前田日明「高田の仇は俺がとる」ヒクソンと交渉もPRIDEの裏切り なぜヒクソンは弱い奴としか戦わなかったのか★２ [牛丼★]
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略
「世界最強の男はリングスが決める」。前田氏はラストマッチの相手として“霊長類最強の男”カレリンに白羽の矢を立てた。当時リングス・ロシア代表で旧ソ連国家スポーツ省の事務次官を務めたウラジミール・パコージン氏（故人）に引退の意思を伝え、カレリンとの交渉に入った。だが、並行してもう一つのメガマッチが浮上。９７年１０月に高田延彦に勝利した“４００戦無敗の男”ヒクソン・グレイシーに前田氏が対戦を宣言したのだ。
前田 交渉はしたんだよ。あるとき、日本に来る予定があって、ヒクソンがブランドを立ち上げて記者会見すると。その時（対戦を）発表しようと。ルールは高田の時と全く同じでいい。ギャラも「１億５０００万円」って言ってたけど用意できる。けど、成田着いた瞬間にＰＲＩＤＥがさらっていったんだよ。俺、高田がヒクソンに負けた時に心配になってさ。「どうすんだよ」「引退するかもしれません」「俺がカタキとってやるから引退とか言うなよ」って言ってたんだよ。そんで高田の第２戦はないでしょ…。
結局、ヒクソンは９８年１０月に高田との再戦に進み、前田氏との一戦は破談。これを境にカレリンとの引退試合一本に気持ちを切り替えた。仮に同戦が実現していたとしても、８０キロのヒクソンとは約３０キロの体重差があったため、後年まで残る評価を得られたか分からない。
前田 なんかゴジラみたいな顔してるなって。リングスがカレリンを呼ぶのに「億のカネを出した」とか言った人もいたんだけど、その試合のギャラは２万ドルだよ。当時のレートで２００万円。「２万ドルで十分」って言われて「えっ」って驚いたの、こっちやもん。「お付きの人間を招待してくれてるから大丈夫」と。逆にヒクソンはなんで１億円以上払えるヤツとしかやらなかったの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/28b463cc2931005a1b4f5606852347bd1d533c99
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614403400/ 前田ヒクソンネタでパート2か
5ちゃんの平均年齢50以上と再確認 結局今の日本格闘技界見てると
佐山だけが未来を正しく見れてたように思う 格闘家でもないプロレスラーが何を言ってるんだ？
同じ土俵にすらない奴がアホほざくな 前田は北尾みたいにカレリンをハイキックでKOしたの？それともバックドロップで勝ったの? プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
リングソは「プロレスが出してるのは排泄物。リングソは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のリン糞を提供する
両者の違いはそれだけ
プヲタもリングソ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
リングソの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない 前田www
いたって弱い奴としか戦わなかったチョンwww ＵＦＣ不参戦の史上最強ファイター10人は誰だ
格闘技人気が高いブラジルのグローボ紙は、このほど米総合格闘技UFCに参戦しなかった史上最強ファイター10人を発表した。
同紙は「UFCは世界の最高の選手を集めます」というフレーズを打ち出しながら例外があると分析。
オクタゴン（UFCの八角形の金網ケージ）に踏み込まなかった最強ファイターたちをランキング形式で伝えた。
1位 エメリヤーエンコ・ヒョードル
2位 イゴール・ボブチャンチン
3位 ヒカルド・アローナ
4位 ジーナ・カラーノ
5位 パウロ・フィリオ
6位 パトリシオ・“ピットブル”・フレイレ
7位 セルゲイ・ハリトーノフ
8位 ムリーロ・ニンジャ
9位 青木真也
10位 ヒクソン・グレイシー
https://www.nikkansports.com/m/battle/news/202004190000209_m.html
ブラジルではヒクソンなんて評価されてない
過剰に神格化してるのは日本人だけ 前田は、垂直落下式キャプチュードでヒクソンをKOする
予定だった。体重差を利用してね。 そんなことよりBSで長州力達レジェンドレスラーが脳ベルショーに出ているぞ 真剣勝負の経験がない前田が勝てるわけねえだろ。本当に口ばっかりだな カレリンにメチャクチャ手加減されてた試合は今観ても笑える
スリーパーホールド？をヨッコラセって感じで外れて解説に『ひどいw』言われてたしな 無理無理 当時勝てるとしたら桜庭。小川もミルコ、ヒョードルの打撃屋には厳しいけどヒクソンなら勝ててたかな
高田はホント格闘技の才能はなかった
ただの筋肉馬鹿 ヒクソンにビビッて練習しないでずっと占い師のとこ行ってたから 30キロ差？試合になんの？
そんなにヒクソンてすげーの？ >>10
本気で蹴れって言ったら本気で蹴らないと
なめてんの俺を？ >>13
結論
リングスルールでヒョードルに勝った高阪が最強な 仇とか何とか言ってるけど、結局こいつら裏で話がついてる
巧妙なプロレスなんだろ？(´･ω･`) 高田vsアレクなんて、プライドのリングなのにドロップキックだのプロレスしてたんだぞ 桜庭とやれば盛り上がったのにあれこれ難癖つけて逃げたんだっけ？ カレリンはめちゃくちゃ強い
打撃習ったら全員逃げてカードが組めない
殺される 前田なんてへずまりゅうの更生役やってRIZINのリング上げるくらいにしか使えない ちなみに前田は新生になった20代後半からほぼ道場に来てない 練習もしてない
前田が勝つ幻想はない 高田はサイコパス
それも周りを巻き込むタイプ
相当悪質ですわ
結局、誰も幸せにならないという 高田の周りに今誰も残ってないってのもある意味答えだね。 >>37
あれただ力が強いだけだろ
アンドレのが体重ある分数倍パワーある
そのアンドレ這わせた前田のがガチでやったら強い 前田ごときがヒクソンに勝てるわけないだろｗ
ガチ童貞のくせに 前田日明とサップ西成のやりとり 詳細
「証言UWF 完全崩壊の真実」でエンセン井上がこの件について暴露しています。
エンセン井上は会場でセキュリティを担当しており、また乱入したサップ西成とも交渉した立場なので、この事件のすべてを知っていると言っても過言ではない人物です。
エンセン井上が書籍で語った証言は以下のとおりです。
それまで関西では『強者（つわもの）』っていうグループがずっと地下格闘技の大会をやってたのね。その関西でアウトサイダーが大会を開くっていうのは、法律では問題ないんだけど、やっぱり興行の世界だと礼儀として一言挨拶が必要になる。でも、アウトサイダーは挨拶なしに、関西での大会を発表してしまった。
そしたら強者の人間がアウトサイダーの会場に乗り込んで、大会をやめさせようとしてるって話が俺の耳にも入ったから、俺が強者に電話したんですよ。それで、『アウトサイダーは、俺がセキュリティやってるから、お前たちが来ると困るよ』って言っただけど、『挨拶なしで来られたら、やらなきゃいけない』って言って、実際（強者の幹部だった）サップ西成とか16人くらいが会場に来ちゃったんですよ」 カレリンが今の時代に生まれて総合やってたらどうなるか
あのアゴは間違いなく打たれ強く根性もあるだろう
レスナーとミオシッチのいいとこどりしたスケールのでかい選手になりそう “事件”が起きたのは、第9試合が終わった時、強者のメンバーたちが観客席から乱入し、前田のジャケットを掴みながら因縁をつけたのだ。
「サップたちが前田さんにアタックしてきた時、俺は仕事だから止めたんですよ。それで前田さんをバックステージに逃がしたんだけど、前田さんは『どうしよう、どうしよう。大会が進行できないよ』ってパニックになってるんですよ。それで俺がサップに話をして、『お前どうする？この大会を潰すつもり？』って聞いたら、『もちろん！』って言うから、『前田さんが悪くても、大会潰したら選手がかわいそうじゃない』って説得して、前田さんと『直接話がしたい』ってことになったんですよ それで今度は俺がバックステージに行って、前田さんにそのことを伝えたら、『嫌だ！怖い、怖い』って前田さんは超ビビッてた。でも俺は『前田さん、直接話さないと進まないよ。向こうと話をする時、俺もその場にいて、絶対に手を出させないようにしますから』って説得して。そしたら前田さんは『村上と和田（良覚）さんにも来てほしい』って言うから、『わかった、それでいいよ。絶対に殴らせないから』って言ってサップを連れてきたんです。 それでテーブルを挟んで、向こうに前田さんと村上さん、こっちに俺とサップ。真ん中に和田さんがいて、5人で話をした。そこでサップが『挨拶なしって、どういうことですか？』って聞いたのよ。そしたら前田さんが『どうやって筋を通したらいいかわからなかった』って言うから、俺が『これからはエンセン通してでもいいから、大阪でやる時は連絡しましょう』って言って。前田さんも『わかった。今度からそうします。今回はすみませんでした。許してください』って謝ったんだよ。そうやって前田さんが頭を下げたから、サップも『それだったらわかりました。今日はこれで帰ります』って、一応それで解決したはずだったんですよ」 これＲＩＮＧＳ＆WOWOW側は前田とやる気がありますか？とグレイシー側に聞いて
グレイシー側は条件次第ではと返した結果、日本側は仮契約成立であとは条件を詰めるだけみたいに思っている
ところが、グレイシー側としたら、まだ契約の話をしているなんて意識までないから、
他にいい条件の話があったら当然そっちと契約するってことだと思う
だからヒクソンからしたら、前田からオファーなんてないという話になる ところが、事態はそれで終わらなかった。
「大会終了後、前田さんに呼ばれて控え室に行ったら、『警察に行って、被害届をださなきゃいけない』って言うんですよ。だから俺言ったんです。『ちょっと待って。さっき謝って手打ちしたのに、警察行ったら裏切ることになるでしょ？前田さんだけじゃなく、間に入った俺も裏切ったことになるんですよ、わかってます？』って。
で、結局その日は警察には行かなかったんだけど、2日後にまた電話がかかってきて、『やっぱり警察に行くことにした』って。結局警察沙汰にして、向こうはみんな捕まったんですよ。その後彼らは俺になにもしてこなかったけど、俺が恨まれてもしょうがないでしょ？ そうやって助けた人間を平気で裏切って、約束を守らないから、もう協力するのはやめたんですよ」 >>7
MMA初期の倒されて上になられたら終わりみたいな感じで、容易に打撃など使えなかった時代に、佐山はいずれ立ち技主体の戦いになっていくだろうって言ってて、本当になったからな。佐山は10年先を見てたね。 あの時、なんで舟木と高田だったのか
弱すぎて引いたんだけど
どう考えてもヒクソン狩りやってた桜庭がやるべきだった
ヒクソンは逃げたってことなのかな 第三者のリングではなくリングスで、3試合契約で1試合目と2試合目は若手に戦わせるという
ヒクソンが絶対に飲まない条件で交渉してヒクソンに断ってもらったんだろｗ プロレスラーは長生きすると、ろくな事しない
早死にしてれば、前田は伝説になったのに
今じゃ妄想語る在日爺だからなwww 実際、前田くらい体格違えば勝っていただろう
シバターとK-1元チャンプみたいになっていた >>61
そうそう。３戦ではなく仮に前田とのワンマッチだったとしても
リングスのリングに上がることはまずないからねえ
それをちょっと接触してただけで、うちが先に唾つけてたのを横取りしたみたいに言っちゃうのがｗ まあ誰が見てもヒクソンなんかよりカレリンの方が強いw >>34
そう、グレイシー４人を狩ってる桜庭とやらずに
プロレスラーの船木と対戦
その後、長州とやろうとしてたと聞いて
完全にクソ野郎だと気づいた 前田のは事実じゃないだろうけど
高田船木ってのもあれだったな
桜庭で負けたにせよ見たかった ランペイジ・ジャクソンって最初明らかに桜庭の噛ませ犬として来日したのに
次の試合からうそのように強くなってビビったわｗ カレリンほどデカくて速いやつはいない
前田とやったときはもう衰えてたとき
全盛期ならタックルで捕まったら全員終わりよ
ボクサーが急所打つ以外勝ち目はない それ言ったらブラジリアンは名誉より金だろ
海サカだとより顕著だと思うが ヒクソン船木は当時ドキドキしながらテレビで見てた
凄い緊張感だった
前の近藤とヒクソンの弟子の試合も凄かったな
敵は血だるまになって死んだかと思った >>25
ミノワマンは2倍くらい差があるやつにかってた >>61>>66
完全にアリバイ交渉
ヒクソンvs高田再戦決まって心底ホッとしただろう 高田はバカにされているけど、藤田や小川、桜庭辺りの格闘技のバックボーンがあるプロレスラーを除けば
最強レベルだったと思うよ。
それくらいプロレスラーってのは井の中の蛙、弱い連中なんだよ
ガチ童貞の前田なんか高田以上に無様を晒すよ カレリンのスープレックスなんか受け身とれないからね
前田とやったときでもガチなら首折られてたよ エンセンの話は、ちゃんと強者の人たちに話を通しておかないとダメですよって言っておかなかったエンセンが悪いとしか思えんのだがｗ >>57
ルールが違うからな
今のMMAは膠着すればまたスタンドから再開するしラウンド制だけど、初期UFCはそうじゃなかったから
そりゃ打撃はリスクあって今ほど気楽に使えなかった
先を見ていたと言うより単なるルールの違いだな 素人時代とはいえ体格でまさる前田を屈服させた田中正悟の強さはガチ >>11
もうそういう拗らせ方は古い
団塊ジュニア特有の寒さ 強い弱い関係なく重い相手をヒクソンが嫌がってた
長州と流れたのも同じ理由 >>82
前田韓明がガチで弱いってことだけはわかった やっぱ、ヤマヨシに予想以上に手こずったせいで
似た体格の前田にも警戒せざるをえなかったんだろうな 安生が蝶野の番組で「前田さんは自分の都合の良いように記憶を置き換えるからあの人の昔話はアテにならない」と言っていた。なるほどなぁと思った。 柔術王者を秒殺出来る程の実力のコピィロフを
リングス初期から参戦させてたのは凄い >>11
喩え方が下品過ぎて、まともに感想を言ってやる気にもなれない。
いい歳したおっさんが、小便もらしながら大はしゃぎしてる幼稚園児みたいな程度の低い作文しか書けないのならしゃしゃり出てくるなや。 船木は惜しかったよな
目潰しただけでも大したもんだ >>43
アンドレが途中からやる気なくして、無抵抗で前田のキック受けてたけど別に大したダメージにもなってなかった試合がどうしたって？ >>92
あれはルールがおかしかった
そりゃロープにしがみついてたらテイクダウン出来ないし試合が長引くわな >>82
前田がヘタレの上に裏切り野郎だってことだけはわかった >>88
あれは長州のほうが引いたんだろ
試しにタッグマッチで小川と絡んだら全然通用しなくて、身の程を知ったっていう話だ >>102
高田もそれ狙ってたけどな
いきなりイエローカード出されて計画が台なしになった リングスってKOKの試合は全てガチだったでOK？ヴォルクハンなんかの試合も含めて >>35
inbodyで計測した筋肉量に対し凄すぎるだの言ってるコメントいっぱいあるな
キッズなのか信者なのか知らんがバカすぎるだろｗ >>102
山本はヒクソンのパンチで眼底骨折させられていたな
ヒクソンは接近戦でのショートアッパーの打ち方が上手かった >>32
マウント取られてる状態で高田が下から顔面を蹴りあげたらアレクが一回転して倒れたからなw
完全にプロレスやったね ヒクソンは桜庭や前田どころか小川や藤田にも勝てんかったやろ 観客が高田を本当に見限ったのは1戦目のヒクソンじゃなくて次の試合のカイル・ステュージョン戦だろうな… >>60
有名選手だからだよ
特に高田はプロレスで最強と呼ばれていた
桜庭が有名になったのはホイラー戦
そのすぐ後にヒクソンは船木と戦っただけで結局引退したからね >>32
高山ドンフライみたいにノーガードで殴り合うプロレス試合が伝説になってるリングなんだから何でもいいだろ
あんな馬鹿な事誰もマネ出来ないけどな 高田！前だか泣いてるぞ！前田か泣いてるぞ！
のとき、なんで前田が立ち上がらなかったが謎。 >>80
まあ90年代の準プロレスラーとかでリーグ戦とかやれば、高田でもトップクラスだろな
とりあえずローキックだけでも打撃があるのは大きい
プロレスラー相手ならハイキックも当たりそうだし >>13
青木ってヒクソンより評価高いのかよ
っていうか下位はお笑いに走ってる記事なのか？ >>113
にもというかその並びだと藤田が一番強くね 格闘技のバックボーンがないプロレスラーって結構限られそうだけどなｗ
特に2000年代以前はやってない奴の方が少ないんじゃないか 前田さんは裏方やアイデアマンとしては凄い人だと思う しかし・・・
前田さんはそもそも闘える体ではなかったからな 不摂生で脂肪でブクブクだったし
引退試合に選んだ相手は打撃をしらないカレリンだし そもそもガチの戦い未経験だし
前田さんはヒクソン選手に八百長を持ちかけて断られたんじゃないのかって思ってる
リングス時代が結局真剣勝負に見せかけたプロレスだったし
素人だから八百長を見抜けなかったが事実を知った時そりゃーねーよと思ったよ >>125
三銃士四天王世代でも蝶野と小橋以外は格闘技経験者なんだよな 山ちゃんの引退試合で新日の会場に前田と高田が隣同士で座ってたときはもうかなり険悪だったのかな。
てか、出戻りなのに東京ドームで引退試合が出来る山崎一夫ってどんだけ慕われてたんだよ。 >>122
ヒクソンは対戦相手がショボすぎるから仕方ない。
データや実績を重視するアメリカならでは。 >>123
有り得ないな
ヒクソンとホイスでは柔術のレベルが違いすぎる カレリンについて語る前田を
テロップ無しで何と言ってるか当てるクイズは笑った >>119
資金難のためにプロレスのブックを飲んで負けた武藤戦と資金難のためにガチンコをやって負けたヒクソン戦、仇討ちの意味がわかっていれば謎でもなんでもない。 前田と戦わなかったんだから弱い奴としか戦わなかったってのは間違い ってブラジルの新聞かよｗ
母国でも総合格闘家としては評価されてないんかよ >>128
山崎はプロレスラーとしては天賦の才がある
受けも攻めもキレる見せれる >>123
ホイスは柔術家の中だと寝技それほどでもないし階級上の選手倒せる打撃はないのでヒクソンに対して勝ち筋ない 第一回二回UFCの時のホイスの目がヤバい。ヒクソンと違ってマジにヤバさを感じる目だった。桜庭戦の時は感じなかったけど。 >>127
蝶野はサッカー部だったけど小橋は学生時代に柔道やってたよ。 カレリンってレジェンドレベルなら全アスリート最高峰だからな
・ボクシング タイソン、アリ メイウェザー
・バスケ ジョーダン シャック
・サッカー メッシ ロナウド マラドーナ ペレ
・F1 シューマッハ セナ
・テニス フェデラー
・ゴルフ タイガーウッズ ニクラス
・MMA まだ歴史が少ないのでカレリンに並ぶものがいない
カレリンはこのレベルで間違い無い
日本の格闘技興行ではついにタイソンをリングにあげることが出来なかったけれど、カレリンをリングにあげた前田さんの功績はもの凄い、猪木VSアリよりインパクトが弱いかも知れないが大物レベルでは変わらないと思う
なんならヒクソンより遥かに大物だと思う >>123
ケン・シャムロックも勝てなかった。
そのケン・シャムロックVS橋本真ってカードが組まれたんだけど、
直前で小川に変更。
実現したら、その後の歴史も変わったかも。 >>112
タイソンが輝いてたのは1985年のデビューから1990年のダグラス戦までの5年
もっと厳密にいえば1988年のスピンクス戦までの3年
しかも当時は東側や北欧など一部のヨーロッパではプロorアマボクシングが禁止だった
その中でのNo.1争いであり現在とはちょっと様子が違う
カレリンは1987年デビューから2000年のシドニー五輪で破れるまで13年間ガチの無敗で君臨し続けた
おまけにレスリングはボクシングと違って禁止だった国は無くまさに世界一を決めてた
どう考えてもタイソンよりカレリンの方が凄い >>135
まあヒクソンは1980年代の選手だからな
最後に試合やったのは20世紀だよ >>130
ホイラーの方が柔術だとホイスより上だよな
ホイスはバーリトゥード猛者として有名だが >>9
そんなの見て楽しいか。
昔タイソン戦であったろ そう言うの。
ギリギリの瀬戸際の攻防って言うの、金を払うなら俺は見たいね。 >>128
ドーム引退も凄いけど
山崎はUインター退団後の出戻り時、タッグとは言え猪木からフォール勝ちしてる。
日本人で猪木からフォール勝ちブックを貰えたレスラーはごく僅か。 >>7
前田は佐山についていけないって一方的に仕掛けたけど
結局佐山の言う月1回とかになってた >>143
沖縄米軍3人を相手にカウンターの人中3発で眠らせた大木さんは芸能界最強だろな >>5
マジで自分も含めてオッサンだらけだろうな。プロレスがガチだと思って楽しめた時代。 高田は2回も瞬殺されてるのに、前田ごときがしても瞬殺されてたやろ。 >>23
と言うことは、俺たち毎月最高の戦いを見ていたと。
どうりで、その後は格闘技ＥＤになってしまうわけだ。 >>107
もちろん証拠はないが全ガチと言われている
前田が辞めた途端全ガチに移行して日本人選手は文句タラタラ >>104
長州も引いたのかも知れんが試合決まりかけでヒクソンが追加ルールやら何やらを言い出した
長州側はある程度は飲めたけど再交渉したらじゃあエキシビションでならやると言い出してコレはヒクソンもやる気ねえなってなったとか >>157
前におぎやはぎのラジオで
大木がお爺さん（沖縄空手のレジェンド）から教わった事は人の殺○し方だけって言ってたからなw これは絶対にネームバリューを落とせなかったからだろうの一言に尽きる
田村桜庭は絶対実現しないだろうと思われたが桜庭が骨折した大晦日だけ田村はOK出した
本当に姑息な野郎だったが絶対に負けられない戦いでもあったのだろう
ヒクソンも同じ
負けたら一族全体の幻想が崩れる
最強のイメージのまま引退する必要があった >>145
カレリンに勝ったガードナーもとんでもない化け物だったからなあ >>107
ヴォルクハンとアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラのKOK戦はガチンコだったよ。 前田のスケジュール的にはカレリン戦やらなければ
ヒクソン戦できたのか オリンピックとかアマスポに興味あるかないかでカレリンの評価全然違いそう >>164
田村のヴァンダレイ・シウバの時の煽りは小便ちょっと漏らしたわオレw 今は金網でやるのがMMAで、リングでやるのがプロレスだからわかりやすいね 今の時代から見たらヒクソンなど弱い
なぜあんなハゲがもてはやされたのか謎
400戦無敗とか嘘ばかりつきやがって >>157
空手有段者、プロレスラーと対戦経験あり、腕立て伏せ200回。
まあ、凡人ではないな。 >>7
佐山「羊羹をポッキーの様に食べるのも技術のうちっ。いい？」 サンボマスターおじさんのヒョードロフまで50歳ぐらいでガチンコやってたよな
秒殺されると思いきや柔術の強豪だったアジリソン・リマをコロンとひっくり返したのにはびっくりした 格闘技経験があって、体格差で有利な奴なら勝てたとは思うけどね
何故か格闘技経験のない、プロレスラーとしては小さい選手ばかり戦ったね 佐山は格闘技者としてはハッキリ言って雑魚
蹴りは確かに速いが、あんな蹴りは本職には当たらない >>164
だから桜庭がシウバに負けたら桜庭株が下がったもんなあ
あの当時桜庭は一大ヒーローで悪く言うやつはネット上にすら一人もいなかった
掲示板で桜庭を悪く言うやつがいたらフルボッコだったな
当時は2ちゃん前で格闘技はYahoo掲示板が全盛 >>128
新日生え抜きIWGPも取った中西が後楽園ホール... >>113
どさくさに紛れてガチ童貞の前田を混ぜるなよカス 兎に角前田を格闘家の中に入れるな
やったことないんだからよ >>173
そのキャッチは日本のテレビ局が勝手につけたもので、ヒクソン自身は2度負けたことがあることを普通に認めているよ >>123
朝倉兄弟とオーフレイム兄弟もそうだが弟のが強いって結構あるよね 一応言うが、
プロレスラー自体は基本的に強いよ
鍛え方が半端じゃないし 高田なんてベルナルドにも尻タップするレベル
前田がそれよりちょっとだけ強かったとしても大したことないｗ >>175
つまらんおっさんになったよなデブはだめだな >>6
相手見てキレるキレないを選べるならそれはキレてない
キレることに憧れてるだけの厨二病 ただ、桜庭も怪しい試合がいくつかあるんだよな
ニュートン戦とジャクソン戦は怪しい
ランデルマン戦は微妙な感じ ヒクソンって三沢さんにスリーパーを仕掛けて、そのままもちあげられて後ろに倒されて戦意喪失したんだよな
三沢さんの120％汗ワイパーでギブアップも仕方ないよ
ディファ有明を札止めしたしヒクソンはよくやったよね >>173
謎だから面白いんだよ
謎の一子相伝の武術が強いかどうか実際に謎だから面白いんだろ
陸奥九十九？１７０センチじゃヘビー級に勝てる訳ないｗｗｗ弱いだろｗｗw
じゃつまらないだろう 西良典、ヤン・ロムルダー、ダヴィッド・レビキ
前田がトーナメントに出てたらこの辺にも負けてただろｗ
結局、プロレスラーで強いのはアマレスで活躍した人だけ >>186
前田みたいに腹ぶよぶよでもか？
じゃあなんでプロレスラーは総合で醜態ばかり晒してたんだと思う？ >>157
ほい
○大木凡人伝説
● 二所ノ関部屋にも一時在籍していた。
● アントニオ猪木のボディガードやってた。
● 離婚騒動さなかの中山美穂に、意味深ツイートをされる（2014年7月11日）。
● 好角家としても知られる。
● ブラックエンペラー総長の宇梶が芸能界入ったときに、勝新太郎に取り持ったが宇梶が連れてきていた取り巻きらの態度に腹を立て取りボコボコにした。
● 力也を顔面一発でKO。力也数日後の収録時は眼帯着用。
● 大山道場時代の先輩に千葉真一 二段（指導員だった）、大木凡人 二段。
● ５００円玉を片手で握りつぶせる。
● ビール瓶と圧縮木材バット割りも出来る。
● 奥さんと一緒に街歩いてて、チンピラに絡まれた時、奥さんが、「あなたたち、逃げなさい！」って言った。
● 昔歌舞伎町で凡ちゃんのバトルに遭遇、相手が泣きながら土下座してたのを憶えてる人がいる。
● 歌舞伎町のバーで仲間と飲んでたら、凡人は複数の極道に絡まれて「臭いぞ！カッパ？」と言われたらしい。凡人は、仕方ないから謝ったのに、極道は凡人にツバを引っかけたみたい… 。その途端に凡人は豹変したかのように笑いながら「正当防衛…」だか何とか言った途端に凄まじい前蹴りで一人を倒した後に周りにいた極道に殴る蹴るの暴行を加えてバーから追い返した。
● ロングヘアーは傷跡を隠すため。 >>186
普通の人間ならボディスラム1発で怪我するよな。プロレスの魅力はあの身体の強さ。 >>198
ヒクソンの構えはアップライトだからカーフはあんま効かない 初めてMMAを見たのがエンセン井上さんとボブチャンチン戦だった
当時小学生だったかな？びっくりしたよ。えっ？これなんなのって >>201
スタントマンに近い
プロレスはスタントアクション演劇だと思う >>173
そりゃ今になったから言える事
そんな貴方に前田日明の韓国人左翼に対するコメントをどうぞ
「敗北と言う結果が分かっていて、まるで時間のカンニングペーパーを見て答案を書いているようなものじゃないですか。カンニングペーパーを使って、当時の人たちの行動を批評するのじゃなくて侮辱する。そういう人たちの書いたもの、言っていることというのは、もう本当に嫌ですね。しかも、自分は日本の罪を認めています、悔いていますという、自分一人だけを良心の高みに置いているような感覚がたまらない。」 >>62
打つより引く方が早いパンチw
トムマギーとやらされた長州といい、異種格闘技戦は難しい。 >>212
そもそも重量級じゃないじゃんってツッコミはなかったの？ >>212
後追い無知はそう思うんだろうな
ホイスですら初期アルティメットっで圧倒的強さを誇ってUヲタにも馴染みのゴルドーやシャムロックが簡単にやられてた時代、
ホイスがヒクソンの方が100倍強いって言われれば信じる奴も多かった
だいだいスポーツ全般に言えることだが今の視点で昔の選手はレベルが低いとか馬鹿がやることなんだよ
科学と同じように研究が重ねられてレベルが進化していくのは当たり前
長嶋茂雄が今の野球じゃ通用しないとかいってるようなもん
インターネットも浸透してなかった時代においてヒクソンは紛れもなく強かった
これは否定できない >>199
総合でそれなりに戦えたのもプロレスラーだけどな >>212
日本格闘家勢では
ブラジリアン柔術に
手も足も出なかったんだよ。
それで向こうのアカデミーに
入門して教わったり
柔術対策をひたすら研究、
10年近くを要して
ようやく勝てる奴が
チラホラ出始めだ。
わかるかい？
手も足も出なかったの。 国の内外を問わず
ヒクソンと戦った選手達は
異口同音にヒクソンは
他の格闘家とは、
格が違うと言ってるからな。 そりゃ1億くれるならそっちとやるだろ何言ってんだこいつ >>218
あ、話し相手が欲しいなら
他を探してね。
こちらの時間の無駄なので。 武藤と蝶野が出てるのに橋本が脳ベルショーに出てないのは何でだ
何かやらかしたのか 一億５千で、
引き分けブックやりませんか？
なんて飲む訳ないじゃんw
少なくともグレイシー一家は
無理でしょ。
やっぱりプロレス屋だな、前田はw ヒクソン全盛期を超える選手は今の所見当たらないよ
ただし一対一の時間制限なし無制限ルールだけど
今のMMA選手なんぞ実戦だと10分持たないんじゃないか？それくらい実戦はスタミナ消耗するからな プライドってヤクザが仕切ってて八百長だらけって週刊誌に書かれてなかったか？
挙句不審死したスタッフが出た？とかでTV局が逃げ出したって もう胡散臭い以外ない感じ 弟子のヤマヨシがMMAで惨敗したんだから、前田が強かったのなら敵討ちをしていただろうな。しかし前田はそんな事せずに逃げた、つまり前田は弱かったんだよ。前田のそのチキンぶりがリングス倒産の一因にもなった。もしも前田がアメリカのUFCに出場してチャンピオンになっていたなら、PRIDEに選手を引き抜かれていてもリングスは潰れてなかった可能性がある。 >>198
当時ローのローって呼び方で
前田がUのリングでカーフキックを使ってたよ >>228
スタッフどころか社長だからな
よう知らんけど見せしめ的な？ 当時、似たような体重で、誰だとヒクソンに勝てたんだ？ ヒクソンが日本に来てた頃は
目を見張ったもんな。
名のある格闘家連中が
グラウンドで重そうに
ドタンバタンと動くのに対し
ヒクソンは実に身軽そうに
ヒョイッ、ヒョイッと
動き回るのが印象的だった。
画面を見てると
あんな横四方なんか
すぐに抜けられるだろ？
と、思うてくるんだけど
やっぱり逃げられないんだろうな。 前田は３試合契約みたいなのを持ちかけてなかったっけ？
前田が負けたら高阪、田村と試合して貰うみたいな
自分が負けても次に高阪ぶつけたら絶対勝ってくれるから >>18
何言ってんの？
長与千種とやりまくってただろ >>123
強いかは知らんけど、プロ格闘家として世間に示したものはヒクソンより評価できる >>228
格闘技界は元々仕事無いのをヤクザ稼業の人達が作ったものだからそういう話は沢山ある
新日もユークスが買うまではかなり怪しい >>13
この中でアローナとパウロは絶対UFCでも天下取れたろ >>173
ヒクソンもまたある意味、一流のプロレスラーだな
セルフ・プロデュースがそこらのプロレスラーより凄い 何だかんだと前田日明ってカレリンと互角に戦ってたからな。前田曰くロープエスケープさえなければカレリンに勝ててたし。
それを考えるとヒクソンに余裕で勝てるかも。 桜庭が対戦熱望してたのになんで対戦してあげなかったんだ
桜庭もシウバとやって終わってしまったけど
桜庭とヒクソンが見たかった ヒクソン初来日時、日本のトップ３であった前田（架空のヨットレースをデッチ上げ、敵前逃亡）
・高田・船木を全滅させたヒクソン以上に実績がある選手はいないよ >>228
プロレスで永源とかドン荒川が重宝されるのも、そういう人たちの売り興業をもってくるからだしな ヒクソン来るまでパウンドの概念すらなかったんだし
ホリオンホイスは負けないように秘密主義だったからな >>246
負けたらブランドが傷付くから
田村が桜庭衰えるまで対戦受けなかったようなもんでしょ
結果的にそれは正解だったと思うし >>245
あれってボクサーが引退試合で相撲取りにボクシングやらせてスリーノックダウン制じゃなきゃ勝てたとか恥ずかしい戯言いってるようなもんか？ >>237
それそれ
複数試合契約でたんまり稼ごうとしたんだろうな
ただ自分が負けること前提でアングル作ろうとするレスラー的発想をグレイシーは嫌がっただろうなあ 高田はミルコからテイクダウンを奪った瞬間が人生のピーク >>249
グレーシー来るまでのプロレスラー
「パウンドなんて只の馬乗りパンチじゃん」だからな
技術とも思っていなかった >>240
軽いホイス仕留めるのに90分かかってるから
ヒクソン相手にグランドの展開になれば負けてた可能性もそれなりにあると思うわ
打撃でKOした可能性ももちろんあるけど 前田とヒクソンじゃ階級差がありすぎるだろ
身長20cmくらい違うんじゃねえの？ >>71
今ならちょうどカーフの餌食なんじゃないの？
ベタ足でフットワークもないでしょ >>13
ヒョードルは実際にUFC王者をボコってるからな
全盛期に上がって欲しかったが >>246
対戦がまとまりかけたタイミングでヒクソンの息子が変死して精神を病んだ
桜庭もあれは仕方がないと言ってるくらい >>94
ただ、前田は言うことをコロコロ変えることはない 機会があったら動画見返してみ。人間の記憶がいかに当てにならないか痛感するｗ
「両者ノーガードの殴り合い」のイメージが拡散してるが実は「玉砕覚悟でがむしゃらに
殴りかかった高山と、巧みに捌きながらクリンチ状態で一方的に殴るダーティーボクシングの
妙技を見せつけたフライ」の攻防になってるｗ
試合後高山の顔は別人になってたがフライはほぼ無傷に近かった。 >>250
グレイシー柔術は凄いと思うけど
勝ってた桜庭との対戦を回避したと思われるほうが格闘家としては致命的に見える
桜庭に腕を折られてるのにタップしなかった根性は凄いと思った >>256
実はホイス戦は
桜庭が圧倒してたわけじゃなくて
前半はかなり押されてたんだよな
ダイジェストだと桜庭が最初からホイスを遊んで圧倒しているように見せてるけど 諏訪魔や矢野通、グレートオカーン辺りが総合転向したら結構いい線行くんじゃない？
少なくとも、レベルの低かった頃の初期UFCや初期PRIDEならば優勝出来てたろ。
やっぱりレスリング出身は強いよ。 莫大な借金あってヤクザからさあどうすると迫られたら前田からの話なんかどうでもよくなるだろなそりゃ >>260
え？そうなのか
それは知らなかった
ずっと桜庭が苦手な戦い方だから回避したと思っていた
認識かえるわ マスター・・・桜庭の勝利はグレイシーを越えた事には全くならないよね。
技術体系ってのは・・・一時的な勝敗に左右されないもんだ
桜庭自身も柔術を学ばなかったら
三流プロレスラーで終わっていたんだから
グレイシー越えなんて・・・おこがましいよ >>160
言われているとかじゃなくて見りゃわかるだろ
見てもガチかどうかわからない奴がそこを気にしたって意味ないと思うんだけど
俺はkokルールの試合はほぼ全て見たからわかる 同時代ならヒクソンよりバスルッテンの方が
明らかに強いからなあ
そりゃいろいろ言われるわなあ
安生とかほんと無駄なことしてくれた >>265
そう？
ホイスは立ちではタックルしか出来なくてその度に桜庭にアームロックで止められてたけど >>272
安生が今もずっと「尊敬するのは高田さん」って言ってるのは対グレイシー柔術の空気にしてしまったからだろうね >>262
第１回UFCに送り込んで一番優勝できる可能性が高いとグレイシー一族の中で考えられてたのはヒクソンだった
ただグレイシー柔術を売りこみたい一族側としてはアマレス経験があって安定性のあるヒクソンより
多少不安定でも弱そうな外見のホイスが勝ち上がった方がインパクトがあって技術をアピールできると判断してホイス送り込んだ VTジャパンの第一回のメンツ見てみ
ほんとヒクソンさあ…(失笑)だからな 新日のカシン＝石澤とハイアングレイシーの試合は凄かったなあ。
ハイアンがコーナーでパンチの連打してストップだったけど
石澤が死ぬかと思ったよ。
あれを見てもうプロレスラーは永遠に総合では勝てないんだなあと
思い知らされた。野蛮さや獰猛さが全く違うからねえ。 ヒクソンが神格化されてるのってプロレスラー狩りしてた日本だけでしょ
アメリカじゃ桜庭の方が遥かに有名 >>236
そんな面子の中の和術慧舟會の西良典だが一緒に道場にいた人曰わく
西さんは鬼のように強かったのに
ヒクソンにあっさり負けてびっくりしたらしい >>276
やらなかったからそういう議論は不毛だよ
田村が晩年に勝った っていう事実があるだけ
別に悪い事じゃないし >>1
そりゃ負けても1億なら割に合うわ。自分のブランド崩壊のリスクヘッジくらいするやろ。 >>252
そもそも前田がガチ試合なんてやるわけがなか
3試合ってふっかければヒクソンは
絶対乗ってこないってわかってたんだよ
それ以前にリングスって言う時点でねw >>283
山本義久に負けた時はもっとビックリしたんかな？ まあブラジリアン柔術を追いかけてた連中がヒクソンの相手になるわけないよな
桜庭がおもしろかったのは柔術をぶち壊す試合してたからだし 前田アンチの必死さおもろいよなｗ
プロレスの話題で未だに数スレいくのなんてUWFと前田ぐらい
コイツラのおかげで前田は今もいい暮らしができてる >>259
いうても本当に強い王者とはやってない
シルビアとアルロフならミルコだってボコれた どっちもその時代の話題をかっさらったという意味では、業界の偉人には間違いない
それを今の時代から見て、ケチをつけるなんてナンセンスだわ >>284
桜庭が衰えないと負けてブランドに傷つくって書いてあるからレスしたんだけど。
桜庭とは相性もあると思うけど、田村を舐めすぎ。 >>284
桜庭は田村にガチで3試合して全部負けてんだから勝てる要素なんてない >>281
これが知名度のすべてじゃないけどGoogleで検索した結果は
Rickson Gracie 約 458,000 件 （0.59 秒）
sakuraba kazushi 約 481,000 件 （0.62 秒）
で桜庭の方が多いけど案外競ってたりする
ちなみにホイスは一桁違う
Royce Gracie 約 1,320,000 件 （0.51 秒） ガチ童貞ことクイックキックリーこと前田日明にいさんがヒクソンとやる根性あるわけないだろいい加減にしろｗ >>293
負けたらリスクがあるってのは事実でしょ
実際提案されて試合断ってるし 1度たりともガチ試合やったことのないガチ童貞かヒクソンとやるつもりだったって一体何のギャグでしょうかwwwww >>84
地元の半グレに顔が利くってんで呼ばれた雇われセキュリティなんだから
運営にまでは関与してないと思うけど 孫子の兵法に
（100戦して100勝するのは上策ではない！・・最高の兵法とは
闘かわずして勝つ事、相手を屈服させる事である）と記されている。
闘かわずしてNo1の存在感を醸してるヒクソン・グレイシーとは何か？
ヒクソンはすでに、闘わずして勝つ境地にまで達していたんだよ！
高田は真剣勝負の世界で生きてなかったから自分の実力がわかんなかったんだよね 胴タックルで抱え込まれるのに弱い バックに回られる攻防に弱い
という柔道の弱点をすべて知り尽くしているグレイシー柔術にとっては
西よしのりはカモでしかなかった
逆に胴タックルの本職でバックを獲ったらポイントになるのでその攻防技術
をしっかり持っているレスリングにはグレイシーはかなり警戒していた >>308
柔道の弱点は着衣無しの技術じゃない？胴タックルとかは些細なことかと。 高田が相手なら「レッスン代」でよかったってことなんだろうな
現役時代からずっと甘いところがある選手だったよ
ヒクソンから見れば隙だらけだっただろう >>255
「あんなもんは六本木いきゃあ見れるよ」
なんていう発言もあったなあ むかし前田日明は愛車のベンツのボンネットに米兵が３人座って騒いでたからボコボコにしてやったって自分で言ってた
前田日明はやっぱ強いんだな 拓大柔道と格闘空手やっても
棒立ちで胴タックル食らって引きずり倒されて
間抜けな言い訳した西よしのりと同じ間抜けなバカがいるな ヒクソンに勝てるやつは結構いたんじゃねーか？
打撃も出来るようなやつには勝てないだろうけど >>306
しない
ヒクソンの息子のクロンがUFC2戦目で4連敗中のやつにあっさり負けた 前田はガチに関しては黙っときゃ良いのにな
UWFで詐欺っただけでなくリングスでも他人にはガチやらせて自分は八百長しかやらなかった根っからの詐欺師なんだから
本当にやるつもりだったって事ならヒクソンに八百長でも持ちかけて断られたんだろ ヒクソンにとって前田は未知の相手だろうから
高だのが良いだろｗ体格的にも >>219
でもその直後確実にキック力上がったから人間て不思議 >>271
百パー断定なんて出来ないから言われているて書いたんだよバカ
何ならお前見りゃ分かる以外で証明してみろw 高田は一方的に蹂躙されたって感じだな
まるで勝負にならなかった
レスラーというものがいかに弱いかを証明した ヒクソン幻想やばいけど、本当に結果残したのはホイスだろ ガチ童貞のくせにこんな風に格闘家を侮辱し
挙げ句の果ては素人や女にまで暴力を振るう
本当に最低最悪の生き物だよな
このヘタレ朝鮮人は 船木と良い勝負するくらいだからな
ヒクソンを大きく見すぎてた >>321
ヒクソンは、まだデビューしたてのヤマヨシがスタミナ切れるまでテイクダウン出来なかったのが全てだよ
ロープつかみOKはヒクソン側の提案だし山本は田村やTK、金原と違ってMMAで通用しなかったからな マスター、数々の伝説を持つ格闘家って多いけど・・・
アルティメットが登場するまで、誰もマウントの重要性を説いてなかったよね >>13
ブラジル記者はヴォルクハンを知らないようだな >>142
彼林はMMAには出てないよね？所謂プロレスの試合には出てるけど
ヒクソンより断然大物なのは事実だけども 前田がヒクソンとやってたらヒクソンは確実に負けてた
当時前田は世界最強の強さを誇り、高田船木の10倍の強さと言われていた
ヒクソンは前田に勝てないことを察知し逃げた 浮腫んだ顔と締まりのない豚体型の前田がヒクソンにガチで勝てるわけねーだろ！！ 前田も最近ようやく友達の作り方覚えてきたよね
みんなかなり年下ばっかりだけどｗ >>329
ヒクソンは80年代にブラジル国内で柔術とルタが抗争してたときの選手だからMMAが国際化してからが主戦場のホイスと比べるのが間違い クロンに勝った奴は柔術黒帯実力者でその柔術の技術を徹底して捕まらないで
逃げることに使って、さらに遠い間合いから打撃を当てる技術はかなり
高くサイドキックや伸びるボディストレートを一発当てて離れてでやって
判定勝ち
グレイシーに勝つためには柔術黒帯でさらに打撃を磨くという方向でいくだけで
柔術が通用しないとかではない >>18
昔吉原のソープで前田の相手した嬢にお世話なったし。 >>335
ヒクソン含めてUFCが広まった時点で年齢的に参戦が現実的じゃない選手は趣旨から外れてるんだろう >>338
ゴルドー程度と異種格闘技戦プロレスごっこやるのにビリリまくってたガチ童貞さんが世界最強のですか？（爆 当時、三沢対ヒョードルは見たかったな
バックドロップ一発で勝てるって言ってたし ヒクソンは当時の誰も総合の戦い方を知らない未熟なレベルの中でなら強かったと思うよ
プロレスラーは今も昔も糞弱い 佐山サトルが作った初期シューティングにしても
シュミレーションで様々なスポーツ格闘技を寄せ集めて作ったから
バリ・ジャパで大惨敗を喫したんだよ >>322
なんで技術が通用しないの？
みんなの寝技のスキルが
高くなったから？ ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」 >>340
前田は自分の下の弟くらいの世代への接し方が苦手っぽいよな
上の世代の新日本プロレス時代の先輩には今でも「アキラ、アキラ」と可愛がられているのに
一回り以上も下の世代だとまた違うのかなと思う。 >>347
東スポでヴァーリトゥードルールでヒクソンとやりたい気持ちはるよとは言ってたぞｗ
でも団体があるから出来ないみたいな結論だったけどｗ >>334
やっぱりマウントポジション（馬乗り？）
というのが一番いいんでしょうか？ 新日の小原はかなり強かったみたいだな
セメントの練習でも藤田と五分くらいだったってさ
実戦では惨めなことになってたけどｗ >>219
自分でやる気になること、これも技術のうち
わかる？わかるな？(羊羮モグモグ) カミノゲvol.56
ガンツ：当時は、柔術家というだけで強敵なのに、モラエスはヤマヨシをパンチで秒殺しちゃいましたからね。
玉袋：みんな、あの辺の柔術家にやられちゃってよぅ、俺たちは「なんで前田がやらねぇんだ！仇取ってくれ！」って思ってたんだけどね。
長井満也：たぶんですけど、前田さんがそういう外敵との他流試合を、一度でもやってくれていたら、リングスの日本人選手は、最後まで誰も辞めなかったと思いますね。
玉袋：うわっ！いまの言葉は重い！
長井満也：それは勝っても負けてもですよ！もし前田さんが負けたら、興行的に大打撃を受けていたかもしれませんけど。それでも「よし、俺がやってやる。おまえら見とけ！」ってやってくれていたら、たとえリングスがそれで潰れたとしても、最後まで誰も辞めなかったと思います。 柔道の五輪試合で超級だと柔術習って茶帯あればかなり寝技が
有利だからそれで金メダル獲った石井
古い天理柔道にこだわってやってきて、寝技で道着ではなく胴体抱えてコントロール
するグラウンドレスリング式で外人に来られたらまったく身体が反応せずに
簡単に抑え込まれて負けた穴井 >>352
今は皆、レスリング練習して寝かされないように練習してるから、そもそも寝技の展開にならずに試合が決まることが多い >>350
こっから2ちゃんねる初期であった総裁というあだ名が来てたんだな >>357
マウントは実は高等技術
マウント取ったら逆に返されたというのも珍しくない >>174
殺戮王で無く凡人であって欲しいの願い込めて命名されたとは… 高田はミルコ戦でローをカットされて骨折。
https://i.imgur.com/hUiSIyz.jpg
https://i.imgur.com/5onRd1n.jpg
骨折したのPRIDE17が11月1日で、二ヶ月後の大晦日のベルナルド戦なんか
無理に決まってるんだけど、猪木のために出場してお見合いで大ブーイングを受けた。 >>354
前田はちょい下世代のプロレスラーには甘いだろ
同じちょい下世代の格闘家にはそっぽ向いたり辛口
なんかそんな感じだわ ヒクソン幻想が強いのはイケメンなのと
腕を前後に振りまくってピチピチするウォームアップのせいだろう >>364
今の若い格闘家って
格闘技習い始めたときから
相当寝技と打撃同時に
練習するから みんな相当寝技の技術が
あって簡単に1本とか取れないのか？
今は打撃の方が重要なのか？ >>360
酷評されたヘンゾとの試合だけど
修斗勢はさすが国士舘出身だけはあって強いと評価してんだよな >>303
堀辺さんの話は面白かったw
骨法會の選手が
ヒクソン戦を見に行って
その戦い方をみんなに話してたら
「わかる！、わかるぞぉ！！
その動き！！」
と堀辺師範がノリノリで
解説を始め出す話とか
読んでて面白かったw
小柳津氏の回顧録かは忘れたが。 前田じゃなくて、あの流れはヒクソン桜庭戦はいつやるかだったのに、船木が横入りしたのが問題 ただ、小原は経験のなさを考慮してもハートは弱かったと思うわ
安田は総合は結局は気持ちの強さと断言してたし あんだけグレイシーを潰しまくった桜庭の挑戦を頑なに受けなかったことで
幻想もクソもなくなった >>375
ヘンゾはグレイシーにしては打撃も出来るからな >>379
もともとレスリングが日本トップクラスで
当時、寝技と打撃がハイレベルだったのはヒョードルと桜庭くらいだったから >>380
ハートは大事だね
アレクサンダーが総合でそれなりに形になってたのは
レスリングもあるけどハートが大きいと思うわ >>385
桜庭凄い輝いてたね
シウバに負けるまでは
凄かった
海外でも凄く評価が高いよね
桜庭は >>385
主に寝技だよな昔は日本人は寝技嫌いだった派手な投げ打撃に重きを置いてた そこにPRIDEで寝技カッケーって波がきた >>371
高田の対戦相手のなかでは、総合未経験のベルナルドは、一番倒せるチャンスがある相手だったのに、明日を骨折してて勿体無かったな
ミルコやボブチャンチンにタックル決めれるなら、ベルナルドは楽にテイクダウンできたろうに
あとは一本まで取れなくても、上だけキープしてれば優位な印象だけは残せてたのに >>390
んーそれはわからん 朝倉は素人に毛が生えた程度 堀口とヒクソンはプロだから >>354
上の世代とも揉めまくってきましたが
猪木坂口長州佐山
田中石井ターザン山田尾崎榊原
長州曰くアキラは他者と関係が築けない 堀口って65キロくらいしかないぞ
逃げなら判定勝ちなら出来るかもしれんがKOは出来ないんじゃね >>349
そう
当時は誰もわかってなかったんだよね
だからグレイシーが一人勝ちしていた
UFC以前の時代背景わかってない奴が多すぎ >>22
解説じゃなくゲストの糸井重里だろ、これだからYouTubeだけが情報のニワカは嫌いだ >>382
ヒクソンは、桜庭戦の機運が高まったタイミングくらいの時に、長男が事故死して、それからはうつ病になって
日常生活も送れないような状態になってた、だから桜庭戦どころか練習するのも無理な状況
それゆえに、桜庭戦を頑なに受けなかったってのとは、ちょっと違うかな 前田日明さんが語る日韓、在日 誇りと償いを名に込めた
元プロレスラー・格闘家で現在は格闘技イベント「ＴＨＥ ＯＵＴＳＩＤＥＲ」のプロモートを手がける前田日明さんは、在日韓国人３世として生まれ、２４歳の時に日本国籍を取得した。韓国名の「日明（イルミョン）」を今も、「あきら」という読みで名乗り続けている。かつて論語を朗読するＣＤを発売するなど儒教文化に傾倒する一方で、日本刀の収集など日本文化への関心も高い。日本の対米国依存を批判するなど政治的な発言を積極的に行ってきた前田さんに、韓国と日本、二つの国への思いを聞いた。
敵討ちのため来日した祖父
――前田さんにとって、かつての国籍だった「韓国」とはどんな存在でしょうか。
「自分は日本生まれの日本育ちで韓国語もしゃべれない。正直言って、今の韓国に対しては『外国』という印象が強いです。ただ、朝鮮半島出身の自分の一族に対しては強い思い入れや誇りがあります」
「父方の祖父は、朝鮮半島の高校の教頭で、母方の祖父は（李氏）朝鮮時代の最後の近衛兵でした。１８９５年に日本人公使や軍人らが朝鮮の王宮に押し入って閔妃が暗殺された後、祖父は「敵討ちに行く」と決意して来日した。親戚からそう聞いたことがあります。祖父が裸になると、体中に傷痕がありました」
――母方のおじいさんはどんな方だったのですか。
「おっかない人でした。日本語は話せたと思うんですが、少なくとも自分らの前ではほとんど話さなかった。直接声をかけられたのはただ一度、日本語で『あきらは何歳になった？』と聞かれただけ。ただ、『日明』という名前は祖父がつけてくれたものです。朝鮮半島では非常に強い父系制なので、外孫の名付け親になることはまずない。珍しいことだと思います。理由は分かりませんが」
「大人になってから、自分の一族に育って感謝することがいっぱいありました。例えば、自分はお年寄りにすごくかわいがられる。それは、目上の人に対する敬意と礼儀を欠かさない、という古い道徳を受け継いでいるからだと思うんです」
まえだ・あきら １９５９年生まれ。新日本プロレス、第二次ＵＷＦを経て、９１年に「リングス」を設立し格闘家、プロモーターとして活躍。９９年、ロシアのアマチュアレスラー、アレクサンダー・カレリンと戦い引退。現在はアマチュアの格闘技大会「ＴＨＥ ＯＵＴＳＩＤＥＲ」を主宰。
――なぜ日本国籍を取得したのですか。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMDB4WNTMDBUCLV00J.html >>400
その前から逃げとったやん
ヒクソンはヒョードルにも勝てる言ってたし口だけだよ 総合でアマレスが強いと気づいたダンスバーンてなかなかの革命家だと思う。 2000年のホイス撃破した時の全盛期の桜庭だったら
ヒクソンに勝てたかな？ >>405
>>403
結局コマンドサンボにボコられてたろ >>13
ハリトーノフはもっと高くてもいいんじゃね
後にK-1連覇するシュルトをマウントで半殺しにしてるし
逆にミルコに綺麗にKOされたボブチャンチンは高杉だわ >>405
もちろんそうだが、例えばパンクラスの経験がなければufcに参戦してたかな。 MMA最先端のUFCでは
寝技で極まることは滅多になくなったな。
打撃ＫＯか判定ばかり。
女子の試合だとまだ寝技フィニッシュ率は
まあまあ高いけど。 >>374
当て勘は才能ってボクシングでも言われるぐらいだから打撃は最終的には才能による部分が大きい
中西とか石井慧とかキック何時までたってもぎこちなかったし >>401
前田が新日に入団する時に韓国人ブローカーと揉めてて山本小鉄が日本国籍取らせたんだよね
UWFの時に韓国人としての誇りを忘れたくないってことで前田明から前田日明に改名した
今は何故かネトウヨが愛国者(どの国の？)として祭り上げてる >>404
そもそも、その時点でヒクソンはすでに４２歳だしな
今のヒョードルやノゲイラ、シウバくらいの年齢
今のヒョードルやシウバが、全盛期の頃と比較したら別人なくらい弱体化してるように
ヒクソンもその時点で、全盛期からは全然弱体化してる状態 >>410
金網だと立ち上がりやすいし、テイクダウンされにくいんだよね。 >>402
桜庭がホイスに勝ったのが2000年5月で、ホクソンが死んだのが桜庭との対戦が決まりかけた2001年2月だから言うほど頑なかな？ ヒクソンって船木如きのパンチで眼窩底骨折したんだろ
ヒョードルなんて相手にしたらサンドバッグにされるだろw
打撃はお子様レベル >>411
井上尚弥は当て勘がずば抜けてるらしいね
ボクサーにはこのタイミングでこの場所打たれたら
嫌って場所を
的確なタイミングで的確な角度から
的確なパンチを打つとか 急所を打つのが
上手とか >>413
ヒクソンの20代は無敵だったらしいね
ホイラーが言ってた
クロンはけっこう強いけど
ヒクソンの同年代と比べると
レベルが違うって とてもクロンは
ヒクソンの域に達せないって ヒクソン相手なら永田さんでもワンチャンくらいあったと思うよ
中西は馬鹿だから調子に乗って負けそうだけどｗ >>371
高田ってボクシングルールでもバービックに勝てるくらい強かったよね
下手すりゃタイソンにも勝てた可能性あるよ MMAを一回もやってないのに大御所ぶるのは微妙だけど当時のカレリンを引っ張り出したのはすごい事と思う。
人選がほんと絶妙
ありえないマッチメークランキングで猪木アリに次いで2位だと思う。超差はあるけど 高田はガチならカイルストゥージョンにすら負けてたかもｗ 前田は偉そうに朝倉未来にインサイドワーク伝授してやる動画あったろ
ああいうこすっからしい自身の商品価値の高め方が見ていて情けない ガチ童貞の分際で言いたい放題やなｗ
この記事教えたらヒクソンキレるぞ 前田とか高田は常にビジネスの匂いがするから
船木みたいな天然で空気読めなそうな奴は怖そう PRIDEミドル級チャンピオン時代のシウバが
ヒクソンなんて１分かからないよって
インタビューで語ってたな。 どんどん総合の技術が進化していたあの時に
グレイシーはあんまり戦い方変わってなかったから
そりゃ、晩年は研究されちゃってるだろうし通用しないでしょｗ >>400
事故死じゃなくて長男がニューヨークに遊びに行ったきり音信不通になって
心配したヒクソンが現地に住む知人を頼って長男を捜索して貰ったら
オーバードーズで死んでいたって説もあるな
どちらにしろ子供が急逝した悲しみは測り知れないものがあるが >>424
年齢差が逆なら勝ててるか分からない
例えばヒクソン20代で桜庭40代で対戦したら、どうなったか？
ようはヒクソンを語るときに、年齢のことが概念にない人が多いんだよね
桜庭がグレイシー狩りしてた頃には、ヒクソン40過ぎだしな >>432
ヒクソン20代の試合なんか見たこと無い奴が大半だろw もしグレイシー柔術が凄いなら今のMMAでも通用してるはず
技術が向上したせいで勝てなくなっただけ >>428
そりゃシウバがミドル級王者になった時点でヒクソンは今のシウバより年とってたからな 格闘家にもプロレスラーにもヒクソンほど最強を演出するのが上手かった奴はいなかったと思う
桜庭から逃げ回った事でそのイメージも消えたけど >>434
いやいやグレイシー柔術が基礎になって今の総合だろ >>434
通用しなくなったんじゃなくてグレイシー柔術が普及してみんな使えるようになったから
グレイシー一族ってだけじゃ勝てなくなっただけでしよ
アメリカのMMAジムじゃ柔術のコーチが必ずいるレベルだし
別にグレイシー柔術の技術を今じゃ誰も使ってないってわけじゃない >>438
寝技のディフェンスは格段に凄くなってるよな「あ、これ決まったな」ってのも抜ける様になった >>438
ホリオンだったかが、「いつかグレイシー柔術では勝てなくなる時がくる、それは全員がグレイシー柔術を学んだ時。それはつまり我々の目的が達成されたということだ。」
みたいな事を当時に語ってたな >>441
柔術ではグレイシー最強なのは確かだった 因みにグレイシーの基礎は日本発祥な こういうことをぬけぬけと言うから前田は嫌われる
まあ前世紀のプロレスのノリってこんなんだったんかしれんけど >>112
ヒクソンはサイズがない
タイソンは倒されたら終わり
よって総合なら
カレリン＞ヒクソン＞タイソン 将棋の戦術とかと一緒でしょ、
画期的な戦術が出たらみんながそれを使いだして、対処法も考案されて
また新たな戦術が流行るってのを繰り返していくだけ
で、グレイシーが一世風靡した時代は確かにあった、と ヒクソンとヒョードルの対戦ってホリエモンの時だけチャンスあったんだよな
有名になってから日本人としか戦ってないのが残念 >>445
プロレスな部分もあると思うけど前田に愛想尽かして出てった人達で出来てるのがUWFインターでそのトップになったのが高田だから
リングスで唾つけてた選手がPRIDEに流れた事も前田は良く思ってなくて前田は潰れる時に「ざまあみろ」ってマスコミに答えてた >>452
修斗の？試合見たこと無いわ 見てみるわ グレイシーとか懐かしいな
格闘技なんて興味なかったのに、高校の時に彼女と本屋で街合わせしてて時間潰しにホイスが第二回アルティメット大会で優勝した格闘技通信を立ち読みしながら待ってたのを思い出した
待たされてる最中に、彼女が他の男とラブホテル行ってるとも知らずに
後になって知って別れたが、それ以来1回も彼女が出来ずセックスも全くしてないという
1994年だったら、あと3年で彼女いない歴30年になるか… 前田はこうゆうのがほんと上手い。確認のしようがない事で自分の幻想を作り上げていく グレイシー柔術は弱い奴と戦え
強い奴は逃げろが基本方針だからね 高田はプロレスラーとして
華はないし威圧感もない
ダメダメなんだよな
プロレスラーは、ズレてないとダメなんだよ 高田は真面目だった。だから付いてくる人が多かったし新日にも騙された >>331
あの時の船木なんてとっくにピークアウトしてたろ
事前のトレーニングもヨガどうしたとか意味不明で
本戦の動きも全盛期の軽さが全く無くもっさり
勝ったヒクソンも「あれ、終わり？」みたいな顔ｗ 当時の俺は桜井章一信者だったからヒクソンも信じてたわ >>377
船木はUFCに初期から絡んでるから
ヒクソン戦はなんの不思議もない
ウェインシャムロックを送り出した張本人だし おっさんの意見だけど、当時はU対グレイシーみたいなもんだからな ガチの経験が無い前田がヒクソンに勝てるわけなくね？ >>7
ヒクソンは佐山からの刺客であり答えだったんだよな
これが本物です、これがリアルな何でもありですよと、紹介しますヒクソン・グレイシー
という事でヴァーリトゥードJAPAN2回やってさ、それからが全てよな、まさに佐山が正解で
その後なるほどなるほどとリングスで前田が発掘してきたのがノゲイラやヒョードルやんね
それら佐山と前田がコネタ餅を食べたのが高田とか桜庭とかというのがまた面白いんだけどね >>467
今なら前田の勝ちじゃね
ヒクソンかなり体壊してたような >>461
桜井とヒクソンの対談とかもやってたなｗ
あと骨法の堀辺もよく絡んでた気がするｗ 俺は総合格闘技が出来てから前田の存在を知ったから何故前田が大物扱いされてるのかわからなかった
でも総合格闘技が無い時代なら確かに前田は凄い選手に見えるかもな ビックコミックオリジナル増刊でやってる七帝柔道記外伝て漫画が面白いよ。中井祐樹が主人公でいままさにゴルドーとバチバチやってるところ >>361
力抜いて相いっっ手に効かなきゃ意味がない！ >>96
オレもそう思うわ。
確か、>>11の奴、他のスレでも同じこと書いてて、なぜかそのときは「その通り！」とか言われて調子乗ってたわww
なにがその通りなのか、さっぱりわからんがww
またホメてもらいたいんじゃないの？ww
まさに幼稚園児並みの頭脳、メンタルって感じだねえ。
>>11の奴、また他のスレで同じこと書くと思うよww 前田幻想と前田伝説は仕方ないんだよ、まずアンドレとの不穏試合な、昔はみんなが
アンドレが本気出したら勝てる人間いるわけねえじゃん！ってのが当たり前のコンセンサスよ
それをものの見事にぶち破って粉々に砕いたやん？その後ニールセンとか柔道家とか長州とか藤波
色んなやつらをボコってるとかやらかしてるから不良番長みたいなもんで、あいつは危険！
あいつはやべえ！あいつが番長！という認識にみんななるわなそりゃ、明確に負けたとか
明確にボコボコにされたってのが無いから幻想は終わらないんだよな、まあ格闘センスとか
運動神経でいえば佐山聡にかなうようなプロレスラーはいないけども、それでもトップ外人とやったら
そりゃ全然ダメなのは分かってるわけでね、前田だって同じよね、当時は分からなかったんだ
みんなそう バルセロナかアトランタの頃柔道代表の選手が寝技だけなら今でも山下先生が一番強いかもって言ってたの覚えてるわ >>478
前田幻想があるのはいいけど20年以上経って「俺ツエー」って自分からいまだに言ってるのが見苦しい >>478
嘘で飯食ってきた訳だから最後にガチやって自分の実力見せるのがファンに対する流石に誠意だと思うよ
高田はそうしたやん
それが人としての一線だと思うけどねえ 前田は体格差があるからやりたくなかったんだろ
高田と船木はデカくないからな
桜庭とは単に桜庭が強かったからやりたくなかったw >>445
高田が前田に後輩としての態度を見せないから
高田は関わり会いたくないだろうし 船木にしても高田にしても当時はそれなりに評価されてたんじゃないの
プヲタとしてはどうなのよ >>458
紫色のパンツ履いて
卵の白身だけ食べて
プロレス最強の文字が踊った
週刊プロレスの紙面を飾ってた時は
間違いなく華があったよ 前田も勝てなかっただろ
あんな雑なショー格闘技じゃ
パワーで何とかなる相手じゃない >>486
高田は強そうに見せるって意味ではプロレスラーとしては一流だと思うよ
ガチンコで強くなかったって話で >>478
前田VSニールセンとか有名な八百長やん
ニールセンには負けブックが指令されてた
前田は知らんかったから本気でニールセンの
八百パンチにグラついてたｗ >>460
あの時の船木は30ぐらいで貴乃花みたいななんて言うか美学追求の宗教みたいなオーラ放ってたからなｗ カリスマ性だけは猪木に迫ってたな
今の人にはわかるまい 当時の雰囲気 >>480
薄情しないままのらりくらりとかわしてきてるのが、八百上がりのプロレスラーだなあって思うわ >>491
あれは猪木対スピンクスがかなり期待外れの試合になっちゃったってのが大きいな
そのおかげで前田対ニールセンの印象が強く残った 今のヒクソングレイシーやホイスなんて朝倉未来でも勝てるわな。完全にグレイシーは攻略されてるし。 >>495
まあ異種格闘技の雄が猪木から前田に世代交代したプレゼンテーションだったな
まあ時代的にはあれでよかったんだよ
黒崎のオッさんとかリングサイドで喜んでたからな
あの親父も目が節穴かなんかよう分からんｗ >>489
大体予想はつく
試合開始と共に前田が軽く蹴りのモーションをしたところを
ヒクソンが間合いを詰めて前田をテイクダウン
あとは前田が倒れた状態でヒクソンに上からコントロールされ
前田が隙を見せた時にヒクソンのチョークスリーパーで前田がタップ 興行師とか選手を見る目、育てる力は前田は下手すればダナ・ホワイト以上。
でも肝心要のガチンコがなあ……奇襲とは言え前田を血だるまにした安生が
ヒクソンに道場破りかまして放送禁止レベルでフルボッコされてるし。
黒人とスコットランドと先住民の混血だからヒクソンはそもそも身体能力が
桁違いだと思う。 前田って本当に自分がガチが強いと思ってるのか
本当は自分が弱いとわかっているのか本心がよくわからない
何十年もあまりにも堂々と嘘をつき続けてるから でもあれだけ緊張感のある試合は今ないだろ
それだけで超一級のエンターテインメントだったわ 高田はカメラの前では卵の白身と鶏肉食って
カメラなかったら酒を浴びるだけ飲んでた >>498
BSかなんかでやってた長州とのガチ対決みなかったのか 高田は人間性がプロレスに出ていた
格闘技もどき
船木は格闘技をやっていたが対戦当時は下り坂だった しかし高田はその後
光速タップ王として名を馳せるからな
関節決まってないのにマウントから小突かれてタップした伝説もある >>503
2010年くらいでも格闘技雑誌へのインタビューで
「所や宮田をボコボコにした、自分から見たら所詮軽量級」
みたいなこと言ってたから接待スパーのせいで今も勘違い続いてるんじゃない ヒクソンオタはヒクソンが前田から逃げたことを認めようとしなかったが
これで逃げたことが証明されたな
ヒクソンはスーパーヘビー級の前田相手に勝つ自信はなかったということだ >>246
当時、ヒクソンの相手の候補として挙げられてたのは桜庭、小川直也、長州の三人
一番勝てる見込みがあり実現の可能性があったのは長州（長州戦が流れたのはヒクソン側でなく長州がモチベーションが無くなったから）
小川直也と桜庭の二択になりヒクソンは小川を希望したそうだけど結局、諸事情あり実現はしなかった
まあ、桜庭よりは小川のが勝てる見込みはあるよな
それに五輪メダリストだから戦うメリットもあって勝てば旨味もあるし
ただ桜庭、小川、長州でヒクソンがまっさきに長州選んだってのは昔のビー・バップ・ハイスクールで喧嘩相手が相手を選べと言われてヒロシやトオルを選ばずノブオを選ぶ話を思い出したけど 高田はプロレス幻想をヒクソンに食われた
ブック破りしてまで育てた自身の幻想をヒクソンにご馳走したバカ 高田と安生が簡単に負けてたから前田なんか余裕で負けるだろうｗ >>512
小川はヒクソンに指導受けたしどんなものかわかってるだろうからな >>511
日本にヒクソンのオタクっているの？
オタクだったら400戦無敗をまず否定してる気がする >>511
打撃しか脳がない前田が勝てるわけないやろ >>491
プロレスはほほ八百長
ブレンバスなーなんか八百長ってわかるやろ 無理なルール出して断られたんだろう
高田と同じルールでやっとけ 前田は簡単に倒されて、ボコボコ殴られて、首取られるか、腕決められて
ギブアップってのが見える 90年代はいかに幻想を膨らませて
維持していくかの時代。
自己プロデュース能力が
最も活きた時代だった。
あの時代も良かったけどね。
ロマンがあった。 >>512
俺が聞いた話しと逆だな
ヒクソン側は長州と小川を恐れて避けたんじゃなかったっけか
理由は五輪出場経験のある二人の身体能力をあなどれないものと捉えたから 前田は当時は高田よりマシなだけで藤原、西、船木、安生以下だっただろ >>503
ガチの勝負から逃げ続けているうちに等身大の自分の実力というものが分からなくなってしまったんだろ
古いプロレスラーにはよくある話 >>496
まあ朝倉兄弟は強いヤツと試合した事ないから全然わかんないね
しかも体重も軽すぎるし話にならんだろね笑 前田はプロレスの不穏試合みたいなので、コイツ強いんじゃね？みたいな感じで幻想が膨らんだスターだから。総合の選手と比べても意味がないような。
ザ・プロレスラーだよ 結局、ガチがやりたかったのではなく道場の練習みたいなのがやりたいんでしょ >>533
朝倉兄弟は本業ユーチューバー
格闘家としての実力はピークを過ぎた堀口にも一蹴りで破壊される低レベル >>43
アンドレはガチなんてやったことないよ。
ハンセンがアンドレが少しでも力入れたらヘッドバット一つで自分の首が折れてるって書いてるほど力が違う。 だいたい日本人とか韓国人が外人に勝てるわけがないw アンドレは体がヌルヌルしてんだよ
あと223cmは無かったよな？ >>102
おかしくないだろ、ロープ使ってはいけないってルールならロープブレイクのルールにしないとな
そもそもグレーシーの理念からいけば試合会場の環境を利用するのも当たり前の筈なんだけど >>130
そんなこと言ってるのは日本人だけ、リスク取って未知の連中と試合した、レジェンドで有り開拓者のホイスと
日本人の八百長レスラーと金のために楽な試合したヒクソンごときと比較するなんてってのが
MMAの連中の総意だぞ。
100倍強いって言うなら高田や船木みたいなフェイクとお遊びなんかしないだろって言って笑われるぞ。 >>155
NHK時代に関西大学レスリング部の選手に
フォール勝ちする草野仁さんは？ >>543
未知の相手とやるリスク云々ならヒクソンもオープントーナメントのVTJに出てるけど
そもそもパイオニアとしての偉大さと戦ってどちらが強いかは別の話よ
ヒクソンとホイスだと階級も違うし >>199
草野仁さん
スーツの下はムキムキのキン肉マン
ANZENまんざいのリーゼントは
キックボクシング歴あり
バンチングマシンの記録は210キロ グレーシーみたいに初めから実戦で相手を極める、殺すことをずっと
訓練してきたやつに格闘演劇をやってきた人が挑んだって、どうにならんだろ 前田ならヒクソンに勝てたとかいうのは
安岡力也ならヒクソンに勝てたって言うのと同じベクトルだからな 今みたいにプロレスラーの滑舌が弄られるより遥か昔
長州と前田のトークを何かで聴きに行ったたことあるけど、最初から最後までほぼ全く何言ってるか判らなかった
ただレジェンド二人の雰囲気に酔いしれた
どうにか理解出来たのは
当時の設立されたばかりのノアは昔の新日みたな元気な雰囲気がある
アキュラ（前田日明）は早く結婚しなければダメだ
娘ができたらアキュラの、そのギラギラ感が少しは治る筈の二点
スポーツ新聞記者やプロレス週刊誌記者は
こんな滑舌悪い人達のコメントを
毎日書き起こしして記事にしてるのかと
それから記者の人達を本当に尊敬した
だからユーチューブで字幕つけてるのは
大ファインプレーだと思うし編集してる人は
あの当時のプロレス記者並みに大変だろなと思うばかりです >>56
安生が蝶野のYouTubeで「前田さんは都合よく記憶を塗り直しちゃうからw」と言ってたのがすごくよくわかる グレイシー柔術は陸奥圓明流と一緒で、世に出て来なければずっと最強だったと思う
公の場で技術を見せてはいけなかった >>550
でも安生や高田以外は、それでもいいかと前田と和解しちゃった感じ
前田に悪気感じでなかったんだろうな 新日見てたら脚に凶器まがいのもん着けて蹴りまくってドヤ顔してる奴等出て来て子供ながらにインチキ臭って思ったのは覚えてる >>94
鈴木みのるもいっしょだな
菅原戦を自分はプロレスするつもりなのに相手が仕掛けてきたって >>553
ボンクラス騒動で前田を殺すって言ってた高橋が和解してたのはびっくりした ヒクソンの次男（亡くなった長男に比べ遥かに弱い）に日本人誰も勝てなかったんだし
ヒクソンは本当に強いよ 後にMMAのトップクラスの選手にスパーリングで子供扱いしたヒクソンはマジで強いよ 前田日明のキャラクターは好きだけれど彼はあくまでプロレスラーであって格闘家ではないでしょ
まぁサッカー選手歴の無い著名やサッカー指導者とかもいるから
前田の指導者やプロモーターとしての手腕は否定しないけれど
今はもう全てが知れ渡っているのだから格闘家面するのは辞めて欲しいわ
みっともない 格闘王とか呼ばれてたのにガチ童貞なのか
大山倍達なんかも全部ホラだしな
昭和の格闘技は全てインチキと思った方がいいのかな ヒクソンが逃げたのは事実
４００戦無敗の選球眼は伊達じゃない そらギャラがそんなに変わらんのだとしたら確実に勝てると分かってる高田とやるわな YouTubeで久々に前田日明を見たけど
クソデブになっててビックリした！ >>567
マスは愚連隊の用心棒だったのはガチだし
空手も拓殖大で普通にやってたし
鬼の木村とも交流あったわけで
当時ウェイト筋トレバリバリにしてたから弱くはないぞ
ガチ童貞さんは八百長の蹴りキャッチすら
目をつぶってしまってやり直したけど 本格的に総合のトレーニングをした場合のカレリンVS室伏は見たい >>574
ウェイト違いすぎるから流石にむーりー
室伏は100無いけどカレリンは絞って130だった男や 世界最強格闘技は何なのか？
プロレスラーはガチでどれだけ強いのか？
それらの回答を知りたいファンのニーズを
グレイシーが教えてくれたわけだしな。 前田vsヒクソンなら
前田が普通にボコって総合格闘技ブーム自体がなかったろうな
前田が191でヒクソンって175とかそんくらいだろ？
普通に前田がボコボコに出来るわ 基本的にガタイが良い奴が強いわけよ
日本のプロ野球選手＞日本の格闘家でもあるし でっかいカラダして負けたら高田以上にかっこ悪いから逃げた
逃げたというか最初からやる気のないガチ童貞 チビが強いのは漫画の世界だけ
実際は体格差があると勝てないよ でも一番ヒクソンに勝てそうだったのは高田2戦目だと思う
ロープ際で高田に何度もボディに膝蹴りされながら、ヒクソンは凄い汗で吐きそうな顔してたし 前田のプロレスの戦績見てると
藤原とか木戸みたいな地味な脇役に負けまくっててなんか笑った
プロレスがガチって信じるのはいいが藤原や木戸に負けるような奴を
なんで当時の人間は最強とか勘違いしたのか謎だな
藤原木戸なんてそこらの大学柔道部や相撲部よりも弱いだろ >>577
世界最強格闘技は
日本人が忘れ去っていた
スポーツ化する前の柔道でしたというオチ
ある意味ブラジルなんかで良く残っていたよな
前田光世とグレーシーファミリーが凄い >>583
前田クラスのデカい奴相手に
普通にヒクソン勝ってるから
それは無いな
YouTubeで久々にヒクソンの試合見たけど
勝ち方が綺麗だわ
しかし対戦相手が揃いも揃って
簡単にテイクダウンをされるのは
なんでなんだと思う
自分より小さくしかも体重の軽いヒクソンに
曲がりなりにもレスリングや柔道の技術を持っているだろうに >>57
たしかに佐山の先見性には目を見張るものがある
かなり昔のことなので記憶も曖昧だが、佐山が「打投極」、つまり総合格闘技を提唱した時、懐疑的な意見もけっこう多かったと記憶している
それでは打も投も極もそれぞれが中途半端になって結局のところ大して強くはならない、従って佐山の提唱する格闘技は実のあるものにはならない、こんな見解の方が優勢であったように思う >>573
大山と同年代の人で大山の人間性を否定する人は多いけど強さを否定する人はいないんだよね ヒクソンとか強くないでしょ。
藤田、桜庭、前田から逃げてるし。
日本人同士なら、いまだにプロレス最強のままだな。 >>587
マイクタイソンの全盛期はデカイヘビー級ボクサーをチビタイソンが倒しまくってるぞ 八百長プロレスラーなのに格闘家づらしてプロレス馬鹿にして
しかもガチ経験なしでは批判されるよ >>594
リハーサルはゴルドーがさじ加減が掴めなかった
異種格闘技戦っていってもプロレス慣れしてないから
格闘家はさじ加減がわからない場合も多々ある
猪木も異種格闘技戦後半は相手がいなくなったわけでなくそのへん（さじ加減）がわからないのが嫌になってプロレスラーのクロケイドとか格闘家じゃないレフトフックディトンみたいな怪しいやつらを相手するようになった 平和な日本なら言うだけ番長もできるけどブラジルじゃやってみせないと無理
そうやってエリオが名前を上げてきたけど木村やサンターナに負けた
カーウソンも引き分けや判定負けがある
ところがヒクソンは外敵にも勝ち続けてグレイシーの名前をもう一度上げた
ブラジルにしか総合のない時代にブラジルチャンピオンだったのが事実 >>588
ヤマヨシのが善戦していたように思うがな ヒクソンは形稽古しかして来なかった素人の船木に骨折させられた事実がいちばん重要だと思う
前田は田村を顔面骨折させてるしヒクソンとの相性は良さそうだよな >>1
吉田とやってれば瞬殺されてたろうな
ヒクソンは弱い奴としかやらんから、桜庭からも逃げてたし
高田も船木も過剰にビビり過ぎてただけ >>599
だからさ前田がリングス作るまでガチ団体は日本に無かったんだから無理いうなよ >>606
吉田ホイス2戦目でチンチンにされてたやん 動物で例えたら、
ヒクソン＝狼
前田＝豚
でOK？ >>560
総合だとアーセンと峠すぎた川尻と所に勝っただけだぞ。
まあ川尻とところが全盛期でも勝てなかっただろうけどｗ
ＵＦＣじゃ惨敗してたしグレイシーはあの時代だから勝ってただけだな >>612
リングスからPRIDEに選手が繋がることが重要なことだぞ >>613
じゃあ引退するまでガチで戦う場所は無かったでいいな >>597
桜庭からは逃げたんだろうけど
前田はない
前田はガチ童貞 カレリンってソ連時代からやってる割に薬物感がないのが凄い >>618
あれはガチというよりブック破り
破ったというか仕掛けたのはアンドレ戦はアンドレ
佐山戦は前田
百歩譲ってガチと言ったとしても
格闘家相手には前田はガチ童貞 >>506
そもそも稽古・練習だからね極めっこって。
道場という閉鎖的な空間、いつも決まってる相手、先輩後輩の見えない力関係
そりゃ勘違い野郎が続出するわな。 >>13
よく分からんけどヒクソンは寝技だけで打撃は弱そう >>625
寝技も大したことないだろ
凄いならオリンピックに出てるはず 高田は画面越しでも、ビビってたのが丸分かりだったなぁ
奇跡的にマウントの体制を取れた事があったけど下からの攻撃に防御一方で勝つことよりも早く時間が過ぎる事を願ってのドローで万々歳の姿勢を見てヘタレはヒクソンとかと戦うなよたさめたのを覚えてる >>107
グランド打撃NG&膠着即ブレークって総合とは言えないと思うが。 >>626
最初からお互いガチと思ってやらないとフェアじゃない
アンドレ戦は前田が
佐山戦は佐山がプロレスとして成立させようとしてるから
それでもガチと言い張ってもいいが
格闘家相手には前田はガチ童貞 ヒクソン好きなので幻想が守られて良かった
ファイヤープロレスリングGっていうゲームのカバーがヒクソンっぽくて格好いい 桜庭はビクトーに勝ってるからいいやん
というかよく勝てたよな >>633
アリ戦は諸説あるけどケツは決まってるガチ風だと思う
ペールワンは格闘家と呼ぶのは無理があるが
一応ガチじゃね >>636
落ちたときに肛門が開いてウンチ漏らしたんだよな 桜庭の勝った試合って今見るとほとんどが片ヤオだよな
あれじゃヒクソンにはとても勝てない >>618
あれがガチなら高田バービック戦と高田北尾戦もガチ >>267
格闘技やって中西永田石沢の化け物っぷりを知った
レスリングエリートすぎる 高田と前田どっちが世界最強か？
って大勢の人が思ってた時代 >>587
そのとおり
現実は素人とプロぐらいの実力差がないと覆せないな
まあ前田とヒクソンなら素人とプロだからヒクソンが勝つけどな 前田は空手やっていたから強いだろ
もちろん、似たサイズでのレスリングや柔道のエリートよりは弱いだろうが
さすがに180ない奴には負けないわ >>267
石沢永田小原が雑魚だったのに無理でしょ。
たまたま藤田が強かっただけだ。その藤田も初期グランプリ優勝してないけど。 前田は評価している
引退とかってのたまって復帰したりしないとこだけ ガチから逃げ続けたヘタレが何ヒクソンに対して生意気言ってるんだよ >>645
だから漫画として成立するんだもんな
現実に無差別級で決勝まで行った古賀稔彦はすごい >>558
オタクいたら嘘だとわかってテレビ局なり雑誌なりにクレーム入れるよね
佐山が言い出したのは知ってるよ
だから何 一時期、小川が日本人最強と思ってた頃があったが実際は階級下の吉田に負けるぐらい弱かった。
小川って、下手すればヴァンダレイは勿論桜庭に負けたランペイジ辺りにも負けそう。 ヒクソンは賢いよ
負ける相手は避ける、常勝の基本だわ プロレスを食い物にしてのし上がった格闘界が落ちぶれて、プロレスが生き残ってる現状が面白い ヒクソングレイシ～
ヒクソングレイシ～
ヒクソングレイシス～ >>204
ニールキックですぐ出血させられるからな。 >>655
ランペイジなんてある程度キャリア積んだ後は日本人だと誰も勝てないくらい強くなったろ
膝ボロボロになってても石井慧に勝ったし >>399
そっと間違い教えてやりゃいいのに、余計な嫌みまで言うから古参は嫌われるんだぞ ランペイジは、ヴァンダレイ戦敗北の桜庭の復帰戦のかませ犬として当てていい相手じゃないよなあ
本人は八百長の依頼があったと認めたうえで拒否したとは言ってるけどどうなんだろうな ヒクソンとは体重差はかなりあったし、前田的には勝算あったのかも(実はあの長州も当初は、体重差で押しつぶせると対ヒクソンに自信があったそうな)
前田は3戦契約で交渉してたそうだから、自分が負けても、リングスの他の選手に仇を取らせる展開もあったかも
99年にノゲイラや2000年にヒョードルが出てきたけど、タイミングさえ合えばヒクソンとやらせていたかも >>655
小川藤田吉田で総当たり50戦ぐらいやらせれば勝ったり負けたりになりそう。
吉田は勝負強い。ってか小川って総合の練習してたの？ ヒクソンはブラジル時代も日本でも190cm100kg超えの相手倒してるのに体格差だけで前田が勝てるみたいな意見は何なんだろ >>158
昔はそう思ったけど今なら体重差があるからわからないなって思う。それぐらい体重差って伸ばす大きい。 >>668
昔から前田は動けないデブ
デブは弱いよ 元々組技は実践に使えない、
打撃の方が効果があると言われててグレイシー柔術の登場で見直された面があるだろ >>668
あの頃の前田なんて何も出来なくなってたろ 前田みたいなショーレスラーが一応ガチファイターに勝てるわけがないだろう。
CMパンクと同レベルだ。 全盛期桜庭が、パンクラス、修斗、DEEP、初期UFCに参戦してたらチャンピオンなれてたかな？
何だかんだで桜庭は凄いと思う。ビクトーやランデルマン、ホイスなどのUFCチャンピオンクラスに立て続けに勝ってる日本人ファイターとか今後現れない気がする。
それが今じゃ老体にムチ打ってプロレスやってると言う悲しい現実。 なれるわけねーだろザコラバごときが
全盛期ですらメッツァー、ゴエスにチンチンにされてた 前田のケンカ武勇伝も不意打ちばっかり
所詮は半島の人 前田のヒクソンに対する交渉は
リングス三戦契約で三番目が前田の予定。
おそらく
１戦目は高坂とか田村とかの日本人で
２戦目はハンとかザザの外国人で
３戦目は前田自身
でも途中でヒクソンが負けたら前田は戦わないで済む。交渉したと言っても代理人程度へ
話が行ったぐらいでヒクソン本人には届いていなかった。だから正式な交渉まではいっていない。
長州力はラリアット一発だけ試合直後に受けてくれたらあとは完全ガチンコと言う話で持ち掛けられており
ヒクソン本人にもその話は行っており、長州の方がより具体的だった。
ヒクソンは長州戦を最後に引退するつもりであった。 長州力のヒクソン戦、ソースがもっぱら永島勝司っていうのがなあ。長州力本人は語ってないようだし。
長州力の評伝を書いた田崎健太は、永島勝司について、フィクションや捏造ばかりで鵜呑みには出来ないと言ってて、実際に著書ごとで矛盾する記述があって平気で嘘ついてるから。 >>673
その頃の各団体の王者だと
UFC デイブメネー→田村や金原でも勝ってる相手、桜庭なら勝てる可能性は高い
パンクラス マーコートor国奥→桜庭が勝てる可能性は高い
修斗 エリックor須田 →桜庭が勝てる可能性は高い
ＤEEP 上山→桜庭が勝てる可能性は高い
当時のミドル級なら、どの団体でも王者になれてるかと ヘビー級のブラジリアン柔術選手が出てきてもそいつらにはまったくかなわないから、
体重が軽いグレイシーにずっと粘着していた日本人プロレスラー PRIDE1での高田が負けた後の前田コールだけはガチ
そこが、UWFの格闘プロレスの頂点で、そのあとは蛇足 長州なんて当時でもロートル臭を漂わせてた純プロレスラーだぞ。ヒクソン戦なんてあり得るわけない >>600
猪木はプロレス嫌がるウィリーとスパーやって、あっさりテイクダウンから十字決めて勝ってるのは極真の関係者が認めてる。だからウィリーも大人しく試合したし、試合してないにガチエルボー猪木に入れられてもキレてない 全盛期のヒクソンに勝てる可能性があるのは
ヒョードルと若い時のアンドレ・ザ・ジャイアントくらいだろ
馬場、猪木なんか５分も持たなかっただろう
長州、鶴田、前田なんか瞬殺 >>49
和田ってスパークリングやるとそこらの格闘家より強いらしいし強面だからかね >>34
藤田からも逃げた
つまり、勝てる相手としかやらないだけのチキン >>681
TV局が視聴率稼ぐための目玉として相当乗り気だったとは言われていて、ヒクソンの代理人側と話もまとまってたみたいだね
当時の新日は大きな会場のカード編成に苦戦していたから、現場監督としてはヒクソン呼ぶのも一つの策だったかも
神宮の大仁田戦も、それで長州は復帰して実現したから >>477
たぶん>>11は一時期
立花隆のコピペをアホみたいに貼ってたアスペだと思う >>89
でも元関東連合の柴田達が若い頃に集団でバイクで走っていたら
先頭に割り込んで車を止めて柴田達の走りを止めて来た奴がいて
誰かと思ったら車から降りて来たのは現役時代の前田だったって事はあったようだね
お前らうるさいぞって一喝されて関東連合の連中もその巨体に呆気にとられて手を出せなかったとの事
柴田自身が語っていたから本当の話なんだろうね ヒクソンも桜庭とやらなかったのが汚点だと言ってるな 前田って格闘家としては一番弱いレベルだろ
シバターにすら負けるだろw >>618
アンドレはプロレスの枠内で痛がらせて制裁してやろうとしてた
それで前田がびびってガチなの？おおん？ってロー連打した程度の噛み合わない不穏試合 >>570
あの頃のヒクソンはハリウッド進出狙っていたのがインタビューで分かるからな
弱いプロレスラーは必要、強い相手とやって怪我したら役者の夢が頓挫するからな >>695
あのころのアンドレってほとんど動けなかっただろう
膝がぼろぼろになってたんだろうね
あの試合は見てて気の毒になった
前田がよく手加減してくれた
それにしても古館の実況が醜かった
足蹴られてよろついてるのに「まるで効いていません、嘲笑うかのように
前田を見下ろしています」アホかと
立ってるのがやっとやないか 体格で劣る大学生木村浩一郎と立ちはプロレスで寝技だけガチで勝負して負けなかった前田は
興奮して「木村は緊張してガチガチになって、何もできなかった」と。
でもこれが前田の唯一のガチ試合と言う事らしい。
相手は学生で格闘技一本に絞ってたわけじゃないのに・・・ >>570
確実に勝てるのは前田の方だよw
当時の体つき比べてみろよ >>512
長州も小川もキレたらもう知らんって感じがするけどな、小川なんて大外刈り決まったらそこから投げまくると思う アンドレはあの前田との試合前に酒を飲みまくって酔っぱらってたって言うしな（蝶野談）
本気で前田を潰すつもりだったらもっと前に前田はやられていると言ってた。
ちょっと固いの入れて灸をすえる程度のつもりだったんだろうね。
でも前田が半狂乱状態になってしまって・・・・ もし小川がヒクソンと戦うなら、下手に投げたりするよりもリーチの長さを生かして、距離を取りながらジャブとストレートで時間をかけて削ってく方がいい
リングの上で投げたところで与えるダメージは知れてるし、何より寝技の攻防になるリスクがある
小川がやるべき戦い方は、距離を離れながらジャブ→ヒクソンが胴タックルしてきたら確実にさばき、また距離を取る→距離離れてジャブ
と、このループでいくべき >>702
オリンピックのメダリストなら、ヒクソン程度なら組めば数秒で投げ飛ばす
絞め技も関節も寝技も小川のが圧倒的に上だが、まあ前田同様に体重差があるな ヒクソンは打撃が弱いから必ず寝技に持ち込む
だから、ヒクソンは寝技が弱い相手しか選ばなかった アンドレ対前田は
相手を蹴りまくって自分だけ強く見せてる前田が嫌われてて
ちょっと嫌がらせしたら前田が火病起こしたってだけで
ガチとかいう試合じゃないからな んーーーー？
前田の話は本当にころころ変わるな
高田が負けた後、仇を取るといって交渉して寸前までいった
リングスの条件は3試合（山本、高坂、前田）だった
ヒクソンがギャラだの複数試合は嫌だとごねたと前に話したのにｗ >>706
寝技も高田との再戦では返されかけたりしてたけどね
あれ上手い奴なら返しきったと思うわ
ヒクソンも腰痛明けで本調子には程遠かったみたいだけど >>705
無理だよ
柔道家なんて、もろ手狩り・朽木倒に対抗出来なくてルールで禁止したんだからｗ >>705
小川は柔道トップ選手の中では寝技あまり得意じゃない
立ち技センスの人 >>512
＞ただ桜庭、小川、長州でヒクソンがまっさきに長州選んだってのは昔のビー・バップ・ハイスクールで喧嘩相手が相手を選べと言われてヒロシやトオルを選ばずノブオを選ぶ話を思い出したけど
わろた >>711
あっという間にヒョードルに腕十字決められてたしな ヒクソンを立ちでKOするのは困難
なぜなら防御に集中するクラシックスタイルだから
立ちでKO想定してるのはMMAしか見てない証拠 >>703
いやまあ前田フォローする訳じゃないけど、ちょっとお灸据えるで、ガチフルネルソンで全体重かけて首壊しに来たら、そら前田も困るよw
アンドレの膝をヒールホールドかな、あとは関節蹴りで壊しにいったのもあれだけど >>711
寝技が下手じゃオリンピックでメダルは取れない
寝技が下手と言ってもグレイシー柔術とはレベルが違う >>715
必ずしも立ち技でＫＯする必要はない、打撃で攻めながら時間切れドロー
判定あったら小川の勝ちだったという印象を残せれば充分
下手にＫＯを狙ったりしたら逆にヒクソンに捕らえられる 前田は興奮して「ハァ、ハァ・・・木村は緊張してガチガチになって、何もできなかった」
UWFの後輩たち「そうですねさすがは前田さん、やっぱりガチンコでも強いんですね（棒読み）」 高田って、武藤戦は説明不要の名勝負だし
天龍とやればその年のベストバウト取れるぐらいだし、格闘技よりプロレスセンスの方が高かったよね。
新日に残ってれば、あるいはどこかのタイミングで再入団してれば、三銃士と肩並べるぐらいのレスラーになってたんじゃ？ 若い頃、ヴォルグハン、カレリン、ヒョードルとか見てきて
ロシアの人は人格者が多いなと騙されてた >>703
日明いけ、殺されるぞ！て半狂乱になったのは藤原喜明
組長が言うからいっただけ（前田談 >>49
前田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 前田は小川ｖｓ橋本の事でボロカスに言って小川を業界から追放せなあかんとか何とか言って
小川を怒らせてしまい。小川からリングスに直接対戦要求の電話がかかってきたら
顔面蒼白になり「警察呼べ、警察」と叫びだしたとリングス元社員が暴露してたね
その前にも小川から「ごちゃごちゃウルセー、だったら俺と戦えよ前田！！」と凄まれたら
前田は「何を言うとるんや。俺はとっくに引退したんやで。山本と試合したらいい」。
と逃げ腰。猪木はニヤニヤしながら「前田と小川が戦ったらいいじゃない？」と過去の意趣返しw >>728
流石前田、柔道家の絞め技と関節技を知ってるんだね >>728
その頃小川に闇討ちでもして来いって言ってなかった？
実際来たのは安生だけど >>728
そのレスを読むと猪木が電話させたようにしか思えんな なぜ桜庭が強いか？
大学でレスリング部の主将やってた人間だし。それがUで総合も学んだから強いはず。桜庭はそもそもメンタルも総合向き 高田の二戦目はまるで意味がなかった
あそこは三沢が登場するべき
俺の予想ではエメラルドフロウジョンで三沢のＫＯ勝ちかな アンドレにガチで勝った前田が弱いわけないじゃん。リングスでも若い長井にガチを仕掛けられてなんとか勝ってた
前田はそもそも大阪で喧嘩やりまくってたし。ガチを仕掛けられても勝ってる 高田 １８０ｃｍ ８５ｋｇ
前田 １９２ｃｍ １１５ｋｇ
そらヒクソンも逃げるわなｗ 前田がガチやった試合
勝負をかけた長井にガチを仕掛けられる
https://youtu.be/u4bTG77r2L4 >>717
小川の足ぶっ壊した吉田でも20キロ軽いホイスが道着脱いだらなす術なく遊ばれたんだから
小川がヒクソンを寝技でどうこうできる訳ないじゃん >>733
長州のがいいだろ
サソリ固めで仕留めてくれたはず >>717
下手でも勝てるよ
亀になるとすぐ止めが入るのが柔道
総合なら打撃の餌食になるだけだが エリオグレイシーに勝った木村政彦をボコった力道山が最強 >>740
大学まで柔道やってたから知ってるよ
あなたは柔道と他の格闘技で必要な寝技が違うことがわかってないんじゃない 小川は当時の最新の技術を真剣に練習した吉田についていけずに敗北
瀧本も菊田に負けた
小川にヒクソンを仕留める技術は無い >>728
小川は「なんで山本なんかとやらないといけないんだ？俺と前田さんならドームも埋まるぞ」とも
言ってて。前田が逃げ腰なんでしまいには「もうエキシビジョンマッチでいいからやってくれよ～」とまで
言ってたのに前田は応じず。前田は山本にUFOの試合に乱入して対戦アピールして来いとけしかける。
山本は勝手に名前出された上にプロレス特有のアングルを嫌がって拒絶。前田怒るの構図。 小川はプロレスはスポット参戦にとどめてzero-oneの巡業にも同行しないで総合の
練習を欠かさずやってればPRIDEとかにももっと出場して活躍できただろうね。
橋本と組まず孤高の存在を貫けばよかったものの・・・・
永田や中西もそうだったけどプロレスにドップリ浸かってしまうと弱くなってしまう >>750
ホーガンが好きなのになんで強くならなきゃいかんのよ 武藤なんかも総合まじめにやってたら最低でもノゲイラレベルだったしな。格闘技の歴史変わってたよ
ただ、それだとプロレスの歴史も変わってたから総合なんかにいかなくて良かったがな 前田光世164センチだが、
写真の筋肉、首の太さ、肩幅とか強い人物だったのは確実だな。
講堂館柔道の四天王だっけ？ 武藤も全日に移籍するより前に一瞬だけ「小川とバーリトゥードでやってやる」と対戦要求しているんだよね
まあアレは猪木の新日への介入に対する当てつけだったが。
その時小川はPRIDEで橋本と戦いたいとか言ってたのになぜか武藤から名乗りをあげられて
困惑してた。「ムタなら分かるが、なぜ武藤？」と言ってたし。 >>753
武藤は高校時代日本全国に自分より強い人がゴロゴロ居ること知ってたから
自分にガチの強さ幻想なんてたかが知れてる事をよく分かってた。
だから格闘技経験ない前田や高田がたった数十人しかいないプロレス団体で、誰が強い弱い言ってる
構図を馬鹿にしてたんだよ >>705
といってもヒョードル相手に
小川はテイクダウンすら出来なかったらからなー
なんで柔道のトップが柔道では初心者に近いレベルの人間をテイクダウン出来ないのと思った >>56
Uインターに告訴つらつかされた時も
すぐにヘタれてたなあw >>754
四天王ではなかったが四天王に師事した
まあ前田光世は外国を転戦してるうちに
ボクサーやレスラーと対戦しているので
柔術がより実戦向けに進化していったと思う >>477
おそらくそのちっぽけな成功体験が忘れられず
嬉々としてあちこちにコピペ貼ってまわってるんだと思う
やりすぎて嫌われてることにも気づかず >>756
武藤「UWFは道場の片隅で数人が技の極めっこをして、誰が強い？と少人数でやってただけ。
井の中の蛙大海を知らずって感じ。世の中にはもっと強い奴らはいくらでもいる。俺は柔道界に
居たからよく知っている。PRIDEだってそう、あれも元々はUWFの奴らが始めた事じゃん。
所詮アマチュアだよ、ただの町の喧嘩と変わらない、技術的に見るものは何もない」。
要約するとこんな事を言ってた。そら柔道の日本中の強化選手に揉まれてきたらたった数人程度の
極めっこに意味を見出せないわな。
まあ後にノゲイラｖｓサップの試合見て少し評価改めて技術のある選手も存在すると認めてたがね。 >>760
四天王の弟子だったんですね。
グレイシーに柔道ではなく柔術として伝えたのも謎なんだよね。 ヒクソンの前蹴り（関節蹴り)で
崩れ落ちそうだけどな >>763
武藤て村上と新日マットで絡んだ時期、総合に興味あった噂あったね。 ヴォルクハンみたいに色んな意味で上手い選手じゃないと前田はハマらない >>763
プ板で高校時代の国体優勝とかオリンピック強化指定選手って経歴が
全くの嘘・デタラメと暴露されて武藤オタクが発狂してたのが面白かった >>757
いやヒョードルは柔道ロシア王者になったこともある猛者だよ
柔道家としての全盛期が92年ころでその後腰痛きつくて柔道引退した11年後の2003年のポンコツ気味の小川じゃ
いくら才能が上でも脂の乗った全盛期ヒョードルに遅れをとっても責められない BOYに登場するバラキとか言うアフロ頭の筋骨隆々の大男がいて、そいつが10㎏のダンベルを目に見えない速さで振り回したり、刃物で襲ってきたチンピラを身体ごと数十メートル、ガラスミラーが割れる勢いで投げ飛ばすんだけど、現実世界でそれか出来る柔道家やレスリング選手っている？ >>763
とは言っても金メダリストの石井・瀧本は全く通用しないし、吉田もトップレベルの選手ではなかったけどな >>757ヒョードルは柔道ロシア王者でロシア代表として国際試合に出て銅メダルを獲ってるよ。 >>772
千代大海は喧嘩になるとバイクをジャイアントスイングしながら近づいて来るんで
誰も勝てなかったと言われてる >>771
ヒョードルの柔道コーチがソ連崩壊しなかったら柔道で五輪出てたと言ってたな >>754
四天王の横山の弟子だけど一つ下世代の三船十段曰く
当時の講道館で最強だったらしい >>773
ユン・ドンシクやブスタマンチに勝った瀧本が全く通用しないは厳しすぎるだろ
石井も海外のマイナー興行だけど王者になってるしな >>210
前田って不思議だな
抵抗できない坂田ボッコボコにするサディスティックな面もあるが
その発言のように誠実で実直な面もある >>769
武藤って国体優勝とか経歴詐称なんてしてたっけ？
高校の時は柔道をやっていた（ある程度強かった）くらいの認識しか昔からなかったけど
単に誰かが勘違いした書き込みなりブログが噂レベルで広まったのかな？
少なくともジャンボのアマレス実績みたいな宣伝文句にはしてなかったと思うけど >>764
俺は今でも国策として子をもうけるべきだと思っている >>763
半分正解半分負け惜しみだな。
プライド勢はUFC王者なったの何人かいるしそのUFCは今じゃボクシングを
脅かす競技にまで成長した。 >>773
瀧本はその後成長してブスタマンチに勝ってるんだから全く通用しなかったわけではないぞ。
小見川もUFCでは結果残せなかったが内容は良かったし、日沖や高谷とやりあえる日本トップの実力者だった。 >>784
武藤がいう化け物クラスが集まる団体になったからな
UFCは >>781
http://v.youku.com/v_show/id_XNzI1NTkxODgw.html
10分25秒くらいから｢高校1年で国体優勝｣と明言されてる
出典 武藤敬司 デビュー25周年記念DVD-BOX プロレス界の至宝~その栄光の軌跡1984-2009 >>283
ロブ・カーマンに負けたときはリアルで見てたけど死んだと思ったけどな。 >>788
へー、こんなのあったんだ
でも、新日なり本人が柔道で国体優勝してたからみたいに喧伝してたのは聞いた記憶ないけどな
俺もそこそこ強かったんだけど、とんでもない化け物が大勢いたみたいなの言ってるのは聞いたことあるけど
ああ、でも勝俣あたりがりん魂で、武藤は柔道でかなり強かったとかは言ってたきもするｗ >>790
そのナレーションの後ろで写っている表彰状やトロフィーが東北大会だか県大会のものらしいｗ
制作側がWikipediaに書いてあった情報を信じてナレ入れちゃったみたいだ 高田も船木みたいに絞め落とされて
負けてたら周りの見方も違ってたな
女子格みたいなタップは見たくなかった >>780
坂田をぼこぼこにしたのは
プロレスではよくあるしょっぱい試合をした後輩への可愛がり
その時坂田がやったのはガチだったんだけど K１ 山口組 後藤組
プライド 山口組 太田興業
ライジン 山口組 司興業
格闘技などしょせんヤクザの資金源w >>749
でも山本ってリングスやめたあとは、乱入して小川殴ったり、新日に乱入して永田殴ったり、いろいろやったよね
でもその後まったくその乱入アングルを活かせないという。 ヒクソンは桜庭から逃げたとか言う人いるけど、グレイシー柔術を世界に広めることに大成功してるのに戦う理由がヒクソン側には全くないだろ。目標はグレイシー柔術の普及なんだから。他のグレイシーがどんどん試合をして負けたとしてもヒクソンの存在があるからグレイシーの名は落ちることが無かった。
仮に桜庭とやって勝ったとしたら、今度は高阪だの田村だの負けて価値が無くなるまでオファーは来るんだから、ヒクソンはやらなくて正解だよ。
格闘技に対する価値観や目標が全然違うんだよ
ビジネスとしての格闘技。 ４００戦無敗の後に勝っても４０１戦無敗とは言わないんだよな >>798
ヒクソンは桜庭から逃げたという評価は一生背負っていくと言っているぞ >>799
400戦以上無敗に変わったじゃん
しかし、陳腐だわ
ヒクソンもやだったろうが
誰のセンスやねん、と >>797
プライド高いというか自分を過大評価して
負け飲まなかったんだろ >>797
過去と違ってあの時はもうなりふり構わなくなってたんだろうね。
リングスに居る時は自分はプロレスラーじゃなくて格闘家と言う意識が強かったから
乱入とかいうプロレスチックな事はやりたくなかったんだろう。
山本もあの時は小川に全く興味ないのに前田からけしかけられて辟易したって言うしさ。
UFOの大会には山本は来なかったけど対戦が予定されてたグッドリッジはちゃんと来て
プロレスが分かる奴だったのは皮肉だがｗ
まあそもそも前田が挑発しておいて相手に凄まれると後輩を盾にして逃げようとするのが一番ダメ
永田の時はもっと酷かったけどね >>802
橋本からも「プロレスは時にまずい飯を食わないといけないのに、お前はうまい飯だけ食わせろって言っている
それじゃダメだ。まずい飯でも食わないとプロレスで成功はしない」
とまで言われているんだよね >>798
ヒクソンの立場にたったら、桜庭との勝負は負けた場合のデメリットの方が大きすぎるわな。
小川や前田には体重差克服して勝てたら、美味しかったと思う。
小川とは予測できないけど、前田にはRINGS内の試合じゃなければ勝てただろうな。
まあファンとして桜庭VSヒクソンは見たかったなあ～
後年田村が桜庭にしたいことさせずに勝利した時はビックリしたもんだ。
(シウバやアローナに壊される前の桜庭の全盛期やったらどうだったんだろうって思う） >>803
結局、格闘家とか競技者って
人生挫折するよね
前田が食えるようにしたのに
チョンづいてガチ興行笑をやっても
現役じゃなくなれば、ゴミ箱にダンクシュートされる
よく青木なんか、プロレスのリングに上がれるよw
恥ずかしくねーのかな、競技者様は 人生挫折したのを笑い物にしてるってことなの？前田信者の考えはよく分からん >>806
ヒクソンの計画は長州力と試合して勝ったら、引退表明して桜庭とは戦う事無く終わると言うつもりだった。
最後の試合が長州戦と言うのはただの茶番劇で格闘技の歴史上何の意味もない試合だが
怖いもの見たさで見てみたかった気はするね。
総合格闘技の試合でパワーホールが鳴り響いたらそれだけで長州の勝ち。ファイトマネーも
大量に得て新日での地位も不動のものとなり猪木もやすやすと手出しできなくなってた。
おそらくWJも無かったであろう。 >>1
リアルタイムで知ってる人は前田がヒクソンの強さにビビって何かと理由付けて逃げたイメージだよな
実際試合しても呆気なく負けてただろうな >>798
ヒクソンに最初に因縁ふっかけたのは桜庭のいたUインターなんだよね
道場破りなんていう挑発的なことをいきなり仕掛けたんだ
その後のVTJでヒクソンはUインターの選手と戦ってもいいと言っていた
なのにUインターは逃げた
ところが桜庭が総合で勝ち始めると、今度は一転して逃げるな戦えだって
失礼にもほどがあるって 小原ってプロレスの試合で佐々木健介にラリアットで6秒でフォール奪われてたけど、ガチでやったら絶対小原のが強かったよな。 >>804
司興業は強いで
特に興行系
バーニングプロが神戸の右翼と朝堂院に恐喝されたときも
Mさんが出て来て抑え込んだしな
最近、同じく興行系の神戸山口の古川組（ジャニーズのバック）をいわしたやろ
ケイダッシュの川村会長とか、みんなけつもってもらってるよ >>810
俺断言します！ヒクソンとやります！って言うてたからねw
それを3試合セットで～リングスのリングで～って知らんがな!wごちゃごちゃ言うなよ!w >>291
それは結果論だろ
ミルコやシウバが負けて
ヒョードルがシルビアと戦う前は日本のUFCヲタ達がヒョードルはシルビアに勝てないと鼻息荒く言ってたぞ
瞬殺されてだんまりしてたけどなw >>808
そこだよ、思いやりがないんだよ、競技者は
いつも自分の事、成績しか考えてないし
周りがやらせるだけだから
全部面倒見て貰えると思ってる
周囲の人間や、お客さんあっての物ってのが
分からない
俺、アホやってんなーと思ってんならいいけど
今でも競技が上だと思ってんだろw
他者へのリスペクトがない者は
自分をリスペクトしないのと、同じ
結局自分が捨てられる、ガチ笑の興行すら
終わらせてしまう >>815
ヒョードルはシルビア、アルロフ、コールマン、ランデルマン、そして、ミア、ソネン、ランペイジと
UFC王者キラーだからな 小原ってあんなに小さいし、柔道やってたっていっても実績があるわけでもないし
なんで新日ガチ最強って噂がでてたんだろうな >>801
ヒクソンの父親のエリオは、サンボの試合でヒクソンが負けたことがあると言ってたがな >>811
ま、インターと関わったら負けだな
それは事実だよね
自転車操業の虚業だから
円天の会社みたいなもん 武藤はペドロオタービオ戦はくそつまんなかったな勿論ヤオだけど
武藤はプロレスじゃなきゃダメ やはり桜庭が一番評価できる。
ホイラー→日本人50年ぶりのグレイシーに勝利。
50年前に木村がエリオに勝った同じキムラロックにて。
セコンドについていたヒクソンにマイクアピールで「次はお兄さん僕と勝負してください！」
ホイス→グレイシーが要求する条件を全て受け入れて(レフェリーストップなし、時間無制限、KO、ギブアップのみ)
最後はグレイシーからタオル。(試合時間90分)
試合後にエリオと桜庭が握手する際、エリオが一瞬微笑みを見せる。
三宅アナ「エリオを笑った！グレイシーが桜庭も認めました！」神実況
その後、ハイアングレイシー、ヘンゾグレイシーにも完勝。
桜庭に憧れた奴は多かっただろ。 >>816
思いやりがありすぎて八百長してしまう方が悪いけどなw >>822
この流れで２００１年大晦日にヒクソン戦やってグレイシー最終決戦やってくれたら
最高だったね。長男のハクソンさえ死ななければと悔やんでも悔やみきれない。
シウバとはヒクソン戦の後でやればいいだけだし。
でもヒクソンは長州戦に前向きだったからな >>823
全く悪くない
競技者が思ってるガチなんて、ガチじゃないから
学校の試験と同じようなもん
絶対ブランディングが必要だし
ブランドを維持しなきゃいけない
そこをすっぽり抜いてのケツ決め無しとか
ヤオより価値ない、深みがない
見世物として、成立してない
それが世間の評価だから
もっと深く考えて、やれと >>825
試験の厳しさを知らん奴の世迷言やねw
一般人ですら受験戦争で厳しい選考過程を経てきてるんだから、
格闘家がそれより厳しい選別を経験してなくてどうする!wガチムチ同士の馴れ合いの世界なんて見たくないんだよ >>818
ただのネタだべや
ブサ面で技も動きも華がないから、ネタにされたんだろ >>822
桜庭はもっと一般的にも憧れるような存在になるべきだったと思う。本人に欲があまり無かったのかもしれないが、スーパーカーに乗ったり豪邸に住んで優雅に引退後を過ごして欲しかった。ついでに言えば佐竹雅昭なんかもそう、何も無いところからジャンルの土台を作ったんだから。 小原は体育会系特有の道場で先輩風吹かして後輩たちに厳しくて恐れられてたから
道場最強と言われてたんだろう
まあ柔道のバックボーンあったけど、PRIDE出たらものすごい塩で抱き合っているだけだったからね >>829
二人とも戦いの後遺症でぶっこわれたな
青木にタコ殴りレイプされて耳から血でてさらにぶっこわれた
時代が悪かったな ギャラもしょべーし
朝倉兄弟はyoutube時代に乗れてついてるわ >>826
別に厳しくないね
それは凡夫の考えだから
世間に出てからがスタートなんだからね
得た物を活用しないと
いつまで子供でいられると思ってんのか？と
他人に評価される人生から脱却しなさいよ
ガチ競技者なんか、そこらの喧嘩でも通じないからね
誰が相手で、ルールもないし、何が終わりかも違う
体力あります、力あります言っても
肉体労働でも通じないから、要求されるもんが違う
無駄なく、効率よく7、8時間動かないといけない
世間にでたら、与える側にならないと
赤ちゃんの格闘家には無理だから >>831
うーん
高田なら0％
前田なら1％
ぐらいじゃね ヒョードルやマイクタイソンだって、ヘビー級では小柄な部類なのに世界最強と呼ばれてたな。
パッキャオだって身長166しかないのにスーバーウェルターまで取ってる。 >>837
アンディ・フグも180ｃｍくらいしかないのに、頑張ってたな。
色々、無理？がたたって早世したが・・・ >>829
佐竹って小川如きに絞め落とされた雑魚だろ？ >>95
リングスロシア勢ならヒクソンに勝ててたかもしれないね >>813
ケイダッシュの川村会長といえば、UFOの旗揚げ戦に出てたっけ >>840
おっ降臨したか
で、佐山が付けたキャッチフレーズだから何？
オタクの話と何の関係が？ >>833
佐竹はドランカーじゃないと自分で言ってたよ
実際佐竹は諦め早かったし
武蔵の方がヤバいと思う >>844
佐竹とノアの小橋は一時ろれつが回ってなくてドランカーっぽかったな リングスに来てたピターゼタリエルなんかはもう少し若くて総合に興味持ってたら誰も勝てないと思った 武蔵はナイトスクープで自分の体格の半分ほどの縮んだセーター力づくで着せられて
襟が目に食い込んで普通に悶絶していたので大丈夫じゃないか？ >>850
武蔵も一時期呂律が回ってなかった感じがしたからなあ 興行は全部八百長ありだからね。
格闘技、野球、競馬、競艇…なんでも金の動くプロのものは
アマチュア位かな、八百長が少ないのは。山根会長みたいのはたまにあるけど >>434
今のMMA＝UFCなんか柔術はデフォルトだろ
その上にレスリングやボクシングがある
MMAは日本のプロレスからじゃない。グレイシー柔術から来ている 山本小鉄の電波、格闘伝説NO.1より平成１３年３月１日発行
小川の強さの秘訣を聞かれて
「略、ただ今のままじゃダメ。小川は背が高いでしょ？タックルに入られたらかわせないよ、
今のままじゃ。うちの中西とやったら負けちゃうね。略、小川にはプロレスの練習をさせたいね
タックルの対処法とか。」
山本小鉄のプロレスは格闘技だ！というコーナーより抜粋
「総合格闘技とはプロレスのことですよ。だからプロレスラーは総合格闘家です」
「ヒクソンなんて勝てる相手としか戦わないんだからね！最強じゃないよあんなのは！」
（これはいいが、この次がｗ）
「ヒクソンなんて橋本にも通じないよ。ましてや、藤田や中西には絶対通じない」
ーでは、仮にマッチメークをしたら誰とヒクソンを戦わせるか？ーと聞かれ
「真壁かな」真壁伸也選手？「ヒクソンなんてね真壁とかその辺の連中だよ、俺から言ったら
ウチの中西や永田とは試合にならない。お客さんはつまらないと思う。
すぐにヒクソンを極めちゃうから。アッサリ終わると思いますよ試合は
そういう意味で真壁だね」 >>854
小川がタックル弱いというのはガチだったんだよな
ガファリにも簡単にテイクダウンされてたし >>844
佐竹は小川如きに絞め落とされたのは
ガッカリしたわ
小川如きに負けるなよだせえなあ >>854
真壁は新日全体で総合格闘技の練習しろって話になった時に『別の競技でしょ…』って思ったと三年前ぐらいのNumberで言ってたから小鉄の話はおかしいよ
評価して真壁の名前出してる訳でもないし カレリン
タイソン
ヒクソン
ヒョードル
ミルコ
ヴォルグハン
詳しい方、この辺の猛者が総合黎明期に総合ルールで闘ったらどうなってたでしょう？ ヴォルグ・ハンは過大評価だと思うわ
コピロフは強いと思うけど >>852
興行は観客を喜ばせるのが基本だからね
今 ちょい話題のカーフキックも
決め技にするには地味すぎるし
そこら辺をわかってる選手は痛め技的に使って 自分の得意技で仕留めるのが
良い選手と言えるだろうね >>856
総合時代の佐竹なんか抜け殻だし仕方ねえよ
小川は身体絞って乗りに乗ってた時だし
それでもローのカットが全くできない小川の足を腫らすなど見せ場は作った
小川は打撃で勝とうとしたとか言い訳してたがな たしかにヒクソンは自分より弱いのを選んで戦ってきたけどお前らが言うなよw >>856
小川ごときって・・・
柔道の元世界一に向かって、何言ってるのん？
佐竹ほどの打撃の名手でも、テイクダウンの憂いがあれば、打撃も腰が入らず、終盤は打撃でも
センスある小川に圧倒されるんだなあとか、そういう楽しみ方が出来ないか？ 高田が勝てないのに前田がヒクソンに勝てるはずないんだよね
前田は打撃、スタンドレスリング、寝技スタミナ全てダメダメじゃん
しかも練習嫌いで頭を下げようとしない
ケビンヤマザキのところで練習してたけどみっともない腹のまんまだったし
高田と前田がMMAで戦ったら高田が勝つよ
高田は打撃も寝技も下手だけど安達巧からマンツーマンで徹底的にタックル教わったからテイクダウンはそこそこ上手かった
終始上のポジションキープして高田の判定勝ちかな
前田はマジでヤマヨシより弱いと思うわ
技術的な指導力だってできないのに偉そうに語ってるし
でも最近、アウトサイダーや朝倉兄弟の影響で前田を知った新規は本当に前田が強かったと思ってそう >>799
いや、高田との再戦時には「450戦無敗」に変わって
前田が「いつ50試合もしたんだよ？w」と笑ってた PRIDEって総合格闘技の場として世界トップクラスくらいのレベルだったの？ >>855
ガファリはあれでも小川と同じオリンピック銀メダリストだからな >>861
佐竹って佐山聡のインチキ指導を受けずに
普通に戦えばもっといい内容だったと思うんだが
熊手とかやってて立ち技自体が崩れてたし >>867
90～00年代はまだ日本にカネがあった
時代だからトップクラスを呼べた
ただそれだけの話 >>867
UFCがPRIDEの選手と契約したり権利買ってるって事はそれなりに評価してたって事でしょ
傾いた時にライジンの権利買いにくるとは思えないし ヒクソンが日本で有名になったときてもう３０後半で全盛期過ぎてたんだからそれ考えたらヤバいぞあのおじさん体重も８０キロなかったんだろw >>867
そうだろうなヒョードルが最強だった時代のUFCなんてシルビアとアルロフが王者で
その前はペドロ・ヒーゾが最強と言われててヒョードルに勝てるとか言われたんだぞ。
あの当時はUFCは野蛮な格闘技とされてて全米でバッシングされてて苦境だった所から
何とか這い上がった段階だったし。 >>86
その田中さんの話もどこまで本当なんだかw >>854
ヒクソンが最強と言われてた頃は小鉄や長州、ゴッチ等、昔のプロレスラーがあーだこーだ言ってたけど
ヒョードルが最強と言われた頃はみんな黙ったよな
ヒョードルの強さは認めてたのかな？ >>858
詳しくないけど。
全員素晴らしいアスリートで誰が強いかなんて局面で代わる。
打撃のタイソンはテイクダウンされたら終わり。(耳でも噛みちぎれば、また違うが）
カレリンはグレコだから総合に対応するのしんどそう。
ヒクソンはあの当時で技術力が抜き出てるが身体が小さいのがネック。
ヒョードルやミルコは時代がちょっと後になるから有利。
ヒョードルは立っての打撃よし、寝ての打撃よし、極め技も出来るしでこのメンバーでは抜き出てる。
ミルコが一番好きやけど、打撃側に有利なルール条件でないとしんどい。
ハンの技術はリング上でなく、路上？や戦場で使われるとヤバい技術。
全員最強！ >>876
藤田がミルコ２戦目に完封されたり永田さんが秒殺された時に察するだろ流石に
普通に見てもスピード全然違うしさ >>876
永田さんはミルコ戦前は調子に乗ってたけど
ヒョードル戦前は死を覚悟したらしいからな
奥さんが永田さんは普段は亭主関白的でいちいちお礼とか言わないのに、ヒョードル戦前はありがとうと言ってたとか 武藤はことあるごとにUインターやらプライドやらのsage発言してるな。
蝶野とのドライブの時にもそれらしいこと言ってたわ。
その割に自分もなんちゃってVTやってみたりと何だかんだガチンココンプレックスがある人なのかな。 前田なんて鶴田と戦ったらバックドロップ一発でで大の字で失神しただろうね。 >>865
ヤマヨシって総合初めてのプロレスラ―の柴田に負けてたからなｗ
リングスでの10年って何だったのって思うｗ
おまけに前田に一番弟子 ヒクソンと比べられたらどんな格闘家も弱い奴になってしまうからな
最近の格闘技は知らんけど ただ、ヒクソンだけはプロレスラーが反応する何かを持ってたと思うわ
ホイスが出てきたときはプロレスラーは反応しなかったし >>867
当時のUFCは評価低かったよ
元UFC王者のドン・フライやジョシュ・バーネットが日本にプロレスやりに来るくらい 高田がヒョードルをカーナビみたいなイントネーションで呼ぶのなんかムカつくわ >>867
世界トップクラスというか、PRIDEだけ飛び抜けた状態で世界一の団体だった
今なら信じられないと思うが、PRIDEがUFCを買収する話しがあったくらい
PRIDEミドル級GPにUFCが団体の顔でもあるチャックリデルを派遣させ、逆にPRIDEはUFCに選手を出さないことでも、当時はPRIDE＞＞UFCくらいの立場関係だった
しかしながらUFCの運営が巨大資本に変わったこと、リアリティ番組でUFCのブームが起きたこと、逆にPRIDEが反社騒動でのスポンサー撤退、フジ地上波中止と
タイミングが同じような時期に、これらの出来事が重なり力関係は一気に逆転 >>880
武藤はある意味前田に性格似てるんだよ
常に「俺最強」ってのがある
解説に呼ばれた時のG1で棚橋がドラゴンスクリューやった時に「あれ俺の技！俺の技！」ってはしゃいでたけどいやいや藤波のだろうと 格闘技詳しい友人がヒクソンはヒョードルより強いよって言ってたな
もう戦う事もないしどっちが強いかわからんが >>886
ヒョードルじゃなくって
∧
ヒョードルみたいな？∨ >>886
ヒョードルじゃなくって
∧
ヒョードルみたいな？
∨ 前田だったらこれより簡単にやられると思う
Rickson Gracie vs. David Levicki
https://www.youtube.com/watch?v=Hv8PUayb1E4 >>876
ヒクソンはまだ強いというか上手いって言う感じが強かったからフィジカルなら負けてない
とプロレスラーも思ってたんだろう。でもヒョードルは高田曰「ヒクソンはものすごく強い人間
ヒョードルはブルドーザー一緒にしたらダメ」とも言ってましたな。
だから誰も勝てるなんて思うはずもない。自分たちが過去に強さを思い知らされた外人レスラーより
強そうなんだからどうにもならんよ。 >>858
黎明期ってことは総合の技術をヒクソンとヒョードルとハンだけが知ってる状況になる。
そうなると総当たりならヒクソンかヒョードルが一番勝率高いだろうな。
喧嘩だったら話は別だが。
各々の総合格闘家としての全盛期比較ならヒクソンは話にならない。
カレリンとタイソンは素材としてはこの中で頭2つぐらい抜けてるが総合やってないから
やっぱり話にならない。 エンセン井上がヒクソンは寝技さえ持ち込めばヒョードルに勝てると言ってたから
やはりヒクソンは柔術家に取っては特別なんだろ >>882
でもその下に西と佐山が来るのが釈然としないw スピードはそれなりにあるように見えたな
長身選手にありがちなもっさりした動きではない >>896
試合見ればわかるけどアクシデントに近い
高坂も自分から自慢したりしないし >>895
ヒクソンの方が寝技の技術あるやろうけど、ヒョ－ドルも寝技の防御できるし、体重差あるやろうから、
ヒクソンが勝つイメージが湧いてこないわ。
エンセンが予想した時代と、今じゃ感覚も違うけどね。 >>901
いや、エンセン井上のコメントは結構最近の話 >>317
押尾さんも海兵隊員大勢相手にしたとかそんなレベルの話しw >>893
高田のヒョードル評はブルドーザーじゃなくてダンプカーだったかもしれない。
高田が格闘技と全然関係ないバラエティ番組の観客トークコーナーで観客が高田に
色々と質問してたんだけど。ずっとたわいのない世間話程度だったのに、観客の男の
一人が急にガチトークで「高田さんヒクソンとヒョードルはどちらの方が強いんですか？」と
言ったらそれまでニコニコしながら質問に答えてた高田が何をバカな事言ってんだという顔して
「ヒョードル」と即答。「ヒクソンは強いけど人間だよ。ヒョードルはダンプカーみたいなもん」
とヒョードルの方が強いと言ってた。ちょうどアルロフスキーを倒したあたりの頃だけどね。 当時のシャードッグのランキング上位はほぼプライドの選手だったな
それ以外はティト・オーティズやフランク・シャムロックとかくらい 格闘家といえど予想そこまでアテにならんけどな。
ヒョードルとミルコどっちとも戦ったコールマンですらミルコが勝つ予想して逆の結果なってたし。
まあそれでも俺ら素人の考察よりマシではあるわけだが。 エンセン井上はプロレスやってるころおもろかったな。
リングで暴れるヤクザとそれを恐れるプロレスラーの構図 >>907
予想自体が無意味な行為だからな
特にガチなんて結果が全てだから
なのにしょうもない妄想で勝ってたとかそんな話ばかりしてるのが前田の馬鹿 ヒクソンは魅せかたも上手い。
視線を斜め下、重心は後ろベタ足(ステップ主流の現代では考えられん)で相手がヒクソンの周りをグルグル。
なんかその構えがスキがないように見えて相手が勝手に動揺している感じだった。 >>902
へーえ、そうなんですね。
しかしK－1初期・PRIDEは楽しかったなあ～
今までの日本エンタメ格闘技の集大成みたいな時代やった。
UFCと違って胡散臭い試合や演出多かったけど、本当に楽しい夢みたいな世界やったな。
なんかPRIDEがUFCにやられるのって、ジオン軍や大日本帝国の敗戦とイメージ被って泣きそうになります(･ω･) プライドは名前、テーマ曲、煽り、演出全て良かったよ。
シリーズ、グランプリを分けたり、武士道シリーズとか色分けも良かった。
プロレスラー、力士、五輪アスリートやらなんやら参戦しまくりで。 >>907
全くのド素人でクラスでも2番目くらいに弱い男やった自分だけど。
ミルコの絶対的なファンやったけど、9割がたミルコが負けるって思ってた。
それでも針の穴を通してのミドルキック・ハイキック一閃を期待してた。 批判もされるけど高田がヒクソンとやったのがプライドの出発点になったんだから
それだけでも存在価値はあった
一方、前田がMMAに貢献したことなんて一つもない
むしろ邪魔をし続けただけ データと公平性を重んじるUFC、幻想としきたりを重んじるプライド
あれまさにアメリカと日本ですよ ヒクソンは実際、ヒョードル戦が実現直前までいっていたという話は過去にあったそうな
ヒクソンが今後お金に困ったりしたときに、RIZINあたりが実現を狙ってるかもしれないね
で、エキシビジョン形式と騙して呼んで、試合直前に無理やり説得するなど、手はありそうだけど >>913
面白すぎたわ～
YouTubeのMMA言語化挑戦中かなんかの人が作った動画で、その頃日本には全てがあった！みたいなこと表現してたけど、
全くその通りやったと思う。
武士道出来たりとか良い流れだったのになあ。
PRIDE運営の自業自得といえど、週刊現代？を恨むわ。 PRIDEはK1と合併していればUFC一人勝ちは防げたのにな。最初は両者の関係は非常に良好だった
けど石井館長の逮捕と森下社長の死で権力の空白が生じて対立の時代に突入。これが失敗のもと。
石井館長と森下社長の二人が健在だったらあんなバカな事にはなってない。
それからヤクザを時間かけてもいいから今の新日みたいな感じで排除する事に成功していれば
すべてうまくいった ヒョードルも30代前半で衰えてたから
ヒクソン全盛期を俺らは知らないわけだよ >>914
俺はヒョードル応援してたけどミルコには負けると思ってたわ
テイクダウン取れないだろうしスタンドの打ち合いならミルコ有利だろうと
逆にファブリシオ戦はヒョードルの圧勝かと予想してたんだけどね >>421
読み書き出来ないバービックを騙したんだっけw >>915
両人ともかけがえのない貢献と、邪魔もしただろ～
高田はPRIDEのリングでアレクやコールマンと、なにをやった？。
前田は無名のオランダ人やロシア人やブラジル人でも、実力ある人間を連れてきて世に出るきっかけを作った。 プライドってリングスから選手強奪しまくってたけどリングスってどんな契約してたんだ。
ヒョードルでいうとリングストーナメント優勝した数か月後にプライド参戦とか無茶苦茶なんだがｗ >>924
ミルコはテイクダウンの恐怖あるから、打撃に全集中！出来ないだろうって思ってた。
そのうちバテてきて、ヒョードルにグラウンドでボコられるって思ってた。
判定までもった？だけ、ミルコは頑張ったと思う。
ファブリシオVSヒョードル、もうその頃には格闘技の興味がだいぶ薄れてたなあ。
この頃、また興味もってみられるようになってきた。
RIZINは軽量級中心で盛り上げてほしい。
(でも興業としてはしんどいんかなあ・・・） ヒョードルは2015年ぐらいまではリングならまだトップクラスだとRIZIN見て思ったな
流石に今は無理だけど >>914
ミルコは元々K-1の刺客扱いだったのにプライドのビッグ3(ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ)扱いになったよな。
本人もプライド戦士の自覚あったらしく、プライド崩壊後のUFC初参戦時にプライドのテーマ曲で入場した。 ヒョードルは復帰後もミア、ソネン、ランペイジを葬っているから全盛期過ぎても強豪ではあるんだよな。 >>895
柔術の世界だと2010年くらいまでは現役がヒクソンにボコられたとか
時間無制限なら今でもヒクソンが一番強いとかいう話がちょいちょいあったからな
門外漢にはわからんけど寝技に関してヒクソンは次元が違うらしい >>932
クロンは2008年頃のインタビューでは
ヒクソンには数分に一本極められると言ってたな >>915
前田とロシアの繋がりがなかったらヒョードルがスムーズにMMAの世界に入ったかわからんから
そういう所で意味があったと思う >>930
あの三強時代が最高だったなあ～
それに五味や川尻の武士道！、良い時代やった・・・
K－1・Ｄｙｎａｍｉｔｅ系ではKIDや所くん須藤元気もいたし。 ヒョードルはリングス時代にアローなの寝技地獄に苦戦したからな
寝技だけならヒクソンの方が上だったかもな。寝技だけなら同じ柔術家のノゲイラの方がヒョードルより
上だったのは間違いないし。 >>933
篠原とか小川が山下会長に寝技で勝てない言ってたのと同じ類の話だな 寝技ではノゲイラの方がヒョードルより上
打撃ではミルコの方がヒョードルより上
だった ノゲイラは総合格闘技で寝業を上手く使うことに関して突出した柔術家だけど
寝業の技術だけだとヴェムドムみたいなムンジアル優勝した選手には劣る
その歴代のムンジアル王者と比べても別格扱いされてるのがヒクソンだからヒクソンの寝業は本当にすごい >>1
前田じゃ勝てないだろ(笑)
当然 ヒクソンには藤原や佐山でも勝てない
藤田とか小川なら勝てそう >>936
ノゲイラの寝技は総合に特化してるからな。
着ありで打撃無しのグラップリングマッチとはかなり違う。 >>943
まあ、それも含めて宮本武蔵的な武道家やったんやと思う。
ちゃんと勝てる相手・場面を想定してから、闘ってる。
俺はあんまり好きじゃないわ。 ヒョードルは凄い臭かったらしいからな、戦術かもしれんがあんなのに攻められて臭いまであったら対戦相手はたまらんぞ 息子クロンはアブダビで優勝したんだよな
全て一本勝ちで >>945
ロシア人の男は凄く臭いと聞いたことあるな
コピロフも臭かったらしい >>946
RIZINでも日本人たち蹴散らして満を持してUFC参戦したら惨敗して音沙汰無しｗ 前田って現役の頃から運動不足のオッサンみたいな腹回りだったよなw ノゲイラがリングス時代にロシア人の腋臭が凄かったと言ってたのは本当
誰誰とは言ってなかったけどね まあそれ言ってたブラジル勢も大概だと思うぞ。
別のチームではあるがシウバがめちゃいけ出た時加藤にくっせーみたいなリアクションされてた。
あれ今なら大問題や。 >>936
アローナはタックルと抑え込みが強いんだよ
ヒクソンはどっちもない
新人の山本すらスタミナ切れるまでTDできなかった 前田vsヒクソン？
身体差大きすぎないか？
ヒクソンは上手いことやって上手いこと逃げたな。
そこは凄い、平成の宮本武蔵だろう。 ワキガは白人は黄色人より遥かにきついからしゃーない >>952
ヒクソンも抑え込みすごいよ
特にマウントは絶対に返せないと伝説になった 割りとマジで前田より武藤とか三沢の方がまだ可能性有るだろ マウントって割と返されるけどなｗ
今のUFCじゃサイドからわざわざマウントとる奴いないんじゃないかな >>957
マウントが案外返されやすいことはその通りだけど、だからこそ返されないヒクソンのマウントが伝説になった。
今のUFCでもサイドからマウントに移行する展開は普通にある。
何だかんだでフィニッシュに繋がりやすい体制ではあるから。 >>958
そもそもヒクソンのマウントが伝説ってのが初耳だわｗｗ >>915
プライドの出発点はリングスにいた某女史のおかげなんだけど >>959
桜庭もヒクソンと試合はできなかったけど絶対返せないと言われてるマウントは食らってみたかったと言ってるくらいだからな ヒクソンは立ちレス弱すぎるからな。
船木ですらテイクダウンするのあんな手こずっちゃって >>963
伝説からえらいトーンダウンした話やなｗ
まあ当時テレビ局やらイベンターが格闘家によく使っていた誇大広告の一種だろうな
それこそ400戦無敗とかもそれｗ 桜庭ｖｓヒクソン
と
ヒョードルｖｓレスナー
は何としてでも実現させて欲しかったな >>966
マウント伝説はどちらかというと柔術側の話だからテレビ局は関係ないんじゃない？
当時格闘技見てたあなたも知らなかったんでしょ
桜庭が知ってるからMMAでも当時の選手には知られてたっぽいけど 日本人寝技トップクラスの青木がクロンとグラッブリング試合やって
とんでもない実力差であっさりやられたというのがハッキリとした現実 藤田はあれでもアマレス金メダリストをKOしてるからな。 >>927
リングスで仕事してた内田統子女史がマネージメントしてたブラジリアントップチームはPRIDEと契約。
しかしPRIDEとも独占契約てなく現役王者のノゲイラが敵対イベントに出場したり、前田もPRIDEも手を焼いていた。
リングスロシアはリングス活動停止後のPRIDE参戦。引き抜きといえるのはアイブルくらい、 前田がリングスの試合でナイマンを引き込んだら
あっさりパスされて試合中に苦笑いした事があった
本人いわくちょっと試しただけだそうだ >>972
三沢さんが「ベイダー臭いんすよ」みたいな話を笑いながらしてた時『それをネタにするのはどうなんだ…』と思った記憶w 船木が修斗上がりでパンクラスに入団した奴を野生のライオン自分たちプロレスラーは守られてるサーカスのライオンって言ってた
負けても飯が食える奴と負けたら終わりのプロ格闘家は違う >>562
ヒクソンの胴着を着た柔術ルールは滅茶苦茶強いのは確からしいな
バリバリの黒帯がヒクソンとやったら強かったと話していたのは知ってる
打撃が進化しすぎた今のMMAじゃヒクソンは無理だが >>976
負けても食えるじゃんw
負けたら濃硫酸に落ちるとかの
男塾ルールだったか？
次の試合あるでしょw
ウケる、美濃輪とかサップの方が試合あるし >>952
ヒクソンはTDに難ありだな
船木なんかもなかなか倒せなかった。船木なんてTDD全然良くないだろうに >>967
ヒョードルとレスナーはヌルマゴが実現させるかも >>595
打投打だ！
アルティメットボクシング！
って印象がオレには強いね
あれ面白かったのになあ
その後すぐスーツ武術になって宗教化したから佐山に興味なくなった >>601
ブラジルのVTは総合じゃなくてリングや道場でやる異種格闘技戦
ある意味ガチの猪木みたいなもん ヒクソンの寝技はねちっこいんだよな。
今、見てもバランス良いしやはり上手いよ。
リングスて当時、レガースと掌打だったような・・
オープンフィンガーでのパンチ間合い、裸足に適応できるのか？ >>985
猪木のグランドはあきらかにポジショニングの概念があるからな 別スレで見たけどダイエットするんだって？その前に禁煙だと思うが >>45
エンセンに歯向かうって、根性はあるんやな
ビジネスモードのエンセンは紳士なのかもしれんけど >>988
パイプは煙を肺に入れないから別にやめなくてもいいんでないか >>991
２つのことがわかる
・たとえ接待だろうが60歳の動きじゃない
・海外の現役トップ選手に接待させてしまうほど猪木がビッグネームである証拠になってる >>173
プロレスみたいなもんだな
ガチといっても所詮興業よ
程度問題だわ >>993
全然違うよ
プロレスなんかと一緒にするな いや前田出て行くならみたかったわ
ガチ童貞って言われてるじゃん
そんな漢が サイズが遥かに小さいヒクソンとならって妄想
が広がりまくリングス そもそもまぐれすら無い二人のどちらが行こうとも大して変わらない
まだ、船木の方がまぐれが起こりうるだけマシ >>991
接待は接待でもグラップリングとしてみて動きとして間違ったことはしてないのがすごいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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