X



【サッカー】リヴァプール崩壊の理由。なぜ“すべての王者”は勝てなくなったのか? [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ネギうどん ★
垢版 |
2021/02/21(日) 16:11:30.68ID:CAP_USER9
2020年6月26日。
あの夜から一夜明けた朝だった。クロップは疲れていたが笑みを浮かべ、「Champions 19-20」と書かれたスウェットを纏って「Zoom」を通じて世界中のメディアに対応した。

クロップは幸せを感じていた。リヴァプールはプレミアリーグ優勝を果たし、30年に及んだ雌伏のときは圧倒的な成績で幕を下ろした。リヴァプールはチャンピオンズリーグを制し、プレミアリーグ優勝を成し遂げ、クラブワールドカップでも戴冠を果たしていた。

そう、“すべてのチャンピオン”だったのだ。

チャンピオンとなった彼らに対しては、こういう疑問が湧いてくる。「どんな気持ちだっただろう?」「何が起こるか知ったのはいつだろう?」「越えなければいけなかった最大の壁は何だったのだろう?」「祝勝会はどんな感じだっただろう?」

そして、今最も適切な質問はこうだ。「次にチームに起こることは何だと思う?」
一度優勝するのは素晴らしいことだが、連覇するのは難しい挑戦となる。そんな中、クロップはタイトルを「守る」という言い方を嫌っていた。

「タイトルを守る? 本当に面白い言いぐさだね。連覇して初めて本物と言えるだろう、と言われているのを聞いたことがある。見事に英国風の物言いだね。けれど本当に面白いよ」

その後、リヴァプールは王座を守ることは一切しない、と主張するようになった。そうではなく、次のタイトルに“アタック“する、と言うようになったのだ。
クロップはこう宣言した。「このチームは王座を求めることをやめない。まだ成長の余地があるし、まだまだ先は長いと思うよ」。

これはたった8か月前の出来事だが、もうすでに別の時代のことのようにも思えてくる。この間、世界は一変してしまったが、リヴァプールの崩壊が始まったのはつい数週間前のこと。夢は悪夢に変わってしまった。

“アタック”は失敗

タイトル防衛、もしくはクロップの言葉を借りれば「アタック」は散々な状況になってしまっている。優勝争いの目は尽きたも同然。それどころか、7分間で逆転される大事故を起こしたレスター戦のように、最近の状況を見ればトップ4に入れる能力すらないのではないかという疑いが強くなってくる。

勝ち点で97、99を稼いだ過去2年の強さを維持することはいつだって難しかったことだろう。だがリヴァプールの凋落はことさら顕著になってきている。

そんな彼らを最近「バッド・チャンピオン」と呼んだのはロイ・キーン。チームのメンタリティや性質に疑問を投げかけた。彼の発言の真偽はともかく、実際にスタッツは落ち込んでいる。

リヴァプールは昨シーズン、24試合消化時点で勝ち点70を獲得し、2位に19差をつけて首位に君臨していた。今シーズンは25試合で勝ち点40。リーグ首位のマンチェスター・シティには16ポイント差を付けられている。

昨年6月には頂点に君臨していたのに、2月には床でぐったりしている。これがフットボールなのだ。チームが崩壊したレスター戦の後、クロップは連覇に関して「降伏」したことを認めた。土曜日の夜までには、彼の去就についての噂がマージ―サイドで燃え広がっていた。

はっきりしているのは、彼はまだ辞任しておらず、またすぐには辞任しないだろうということだ。ピッチ内外で厳しい立場にあることは確かだが、クロップはまだそこにいて、戦い、働いている。献身的で、決意も確かだ。

しかし、どうしてこの状態になってしまったのだろうか。どのようにして2019年と2020年に見た夢は2021年に悪夢に変わってしまったのだろうか。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c3a5ab20a54deab782842867be436d66cdb7d58
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:14:25.89ID:GmKw0NrT0
ダイクが戻れば
全てが解決する
それだけワールドクラスの
センターバックは代えがきかない
【◎】]ω・´)
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:16:08.43ID:1KPltHqy0
まあクロップに限ってもドルトムントで勝てなくなったしなサッカーあるある
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:19:26.40ID:LXoghD/M0
cbが壊れる前提で獲得してなかった いらないベンチメンバーの見限りができなかった
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:21:36.22ID:cjqo8TUL0
日本人の法則しかない
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:24:21.56ID:PTNFZtN00
優勝するのが当たり前のクラブじゃないだろうし単純に燃え尽きだろ
ドルトムントもそうじゃん
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:24:50.91ID:0v2qz8YF0
タイトル当たり前の一流選手は二冠三冠してモチベーション下がってもある程度実力が担保されてるし、下げ止まりするメンタルコントロールもできてるが
にわかに複数タイトルとったチームの選手はそういう心構えできてないからズルズルいく。リバポはにわかチームだから・・・
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:24:53.01ID:MoUIaN4c0
アリソンがヤオってるから
つべでkarius coronaに罹ってるって言われてて笑った
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:26:00.10ID:MoUIaN4c0
出来レースの八百長スポーツ
レスターが優勝した時にみんなよくわかっただろ
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:27:00.30ID:J/RypvzO0
組み立てられるCBの不在が主な原因。ファビーニョに加えついにヘンダーソンまで怪我してしまった。
ただそれを考慮しても攻撃陣は不出来。序盤は苦しみながらもジョタの活躍で上位につけていた。
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:27:34.74ID:vkIWyOax0
南野なんかを獲得しちゃう見る目の無さだろ
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:28:44.55ID:zWoxqbz50
コロナ禍の異常事態でどうこう言うのがアホらしい
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:29:25.71ID:JrWFgklL0
ユーロ内の移動が自由になって選手に選択肢があるから力のある控えCBを獲得するのは大変よ。ビッグチームで控えより中堅で出られる方を選ぶからね。
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:31:12.41ID:MoUIaN4c0
ミラクルレスターw
単に審判の贔屓とシティーのデミチェリスがヤオってくれただけなのに
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:34:29.11ID:FjUCwXnj0
サラーが点獲ってるが
チームとイマイチ噛み合ってないのが
大きな原因だろうな
得点するから外し難い
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:34:29.24ID:nFXRyPaG0
戦術の幅がない。優勝した時のやり方を固定メンバーじゃないと表現出来ない。さらにフロント3の不調と第1~5までのCBの怪我
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:34:41.16ID:PuSmrVy60
メンバー固定で成り立つサッカーしてるからな
欠員でたら精度もスピードも落ちるし守備も穴だらけ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:37:11.38ID:QFX2mLk+0
ボール持たせとけばサラーやマネのスピードの脅威はなくなるからな
結局最後は両サイドバックのクロスってバレバレだから守りやすいんだろう
間で受けるの得意な南野獲っても一切使えなかったしポゼッションする割には中央使うのは苦手だよねリバプール
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:39:12.53ID:y2IAa+J20
この前の試合なんてボランチのヘンダーソンとファビーニョがCBだったからな
シティに比べたら選手層薄すぎる
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:39:44.03ID:pS+AsFpL0
南野上手く使えなかった時点で終わってたよね
サブ育てる気が全くないんだもん
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:39:53.97ID:DpIxy5y80
昨日もエヴァートンに0-2だもんな
ドルトムントもそうだったけど必ずグダグダになるよね
フィジカルの疲労蓄積が酷くなるのかね
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:44:17.06ID:hNIL4YHx0
>>31
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:44:46.92ID:uruHmsGj0
>>1
ファン・ダイクいないのはでかいだろ
対人世界一でロングフィードの武器も持ってんだから
他に選手とろうにもそんな選手いないしな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:46:00.96ID:G+3204/N0
元々怪我人が多い
攻撃陣がずっと前から老朽化してる
だからシャキリ獲得したはずなんだが何故かシャキリ使わず老人チーム主体で勝ってしまう
でも世代交代が必要なのは誰が見てもそうなので南野まで獲る羽目になった
また怪我人が多い←今ここ
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:47:27.12ID:PzaOfR/D0
無観客とCBの怪我。これ以上の説明いんのか?ってほど分かりやすいだろリバプールの調子悪さは
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:48:12.23ID:DpIxy5y80
>>30
そのヘンダーソンも昨日怪我して途中交代…
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:49:17.49ID:pS+AsFpL0
ゲーゲンプレスでスタメン固定なんかするからこうなるんだよ
サブをもっと上手く使えよ
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:49:22.87ID:DSrBdWGS0
法則かなw
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:51:28.67ID:MpMwZ+a40
>>34
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:52:35.00ID:4xB8NqRv0
CBに怪我人続出で
守備が不安定で攻撃も調子上がらず
ズルズル下向きのスパイラルにはまってる感じ
ファビーニョ、ダイクが戻ってくれば問題なし
バックアップをどうするかが問題
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:52:35.39ID:KwwG8+3/0
クロップはスタメン固定して馬鹿みたいに走らせて使い潰す事しかできない
だから結果が出た後は選手が疲弊してこういう風に落ち込むし
補強しようにも良い選手はクロップの酷使を嫌がって近づかない
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:53:13.11ID:WuSMKOcA0
モチベーション維持できないんやろ
レスターとかと同じ
絶対的王者は浮き沈み少ないからな
積み重ねてる物が他とは違う
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:55:26.17ID:cBZnp+H00
あんだけ主力に怪我があればねえ。
なのに匿名で上から目線で叩いて気持ちよくなって。
ああ、恥ずかしい。
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:55:28.54ID:L3cMlrPf0
>>47
ドルト時代のクロップは選手固定化せず幅広く使ってたのになリバポに行ってからクロップサッカーが変わったのかもな
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:55:42.06ID:pS+AsFpL0
南野とか移籍した途端ゴールしまくってるし絶対もっと上手く使えたでしょ
控え信用しなさ過ぎなんだよクロップは
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:56:10.12ID:67dRftoT0
>>44
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:57:25.94ID:mH6aYd890
1 マンチェスターC 56
2 マンチェスターU 46
3 レスター 46
4 チェルシー 43
5 ウエストハム 42
6 リバプール 40 ←←←
7 エバートン 40
8 アストンビラ 36
9 トットナム 36
10 アーセナル 34
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:58:42.02ID:jp2lGdBF0
アグエロデブルイネ怪我しても絶好調なシティが凄すぎるだけ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 16:59:59.54ID:WuSMKOcA0
>>55
凡選手が無理するから怪我をする
レスターも優勝した次の年怪我人でまくった
そこが強豪との差
層の厚さが全然違う
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:02:18.45ID:pl7KndvF0
リバプールという底辺労働者が集まる汚らしいドヤ街のクラブがアジアで人気って面白いよな
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:03:20.77ID:WuSMKOcA0
>>60
アジアなんか底辺労働者しかいないやんw
世界の工場やぞ
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:04:36.52ID:BDl9zj170
クロップのサッカーは体力と気力が無いと続かない
そしてこの武器の最大の敵は…達成感

目的を達成したら燃え尽きるのみ…
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:05:28.24ID:ukvlaLZk0
サー・アレックスの一番強い顔はアバディーンで優勝した翌年の開幕だかで
の会見で試合内容が悪かったことに怒ってる顔
ユナイテッドで初優勝した次シーズンへのトレーニング初日に一回優勝した程度で
と脅しが入ったらしい

クロップとリバプールもあれだけのサッカー続けてこれたのは優勝の為で
南米やアフリカの選手は大いに緩んでる
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:06:06.36ID:WuSMKOcA0
>>63
ドルトムントの時もそうだったからな
走って走ってなんぼのサッカー
そんなの維持できるわけない
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:07:09.03ID:v8o5jnyT0
>>39
レスターはそもそも中東やアメ公オーナーと違ってゆっくり着実強くなろうっていう10年単位の強化計画で動いていたから
あそこで奇跡的な優勝するのが予定外だし、優勝しても周りともかくクラブはあまり浮かれてなかったからな
一番の危機はオーナーのタイ人富豪がヘリの事故で亡くなった事よ。あれでレスターから撤退とか、保持してるだけで放置とかになる可能性もあった
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:07:44.48ID:pl7KndvF0
>>62
タブーだけどリパプールって被差別都市だからねえ
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:07:54.61ID:uyxv27tn0
ファンダイク 怪我
ジョー・ゴメス 怪我
マティプ 怪我
CBにコンバートされたファビーニョ 怪我
CBにコンバートされたヘンダーソン 怪我
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:08:04.59ID:5mGi166s0
チアゴはわざわざ獲る必要なかった
バルサ産なだけに独特なリズムがあるけど貰う側が合わせられないし
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:08:54.57ID:DpIxy5y80
>>39
ラニエリの後ピュエルになって停滞したんだけどロジャーズになってから上り調子
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:09:05.75ID:3gkRHjwe0
まあ一度タイトル取ったらもういいよな 2連覇3連覇目指すとは口で言っても実際はもういいかなって感じだろう 
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:09:15.35ID:6vI1JFG30
いつまでも勝てると思うな、いつか終わりがやってくる
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:09:44.81ID:7fwzxTQ40
>>14
でもドルトムントも優勝させたしリヴァプールも優勝させたんでしょ?
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:10:08.84ID:0lHOIwci0
クロップは追う側のときは糞強いが追われる側になったときに糞弱くなるのはいつものこと
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:10:42.83ID:b2CshZz/0
単純にセンターバックが全滅してるからだろ
馬鹿みてーな考察してる評論家気取りは死ねよ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:11:58.06ID:WuSMKOcA0
南野なんかとってる時点で終わってるw
アホだよ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:12:14.22ID:EW47RzxL0
やはりペップグアルディオラこそ最強だと結論出ちゃったね
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:13:36.36ID:r4MZKN870
スタが満席になって相手チームに圧力かけないと勝てない
ただそれだけだろ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:14:13.59ID:Qtn46vkN0
>>54
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:18:10.46ID:mFmMDjmH0
選手層が薄いし今までが上手く行きすぎた
上手く行きすぎた分今悪いことが一気に来ているって感じ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:18:26.67ID:WuSMKOcA0
南野に香川の若い時の面影を重ねたのかもしれないけど
そこまでの選手じゃない
ましてやチャンピオンチームがする補強じゃない
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:19:12.59ID:ukvlaLZk0
リバプールの優勝までの2〜3シーズンはまじで凄かった
ガナの無敗優勝後のように落ちぶれていく
クロップには止めることが出来ないから続けないことにしてる
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:20:17.07ID:YTSvxwSd0
CBいなきゃ勝てないよ
どんな戦術でもcb2枚とボランチ1枚の3人が固くないと守れない
今はcbにフィードまで求めてるんで攻撃にも(直接的に)影響する
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:20:24.20ID:c9OqWmzM0
いや、これが普通のリバポだろ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:22:51.04ID:mQVbn/TH0
>>1
日本人の法則

リヴァプール
2020-21 11勝7分7敗 6位 
2019-20 32勝3分3敗 1位 ← 南野加入
2018-19 30勝7分1敗 2位 

マンチェスター・ユナイテッド
2013-14 19勝7分12敗 7位 
2012-13 28勝5分5敗 1位 ← 香川加入
2011-12 28勝5分5敗 2位 

インテル 
2011-12 17勝7分14敗 6位 
2010-11 23勝7分8敗 2位 ← 長友加入
2009-10 24勝10分4敗 1位 
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:25:19.76ID:j/ORQoZ90
>>13
こういう馬鹿って試合見てないから分からないんだろうなあ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:25:55.88ID:WuSMKOcA0
>>92
リヴァプールとドルトムントは全然違うだろw
ドルトムントの時は香川加入してから無双しだしたし
南野の場合は加入前から無双してた
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:26:59.79ID:Zk2C9q/50
大工が壊れた事で、その穴を辺土で埋めた
それでも高いラインが保てなくなり、5mほど下がった
辺土がやってたバランスとプレスが中盤で全く効かなくなり
守備に忙殺されるようになったSBからのパスが激減
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:27:53.30ID:WuSMKOcA0
>>92
マンUか間違えたわ
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:29:49.27ID:PbQh75My0
怪我人続出もクロップのサッカーの一つだから今の状態は運が悪いだけではないよ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:30:26.23ID:0z7MJHaW0
CBの主力4人が大けがとかありえないしな
あとその影響下守護神アリソンも凡ミスが続いてしまった
球団の浮き沈みがあるのは当然のこと
今はちょっと下がっている我慢の時
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:30:44.99ID:qbTL8reE0
ドルトムントでも急に勝てなくなって最下位だったときもあったな
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:31:19.95ID:mFmMDjmH0
チーム状態が悪いと無理なプレイが増えて怪我人が続出って悪循環に陥るんだよな
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:31:24.99ID:3doxbspZ0
南野の呪い
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:32:16.36ID:WuSMKOcA0
>>101
馬鹿はその辺わかってないからなw
ゲーム厨だろうけど
無理をすれば怪我するのをわかってない
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:34:17.74ID:1ypQ4gvB0
せっかく南野がチェルシー止めたのにな
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:34:31.56ID:KH84jZtk0
勝手な想像だけど
監督をクビにしたいから
わざと負けてるのではと思ってしまう
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:36:05.69ID:9ol2/G8p0
クロップ体制になってからの補強金額も上位クラブの中では低いほう
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:37:25.81ID:MolK6qid0
いつものクロップ
怪我人だらけでも強いペップとの差を感じるね
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:39:01.77ID:5z9Or45D0
散々イキってたクロップ信者もいつのまにかどっかいったしな
ドルトムントの時みたいにさっさと首になって消えてどうぞ
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:40:05.02ID:WuSMKOcA0
クロップのやってるサッカーは弱者のサッカーだからリスクあるのよ
日本代表とかと同じ
長続きしないし怪我人も続出する
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:40:05.65ID:dTqLbXRh0
難攻不落のアンフィールド、ついにリヴァプールでも勝つのが難しくなった。ってやつ好き
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:40:26.39ID:P+c6Kwh70
チアゴみたいなテクニシャン取って色気出そうとするから
リバポは強く激しく速いサッカーじゃないと
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:41:25.50ID:PkMw73xG0
南野のせいにしようとしてるバカはなんなの?
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:42:14.68ID:eJYt+bwz0
>>31
南野はチーム内の紅白戦Bチームでの動きが悪かったから、あーいう扱いになった。
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:42:21.75ID:/GaMAouN0
結局両サイドバックのクロスが武器なんだからキャルバートルーウィンみたいなヘッド強いフォワード獲るべき
偽9番は今のリヴァプールに合わないのでは?
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:43:27.24ID:zjRhwLoZ0
アンフィールドに観客がいないのもあるだろうな
バルサやレアルといったビッグクラブにも言える
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:46:55.18ID:DyzXoCgH0
>>123
これにつきるよ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:47:11.32ID:fTM9UuFQ0
つまり要約すると南野の代わりに富安を取っておけば良かったってこと?
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:48:46.64ID:mH6aYd890
ダイクも出てたヴィラ戦で7失点した時点で今季ヤバそうな感じはしてた
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:48:50.00ID:enZph0b30
ファンダイク一人で潰れるってそんな馬鹿な
攻撃陣がまったくなのはファンダイクのせいじゃない
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:49:01.92ID:1cC3i9Qg0
ドルトムント時代は7年目に大崩壊したけど、最終的には7位にまとめてなんとかEL
リバプールは今年6年目、まぁそろそろ崩壊してもおかしくないよね・・・
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:49:57.93ID:3QiqPqYa0
センターバックが怪我しすぎだからビルドアップ出来なくなってる
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:51:22.77ID:IVQpxhhz0
フィルミーノがもう限界
ハーランド取ろう
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:51:28.14ID:+q3bEl5g0
CBレギュラー陣が壊滅したからだろ
クロップの意図するバランスが崩壊
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:51:33.72ID:DyzXoCgH0
サラー好きだけど、マネが1番よマネだけは手放してはいけない
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:53:23.16ID:YTSvxwSd0
ファーガソンの影響かしらんが
プレミアは監督が長いな
普通の監督で3年
いい監督で5〜6年が限度じゃねーの
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:53:37.10ID:DyzXoCgH0
フィルミーノをアンカーで使うのは駄目なんか?
案外いけそうだが、3トップはサラー、マネ、シャキリで
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:56:00.73ID:ukvlaLZk0
他のチームのファンは怪我人も出さずいつまで続くのだろうかと見てた・・・はず
薬でも使ってるのかと疑うほど、その無茶の代償で終わり
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:56:30.94ID:m3c+r3DA0
3年もやると選手を入れ替えないとマンネリ化する
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:57:07.78ID:WuSMKOcA0
>>137
単に給料がいいから他から取られない
プレミアはダントツで金使ってるし
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:58:27.54ID:C515hS1A0
ただ、あらためて思うこともある。ベンゲルの凄さ
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:07.53ID:oWqcW0se0
30年ぶりリーグ優勝の立役者だった南野を干して放出したからに決まってるだろ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:23.12ID:KF8oyxvH0
クロップは体力と野心に満ち溢れた若手にイケイケでハードワークさせて勝つサッカーだから
満ち足りてエゴばかり増した扱いづらいベテランの大物ばかりになるとチームが崩壊するんだよな
結論から言えばサラーとかさっさと放出して新陳台車をはかるべきだった
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:57.33ID:GZ39qxc80
>>61
コロナで戦術練習等々が不充分な状況なので堅く守ってカウンターできる監督と選手層が嵌まった
何か新しい戦術要素があるわけでもないので対策され周りのチームの調子があがってくると落ちる
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:00:17.40ID:nuMZ4x1X0
アリソンみたいな超一流があんな致命的なミス連発するのが衝撃的だったわ
シティ戦だったよな前線のプレスも前半から凄かったが
見てるこっちが震えたわ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:00:56.71ID:sbnmo+6Q0
世界トップクラスのチームなんだからハーランド、エムバペ、フンミンクラスの選手とれよ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:01:47.13ID:M/E2yyiC0
たまたま調子の良いシーズンがあっただけで昔から2勝1敗1分ペースをひたすら続けてるクラブだろ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:07:19.98ID:udTemxMY0
所詮ストーミングなんて乱数に勝敗を委ねた者が辿る道を辿ってるだけ
それは必衰の道
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:09:48.11ID:is8MPAYN0
それがクロップのサイクルだろ。もう新しい監督招聘した方がいいよ
モウリーニョと一緒
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:09:52.52ID:PBZS30+90
今はベップが最高の監督だな
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:10:05.21ID:Du5GdOUd0
>>4
>>10
ドルトムントが勝てなくなったのは戦術の要のレヴァンドフスキがいなくなったのが大きいらしいが
リバプールでは何か変わったの?
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:10:18.75ID:K4MVS1Kb0
この監督が指揮したクラブは定期的に野戦病院化する
ドルも優勝してからは一転して残留争いするまで崩壊した
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:12:06.79ID:is8MPAYN0
これ昔から言ってるけど調子良い時は誰も聞かないんだよ
クロップは選手を酷使して勝ってるだけ
ガタが来るのは当たり前
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:12:22.00ID:2XRMiDjX0
リバプールは未だ強い
ツキがないだけ
Clは普通にいいとこまで行くよ
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:15:55.34ID:S/J3QLiX0
クロップのサッカーが崩壊するのはゲーゲンプレス決まりすぎて相手を自陣に張り付けにしてしまい渋滞起こしてゴール奪えず
自滅するのが典型的
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:22:08.28ID:mFmMDjmH0
いい時はどんな監督でも勝てるからな
いい監督は落ち幅をどんだけ押さえられるか
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:44:19.83ID:lKO+Y1PF0
マネが交代にブチ切れた時にチームがうまく行かなくなるだろうなと思った
あの試合後過密日程なのに3トップ固定し続けて勝ち点全く取れなかったからな
選手が調子乗りだしたら終わり
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:48:20.01ID:VVHbIglQ0
元々プレミアリーグの覇者はマンチェスターにある2クラブだったし、今は元通りになったと言える
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:56:12.25ID:H13tyEDo0
>>128
その前のシーズンもヴィラに結構大工釣りだされて決定機作られてた記憶がある
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 18:59:47.14ID:O1zz51eo0
>>169
元々の元をいつまで遡るかによるわ
シティを元々の覇者に入れるのは違和感しかない
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:02:09.98ID:Sj5U9kag0
CBと新しい血を入れないと勝てないってファンはいってたのに補強遅すぎる。後手後手。
他のチームは早々に動いてたのに。
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:03:58.73ID:2DOYFCaB0
シティが強くなったのって金持ちに買収されてからじゃないの?
個人的にはプレミアで二強と言えばマンUとアーセナルだったなぁ
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:09:54.68ID:QZ5YWfT/0
逆に何で勝ち続けられると思ったの?あんな点取れないCFWいつまでも放っておいたら勝てるわけないじゃん。
全ての王者?昨シーズンのCLはベスト16で散ってるけど?アホがアトレチコがまぐれで勝ったとか言ってたけど、今のアトレチコがリーガで何位か知ってんの?シティもCFW不在だけど、あれは別に戦術じゃないからね?アグエロが復活したら更に強くなるからね?
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:15:19.33ID:QZ5YWfT/0
あとCBは関係ないからね?シティなんてグアルディオラになってからずーっとCB不在だからね?最近はSBにもインサイドの仕事をやらせてる始末だしw守備陣は関係ない。点取れなきゃ勝点は稼げません。失点数は優勝に関係ありません。それより点取れば良いだけだから
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:22:39.33ID:/TT7saIP0
アトレティコに辱めを受けたために
他のチームが畏怖心をもたなくなった

アンフィールドへようこそ!
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:26:35.49ID:dua9dyRN0
ドルの時と一緒でサイクル終了

クロップ残して選手を入れ替えた方がいいよ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:26:48.52ID:I4w/UEwG0
マンCのほうが先にサイクル終るかと思ってたらリバプールが先になっちゃったな
いまんとこは
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:30:55.08ID:dua9dyRN0
王者の戦術じゃなくて王者を倒す戦術だからなクロップ

ペップは王者のサッカーだけどな
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:43:36.82ID:BPANt0W00
まあチャンピオンは研究も対策も重点的にされるからな
それでも他のリーグだとクラブのレベル差で押しきれるしライバル絞れるけとプレミアはどのクラブもそれなりの選手揃えてるから厳しいかもね
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:51:17.20ID:arEAWIT80
ファンダイクが元気なら他のCBはローテさせて負担がかからないように起用出来てたのに、ただでさえ怪我がちなCB陣が無理して出場して次々に壊れていくという地獄
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 19:53:04.49ID:xdDJrNbM0
CLもプレミアも獲ったらモチベーション保つのは容易じゃないよ
ソースは俺
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:07:10.42ID:dua9dyRN0
インテルも3冠やってそのメンバーをみんな残して沈没したし上手く入れ替えないとこうなる
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:08:33.76ID:otoAhLQM0
>>31
ジョタとダイクの離脱が致命的だっただけ
サラーは相変わらずだけどフィルミーノの負担が限界にきてる
南野だと前線が止まるからリヴァプールではどの道使えない
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:10:23.93ID:arh/MiJn0
リヴァプール完全に終わったからな
負傷者も多いハードワークだし、決め事も多く硬直化している
変化しない組織はいずれ滅ぶ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:11:13.53ID:Z1Lbw0fn0
無駄に走らせるサッカーの限界

ボールは疲れない理論の方がそら安定するよ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:21:10.45ID:CTwfmSmJ0
元々クロップのサッカーなんて怪我離脱ありきだったわけで
昨年が異常でその反動が今年来てるだけでしょ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:31:27.55ID:QOIHDYTp0
定位置に戻っただけじゃん
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:46:58.28ID:sOpbrsFq0
粕谷はしばらくは黄金期が続くみたいなこと言ってたのになw
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 20:55:09.86ID:QOIHDYTp0
>>197
さすが粕谷
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:09:37.12ID:5URN1ZW+0
アーセナルとマンuがこの順位ってのに驚く
昔はこの二強だったのに
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:24:20.21ID:LZaiJqzG0
CB壊滅
フロントスリーのサラーとマネの不和
アシスタントコーチのブバチと袂を分かつ
チアゴがフィットしない

色々重なっての事だよな
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:28:01.73ID:6IkhQgbO0
朝鮮猿わいてて草
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:28:53.05ID:yIEBKbjf0
チアゴを処分してダイクが戻ってくれば浮上するだろ
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:36:20.69ID:wUgPdaPr0
今のサッカーは守れてなんぼだからなぁ
ロブレン手放して更にCB3枚落ちじゃ勝てねーわ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:42:33.95ID:Sg70qChh0
>>114
キャリックとフレッチャー緊急CB起用のアンデルソンとクレバリーの2セントラルで優勝させたしな
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:50:40.68ID:HVgeAgYH0
怪我人戻ってももうモチベもクロップの魔法も切れてるから前より弱い
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 21:51:34.05ID:1t8+sgpC0
単純にCBが居ないから
これでファビーニョとヘンダーソンが降りてきて中盤がダメになった

両SBも上がれずにアシスト激減
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:08:04.26ID:/MDWHoO90
理由は昨季のシティとほぼ同じ
CB取るべきだった
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:09:43.85ID:WtkuvaYm0
ジャップが加入すると、どの強豪も弱体化するよな・・・・・・・・

マジで疫病神
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:14:55.10ID:/TT7saIP0
>>182
超独走してちやほやされてたリバプールが
アトレティコにあの辱め
独走させた側にも思うとこはあっただろうね
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:22:21.17ID:m+zDUbe50
これからはボールに苦痛を与えないエコサッカーの時代がくる
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:22:38.49ID:nFeZspHX0
>>61
モウリーニョのサッカーは負けると選手達のモチベーションが著しく落ちるスタイルだからなぁ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:25:52.08ID:oOuCAk9L0
クロップが全員の前でサラーをぶん殴れば解決する話
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:28:20.38ID:x5QLE58e0
>>220
マンチェスターシティが元々の覇者というにはおかしい
金持オーナーが来る前のどこが覇者なんだよw
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:30:10.43ID:3H99xETm0
ナンバー最新刊
「不死身リバプール大研究」
やっちまったな
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:32:02.10ID:Th9qaXTM0
>>222
リバプールがダメぽとネタにされてた時代に話題にもならないくらいの弱小チームだったからな、シティはw
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:34:45.98ID:3HL+ttTV0
>>185
マンUもレスター、リバプールもだな
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:42:34.67ID:BDl9zj170
>>165
リバプールじゃらチェルシーへの移籍会見
トーレス「ビッグクラブに入団できて嬉しい」
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:44:12.52ID:mXjBkg0K0
めっちゃ強かったのに一気にガタガタになるのがクロップのチーム
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:49:45.42ID:0bwYRbD10
>>15
今のリバポと似たような状況でも昨今のシティはここまで酷くはなかった
ペップの優秀さがわかる
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:51:12.76ID:z1ZIGF0E0
そもそもビッグクラブが日本人取るケースは財政難でジャパンマネー目当てだからな
日本人が加入すると低迷すると言うよりも落ち目だから日本人が入れるんだ
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 22:57:39.85ID:YF6MPU6E0
南野なんかで枠一つ無駄遣いしてたらそうなるわ
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:00:16.05ID:78IoqAtJ0
>>226
そら実力不足の日本人がスポンサーマネーで入り込んで来たら雰囲気も悪くなるやろ
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:04:23.80ID:rECM7CJJ0
エジプトのファラオは露骨に南野無視してるね
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:06:44.15ID:D6zR/Bi80
サラーってリバプールでいきなり成績上がったんだな
それが元に戻っただけという事なのだろうか
ワールドカップでは何も出来てなかったし
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:07:00.81ID:opq+WEhb0
今期のファビに頼らないといけない
状況な時点でお笑いチームと化していた
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:15:56.18ID:l0g+kN+O0
攻撃はジョッタ獲得が大成功だったけど、4バックはまともに獲得してなかった。
(焦ってオザンカバクを採ったけど、使い物にならず…)
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:43:17.56ID:OU6NYZYQ0
サポーターがいなくなったからだろ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/21(日) 23:49:44.54ID:KPSKMS6k0
相手が癖や戦術を研究するんだから当たり前
だから連覇は難しい
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 00:01:15.87ID:kj7CK51t0
南野をベンチに地蔵として置いておけば連覇できたのに。
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 00:07:14.71ID:pQwNnG9k0
オリギを使え
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 02:23:46.61ID:xVr1Bab/0
>>243
CL決勝でラモスに壊されたのが痛い
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 02:35:13.08ID:aMUhN2wv0
片腕にしていた長髪のコーチを嫉妬から解雇したのが痛い
あれこそ、ドル時代からの糟糠の妻とも言えるコーチだったのに、髪の毛が長いばかりに。。。。。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 02:46:11.34ID:oZgse9Js0
ポスト役がフィルミーノしかいない。
でもそのフィルミーノが不調。
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 02:58:26.42ID:SURFFHO90
>>13
低学歴おつ
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 04:47:01.97ID:sCrJoBQn0
この流れでゲーゲンプレスとか走り回るサッカーが主流じゃ無くなれば良いな
カウンターが悪いとは言わないけどもっと華のあるプレイがみたい
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 07:52:58.76ID:r2xsFUS00
元々クロップのサッカーって長続きしないでしょ
ドルトムント末期も酷かったし
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 08:03:06.96ID:E53W1C+S0
元々スタメンとベンチの差が酷かった
1〜2人ならなんとかなってたけど
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 08:36:52.85ID:X+YH4wGM0
>>57
いつの間にか6位に沈んでたんだとは
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 08:45:59.49ID:VZtkZiFH0
>>57
プレミアはBIG10時代の到来だな!
層が厚すぎる!
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 08:48:34.74ID:R3wNz/kg0
プレミアはそれぞれのチームがそれなりに潤沢なイメージあるし
バイエルンやらPSGみたいな常勝リーグじゃない分、ずっと王者が固定化されるよりは健全だろ
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 12:32:41.59ID:O5htxznl0
レギュラーCBいなくなりゃ無理だろ
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 12:35:30.62ID:8C8aHX2B0
>>154
主力に怪我人出まくってるやろw
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 12:37:12.62ID:2SU5QWg/0
ファンダイクのだけじゃなくCBが全員怪我してるからな
リバポの前3枚、サラーマネフィルミーノは全員スピードも技術も凄いが
高さがないから3バックで引き気味に守れば全然封殺出来るんだよな
リパポは背の高い奴が誰もいない状態だからセットプレーも全然入る気配ないし
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 16:34:02.72ID:YO8yngys0
外せない選手達が雪崩れを打って離脱しているが
元々外せ選手は出ずっぱりに近かったから
溜まったツケの取り立てを喰らう時期が来たって事では
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 16:44:32.39ID:gQwSr+VS0
緊急事態でファビーニョ、ヘンダーソンをCBで使ったらどっちも負傷するという
ルベン・ディアス獲ったシティは他のポジションは怪我人多いけど、それでも安泰
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 20:35:59.21ID:extZSH2u0
クロップの理想に選手が追いつけてないだけ
そこを正しく理解してる選手が必要
すでにオファー行ってると思うけど
来シーズンはシンジカガワという選手がプレミアに戻ってくるよ
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 20:44:14.52ID:kXhlvQhw0
無観客だからだろ
リバの熱狂的サポがいないから
緊張感がないんだろうな
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 21:08:26.87ID:bSpJ8azq0
DFを全く補強しなかったからだろw
4人で回すとか頭おかしいレベル
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 21:17:13.97ID:yf5Rh61F0
>>261
ジルーを取るべき
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/23(火) 13:35:27.99ID:W3K3rGgb0
クロップサッカーは選手壊す(´・ω・`)
ハイプレスしたら疲れちゃうよ
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/23(火) 15:13:03.47ID:laRylbdX0
これが後の世にいう南野の呪いの始まりであった
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/23(火) 18:12:44.71ID:zrDisB+H0
>>263
大一番でピンチの時にしか本気出さない人
でもそれだけでリバポに残れるのは才能かもw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況