【ガンダム】空回りばかりだった「カツ・コバヤシ」の戦死…宇宙世紀の歴史に影響を与えていた [征夷大将軍★]

**征夷大将軍 ★** · 2021/02/15(月) 11:05:43.51

マグミクス2021.02.15
https://magmix.jp/post/47039

『Zガンダム』に登場当初、活躍が期待されていたカツ。しかし、その行動は空回りするばかりで、むしろファンからブーイングされることになってしまいます。なぜ、そうなったのでしょうか？本日2月15日は、35年前の1986年に『機動戦士Zガンダム』第49話「生命散って」が放送された日です。ジェリド・メサ、レコア・ロンド、ヘンケン・ベッケナー、ダンケル・クーパー、ラムサス・ハサなど、戦死者が多いガンダムシリーズから見ても、これだけ名前のあるキャラが1話で死亡することは珍しいことでした。

なかでも『機動戦士ガンダム』からレギュラーとして登場していたカツ・コバヤシ（旧姓ハウィン）の戦死は、一年戦争時代の子供だったころの彼を知る者には衝撃的だったと思います。しかし、子供時代はおとなしく内向的だったカツが、どうしてあのように死に急いだのでしょうか。そこで、あらためてグリプス戦役時のカツについて考えてみたいと思います。

カツは一年戦争終結後、ホワイトベースでいつも面倒を見ていたフラウ・ボゥが、ハヤト・コバヤシと結婚したことを機会に、一緒に行動していたレツ・コ・ファン、キッカ・キタモトとともにふたりの養子となりました。この時、コバヤシ姓になります。ここからは想像ですが、三人組で一番おとなしかったカツでしたが、年功序列で長男として扱われるようになったことでレツやキッカを守らなければ……という責任感ができたのかもしれません。アムロと行動をともにする直前、ふたりを言い聞かせる場面を見るとそう感じられます。

その「長男」として芽生えた責任感が、「自分がやらなくてはいけない」という気負いすぎる要因になったのでしょう。もうひとつ、父親となったハヤトに問題があった可能性があります。ハヤトは一年戦争時代から、たびたび衝動的な行動に出ようとする場面がありました。脱走したアムロへの対応に不満を抱いてホワイトベースから出ようとしたり、サイド6でザンジバルを見て何かしようとしたりと、意外と短気な面を見せます。そして、アムロへの一方的なライバル心をたびたび見せていました。

これらの行動を見ていると、アーガマでカツが起こしたトラブルと共通する要素があります。もしかしたらハヤトのこうした性格が、意識しないうちに悪い影響をカツに与えたのかもしれません。そして成長したカツにとってもっとも悲劇的だったことは、「一年戦争で生き延びた」経験だったかもしれないということです。あのホワイトベースにいて、何度も危険な目にあいながらも無事だったという自信が慢心につながったのかもしれません。そう考えると、常に危険なことを平気でしていたという危機感の欠如が、兵士としては致命的だと考えられます。

実は、このカツの行動が宇宙世紀を変えた。そう思っても過言ではないほど、大きな影響を与えた人物がふたりいます。ひとりは、カミーユ・ビダンです。カミーユもカツに負けないくらいエキセントリックな性格の持ち主でした。しかし、中盤以降は自分を制御できないような突拍子もない行動は少なくなっています。それは、カツの身勝手な行動を目の当りにするようになったからかもしれません。

時期的にウォンからの修正、ニューホンコンでのフォウとの出会いと別れがきっかけだったかもしれませんが、カツへのいら立ちを隠していないところを見ると、反面教師としてとらえていた可能性は大です。もしもカミーユの成長に大きな影響を与えたのなら、結果的にカツの行動がグリプス戦役の戦局を左右したことになるでしょう。もうひとりは、クワトロ・バジーナことシャア・アズナブルです。作中では接点が少ないように思えますが、カツと一緒に宇宙に出る時に以下のようなセリフを父親のハヤトに言っていました。

「父親代わりの経験もいいと思っている　胸がときめく」。ハヤトに対して心配をかけないよう言っている可能性もありますが、シャアがお世辞として心にもない嘘をつくとも考えられません。そう考えると、シャアはこの時点で「父親」というものに対して、それなりに興味があったと考えられます。この「父親」というキーワード、後年『逆襲のシャア』では以下のようなセリフになっていました。

「そうかクェスは父親を求めていたのか…それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」｡単純に比較できませんが、この時のシャアは父親であることを嫌がっていました。ひょっとしたらグリプス戦役でカツを戦死させたことが、シャアの心にトラウマをもたらしたのかもしれない。そう考えられなくはありませんか……？
(以下リンク先で)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:06:31.80

自動回避装置の開発に繋がったとか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:06:50.59

カツ死ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:07:18.07

人間不信

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:08:02.60

地下にモビルスーツがなんたらかんたら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:08:57.22

ミライのせいでもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:08:58.33

ウォーキングデッド９がパクった感

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:09:19.75

ガンダム界の尾崎豊

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:09:52.78

キャバ嬢に騙されるやつみたいだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:10:10.96

カツ死んだんだ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:10:33.82

>>5
あれでアムロがカツを借りていいか？とフラウに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:10:37.91

カツヤコバヤシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:11:24.19

でもフラウ・ボウとやれたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:11:45.07

戦場でよそ見する奴がいるかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:11:45.44

コイツとかハサウェイとかクソガキがウザ過ぎる富野作品

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:11:57.13

ハヤトが悪かったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:12:10.28

富野が最後にうっとおしいガキ殺すのは様式美
ガキのお守りなんてまっぴらだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:12:55.08

カツが好きになったやつ誰だっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:13:03.19

命中率80%で外し、20%で被弾して死ぬイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:13:03.91

ゲームに出てくるカツはちゃんとニュータイプ能力持ってる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:13:16.21

>>15
富野のイメージする「元気な若者」が徹頭徹尾腐ってるからな
ほぼ発達障害レベルの奴らばっか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:13:30.52

まぁ戦場に送り出されんだからフラウもハヤトも見限ってたんだろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:14:00.40

富野グッジョブ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:15:54.70

>>18
「とんかつ大王」を再建した大金持ち

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:15:59.98

死に方までキモい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:16:32.67

>>12
それはまだ生きてる
多分

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:16:53.45

Zガンダムはディファインを原作にアニメも作り直すべき
キチガイな人達が全部矯正されてて気持ちイイわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:18:25.45

>>1
>「かもしれません。」「感じられます」「考えられます」「そう考えられなくはありませんか」

推論の上に推論を重ねて「考えられなくも無い」というのは根拠が薄弱すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:19:02.89

ハヤト・コバヤシはZZで戦死

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:19:17.81

ファーストとは全然別人格になってたよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:19:50.30

これはアムロが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:20:36.71

>>18
サラ・ザビアロフや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:22:23.61

>>1
流石に苦しい
個人の感想推量だけしか書いてない
叩かれてるキャラのアンチテーゼの記事書いたらウケるだろうという考えなだけやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:22:26.58

うっすい記事だなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:22:28.39

>>27
ディファンてZには出てこないセイラが出てくるがセイラはあの声でないとなあ
それにアムロがベルトーチカと二股やんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:22:32.35

当時はわからなかったが、カツの自己評価の高さとライバル心わかるな　

1年戦争でアムロの近くにいて生き抜いたやつが選民意識もたないでいられるかな
そこにカミーユみたいな非エリートがでてきてアムロみたいなことして、自分にはできなくて苛立ち、戦果を焦る

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:23:09.47

サラ・ザビアロフはどうしてあんなに棒読みだったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:24:11.04

チェインさんを殺したカツを許さない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:24:16.79

「君は生きのびることができるか？」
カツはZZまで生き残れなかった
カツとジュドーどうして差がついた
ニュータイプ世代のカツ・レツ・キッカが乗り込むZZガンダムも見てみたかったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:24:37.56

>>36
カミーユの出自は普通にエリートだと思うよ
非エリートはジュドー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:24:58.57

>>38
おい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:25:09.67

>>31
とばっちり甚だしいな
勝手に拗らせただけじゃんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:25:10.22

アストナージなんてアーガマ、ネェルアーガマ、ラー・カイラムと
常に最前線の過酷な戦場を生き延びてきたのに、
誰にも知られることなく訳わからない死に方してるからな。
多分アストナージの死を感じたのなんてカミーユくらいだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:25:42.16

父ちゃんも母ちゃんも白目無いのに何でハサウェイは白目あるの？実はスレッガーの種とか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:27:04.40

>>21
カミーユも物語序盤では大概な奴だったな。
見ず知らずの軍人をいきなり殴ったり、強奪したMkⅡでMPにパルカン乱射して高笑いとか。
まさにナイフみたいに尖っては触るもの皆傷つけてた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:27:31.69

>>28
公式じゃないんだから断言できるわけねーだろアホか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:27:43.41

やっぱシャアってクズだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:27:50.09

>>24
それワーレン(里井)やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:28:09.16

ゼータ最大の犠牲者
ゼータは不要だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:28:46.99

いつも思うが、カツやクェスやシャクティを「叩く」奴らって10代前半せいぜい半ばの子供を悪い意味で同じ目線で見すぎ
大人目線から叱る表現ならまだわかるが、単に気に入らないから叩くとかは叩く側の精神年齢が低いからとしか思えないんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:29:21.38

新訳がZZにつながらないの、どないやねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:29:21.87

ファも下手すぎてムカつく
レコアをハロで転ばせてメタスに乗ったシーンが一番ムカついた。アポリーも死んだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:30:09.51

>>49
ダブルゼータが不要だったろ
あのずんぐりむっくりしたフォルム
ほとんど意味を成さない分離機構

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:30:24.78

>>5
西部劇のゲームの最後でこの台詞思い出した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:34:17.27

>>11
思えばあれがフラウとレツとキッカにとって、カツとの今生の別れになったわけか…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:34:35.83

>>6
フラウならともかくミライって
カツとの絡みなんか殆どなかろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:34:54.81

ちびっこ3人組ってファーストの時点じゃかなり優秀なニュータイプっぽい描写されてなかったか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:34:55.99

>>5
スパロボαで本当にMS隠してあって笑ったなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:36:15.97

カツ・シネ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:36:52.58

好きではないが戦場のど真ん中でマーク2にGディフェンサー本体を渡してちびっこいあんな戦闘機で放り出されるのは可哀想だなとは思ってた
１年戦争のボール兵より過酷

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:36:57.75

>>1
tvk(テレビ神奈川)は、来週日曜日夜11時30分からZ ガンダムの再放送始まる。
昨日の夜は、ファーストガンダムの最終回だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:37:36.07

>>57
シャア一味のジム破壊計画を阻止したしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:37:40.46

白目無いやつは主役になれないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:37:40.89

ハサウェイも大概だと思う
なんかマフディ名乗ってイキリ始めるが、よくよく考えたら大人になってもやってること大概だと思う

閃光は好きですがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:37:45.34

にしても最後は前方不注意で岩に激突って・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:38:13.32

>>17
オデロさん・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:38:15.39

世界三大カツ

カツ
ハサウェイ
リディ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:38:41.66

>>53
合体分離機構は、スポンサーからの要望。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:38:43.08

閃ハサ好きってとこらへんが好きなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:39:55.26

なんでMarkⅡに最初からスパガン取り付けてないん？
カツに無理やり仕事作ってあげたみたいで可愛そうやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:40:43.07

>>20
スパロボは持ってるな
戦闘もサボートも出来ない子だったはず
カツってだけで倉庫番にしてたから実際に使えないか覚えてないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:41:51.95

>>19
それスパロボ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:42:00.27

マチルダさんにカツ・レツ・キッカあなた達こそ本当のニュータイプと太鼓判を押されとる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:42:01.17

青森県立美術館で3/6から富野由悠季の世界やるから近くのガンオタは行くように
http://www.aomori-museum.jp/ja/event/92/

俺は富山のときに行ったがよかったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:42:11.84

>>40
>カミーユの出自は普通にエリート
だよな　
特にカミーユはモビルスーツの十分すぎる操作技術とZの基礎設計ができるレベルの知識を物語の序盤で既に持ち合わせてる
アムロに続いて親がガンダムの設計に関わってるとか都合の良すぎる話ではあるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:42:34.75

裏事情じゃなくて
劇中設定上としてZZのコアブロックシステムは何のために復活したのか
わかるエロい人教えてください

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:43:00.71

小林カツ代エクスプローラーってあったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:43:01.41

Zのキッカが、あまり可愛くないのが残念

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:44:25.77

元WBクルーは子育てが下手
カツといいハサウェイといい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:44:34.32

アムロ・カミーユと、カツが異なるのは
乗りたくて乗ってるんじゃなくて撃ちたくて撃ってるんじゃない天才と
乗りたくて撃ちたくてドヤりたくて軍機違反してまで乗ってる無能の差

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:45:10.72

>>28
だ、である、なのだ
とでも書くと、今度はオタクがギャーギャー言うから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:45:15.54

スーパーガンダムって名前ガンダムの中では世界観に合わないで違和感あるよね
スーパーって単純やなって思ってた
代わりの名前浮かばんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:46:18.58

>>67
白目がある奴は却下

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:47:32.46

フラウボウとハヤト結婚したのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:47:49.02

影響与えたって言うけど
結局カミーユ壊れたじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:48:46.26

ハサウェイも厨二を拗らせた感じだったな。ちゃんと育てれば上級職に就けただろうに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:48:55.94

ていうかアーガマとかエウーゴの軍規がユルユルすぎるわ
周りの大人の責任だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:49:01.40

来週日曜からTVKでZガンダムか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:49:59.75

マークツーの時点で完成されたデザインなのに
余計なもん背負わされてクソダサメカに成り下がったスパガン

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:50:05.40

ベストヒットUSA！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:50:21.59

Zは話暗すぎるし陰キャが多すぎるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:50:50.45

カミーユやクワトロみたく女に惑わされた感じだったよーな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:50:59.35

ＺとかZZって作画が良いわけでも無く話数も多いから見返す気にならんのだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:51:24.89

サラダなんとかちゃんが思わせぶりっ子過ぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:53:19.76

>>60
真っ直ぐ母艦に帰ればいいのに調子こいたから死んだ

ヤザン「舐めるからだ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:54:19.34

カツが死んだのはエマのせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:54:32.47

>>74
神戸開催の時に3回行ったな。
カントクのトークイベントや劇場版イデオンの特別上映、Gレコの試写会とセットで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:55:13.90

>>92
カツは一方的に惹かれて自滅しただけなんで
サラも年頃だから気になっただけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:55:45.31

>>5
同時はワクテカしたが
本当にモビルスーツあったら
疑われて暗殺されるわな
連邦、ジオン残党その他から

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:57:10.10

カツのキャラと死はそれなりにストーリーあったからOK
だがハヤトを無駄に殺したZZは認めない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:57:36.06

>>76
コレって毎回ガンダムスレで聞くんだけど誰も答えてくれないから
やっぱ裏事情以外の理由なんてないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:57:42.82

地下にモビルスーツはないけどハロの在庫ならたくさんあった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 11:59:26.01

フラウなんて後に旦那も死ぬし糞見てぇな人生論だよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:00:49.96

カツ「俺、アムロと一緒にホワイトベースで生き抜いたんだぜ？聞きたいか俺の武勇伝」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:00:58.77

エキセントリックな性格w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:01:15.81

>>104
カッチャンかっこいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:02:31.55

アムロやシャアの子供がいる設定ってどっかしらの媒体で無いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:04:29.26

>>104
自力で生き抜いたんじゃなくて他力で死に損なっただけなんだよなぁ
幼少期の無力さに目を向けなかった事が青年期の非力さに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:05:25.87

ハヤトにバックでガンガン突かれている時にフラウが「アムロ…」と声を漏らした瞬間にハヤトはインポになり翌日にはエゥーゴに参加すると書き置きをして家出した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:08:32.99

>>106
カッちゃんと書くと声が難波圭一になってしまう

いや合ってるか…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:08:48.96

>>82
装備追加しただけで名前変えなくていいと思うわ
劇中でもスーパーガンダムって呼ばれてなかった気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:09:01.73

子育てには失敗したハヤトとブライト

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:11:19.35

>>112
レツキッカはちゃんと育ったんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:12:19.77

ハヤトの性格が問題ならフラウも大概だろ
アムロに自惚れるなって言ったり自惚れない人は嫌いって言ったり
ハヤトはカラバの活動してて子育てに積極的に関与してたとは思えんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:12:33.66

ガンダムの世界の公用語って英語なんかね
ミライやフラウがバックから突かれてオーイエスオーイエス言いながら喘ぐ姿を想像すると興奮するんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:12:43.41

>>113
レツとキッカってその後は描かれてんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:12:53.55

カミーユの感情こもってない声が未だに馴染めない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:13:18.77

まあ人類が半分死ぬような戦争やってる時に
まともな子育てなんて出来る方がおかしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:13:33.44

カツの養子になる前の
旧姓はじめて知ったな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:14:50.09

おいネタバレやめろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:15:01.73

アポリーが戦死した時、他人事だったカツは許さない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:15:52.75

そこをまっすぐ？の人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:16:15.26

>>1
カツ、事故死

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:16:42.52

>>18
クサマンのパイロットだった気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:16:49.67

キッカ可愛いよキッカハァハァ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:16:50.13

ジゴロとキャバ嬢と真面目なだけで魅力の無い男の三者の関係性はあんなもんだろうなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:16:53.85

https://i.imgur.com/JnCXwFt.jpg
カツ死ねはこれがきっかけやろなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:17:09.63

といってもファーストの時点でかなり活躍してるからなカツ
ジャブロー工場の爆弾を撤去したのもアムロを誘導して救出したのもカツレツキッカ
周囲からは次世代のニュータイプと持ち上げられる
あれで功を焦らないほうがおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:17:37.79

異世界転生Zガンダム。
転生者＝ニュータイプ

転生者は魔力持ち、スキル未来予測、スキルモビルアーマー製図、スキル特攻、スキル索敵、スキルファンネル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:18:03.32

>>115
手紙やコンピュータ画面は英語が使われてるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:03.99

>>101
ダイブ昔に買ったZZのプラモデルにエゥーゴはパイロットの絶対数が少なく脱出ポットでの生還率が低かったのでコアブロックが復活した的なことが書いてあった気がするはっきりしなくてすまん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:06.05

>>124
モリノークマさーん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:13.30

>>127
気力＋１

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:14.21

>>1
>シャアがお世辞として心にもない嘘をつくとも考えられません

シャアって心にも無い嘘ばかり言って、全く信用出来ない印象だがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:18.20

まあハヤトもZZで死んでしまうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:21.25

顔が全て

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:19:56.35

カツが死んだせいで俺のエマさんにキモい顔させた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:20:01.22

ブライト「カツは使えなかったけどジュドーは使えそうだ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:21:23.17

アムロやシャアもだけど
あんな女好きなカミーユに子供がいないのが信じられない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:22:04.90

ヤザンの攻撃回避したりパイロットの能力は高かったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:22:56.19

人手が足りなくて子供使うにしても軽い子供使いすぎなんだよな
アムロやカミーユは突き抜けた才能だからで理解できるが
自覚がまるでない子供をクッソ高価であろうMSと共に使い捨てるという
サンダーボルトの方が現実的な感じがするわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:24:07.55

カツが居なかったらカミーユがヤバかった場面無かったっけ？ロザミアかなんかに襲われてる時だったかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:24:22.01

こうやって振り返るとジュドーって、かなりまともな主人公だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:24:27.94

カツ居なかったらカミーユもエマさんも死んでた可能性あった、ハサウェイの方がゴミや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:25:34.53

サラも大概だが
シロッコとカツじゃカツ選ぶ訳ないなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:25:35.96

>>134
それで何人死んだやら…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:26:21.80

僕的にはリュウ・ホセイの死の方が衝撃的だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:26:28.58

>>15
>子供は嫌いだ！図々しいから！

ってセリフがすべてだと思うんだよな。
子供って図々しくてうざいもの。でもそれを自覚してか
知らずか子供は成長して大人になる。
子供ってのはみんなうざいものなんだよ。それが普通。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:27:13.81

白子とカツだとその内容物によります

のー · 2021/02/15(月) 12:27:41.39

カツはゼータガンダムでのアムロの再来であり、ジェームスディーンの再来でもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:27:46.81

レツとキッカなんて何も語られないんだからそれより良いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:28:21.26

続編がなければ未来を託された子供達で終わったのにな
ミハルの弟妹なんかは描かれなくてよかったぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:28:33.74

ただの自損事故じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:28:50.26

カツ氏ね
リディ氏ね
ハサウェイ氏ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:29:02.38

カツがジュドーなんかと出会ってたら　益々ひねくれてしまっただろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:29:52.98

ハサウェイと混同することがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:30:15.29

>>155
ファの代わりにZに乗ってガザの嵐に殺されてたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:30:57.42

>>5
キラ・ヤマト<<これやがな!

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:31:16.57

カミーユに代わって話をかきまわす役割を振られちゃったからなあ
逆シャアのハサウェイもそうだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:31:20.18

>>152
ミハルの姉妹は強化人間の実験にされたとか酷い事される話もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:31:21.89

>>148
本人が一番ウザかったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:31:50.20

>>27
defineは、シナリオを変えすぎだな
途中から、主役をシャアに切り替えたみたいだし
作画や構成も、安彦良和のorigineより相当劣る

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:31:53.69

>>82
当時クラスのガキ大将がマークツーディフェンサーと勝手に呼んでいたせいで自分の周辺はその呼び名で統一されてた
今思えば悪くないネーミングだったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:32:19.49

>>45
アレで、自称自閉症だからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:32:23.85

初代以降コケ続けた事を考察しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:33:35.84

>>45
わかってくれとは言わないがそんなに俺が悪いのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:33:46.99

>>58
G3ガンダムだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:33:49.52

>>9
言い得て妙www

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:34:45.17

>>18
ボリノ臭マン？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:35:16.82

>>107
小説のベルトーチカチルドレンでアムロの子供が。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:35:17.84

z時代のカミーユも同じベクトルのキチガイなのに何故カツばかり叩かれるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:35:19.43

まさかハヤトも死んでカイさんだけ生き残るとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:35:29.27

>>107
アムロは逆シャアのパラレルワールド小説のベルトーチカチルドレンでベルトーチカが妊娠してるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:35:47.40

>>78
はぁ？
表でろwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:36:52.05

>>76
もともとZガンダムより先に開発が始まっていて、運用思想がRX-78をより強く意識していて、その中でも人材不足のエゥーゴではパイロットの生残性を高めるコアブロックシステムありきでの要求があった。結局開発完了はZガンダムが先行する事になるんだけど、グリプス戦役で既に火力不足が露呈していて、モアパワーの必要性が高まり、コアファイター以外にもAパーツ、Bパーツにジェネレーターを装備し強化、それぞれ単独の戦力として運用出来るようにした。ここにもエゥーゴの根本的な戦力不足が影響している。なお、パイロットは現地調達。さらにはアーガマの艦体では大型化したZZガンダムをMS状態からでは運用出来ない事もあり、新たにネェル・アーガマを建造する事にも繋がった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:37:06.03

カツの一番の功績はアムロを煽って、軟禁状態から復帰させた事だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:37:08.71

>>160
オリジンはさすがにそりゃ可哀想と思ったのか
セイラさんが保護したって設定になってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:37:26.69

>>1
だから速報性も何もないヲタメディアの懐古記事なんぞは
萌えニュー板に立てろっての

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:37:51.98

カツの死に様にザマー以外言うことはないが
エマさんの死に様には、そこはおっぱいくらいは揉んでから行くだろうとの不満はある
もう少し余裕があれば全裸に脱がせて暖かいうちに死姦まである

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:38:08.55

序盤はカミーユにイライラさらせられ中盤以降はカツにイライラさせられ
たまんないよなこの作品

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:38:42.52

ゼータって神格化されてるけど、
このキャラはここがクソ！みたいな設定が多過ぎだろ。どんだけ人嫌いなんだよと思った。
カツはあんなクソキャラにする必要あったのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:38:49.30

ベルトーチカの子供か～ありがとう知らなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:39:08.31

>>18
カツはサラをシロッコに取られて取り戻そうとした
ハサウェイはクェスをシャアに取られてチェーンを頃した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:39:14.62

>>161
もちろんそうだからこそセリフに重みがあるんじゃんｗ
子供って自分がウザい自覚がないんだよ。

のー · 2021/02/15(月) 12:39:14.79

>>91
ゼータは日本中が浮かれていた時代に作った異端作品
日本中明るいのにアニメの中のキャラは暗いんだぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:40:25.45

最新作の閃光のハサウェイって面白そうと思って予告を見たけどテロリストなのかよ
そういえばハサウェイって逆ギレしてアムロの恋人を殺した奴だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:41:24.26

きんさい、きんさいハワイへきんさい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:41:52.11

カツって糞キャラか？
厨二病で思春期で女にうつつを抜かしてなんて、普通の事だろ。むしろ周りが子供を守らないといけなかったって話。

ブライトやアムロ、ハヤトがホワイトベース時代の自分達の経験を過信して子供の育て方や守り方を誤って殺しただけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:42:11.16

>>179
変態さんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:42:19.17

三大嫌われガンダムキャラ
カツ
ニナ
カテジナ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:42:40.32

キッカをメインにしたガンダム学園ものをやるべきだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:43:13.41

関係者が集まったイベント動画を見た。鈴木清信さんはかなりファンサービスをしていた。失望したのは飯塚昭夫のやる気のなさだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:43:33.00

レツとキッカって最終的にどうなったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:43:43.73

>>185
富野は当時小中学生だった団塊ジュニアにカミーユみたいにならないでほしいと願っていたが、結局カミーユみたいな子ばかりになってしまってあまりに可哀想だから新訳では最後にカミーユを助けた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:45:04.19

命中率99%で外し、1%で被弾撃墜されるイメージ
隠しパラメーターあるようにしかみえん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:45:37.31

カミーユは最後らへんでも突拍子もない行動やってる
ヘルメット開けたり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:45:41.88

Ζってアムロと違い、時代のニーズの先取りか、カミーユの女キャラフラグもどき多かったから
もう少しうまく立ち回ればカミーユハーレムが出来たのに
ファ、フォウ、ロザミア、サラ、エマ
あわよくばハマーン様
レコア、は無理だし傷物いらね
そういやこれだけ異世界転生、なろう系などから、ハーレム系アニメが大量生産されてるのに
アニメジャンルの１つとさえ言えるガンダムに、ハーレム系ガンダムってないね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:45:56.22

アーガマみたいな場所じゃ落ち着いてオナニーもできんのだぞ
お前ら中学生の時に２ヶ月のオナ禁とか命令されたら発狂するだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:46:43.63

>>111
そう言えばゲームで名前知ったわ
SDガンダムXはスーバーマーク2だったような
スパロボでスーパーガンダムってなってた
>>163
悪くないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 12:46:44.09

まあこんな風にいろいろ考える遊びがあるのはすごい作品よな