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【野球】落合が11年ぶりに復帰したパ・リーグで活躍できなかった理由 セと比べ広い球場が打撃に影響 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2021/03/09(火) 20:19:43.55ID:CAP_USER9
【橋上秀樹 セパ興亡30年史(7)】

 落合博満さんが巨人を自由契約になり日本ハムに加入したのは、私がヤクルトから移籍したのと同じ1996年オフのことだった。ヤクルトの野村克也監督も獲得に乗り出したが、落合さんはロッテでプレーしていた86年以来、11年ぶりのパ・リーグ行きを選んだ。

 96年は巨人でシーズン終盤に死球を当てられ、左手首を骨折して106試合出場に終わったものの、21本塁打で打率も・301と健在。ところが移籍1年目の97年は113試合で打率・262、3本塁打に終わった。

 すでに44歳のシーズン。強い真っすぐをバンバン投げられ苦しんでいた。落合さんに限らずセからパに移籍した選手の方が、力のある投手に対応できず戸惑う傾向にある。翌98年も59試合で打率・235、2本塁打と振るわず引退となった。

 全盛期に近かった中日の主砲時代の落合さんは打ち損じが少なかったし、本拠地は狭いナゴヤ球場。簡単に本塁打を打っているように見えたので、余計にすごい打者だという印象がある。

 久しぶりに戻ったパ・リーグでは、日本ハムの本拠地こそ狭い東京ドームだったが、他球団はセと比べて広い球場が多かったのも打撃に影響したと思う。かつて落合さんがプレーした時代より、多くの球団がより広いホーム球場に移っていた。

 近鉄は藤井寺球場から大阪ドーム、ロッテは川崎球場から千葉マリン、阪急はオリックスに身売りして西宮球場からグリーンスタジアム神戸、南海もダイエーに身売りで大阪球場から福岡ドーム。球場が広いと投手は本塁打を怖がらず、思い切って投げることができる。打者はそれを打ち返すために、強くしっかり振らなければいけない。

 一時期は球界全体が球場を広くする傾向にあったが、結局お客さんが一番喜ぶのは本塁打。ソフトバンクとロッテがホームランテラスをつくり外野を狭くしたが、以前の球場の広さがパのレベルアップにもつながった。(BCリーグ・新潟監督・橋上秀樹)=明日に続く

https://i.imgur.com/W9LZc4b.jpg

3/9(火) 16:56
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210309-00000014-ykf-spo

https://youtu.be/vhP9wtndDIM
日本ハム 落合

https://youtu.be/M1gYa1APuC0

https://i.imgur.com/mx7sG2k.jpg
0101名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:10:51.38ID:kefxf+av0
セ・リーグ行って成績落ちた落合が44歳でパ・リーグ復帰で活躍できなかったのは
パ・リーグのピッチャーの力ガー球場ガーってやべーな
0102名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:13:23.26ID:VcuzEavU0
>>80
6億円どぶに捨てた球団が引退なら引退試合を設けるからって打診したのに
断って自由契約にしてもらってまだ他球団のオファーを待った金の亡者落合
0103名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:13:24.09ID:lxlR6Zjk0
そりゃロッテは優勝争いからは程遠いからどうでもいい試合しかなかったんだから自由にやれるチームだからホームラン狙っても良かったからな
勝つ野球になれば落ちるし、どうでもいい試合じゃなきゃやれないわな
0104名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:14:54.73ID:EPcFZYIC0
手首やられたのも大きかったのでは
0107名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:17:09.19ID:OBMM9uPZ0
中村ノリも清原もイチローも体つき見てるとまだまだやれそうなんどけどみんな42、3歳くらいで急に速球に振り遅れるようになるんだよな
変化球はまだ打てるんだけど速球投げられるとど真ん中でもタイミングが合わなくなって空振り→引退
0108名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:20:29.34ID:cOszDJga0
年齢的な部分もあるだろうが清原が巨人に来たせいで自分が出て行くハメになり気持ちが萎えたか
0109名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:21:33.71ID:AiLAp0oj0
忘れてた
ロッテ中日巨人のイメージはあるけど日ハムのユニホーム姿全然覚えてない
0110名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:22:06.65ID:x48eZsjj0
落合と入れ代わりで来た清原がパリーグとほとんど変わらん成績
移籍2年目はむしろ成績落ちたからな
0112名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:23:46.09ID:bT8qem260
いい加減にプロの試合ぐらいはグランドの広さもフェンスの高さも統一したスタジアムで試合やれや
0113名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:24:16.25ID:9b49Zeap0
中村ノリさんも中日とDeNAではやれてたけど楽天では今ひとつだった
0114名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:27:10.36ID:LzIAT4kW0
そう言うなら打率くらいはキープしろよ
0115名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:28:35.27ID:uhnCS3qu0
監督時代のノックは正確だったそうだからテクニックより身体能力の衰えだろうね
特に目が衰えたかと
0116名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:30:23.47ID:93v/Wumy0
>>40
その前にこう書かれている

>1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、

その後にできたのが横浜スタジアムや西武球場
つまり全く守られてないということだ
0117名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:30:38.08ID:Fn61GENr0
ヤクルトは結果的に助かったな。97年は日本一になったし。
落合が来てたら小早川の開幕3連発は無かったんだろうし。
0118名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:36:39.59ID:NCHl+Qi40
単純に年齢やろ
0120名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:40:35.62ID:aTUs1naM0
落合は今の球場ならホームラン15本が限界だろうな
いつもフェンスギリギリにホームラン打ってたな
0121名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:41:36.11ID:czYiDZC90
動体視力の老いには勝てんだろ
0122名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:45:09.29ID:zGQAqSbV0
落合 ◎ 
広沢 △
江藤 △
清原 〇
小笠原 ◎
村田 〇
金城 ×
丸 〇
楊 ×
銀 ×
0123名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:46:05.83ID:P2/cAHJE0
80年代は西武が強かっただけで
全体的なレベルはセの方が高かった
トレードでパからセの移籍で活躍する人は少数
落合も中日での成績は立派だけど明らかに数字落ちたからね
当時パリーグ全体がは金欠でドラフトでは有力選手はパを拒否だったからね
0125名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:48:53.86ID:pG6XClhd0
落合はパ→セで露骨に成績落ちたからな
0126名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:49:18.16ID:GI1mkf420
落合は対戦経験からくる読みで打っていたので、リーグを移るとほぼ初対戦の投手ばかりになり打てなくなったんじゃないかな
0127名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:49:51.27ID:zGQAqSbV0
>>125
落ちてないよ
球史史上最高に飛ぶボール時代が終わっただけ
0128名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:50:46.73ID:pG6XClhd0
>>123
それね
落合のロッテ時代の成績はかなり割引いて考えないと
バースの三冠の方が価値がある
0129名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:51:48.67ID:zGQAqSbV0
85年86年の超飛ぶボール時代の成績の数字は全体的に2,3割引きで見ないとあかん
0130名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:52:45.76ID:85asTlIA0
落合って狭い球場でしか通用しなかった印象
ロッテ時代はパリーグも狭い球場だらけだったが、セリーグにいってる間に広い球場ばかりになってた
0131名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:53:58.47ID:CKjUINxo0
試合数と打順の関係もあるけど、シーズン安打の自己最高が169なのは意外と少ない
0133名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:57:34.63ID:mEhpJzro0
動体視力が落ちたと自分で言ってた。
イチローもそれでフォームが変わり打てなくなったと落合言ってたな。
0134名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 22:59:16.13ID:mfJgMuVi0
>>131
敬遠も多かったのかもね
0135名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:00:08.81ID:fH2SALYh0
実は日ハムでの2年間もシーズン当初は打ちまくっていたというのはあまり知られていない
どちらの年も6月あたりから成績が急降下
衰えが如実に出ていた
0136名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:01:10.49ID:8UHOJndj0
>>83
それでも王は最後の年でもホームラン30本打ってる
0137名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:03:49.42ID:Y64CRWbz0
福留が今年44歳のシーズンだし、どのくらい出来るんだろうね
三振めちゃくちゃ増えたし期待するのも難しいけど
0138名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:04:45.00ID:Hks4Dirw0
単純に歳よ
落合の年で活躍した選手って門田とかほんの一部だけ
メジャーでもあんまいない
0140名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:06:54.19ID:V6kzHTfN0
いや単純に年齢だろ
0141名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:07:21.88ID:cmjnxSUl0
川崎球場は河川敷の草野球場ぐらいの広さだったろ
0142名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:08:45.27ID:5+5RDB7S0
>>5
全く逆、全盛過ぎたFAがセに行くから成績は落ちる。清原片岡なんて元から打ってない。
逆は絶対数が少ないからセカンドヲタにはそう見えるだけ。
江藤、M中、岡田の成績見てみろ、セカンドのレベルがわかるだろ
0143名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:11:30.90ID:P2/cAHJE0
1980年 王(40歳)   30本
     落合(26歳)  15本
落合はレギュラー取る前とはいえ
年齢的に本来ならバリバリの落合より倍のホームランを打ってる
同じ年の成績だから王の凄さがわかるよ
0144名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:13:53.74ID:5+5RDB7S0
>>123
後半は同意するが前半が大間違い
80年代の阪神、大洋、ヤクルトが西武阪急近鉄に勝てる訳ない
西武近鉄には20敗はする
0145名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:15:19.22ID:5+5RDB7S0
>>136
86メートルの両翼だから
0146名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:16:14.46ID:VQ/fGG2b0
さすがに加齢やろ
今の福留ぐらいの年齢やったやろ
0148名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:19:38.30ID:DLl39pJ70
>>108
清原を獲った方がいいって長嶋に進言したのが落合
その時は清原がサードも守れると思ってたらしい
0152名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:25:29.41ID:DLl39pJ70
チームを一度も優勝に導かなかった三冠王三回(笑)
0153名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:27:30.13ID:8cp3bl400
清原から逃げたおっさんというイメージしかない
0154名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:29:12.37ID:NL6drKk30
王は60歳過ぎて甲子園のライトスタンドにホームラン打ってるからな
120キロちょいの棒球だけど
0155名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:29:57.15ID:CeTNkpyU0
パ・リーグはその広い球場に適応するために、そこでホームラン打てるよう鍛えてパワー野球を繰り広げ、
中日も本来はそうなるようナゴドに移転したのに、広い球場でホームラン打てない経験をした落合がやったのは守備野球かw
0156名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:31:06.71ID:CeTNkpyU0
>>40
フェンスの高さの規定はどうせないんだろうなw
0157名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:36:45.09ID:YJN4ncPN0
1年間遊んだ後に現役復帰してホームラン量産したタフィ・ローズすごい
0160名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:38:31.51ID:Kx83q2Uz0
落合はプロボウラーになってたら酒井武雄と一時代作ってただろうな
0161名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:40:17.89ID:NpftjpWK0
後楽園の両翼はうそ表示だったな。
NHKが測ったよな。
0162名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:44:06.12ID:XjZ6GNWT0
>>1
粗捜し記者、
0163名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:44:22.04ID:fgGhhUPD0
落合がセリーグであまり打てなかったのはホラ吹き過ぎたから
ニュースステーションとかで偉そうに言い過ぎたなw
セリーグ来てあんなビーンボールの嵐で打てる訳ないよ
落合くらい厳しい内角攻めされたヤツおらんと思うわ
まあ外人とか喧嘩の強そうな強面なら好き放題やらせないけどな
落合は謙虚な性格だったらもう少し打たせて貰えた
あとパリーグに戻った時はもう歳だろよw
0165名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:55:51.36ID:km6J9oeQ0
狭い球場でフェンスギリギリでも場外でも同じ点だもん。与えられた条件で効率を目指すのは当たり前。若ければ広い球場にも対応してたと思うよ。
0166名無しさん@恐縮です
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2021/03/09(火) 23:57:53.95ID:CeTNkpyU0
>>165
落合の広い球場への対応の仕方はホームランを狙わないことw
0168名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:12:03.29ID:MYn96a790
昔のヤフオクドームは広すぎる上にフェンスの高さが異常に高すぎたもん
普通に昔のヤフオクドームのフェンスは落ちたら死ぬ高さだった
0169名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:12:12.35ID:mmoSn4Kr0
完全に老化とモチベーションの問題だろ
巨人に切られた時点で気持ちとしては完全に引退だったが
アホみたいな金で契約してくれる球団がまだあったから
んじゃ、最後に年金稼いでおこうかねってことで
その中から1番条件の良かったハムに行ったってだけのこと
0171名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:19:14.66ID:XpqlB2HW0
落合がハム時代に打った本塁打の一本ってオリの加勢なんだよな。
0172名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:20:32.83ID:YUVPkrZO0
>>169
あの不良債権ぶりにもかかわらず最後まで四番で使え言ってたし、
ハムで引退せずにオファーを待ってた
まだ衰えを認めてなかったか金に拘ってたってこと
0173名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:25:28.38ID:mLq74lhn0
ナゴヤ球場の外野ネットに当たってのHRってのはテレビで見ててしょぼかったな
0174名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:36:54.96ID:7IYwkhGS0
年齢

動体視力(本人は筋力は思った程衰えてい
なかった、といえ40代半ばだから難)

時折来るデーゲーム(現役中、睡眠時間は
十時間寝ないと本調子で・・、という公言する
男に当時ヤクルト監督の野村が「パ・リーグは
デーゲーム多いで」という口説き文句も周囲か
ら長嶋監督との遺恨試合に取られるから嫌で
す」と拒否。実現すれば格好のメディアネタに
なるが)

データ不足以前にコンディションもついて行け
ない状況

単純に環境変更について行けない衰え

どれだけの名声があろうと45歳の選手に
過度の期待しちゃダメ
0175名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 00:41:04.35ID:CPfmVz4c0
目の老化もあるし巨人最終年の手首の骨折は致命的だっただろうね
0177名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:09:25.29ID:rHQ+jsrh0
>>176
野球界って選手の格で物事を語るよな
だから正論も通じないし、全然発展しない
0178名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:11:23.53ID:a+BISWzs0
自称世界のホームラン王こと王貞治の記録もアメリカでは日本は球場が狭いから本気で王を世界のホームラン王だと認めている人は実は少ないんだよなw w w w w
0179名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:15:54.59ID:JsnM8VPc0
もっと川崎球場や後楽園みたいなサイズの球場を増やすべき。
0180名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:16:59.11ID:+m1oRdiJ0
中日の契約更改じゃ落合DMの性格の悪さがにじみ出てた
「いくらだと思う?」「〇円ですか?(大幅減俸額)」「いい勘してるじゃねぇか(笑)」
あとごねる選手には「俺と同じ数字残してから文句言え」と反則級のセリフ
0181名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:18:52.97ID:+m1oRdiJ0
>>178
それは球場が狭いからじゃなくて日本のレベルが低いと言いたいだけ
イチローも日米通算なら安打数は楽勝で世界一だが
ピートローズは「マイナー(日本)での数字入れたら反則」とはっきり言ってる
0183名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 01:20:56.56ID:JEddyi2D0
>>177
もう当たり前になりつつある、元プロ野球選手の「アマチュア指導資格回復」研修
あれ、選手時代の実績に応じて色々免除されるんだよな
何で自ら進んで形骸化を推し進めるのか、ほんと馬鹿だと思うわ
0184名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 02:25:03.38ID:/cm5BVM40
>>178
数十年にわたってHRを量産し続けた長距離バッターとして認知されてるけどな
0185名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 02:36:34.99ID:I+0lSLX+0
こいつごときがパリーグで通用するわけない
0186名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 02:48:06.89ID:oii7QOav0
秋山幸二もダイエーに移籍して本塁打が思うように打てなかったしなあ
あの球場は広さというよりフェンスが高すぎて個人的に大嫌いだった
0187名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 03:09:29.54ID:vdcVao+K0
>>142
岡田って誰だよ
江藤なんて戦力外みたいなもんだし濱中なんて元々雑魚だし阪神から放出される生え抜きって相当戦力外だろ
0189名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 03:50:56.45ID:4+magU3i0
>>183
サッカーのライセンス制度も選手の実績によって多少の違いがなかったかな?
0190名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 03:55:25.95ID:xCJ/oDqM0
どう考えても一番の問題は年齢だろうw
0191名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 03:56:13.34ID:psmUxVpp0
単なる衰え以外のなにものでもないと思うが…
東京ドームで半分近い試合やるんだからパ・リーグの他の球場が広いからとかそれであそこまで成績落ちるかよ
年取って衰えてるのにリーグ跨いだ移籍して投手の球筋覚えるの最初からやり直し
しかしもう眼も衰えて球筋見ること自体が難しい
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/10(水) 04:03:02.17ID:H/3p9Fe40
老化だろ
0193名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 04:08:17.10ID:zMJVZy1D0
中日と楽天でホームラン王になった山崎って凄かったんだな。
0194名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 04:24:45.42ID:Bd1AHsfN0
「年齢だろ」コメが多いけど、前年まで3割20本塁打だから。
年齢と広い球場もあるけど、野口にやられた手首だよ
0195名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 05:03:51.49ID:kftNKDtG0
怪我やろ。
巨人時代は数字よりずっと、いいところで打った印象。
オッサンすげぇと思ってた。
0196名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 05:24:42.27ID:m/joMNxQ0
アホそう
0198名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 05:41:10.51ID:QcbuZ0mD0
落合がハムに移籍した頃、パ・リーグのレベル高いなんて言っている奴いたか?
逆指名ドラフトとFAでセリーグと格差がついてやばいって言われてた。
特に投手陣がスカスカ、松坂がパに入って良かったとも言われてたな。
2002年ぐらいまでその流れは続いた。
0199名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 05:45:59.13ID:q2Ye918f0
>>14
一塁メインで低打率俊足パワーヒッターっていう訳のわからん選手だったな
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/10(水) 05:48:48.05ID:QcbuZ0mD0
すでに44歳のシーズン。強い真っすぐをバンバン投げられ苦しんでいた。
落合さんに限らずセからパに移籍した選手の方が、力のある投手に
対応できず戸惑う傾向にある。翌98年も59試合で打率・235、2本塁打と
振るわず引退となった。

こんなイメージ全然ないな
130キロ台から140キロぐらいのたいして速くない投手が大半だった
パの投手を打ちあぐねていたイメージ
いたイメージ
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