【歴史】「麒麟がくる」でも再燃した架空キャラ問題、大河ドラマの創作はなぜ批判されるのか★2 [live★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「麒麟がくる」ではオリジナルキャラ・駒（門脇麦）が歴史ドラマ好き視聴者の厳しい視線の矢面に立たされた。
駒は戦災孤児で、光秀の父に助けられる。彼女は麒麟という架空の動物が平和な世の中に現れるという伝説を信じていて、
それが光秀の人生に影響を与える。
育ての親のような医者の東庵（堺正章）と旅芸人の伊呂波太夫（尾野真千子）は各々の職業を生かし、
戦国の世をかいくぐり、あちこち出入りし、身分の高い人達とも交流できる万能キャラ。
駒は彼らの人脈を受け継ぐように、秀吉、家康（風間俊介）、商人の今井宗久（陣内孝則）、将軍・足利義昭（滝藤賢一）等々、重要人物と関わっていく。
東庵は正親町天皇（坂東玉三郎）、伊呂波は関白近衛前久（本郷奏多）と関わり、駒と3人で、光秀と重要人物をつなげる役割をする。
あともうひとり、家康の手下で、庶民のなかに混じって暗躍する菊丸（岡村隆史）がいて、終盤、家康と光秀を繋いだ。
これらオリジナルキャラの働きを「ご都合主義」と指摘する視聴者もいるが、そこはドラマ（フィクション）。
歴史的局面を繋ぐために機能する人物を作ることは大目に見たいところ。
だがしかし、知ってる武将たちと比べて、知らない架空の人物にはどうも親しみがわかず、応援しにくいと思う人の気持ちもわかる。
やっぱり知ってる人物のほうが応援しやすい。「麒麟がくる」では主人公の光秀とゆかりのある人物として、
三英傑のみならず、斎藤道三（本木雅弘）、朝倉義景（ユースケ・サンタマリア）、斎藤利三（須賀貴匡）、
のちの細川ガラシャことたま（芦田愛菜）などが出てくると、有名な場面が見られるかなと期待し、身を乗り出して見てしまう。
だが、道三以外は、期待していたほど活躍しない。にもかかわらず、オリジナルキャラの出番が多いと、
それより有名なあの場面を描いてほしいと思ってしまうわけだ。
とはいえ、歴史ドラマ好きの視聴者も、なんでもかんでもオリジナルなものが嫌いなわけではない。
「麒麟がくる」で光秀に多大な影響を与える存在として描かれた松永久秀（吉田鋼太郎）は、
光秀と久秀がこんなに強い絆で繋がっていることは創作にもかかわらず、その友情は視聴者から好意的に受け止められた。
久秀は爆死（これも史実ではないのだが）することで人気の武将。彼の爆死が描かれず残念という声もあったが、
死に方がかっこよかったのでオンエア後は盛り上がった。
また、家康が竹千代時代、人質の身から逃げようとしたとき光秀に助けられ、干し柿をもらう心温まるエピソードもドラマの創作だが、
やはり好意的に受け止められている。
大河ドラマ「義経」の演出家・黛りんたろうは著書『大河ドラマ「義経」が出来るまで』で
「ドラマと名がつく以上、フィクショナルなイマジネーションが入ることを前提としている。
ドラマの真実は、虚構の上に成り立つ真実であり、そこがドキュメンタリーとは根本的に異なる」と
、歴史ドラマにおける虚構の必要性を説き、例として、大河ドラマ「秀吉」（1996年）で、秀吉と石川五右衛門が幼馴染だったとし、
秀吉と明智光秀が青年期に出会っていた、という設定にした結果、「ドラマとして大きく膨らませることができたし、大いに共感もよんだ」と書いている。
最初は馴染みのない人物でも結局のところ1年間通して見ていると情が湧いてくることもある。
「麒麟がくる」の駒も最終回ではきっと愛情をもって拍手を贈られるのではないだろうか。
https://bunshun.jp/articles/-/43284
https://bunshun.jp/articles/-/43284?page=2
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612777431/ 中途半端に実在の人物を主人公にするからだよ
いっそフィクションでやりゃいーのに 史実の大物は一応出てくるけど活躍しない
活躍するのは動かしやすいオリキャラばかり
これじゃなあ 駒を主人公にすりゃ良かったんだよ
光秀なんて実在の人物を主人公にするからどーこー言われるんだ 20年経ったからか龍騎の人が最後まで分からなかった >>3
普通に光秀やその家臣とかが、宗久や義昭と仲良くなって繋げばいいと思うんだけどね
何でオリキャラにやるすんだろうｗ 聖闘士星矢にスチールセイントが出てきてみんなキレただろ ネットが集団ヒステリー起こしたんだよ
1度気になったら皆でワーワー言って発狂
「駒がー、駒がー」
とみっともない >>3
本当は後半の駒の役目を帰蝶がやるんだったんやろ 芸能事務所への忖度とファンタジーは大河に不要。
そもそも戦国時代もファンタジーみたいなもんやけどな。 芸能事務所への忖度とファンタジーは大河に不要。
そもそも戦国時代もファンタジーみたいなもんやけどな。 戦国薬屋物語
とかだったら問題ないけどね
薬屋でこんなに時間を使うなら
もっと掘り下げてもいい人物がいたような コロナと江尻でのびのびになってオリキャラ出番が増えたのか
足利の愛人みたいな設定した時から最後まで出ると確信してた 架空のキャラが登場するかしないかよりも一年間破綻なく話が進むほうが大切だと思うが
どんな話でも物語になった時点で大なり小なり嘘も混じってるから 別に架空人物出すのが悪い事じゃないんだ
過去の名作にも、史実の人物だけというのは無い
問題はそのバランスだ 正直言って坂本龍馬は司馬遼太郎の創った架空の人物らしいからな
歴史なんてそんなモン そもそも批判されてるの駒と次いで東庵で岡村と尾野真千子はそれほど批判されてないしな 秀吉はほとんど覚えてないがよかった記憶はある
ゴエモンを火炙りにしたり利休を切腹に追い込んだり年老いて狂っていくのが印象的だった
それが関ヶ原の裏切りと負けに繋がったんだろうと思った 史実と史実の間を埋める為には必要な存在だが、
東庵の立ち回りはチートすぎるな
帝とまで接触しているとか、演出上とはいえやり過ぎw 好意的に考えれば、沢尻&コロナで生まれたシナリオの空白を埋めるために奔走したのかもしれない >>1
史実武将を差し置いて訳の分からんオリキャラが縦横無尽に動いて歴史を動かすのはどう考えてもおかしいだろ
光秀が主役のはずなのに最終回では山崎の戦いをナレでサラッと軽く流してご都合主義の生存ENDとか視聴者を馬鹿にするにも程があるわ ドラマなんだから創作キャラ全然OK
駒はブサイクすぎたｗ >>9
後のアスガルド編がすごく良かったからアニオリでもやれば出来るんだよなあ タイトルを
駒がくる
にしとけばつまらんだけで済んだのにな たった一行の記録を元に壮大な歴史ファンタジーを想像する国もあるしな >>1
大河をただのわかりやすいドラマに下げてしまった 物語に影響与えない語り部枠なら文句も言われんだろう
もはやフィクサーで黒幕の一人レベルだから文句言われる 歴史は勝者を美化するように盛ってある。
織田信長の桶狭間は最たる例。
松永久秀は本当めちゃめちゃ良い武将だったんじゃないかな？
田沼意次は賄賂政治レッテルを張られているが
本当は松平定信を持ち上げたいから超悪者に仕立て上げられているだけで
本当は優秀な経済施策をしていた？ 良くわからんジジイに教えてもらった謎の丸薬で成り上がるってどういう事やねん
義昭の心情を吐露させる役割は悪くなかったけど 架空がダメというか大河みたいな何十年も通した話で場所もコミュニティもどんどん入れ替わっていく物語において
一年通して出られるようなキャラクターってフンワリ設定の忍者系か身内の女みたいなのに限られてくる
それを今回3人も出して別属性与えたらそりゃ無理も出るわマンガのキャラかよ >>30
生き延びてたらあんな颯爽とした侍姿なわけないだろうし、生存というより幻エンド 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 帰蝶やるはずだった人がアレになっていろいろ変えざるをえなかったせいだろ 実在の人物ちゃんと描いてればオリキャラがいたって良いんだよ
時代を写す鏡になるならそれは良いんだよ
そこにいるだけで画面が華やぐなら良いんだよ
誰かを和ませるなら良いんだよ とりあえず信長の野望で駒と菊丸をエディットしてみたよ 堺やオノマチはまぁ脇役だしいいかなって本人は思えただろうけど
門脇麦はせっかく大河の3番手なのにこんなヘイト集めるだけのメアリースーヒロイン役ストレス溜まっただろうな もういっそ駒を主人公にしとけばよかったんだよ
それならあの異常な優遇っぷりにも多少は納得する 史実を追わないで架空ドラマ見せられるなら他の枠でやればいいだけだもんな 創作が批判されてるんじゃない
創作した結果つまらないから批判されてるんだよ
脚本家はそこを直視しないと 戦国時代に活躍した女だと他大名に嫁いだ姫だろうね。でも手紙なんか燃やしてそう オリキャラが魅力的だったり、無駄にでしゃばらなきゃ叩かれたりはしない
駒や東庵を批判する声はあっても、菊丸を叩く声はそこまで多くなかった 居てもいいんだよ
居てもいいんだけど
今回は物語の中心になりすぎかなぁ、と 義昭が爽やかな笑顔で駒と世間話しててﾜﾛﾀ
結局光秀は主君を殺し世を混沌とさせた印象しかない なんの疑問も持たずに見てたわぁ
そもそも先入観ないもんなｗｗ
中途半端に知識があると、あそこがヘンここがヘンって気になるもんかな
まあなんでもいいわぁ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 駒が25分弱出ずっぱりの回があった
宗久と絡んでた回
トチ狂ってるとしか >>33
あの水戸黄門と助さん格さんはオリキャラみたいなもんだろ 駒は主人公の光秀より人脈が豊富で有能だったからな
主人公が無能に見えちゃう >>24
東庵と岡村は史実にも似たような人、おそらくあいつ？ってのが居たからな
駒は流石にｗ >>25
秀吉、好きだったなあ。
狂っていく様がちゃんと表現されてた。
今回の麒麟が来るは、何がやりたかったのか。。。
結局、信長の残虐行為を受け入れられなかったって言う何十年も前からの風潮の採用。
光秀なんて、残虐行為しまくってたのに。 魅力的な家臣や武将が居るのにオリキャラ三昧意味がわからない あの硬派な風林火山もひさと平蔵がクソすぎてその印象が強く残ってる 女大河はネタが尽きてきてやらなくなったが
代わりに架空キャラの女ヒロインを出して
主役顔負けに活躍するドラマにするつもりなんだろうな。 駒の薬は色々ヤバいからな
光秀に煎じて飲ませた薬も幻覚剤
光秀は幻覚を見ていたのだ 戦国時代に戦は嫌だとかその他にもクリーンなこと言ったりされると萎える 戦国時代なのに実在の武将より架空キャラが目立って歴史動かしてたらそりゃ文句も言いたくなるわ 歴史上ヒロインにできる人が居ないから創作でヒロイン作ったんだろ
駒がヒロインで2番手、出番が多くても仕方ない 全部創作なんだから架空キャラがいたっていいんだよ
史実とされてるものだって話半分で聞いた方がいい
そんなの当事者達しか真偽は結局は分からん ドラマはすべて架空だから史実通りである必要がない
単にキャラが生きてなかっただけ
必要性を全く感じなかった 最初からファンタジーって言っておけばいいんじゃないの？ 駒が麒麟なのか？と思うくらいにゴリ押ししたから
ベンガル爺と丸薬が実はとんでもない伏線なのか？とか
秀吉に言葉を教えたり義昭と病院もどきの建設を計画したり
強引に寄り道させられた気持ち >>77
まあな、勝ったヤツが自分に都合良いように文献残すしな 信長の天道虐めを隠喩している信長kozの加納随天みたいな作品の質を上げるオリキャラは良いよ あれだけ濃ゆい歴史キャラ達を好きなだけ動かせるというのに
なぜかオリキャラで繋いでオリキャラを動かして歴史を回すという愚行 尾野真千子の役は全然悪くなかったが、駒は演技が下手でとにかく出しゃばり過ぎた 川口春奈が良かったから
川口春奈に仕舞いをやらせれば良かった オリキャラが出過ぎでも面白ければ良いんだよ
たいして動きもしないしつまらねえ語りばかりだから駄目なんだよ 天皇、将軍、大名に自由に会える人がいたらおかしいと思うでしょ 山崎の合戦も書かずにラストが駒の長尺シーンだからずっこけた 大河で歴史を勉強したいんよ
机の上でなかなか覚えられない人物名や用語がドラマにすると細かいとこまで不思議にスッと入って来る
オリキャラなんてノイズでしかないからな 魅力のない主役だから
架空のキャラが必要なんでしょ？ よし、次の大河は、ウルトラマンとかガンダムとか
登場させようぜ！ 調子乗ってオリキャラをどんな場面にもグイグイ絡ませとったもんな
そら怒られるわ 添え物程度でええのに な、視聴者の方が未熟なのだから制作側は真に受けてはならない。 「麒麟がくる」って負け犬バーニングの煽りがめちゃくちゃウザかった
チョン系ヤクザ事務所のバーニング系列のタレントは完全に干さないと駄目だよ ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」を見るの止めよう！
主演の長谷川博己や本木雅弘がヤクザバーニングです
チョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！
一例としてバーニング系の演歌歌手の全員がヤクザと密接な関係を築いています
演歌興行とヤクザは切っても切れない関係だからです
木下優樹菜みたいな最低最悪のタレントを生み出したチョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！！
【炎上】木下優樹菜「事務所（バーニング）総出で潰しにいくんで」 タピオカ屋脅迫DMが公開され炎上、CM降板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1570693528/-100
あの芸能人も所属するバーニングプロダクションの秘密、実はヤクザがからんでいるという噂の真相
https://www.hachi8.me/burning-production-that-also-belongs-to-that-entertainer/
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
中居正広や「あいみょん」や新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
htt○p:/○/w○ww.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
． https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 安室ヲタですら安室の引退詐欺に批判の声あげてる。
安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから 史実を見たかったら歴史秘話ヒストリアでも見とけってこった 医者や旅芸人の一座はあの時代の情報屋で理解も出来る
菊丸も三河のために働く密偵だからいいけど
両親を失った町娘が
薬売りから堺の豪商の商売にも口を出せる将軍の愛人に出世するのはないわ
幕府に莫大な軍資金を出資する愛人もないと思うけど
ファンタジーにしてものし上がりすぎて
なろう小説みたいだ >>68
主人公にヒール的な要素を入れたり敵にも同情させる要素があったりすると戦国時代って気がする オリキャラ入れるなら
大河の意味ね～じゃんwww
創作ドラマでもやっとけよ
バカか 【問】
下は大河ドラマ「麒麟が来る」において、明智光秀が本能寺に向かうにあたり
（１）反信長的立場から光秀に影響を与えた人物
（２）最終的に光秀と対立した人物
および、その人物と関係をもち影響を与えたであろう人物（丸カッコ内）です。
（ A ）に入る人物を答え、その人物の役割や意図について考察しなさい。
（←影響、←→対立）
（１）反信長的立場から光秀に影響を与えた人物
・足利義昭←（ A ）
・松永久秀←→（筒井順慶）←（ A ）
↑
└（伊呂波太夫）←（ A ）
・三条西実澄←（伊呂波太夫）←（ A ）
↓
・正親町天皇←（東庵）←（ A ）
・徳川家康←（菊丸）←（ A ）
（２）最終的に光秀と対立した人物
・織田信長←（帰蝶）←（ A ）
↑↑
│└（近衛前久）←（伊呂波太夫）←（ A ）
│
・羽柴秀吉←（ A ）
↑
└（なか）←（東庵）←（ A ）
なお、（ A ）は以下の人物とも深い関係をもっています。
・細川藤孝←細川忠興←たま←（ A ）
・今井宗久←（ A ）
など 再燃てことは以前にも問題があったんだろ
近年のオリキャラは悪目立ちしすぎて見るに耐えない
脚本家のレベル低下が顕著に表れている 黄金の日日なんて架空キャラのオンパレードだったが名作と絶賛されているし
要は場違いな奴が演じているから叩かれる ベルサイユのばらはすごい面白いな
主人公おもくそ架空だけど
歴史もすごいしっかり描いてる 長丁場過ぎるんじゃねえのｗ もたないからオリキャラ入れるんだろ。半年ごとくらいにしたらどうかｗ 駒が接触した歴史上の人物
・光秀→フラれる
・帰蝶→光秀が帰蝶を好きと悟り失恋
・秀吉→戦災孤児の駒が文字を教えてやる
・家康→一目惚れ
・家康母
・秀吉母
・近衛→アピールするもスルーされる
・細川→アピールするもスルーされる
・義昭→蚊帳の中でイチャイチャ、妾
・今井宗久→一目置かれる
・筒井順慶
・摂津
・たま→慕われる 太平記もそうだったけど、この脚本家ってオリキャラの使い方が下手なのでは 創作キャラでもガッキーなら許すんだけどな。門脇と岡村がウザすぎて早めに脱落したわ 本筋に沿い結末も分かっている斬り合い開始前の
緊張感を全部持っていった青木大善のような
殿堂入りオリキャラとか
合戦前に誰よりも視聴者よりもドキドキしてしまっている
武者震いがするのお！殿から学んでくれ
あれが駒なら
何故戦をするのですかおやめ下さいと水を差して
勢いや盛り上がりを止めてしまいそう 突如、シン・ゴジラが出現。
追って来た戦国自衛隊を指揮する光秀！
紅白の茶番劇の費用で出来るはずw だって織田信長の妻・帰蝶やら明智光秀の妻・熙子を差し置いて架空の人物の駒がヒロインだもんな
戦国一の美女と名高い信長の妹・お市の方もほぼスルーだし
そりゃあ邪魔者扱いされても仕方ないよ
(´･ω･｀) >>121
慶次自体NHKは藤竜也でやったからなあ。。。 駒へのヘイトは真田丸のきりを彷彿とさせたけど
きりが終盤では視聴者に受け入れられたのに対して駒は最後まで全然だったな 実のところ、後世の人の解釈でどーにでも変わる所だから歴史人のキャラなんて時が進むにつれどんどん変わってくんだろな
坂本竜馬とかもろそうだと思う >>115
オスカルアンドレ
アランベルナールロザリー
大河でやっても
叩かれないレベルのキャラの完成度だしなｗ まぁそれはいいとして麒麟来なかったやん。そこ何とかしろよ。 >>111
A=駒
麒麟がくるにおける支配者
何人もその影響力から逃れることはできない 創作キャラ架空キャラは今に始まったことじゃないけど
麒麟で何が悪かったかって、数の多さと出番の長さだと思うよ
駒、東庵、菊丸、太夫と4人もいてほとんどレギュラーの様に毎週出て
特に駒は出番が長く45分弱の放送中に16分駒の恋愛話とかあまりにもひどすぎる長さ
京にも美濃にも駿府にも出張りいつでも出番があり流石にしつこかった >>123
明智光秀なら幼少期とか描かなくても織田家仕官から始めて
織田家の家臣達との出世レースや丹波攻略と統治
天王寺砦で窮地に陥った時に命懸けで救出に来てくれた信長をなぜ6年後に裏切ったかの経緯
そういうので濃い内容にできると思うんだけどな ブスで演技も下手なんだから、架空がどうとか言う以前の問題 東庵は光秀死んで3年でたかが双六とか言って笑ってたしな、ほんと評価しようがないオリキャラ 架空キャラが嫌われるのではなく架空キャラが史実キャラの活躍を奪うのが嫌われる
功績横取りとか尺をくう出番の長さとか
駒が一番嫌われたのは大した役にも立たずなぜか万能薬レシピを都合よく手に入れて大物に次々出会いしかも惚れられる描写を長々流したから
統括と脚本家が女だったら絶対メアリースーとか言われてるやつだろ 光秀はクーデター後の事を考えてなかったのかな？
まさか秀吉がやらせて裏切ったとか？ >>127
きりは作中でちゃんとあのウザさを嫌われてたからな
徳川家康と筒井順慶と足利義昭に惚れられてた駒様とは大違い >>134
どこにでも出てくるから気を抜いて見てると今どこにいるシーンなのかわからなくなっちゃうんだよな 架空キャラなんか要らない
赤井英和の五右衛門は邪魔だったし
長澤まさみも平蔵もウザかった
山本勘兵衛なんか視聴すらしてない
架空キャラなんか脚本家だけが満足するオナニーみたいなもん >>117
たまに慕われて坂本城に我が物顔で出入りして光秀をお帰りなさいませと出迎えた時は後妻ヅラかよと呆れた >>136
新解釈なら、秀吉とかの出世レースよりも京都に異物としての信長引き込んだ近畿の大物として、松永荒木筒井幽斎とかとの関係の中で、最期は京で後継者もろとも信長を殺さざるを得なかった苦悩と決断みたいなのはどうかな、ちょっと自分で書いてみようかな >>134
それな。
光秀主人公のドラマなのにもう訳わからんくなってる。
あくまでもドラマだから史実（だといわれてる）通りに
やれとは言わないが、他にもっと取り上げるべき
人物のエピソードや場面があっただろう？と。 しかしなんで薬屋になったのかよくわからん
無駄に人間を増やさず、駒とイロハ太夫は同じ人間でまとめられただろうに メインストーリーにがっつり絡み過ぎ。
なんで主役の見せ場がナレーションで駒のアップを垂れ流しにするんだよ… 途中でリタイアしたのだが秀満とか、利三とかって功績語られたの？ まあ、なんだかんだ言って、駒は
製作者のおじさんのオナニーだよね
妾にまでなってるし、
二重の意味で、オナニーだった 大河ドラマの統括責任者の講演会に行ったことあるけど
一ミリでも史実と異なる演出すると自称歴史家の素人から月曜日朝に激しいクレームがあるって言っていたのが印象的
たとえドラマでも一切の創作を許さない勢がいるらしい ドラマなんだからフィクションでいいじゃん。
俺なら本能寺で信長逃がすね。そして数年後に天下人秀吉の前に西洋式の軍隊と信長が現れて大阪城に入場させる。そこで秀吉と信長の戦が始まり信長死す！！
光秀も関ヶ原に参戦させる。我こそは麒麟さん明智光秀である！と名乗りを上げ流れ弾にあたり戦死。
そこにイエスキリストが現れ光秀を天国に連れ去る。
コレくらいやった方が良い。 総集編で駒と答案の出番全カットされてたら受信料払うわ >>158
そういうのがいるからって批判に鈍感になりすぎだろうと 田悟とか左馬之助とかに至っては生死すら触れられもしないっという報われなさ。
あんだけ尽くしたきゃらなのに 太平記でも一色右馬助が身を捨てて直冬を撤退させる重要な役割を果たしていたしな
池端氏の好みなんだろう 池端好みとは言えオリキャラバトンリレーでしか話を
回せないってさすがに辟易したよ >>151
芸能どさまわり人脈は太夫
医療従事者往診人脈は東庵
2人で済んだよな >>142
無茶苦茶考えてだろう
本能寺から先は天下取りの為に三百連勤するくらいの覚悟はあっただろうな >>163
もう大河ドラマは幕末か戦国しか視聴率が取れないから
人間関係が複雑な南北朝時代の太平記はやらないだろうね。
面白いのに >>158
加来耕三の講演会は大河でフィクション要素取り入れた時代考証役の歴史学者の批判と晒し上げる会で笑える >>169
陣内孝則が元気なうちに「足利義満」で佐々木道誉をやってほしいな >>152
個人的には半村良の産霊山(むすびのやま)秘録を大河にしてほしい あんなのが当初の脚本なわけないじゃん
コロナで合戦シーンは全てナレーションで終わり
撮影の俳優たちのスケジュール調整もままならない
帰蝶は通年出演の予定で当初は
光秀、帰蝶、信長の３人で天下を目指すストーリーだったのが
帰蝶が代役になって
川口は夏の連ドラがあってその間は撮影ができなかったので３ヶ月帰蝶は出演できず
やむ無く光秀、信長の友情物語に変更された
途中のガラ空きになったスペースを埋めるのに
ワンシーンで大勢の俳優が出る合戦は
スケジュールが調整できず全てカット
やむ無く２人居れば撮影が進んでいく
東庵と駒のシーン、光秀といろは太夫とかのシーンばかりになった
足利義昭と駒の恋物語もそんな事情で急遽追加された
アレで麦ちゃんが叩かれるんだからかわいそすぎるわ
現場ではポッカリ空いた枠を埋めてくれた裏のMVPだろな マチャアキは役自体がおかしい上に、あのねちっこい演技でかなりきつかった 主人公より目立ってたからだろw
山崎の戦いをカットするぐらいなら他に削れるとこいっぱいあったでしょ オリキャラはまあ許せるけど、最近の女主人公がだめだわ。なろう系主人公みたい
そんなに優秀ならお前歴史変えられたよねって活躍ばっか。
篤姫くらいからか酷くなったの。 歴史上の人物を引き立てるならいいけどそれより目立ったり活躍してんだからなコロナでそうするしかなかったんだろうが >>172
北方謙三の道誉なりは陣内思い出して読んでたｗ
わしがわしに命じた異存があるなら後日聞こう
ただし心せよ 下克上は珍しくないとは言え、毛利も旧主大内を討った陶を倒して覇権を得たわけだし、松永久秀も斎藤道三も複雑な政治情勢を乗り切って、
結果的に主君を追い出した、という形にした
ガチで兵を挙げて主君を討つ、というのは、いかに戦国の世でもそうないと思う >>152
十兵衛三部作を忠実に大河にしたらかなり話題になるだろうな >>1
なろう大河の癖に「麒麟がくる」とかいう視聴者の想像を掻き立てるようなタイトルが良くなかったな
「転生したら駒という薬師見習いになっていたけど単なる薬師で終わるのは面白くないからフィクサー的なポジションで暗躍してみた」
みたいなタイトルだったら駒を始めとしたオリキャラ達もここまで叩かれることは無かったかも知れない >>134
東庵はモデルとなる人物がいるし、菊丸は家康配下の忍者集団を一人のキャラに集約したんだろ
この二人に関してはとくに文句はないわ NHK自体が？でしょ
受信料払ってる皆さんはNHK大好きな方のみで、お願いしますね
電波ヤクザには負けないから！ >>2
フィクション大河は大コケしただろ
綾瀬はるかのやつね 百歩譲って、山崎の合戦がナレだけで終わったのがどうしても納得いかない。
光秀主人公のドラマなのになのに・・・。 >>41
エンタメとしてもクソつまんねーから叩かれてんだろ
ブレイキング・バッドくらい弾けてみろや 光秀に想いを寄せる町娘だった駒が
突如現れた老人から謎の丸薬レシピを伝授され
丸薬作りに励み人脈を広げ
後の天下人に文字を教え
堺の武器商人に反戦を訴え
千利休、筒井順慶とともに名を連ね
蚊帳の中で将軍と逢瀬を重ね
正室亡き後光秀と彼の娘たちに慕われ明智邸を自由に出入りする
駒さんすげー 舞台回しに架空人物を使う必要はないな
緒方直人の信長の時はルイスフロイスが語り手だったが非常に上手く機能していた 大河って結局流れ的には保守的な学説取るじゃん
それが最近は従来と違う視点で描かれる漫画とか創作の人気にあやかって
同じ題材を安易にドラマにする事が多かったから落差が酷いのよ
リアリティ皆無の反戦リベラルでオリキャラ無双で江戸時代の講談がベースの歴史観というちぐはぐ >>196
それはあるかもね
しかも脚本家が時代劇なんて書いたことなくて、刑事物とかラブコメものとか、そのバリュエーションのひとつとして小手先で書くから、
けっきょく誰も満足しない
色んな注文を取り入れすぎて、結果ロクなものができないのは紅白と同じ >>174
まあコロナの影響があったのは確かだが駒は最初から嫌われてたよ >>185
駒に関する部分はそのタイトルで切り出して売り出そう！
サービスで答案もおまけに付けて
他の部分を大河として扱えば良い ちょっと架空キャラが頑張るくらい微笑ましいもんだろ。
伝説のシエに比べたら大したことない。 >>176
マチャアキと鶴太郎の演技がクド過ぎて苦痛だった
このあたりには演出家も言えないんだろうなと苦笑するしかなかった オリキャラ役が逮捕されたり、コロナに感染した場合
代役使ってまで撮り直したのかな？ >>174
代役はスケジュール空いてるやつ使えよなあ。
と言っても帰蝶役やる程度には有名な人は空いてないだろうし。
西内まりやぐらいしかいないか。
知名度と暇さ加減が丁度いいのは 光秀を「いい人」と理解させるには必要だったんだろうさ。
いや、知らんけど。 >>178
駒がブスって言われてるけど篤姫も最初見たとき東南アジアの孤児みたいでエッ？てなったわ
化粧が濃くなってからは貧乏臭さは薄まったけど犬の狆にしか見えなかった 武田信玄の平蔵へいご、とその母親ぐらいまではいいけど >>207
ややこしやーだな。風林火山も平蔵やんな。武田信玄リスペクトだったんかなw 今後大河で架空キャラが活躍した場合
駒ると言おうじゃないか >>8
主人公を巡る事の流れを第三者視点で見るような存在は必須とは言わんけども
必要だと思うから光秀にそこらをやらせまくるというのは
なんとも平面な感じにはなると思う
いやそれを光秀に近しい史実の存在にやらせればええやろとは思うけども 真田丸のキリもウザ過ぎて専用スレがあった気がする
架空キャラは有名人だと出演シーンが多くてダメ
無名にやらせりゃいい 長谷川は2年近く何かの罰ゲームか修行期間だったんか？w いずれにしても次の大河
誰が出ても実在なのか架空なのか分からなくなりそうなのが駒る 麒麟は真田丸の手法をまんまコピーして使ってる感じが多分にあるよな
・クセのある武将を主人公
・クセのある役者を主演させる
・クセのある主役無双かと思いきや、主役はよりクセの強い脇役達の調整役
・結果主役は空気に
・晩年に歴史に爪痕残した一発屋系武将なので、前～中盤やることがない
・草刈正雄が主役じゃん！→モックンが主役じゃん！
・史実には無いが大物武将とも絡ませたいので、便利なオリキャラを配置
・終盤いよいよ主役の大舞台が来るが、振り回され系主人公のまま最後まで来てるので、なんとなく周りに乗せられちゃった風に終幕
・堺雅人「終わった感じがしない」長谷川「終わった感じがしない」 そう言えば出戻り長女は鬼武者と再婚したと聞いたけどドラマでそんなシーンあったかな >>121
何故か190㎝くらいの大男に設定されるんだろう。 >>174
代役無関係に最初から駒がヒロインの2番手準主役 >>214
真田丸は三人主役じゃん・・・と思ったが違うか。
一応、信繁（幸村）が主役なのか。
でも、まー、真田親子が対等に主役みたいなもんやろ。 >>214
それよりもやはり池端歴史ドラマの大化の改新や大仏開眼との共通性を感じる >>211
きりは、人物としては実在しただろ
高梨内記の娘が信繁の側室になった資料はある
ただ霧隠才蔵と掛け合わせるため名前をきりにしてファンタジーな行動をしてるから、嫌われるけど 駒太夫東庵菊丸4人は多すぎ
特に駒と太夫は似たような役回りで分不相応に人脈持ってるし本当うざかった >>111
駒と太夫と東庵ほどの金とコネクションがあれば
三人で天下取れるな >>214
わりと同意
真田丸も麒麟も
主人公がクセがなくいい人で
脇役にクセの強い魅力的な人が多かった >>216
こういった居たかもと思える影の存在はいいんだよな
駒なんて1話で出番1分で十分のオマケだな
本来は 大昔からいる定番キャラやキャラの基本ムーブとかかなりの部分が後世の戦記物の創作だからな
明智光秀や豊臣秀吉のお約束の有名な定番エピソードも根拠がゼロや怪しいものが半分くらい >>194
逆にそこまでの人物ならば無名な訳がないんだがな
ほんと脚本家は頭丸めてやり直せってレベルだわ アニメ声優がイメージと違うとか実写ドラマ化したら騒ぐのとかと一緒。
知らねぇよ。 >>228
あれもこれもとりすぎなんだよな
その辺の孤児あがりの薬師見習いでも、それなりの商売人でも、将軍の妾でも、別にそういう無名の人物もいたかもでいいんだけど
１人で全部繋げるような奴が１行の記録も残ってねえわけないだろと
気持ち悪さしか残らないキャラ 今の大河は女性も活躍しないといけないって決まりでもあるのかな？
戦国時代に女性が目立たないのは仕方がないと思うが 史実の道三死、久秀死、信長死が点在して、
その隙間を架空と虚構と空想で充填してます 戦国時代にも女性を活躍させたいってことだと
こうなっちゃうのかもな >>225
太夫のような人物はいたかもしれんが、あんなに態度のでかいのはあり得んわなw >>173
あれは面白いけど時代飛びすぎなんだよな
個人的には影武者徳川家康かなぁ
大筋の歴史は抑えつつ、影武者ならではのロジックで時代を動かす面白さ >>134
２番目に駒
トリにマチャアキの名前とか
オリキャラに使うなよと思うわ
途中の連名に入れとくか、どうしても役者さんのネームバリューを無視出来ないならはじめっからオリキャラじゃなくてそれなりの役を用意すりゃいいのに 信玄の軍師の山本勘助って実在の人物ではあるがどんな経歴なのかとか詳しい資料は一切無いらしいなｗ >>239
一時は実在も疑われてたんだよな。でも史料が見っかっていたことは確か、ってなったｗ 全体的にはいいドラマだったと思うよ
「裏切り」という結末に向かって周りを含めてどんどん緊張感が高まっていき、
本能寺の変で貯めに貯めたカタルシスが解放された
明智を描く以上「情報源」との接触が多かったであろうことは予測つくこと
その為の架空のキャラを設定することはあまり否定しない
不要だと思うのは女キャラが話に介入しすぎることかな
明智がいないことろでの女同士のやりとりなんかは無駄でしかなかった 全体的にはいいドラマだったと思うよ
「裏切り」という結末に向かって周りを含めてどんどん緊張感が高まっていき、
本能寺の変で貯めに貯めたカタルシスが解放された
明智を描く以上「情報源」との接触が多かったであろうことは予測つくこと
その為の架空のキャラを設定することはあまり否定しない
不要だと思うのは女キャラが話に介入しすぎることかな
明智がいないことろでの女同士のやりとりなんかは無駄でしかなかった >>239
あれは、どうせこれも創作だと思われてたのに一応そう言う名前のやつは
実在していたらしいと研究で判明した珍しいパターン >>232
1人がナレーション代わりにつないでるならまだしも
3人が出しゃばりすぎだね 大河ってわざわざ受信料で大枚はたいて作るからには
歴史考証もきっちり済ませた本格派時代劇であって欲しいって意識あるんちゃうか？
もちろん多少のフィクションを上手く混ぜて面白くするのは良いけど
漫画原作並みのハチャメチャは民放でやって、大河の方は文化的側面を重視して欲しい気がするわ
日本人としての欲求というか、なんか直感的にそう感じる >>244
それをやっちまったらお終いよ。
大河ドラマは史実がベース。
坂本龍馬と織田信長と徳川家康が同時期に現れるみたいな、有り得ないものになる。 尺取りすぎなんだもん。
延々脚本家のオナニーみせられてるみたいで最悪だった。 >>247
いやまあ俺はもちろん嫌だけどさ
大河って架空の人物のも過去にはあるよ >>239
勘助の出自については風林火山で描かれたとおりでいいと思う。
もともとは三河（愛知県東部）の土豪でなんらかの理由により領地を失い武田信玄に士官したものと思われる。
士官後の大活躍については当然、事実ではない。 創作で良いって言うなら
最終的には現代人が過去にタイムスリップしそうだな
Jinとか戦国自衛隊みたいな
大河ドラマ 戦国自衛隊
逆に見てみたいなw 虚構をまぜるにしても品格みたいなのがほしいな
例えば義経が大陸に渡った伝説とか、江戸の版画で描かれた架空の人物とかは
フィクションだけどそのフィクションそのものが語り継がれてきたって側面があるから許せるし
昔の文献とか調べて比較する楽しみもあるけど
完全オリキャラは冷めるかな 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw オリキャラの時間が長すぎる上に
奴らの身分制度が崩壊してるからな 原作者の引き伸ばし手段だろ
史実を丁寧に取材すれば創作キャラの立ち入る隙はない
楽して引き伸ばし、それが創作 >>241
本当にそうならどんなに良かったか
実際はくだらないところに尺とって、信長の暴走もお飾り程度
裏切りの動機が初めて出てくるのが最終回
一番緊張感があるはずのところがナレーションで済まされる
意味ありげな伏線は放置
中途半端なモヤモヤだけ残るという、TV版エヴァンゲリオンみたいな結果に >>250
確かに過去にあったね。
つまらなかった記憶しかない。
興醒めというかね。
100%忠実に再現しろとまでは言わないけど、架空の人物を出しちゃまずいよな。 道三死んで中盤見てないから義景はわからかないが、利三は主君への義が足りないし稲葉は知らない間に消えてたし
玉はガラシャになる前だし活躍無理じゃね？
まぁ道三以外はカタルシスが足りなかった大河だった >>1
オリジナルキャラを出すのは別にいい
でも史実の主要人物を食っちゃいかん
出来の悪い二次創作だ
メアリー・スーとかバカにされるものを曲がりなりにもプロと呼ばれる人たちがやっちゃダメだろ 大河まったく見てないけども、史実でオリキャラ偏重は根本からアウト
ドリフターズの作者さまを招聘して作り直せ ＮＨＫは女性が活躍するドラマを作りたい
ＮＨＫは合戦シーンは極力作りたくない
のでこうなる
主人公ナレ死やら真田丸のセリフで終わる関ヶ原もだいたい合戦シーン作りたくないから >>258
長いしどうでもええエピばかりだった。もの凄く尺を無駄遣いしたな
おかげで終盤はオール総集編モードで、山崎の戦いも入れられないっていうお粗末さｗ 駒って、コイツがいないと歴史変わってんじゃないかというほどキャラだったしな。架空のキャラでちょっとあり得ないと言うか…
駒さえいなければ、本能寺と山崎の戦いに時間割けたはず。本能寺たった1話だけで終わりとかさぁ、ホント勘弁してよ >>264
平幹二朗の随天とか小川真由美の八重は完全に主要人物を食ってたなｗ >>8
アホか
その方がよっぽどファンタジー大河になるわ オリキャラが出てくるのはいいんだよ
戦国時代の人間が現代の価値観で行動しないでくれ
当時の価値観や思考を見せてくれよ >>272
光秀が堺商人と親しくてもファンタジーとは思わん
義昭はもちろん
一番ファンタジーなのは、毛利水軍が健在なのに、鞆まで光秀が自由に行き来できること
織田方の九鬼水軍はそこまで制海権なかっただろ つまらないし登場させる意味がない
意味があるとすれば事務所のごり押しだろ
事実麒麟が来るも終始そんな感じだった 個人的にはもっくんの道三がかっこよすぎてイメージと違うのが。。 架空キャラよりも
フランス革命のはるか昔に、人権意識高く
人類皆平等みたいな事、説教しだす主人公が嫌だ 駒がブスだから叩かれたってのはあると思うよ
あと演技下手 最後の最後に駒にメッセージ残して冷めるわ 脇役でよかったのに
スパイのようにどこでも出入りしてた駒だけ上手く逃げてるのも腹立つ 明智光秀の見た目が若すぎるわ
実際は剥げたジジイでしょ？ 当初、駒、堂安は語り部の設定だと思ったけど違ったか
居なくても良かった 町医者が帝と双六
町医者の助手が将軍の愛人
無茶苦茶すぎる設定をどうにかしろや 駒はマジで邪魔
戦国でありえないからイライラしかない >>267
夫婦愛とか全面に押し出すなら江戸の町人役人の日記系の話にすれば良いのに 戦国時代に転生したらひょんな事から万能薬のレシピを手に入れたので裏から牛耳ってみた件 >>285
光秀も夫婦愛深いことで有名だったのに、あんまり生かされてなかったな 戦国時代の実在の女性で、それなりの人脈がありそうなのに足跡がはっきりしないので架空の動きをさせられる人物を物語に登場させたいなら、小野お通を出せばよかったんだよ。
美濃の出身だという説もあるし。 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 史実を捻じ曲げたら人々にそれを植え付けちゃうからな
ただでさえ真相がわかりにくい歴史をさらに引っ掻き回す 真ん中へんの3か月間くらいずっと
駒が丸薬作って有名人相手に売って回る話だったからな 駒も東庵も伊呂波太夫も菊丸も
たぶん実在の人物で賄えたはずなんだよな
ご都合主義が前面に出過ぎ
危機感がない 1話限りで退場していく程度なら
話の流れをかみ合わせるのに複数人出てきてもまあいいかな
でも1人で何度も重大な局面に登場してくるのは
不自然で気持ち悪さが残る
きり然り、駒然り 光秀の人物像は本能寺の変を起こしたのはなぜなのか、から生み出されたものだってことを知ってるかな
実際の人物像は本能寺の変を起こした当時の反応見りゃ見えてくる
実際の人物像は利己的で野心家だった 本能寺帰りの総大将へ道端から声かけることができる女芸人とか、怪しい薬を作って将軍の愛人にまで上り詰める女には時間割くくせに、主役がナレ死ってなんだよ！
しかもラストシーンが駒の妄想って制作にはバカしかいないのかよってなるわ。 オリキャラの問題というか
これは伏線なのかと思っていたら特に何も無く
活かされていないのが多くて勿体ない印象。
例えば家康の父親(相棒の人)が若き頃の信長に暗殺され
その事実を岡村が知っているんだけど
これが何か繋がるのかと思いきやそのままでした。 >>296
実際どうだったのか、って俺たちの脳内にしか存在しないからなあ 実話とほどとおい、捏造
話がめちゃくちゃ
そもそも明智は謀反にんなのに美談したて
でてるのは俳優は学芸会
精神異常か？思うだけの信長
謀反をそそのかす家康秀吉
りたくなるような大河でしと 前スレでも獅子の時代を挙げる人が結構いたけど、獅子の時代は人物を架空にしたのと引き換えに描写はリアルだった。
当時の人々が経験した苦労を生々しく表現するために、実在の人物ではできないので架空の人物を使った。
だから架空のキャラだからといって現実離れしたような感じは一切ない。
架空のキャラだけに制約がなくて面白いストーリーになってるという面もある。
麒麟の駒は、リアルでもなくストーリーも面白くないから叩かれた。 >>262
記録に残ってないだけでいてもおかしく無い架空人物と
いたらおかしい架空人物では話が違うからな
オリキャラ無双やりたかったら歴史物以外でやれっての ただ太平記の方はちゃんと名作だから
コロナで色々と予定が崩れてこうなったんだろうなという予想はつく
脚本とかかなり変わってそう 戦国大河=武将物語
近代大河=女性物語
これで行こう ただの庶民が大名とかと親しいのがおかしいんだろう
オリキャラでもちゃんとした侍だったら問題なかっただろう 北条時宗くらいになると一年間の大河を維持するエピソードに欠けるから
創作エピソードがあっても仕方ない、その代わり歴史を改編しなければ
結果はわかってるんだから、大体方向性は分かりきった物になる
宋僧の言う事をよく聞いた金や元に恨み骨髄な優等生だったと思う >>304
いだてんが壊滅的な視聴率でその上五輪延期が想定外 むしろ、なぜ批判しちゃいけないのか
架空の人物が出てくるのが嫌って人もいるだろ
それが多様性だろ 架空のキャラで時間稼ぎする必要があるなら
25話くらいにしたら？だらだらくだらないだけ。
オリジナルキャラクターばかり出して 何が面白いの？
面白いならいいけど面白くないから時間の無駄でしかない。 血みどろの下剋上
野心だらけの武将達
誰が天下人になるかわからない混沌
あぁやっぱり戦国時代はロマンがあって大好きだ！ 点と点をどう繋げればいいのか思いつかないから架空キャラで手を抜いてんだろう
と視聴者が考えるような使い方しかしてないから叩かれるんだよ 草萌える!!!の伊藤十郎だっけ?滝田さんが演じたの。あれは子供心にも良かった。作品通しての登場頻度、主要実在人物義時との絡み度合い的にも。
麒麟はコロナの影響で帰蝶が途中で実質降板が痛かった。
後半はたまに顔見せ目的で無理矢理ねじ込んだだけ。
その分、架空キャラを登場時間増大だけでなく、主要実在人物との絡みをストーリー的にも重要な役割負わせてた。 歴史ドラマのオリジナルキャラって気持ち悪い
主人公にしか見えてない存在みたいで怖い
それか
視聴者側にしか見えていないキャラみたいなで嫌 架空キャラ全面に出すなら大河ドラマ卑弥呼と大河ドラマ日本武尊を作れ 史実厨が五月蝿いから
架空の人物を動かして
史料の残っていない青年時代を多めにしたんだろ 歴史的イベントがキチンと描かれた上でのオリキャラならいいけど
歴史的イベントを省略してオリキャラメインのストーリーにするから
なろうみたいになるんだろ ちょっと見たけど似てないなぁ
俺の会った光秀はあんなんじゃない
麒麟役の人も全く似てなかった >>320
駒が問題になってるのは
光秀が幕府に仕えはじめた後だよ >>1
出すのはいいんだよ
問題は分量だ
楽に話作れるからといって頼り過ぎ
脚本家の腕がないんだろうな 架空キャラが出すぎ
違和感がありまくる繋がり方邪魔 >>1
語り伝えられていることを
上手く繋げて美しく騙して欲しい。
そのために多少のオリキャラは
仕方ない。しかしオリキャラが
活躍し過ぎるのは違うと思う。
それから、史実に基づかない
勝手な新解釈はいらない。
史実に基づいても
美しくないならいらない。
NHKがドキュメンタリーなどで
良くやる日本人をガッカリさせる
ことを目的とした勝手な創作を
しないで欲しい。
歴史物語は美しくあるべきだ。 尺取って対立してた義龍がナレ死
朝倉もほぼナレ死
荒木殿もいきなり謀反
信玄もナレ死
主人公もナレ死
三日天下やらなきゃ意味ないだろ >>324
初登場がいつかは分からないが
1544年 加納口の戦いで負傷した高橋克典を診る
1582年 長谷川博己が山崎合戦で敗れる
1585年 佐々木蔵之介が従一位の官位を賜り関白となる
爺のまま軽く40年以上生きてる
100歳超えてんじゃないの 義昭は普通に駒に恋していたと思う
駒は光秀のことが好きだったが、史実として光秀と煕子を結婚させなくてはならないから、駒の恋心が宙に浮いてしまっていたな
なお、菊丸も駒のことが好きというw >>307
あれも役者が大根なとこも含めて酷かったが数話に数分出てくるちょい役だろ
クソ駒はもっと酷いぞ
ほぼ毎週出て一週で10分くらい出ることもあった
ほんま駒物語状態だわ
女の出番無理矢理作りたいというのもあんだろうが大根含めて酷い これだけ将軍や帝と友達なら、学校の教科書に出ても良いくらいなのに 架空キャラのコネが強いにも程があるだろ
忍びにいつか拉致られて話の内容吐かせられるぞ 始まる前の光秀特番が良くて、楽しみにしてたんだ。煕子との夫婦愛がたっぷり描かれるかと思ってた。
蓋をあけたら、駒駒駒
だもんなあ 独眼竜政宗とかその辺ってオリキャラ目立ってたっけ？
せいぜい信玄の小川麻由美とか？
オリキャラ出すなとは言わないけれど、そっちに時間とって
今回で言えば丹波や長篠は描かない。となると不満は残る。 信長討死から明智家滅亡＜駒と転売ヤーのガキのエピソード時間だからなー そもそも女性は大名の妻子レベルでさえほとんど歴史に残らない
名前すら分からないことも多い
そして過去に生きた日本人の99.9999パーセント以上が“架空キャラ”です 恋愛要素要員なのはいらない。
名脇役的なのならいいと思う #オリキャラ #オリキャラ最強 #オリキャラ愛され 本能寺の変で信長の前に江の霊を出した大河に怖いものはない そんな事言ったら直虎なんて99割作り話だったじゃん でもそのおかげで今川氏真クンが大活躍したわけだが >>214
そう言えば真田丸も麒麟も、
主人公は女に惚れられることはあっても、
女に惚れることは無かったな。 史実厨ではないけど今回の駒は出てくるたびにイラッとした >>271
兄である児玉清飯富兵部八重のおかげで
死んだ弟飯富三郎兵衛篠田三郎の
そこの妖怪は名言 麒麟の脚本家好きじゃない
光秀そっちのけで美濃、室町幕府、オリキャラばっかりだし
光秀と光秀周辺に興味ないんだなと思った
駒出すなら煕子との夫婦愛描いた方が良かっただろうに煕子なんて主人公の嫁なのに影うすかった >>125
悲劇のキリシタン美女・細川ガラシャも追加で
ネームバリューとしては単独でヒロインやれそうなのにほぼ空気だったし 架空キャラを入れるのは構わんが、重要シーンで金粉降らす演出はどうかと思うね
義経はマジで金粉と美輪明宏しか覚えていない いやいやオリキャラ悪いなんて誰も言ってないよ
歴史上の人物の行動の空白を埋めたり出会いを繋いだりには役立つからね
今回のはそれが多すぎ時間獲りすぎなのが非難されてるのであって
脇の実在の人物も魅力的に描かれてたから残念なんだよ
美濃編での道三や帰蝶は言うに及ばず光秀の叔父の光安の描き方や斎藤義龍と光秀が幼馴染みの親友というのも悪くなかった
人間臭い松永久秀や朝廷と武家の板挟みで苦悩する近衛前久も良かった
脇の人間でもああして膨らませるんだから医者だの助手の女だの太夫だのをあそこまで暗躍させる必然性は無かったんじゃないかと言ってるだけ >>338
オリジナルかどうかは知らんが、西郷輝彦の姉役は出演シーン多かった 面白エピソード満載の戦国時代で架空話とオリキャラ無双やってるから オリキャラ、居てもいいけど今回のはどうみても出過ぎ
ヒロイン扱いするなら実在の人物で 戦後に書かれたエンタメ寄りの歴史小説や、ゲームのイラストのイメージしかないやつが
「俺のイメージと違う！」って騒いでるんだろう 最後まで門脇麦と堺正章が邪魔だった
狂言回しというわけでもないし
何のためにいたのか全く不可解
ストーリーを冗長にしただけだった この文春記事を上げたヤフー、コメントは駒イラネ論がぶっちぎり圧倒的多数w
ま、そらそうだ
駒のゴリ押しさえ無ければ戦国物なのに平均視聴率14％のワーストランクインはなかったな .未来の大河ドラマでは、知力、武力 ＨＰとか表示されてもいい。 >>188
東庵はとにかく喋り方がウザい
ただそれだけ >>329
あ、赤マフラーさんは一応架空キャラではないから… 「架空の人物＝名も残ってない人物」と考えられるから
そういうこともあったかもしれないね
で済むのだけど
架空A、架空B、架空C（略とせず
全部一か所に固めるような雑なやり方をするから違和感が出る
駒なら光秀が熙子と契りを結ぶことになった時点で
役目を終えるべきだった
駒ちゃんフラれて可哀想という視聴者を救済したいのであれば
後に1回くらい子連れになった姿で登場させれば
嫁に行ったんだなと理解できるだろうし時間の経過の表現にもなっただろう 支流ばっかで全体の流れの大河が見えないドラマだった そもそも架空の人物もなにも実在して名前が知られてる人物だって
ドラマとなればそのキャラクターのほとんどが創作だし 俺はオリキャラよりも
信長のミスキャストの方が気になった
そもそも信長は「よく通る高い声」ってはっきりと書かれているのに
役者は声を無理やり低くしてるからなんか不自然だし顔も全然信長じゃない
信長は肖像画も多数残っているし当時としては背が高いこともわかっている
役者は相対的に背が低いからなにもかも信長と違う なんなら駒の最後は駒姫の身代わりになって殺されましたぁ！
までやれば許してやったのに もし駒が史実の人物なら主人公になってもおかしくない大活躍だったからなぁ
物語が続いてたら小早川の裏切りにも関わりそうw 架空のキャラ入れるなら史実人物以上に苦しまないと伝わるものがないんだよな
架空人物がオールマイティだと薄っぺらくなってくる
マンガの『あずみ』の後半もそうだった 創作上の登場人物も別にいいんだけど
ど平民が帝と直でお話しできるとかは流石にやめてほしい >>350
だよな
木村のスケジュールが余程とれなかったのかってぐらい酷かった
駒が多いのは川口のスケジュールが取れなかったかららしい >>306
風林火山のオリキャラ程度なら問題なかったけどな 架空キャラがいけないんじゃなくて
架空キャラを中心にもって来すぎてるのが駄目なんだろ >>40
これね
これを理解しない逆張りバカが
「ドラマなのに駒に文句言う奴」
とか連呼し始めてクソうざい >>382
門脇嫌いになった、もう数年は見たくない
との声多数
ゴリ押しプロモーション炎上の大惨事
駒駒言ってたプロデューサーも制作から外せ 脚本家の先生は世代的に、網野善彦史観（民衆史）にかなり影響を受けているのでは。 >>3
それそれ。今回は特にオリキャラが主体で話進ませて、主人公の光秀は傍観者で蚊帳の外な事が多かったからつまんなくて、越前に引き籠ったとこで見るのやめた。 >>363
なるほど
東出の違約金と稼げなくなった補填か
1分の出演でも1話分のギャラが出るそうだから、毎回毎回出させてせっせと稼がせ事務所に貢いだと
視聴者の 受信料 で >>389
芸能ムラの馴れ合いの助け合いでこう言う事本当にやってるからクソなんだよな日本の芸NO人 なぜも何も批判されて当然だろ
受信料盗る上にインチキで水増しするのかよ？ 昔の大河でオリキャラなんて珍しくないやん
大御所の歴史小説だってオリキャラ普通に出てくる
それでも名作と言われる
物語として必要かどうか、そのお陰で面白くなってるかどうか
それが全てだろう 駒の中の人が魅力ない
もうしわけないが薬パートしゃくとりすぎ >>390
門脇の事務所からNHK（プロデューサー）への接待・癒着疑惑だな
国営放送に許される話ではないわ >>393
あの丸薬は結局本筋となんの関係もなくて無駄だったな オープニングのキャスト
3番目が駒＝門脇麦
おかしいだろ？！ 駒「光秀様が麒麟を呼ぶ人だったら良かったのに。」
光秀「敵は織田信長じゃっ！」
キーパーソンやなぁ。 面白くないからだよ
影武者徳川家康の世良田二郎三郎くらいはっちゃけたら文句言われないよ 駒といろは太夫頼りの光秀
そして光秀頼りの信長
そんな脚本しか書けないなら光秀の大河なんか作るな 岡村は家康とのパイプ役だから必要
太夫も公家とのパイプ役だから必要
駒と東庵だけは意味不明
てっきり駒の丸薬に深刻な副作用が発覚して自主回収する流れが
信長を自主回収する光秀に重なるとかそういう展開の為かと この後も物語が続くとしたら
駒が茶々と仲良くなる、駒が石田三成の相談相手になる、駒が小早川秀秋に東軍につくようにすすめる、駒が真田信繁と仲良くなる、駒が燃え盛る大阪城で茶々と秀頼を助けようとする、駒が豊臣政権を滅ぼした家康に説教、駒が天海になった光秀に再会、駒が春日局になる、時は流れて幕末に明治天皇と双六する東庵 > 大河ドラマの創作はなぜ批判されるのか
答え出てるんじゃん 堺正章ほんと老害クズだな
鼻につく臭い臭い芝居しやがってクソ老害 >>67
東庵は存在よりも堺のわざとらしい演技に非難が集まってるな スレ的には要するにマチャアキと駒の異常なゴリ押しさえなきゃ良い大河ドラマだったって結論なんだな？ >>410
んなことはない
本筋も信長と光秀のホモ話の痴話ゲンカ
よくもまぁ戦国を舞台にここまで卑小な話を書けるんだという駄作 >>24
オノマチは演技が上手いから批判が少なめなんだと思う
あれが下手糞だったら駒以上に非難の的だったんじゃないかと >>410
山崎丹波攻略長篠やらねえし駒いなくても普通にダメ大河でしょ >>410
撮影の稚拙さもあって良くはないけど、門脇と堺正章が無ければ諸々のハンデのなか意欲的にやったと言ってもよかった
この二人で完全にダメ大河 >>414
駒と東庵なければ時間的にやれた
なのでやっぱり駒、東庵がガン、元凶、無駄、不要、ゴミ、クズ >>402
コロナで撮影に支障をきたしたから
急遽、脚本を変更したんだってよ
野外での撮影もできなくなったから
金かけてセット作りまくって
中盤からほぼセットのみで撮影したぐらいだからな
その影響で意味不明な流れも出来ちまったって話だ
東庵なんか感染したら一発あの世行きだしな >>414
コロナだから大規模戦争シーン無理でしょ この大河ドラマでNHKのスタッフが
「当時の女性は座るときに立膝をしていた」と
自説を広めようとしていたが、あれは絶対に嘘だよ。
信長の妹のお市の方の肖像画を見ても
立膝ではない。
お市の方の娘の淀君の肖像画を見ても立膝ではない。
秀吉の妻のおねねの肖像画では立膝だ。
商売をしている身分の低い物売りは立膝をして
ものを売っている。
どう考えても「身分の高い女性は立膝だった」と
いう説は大嘘だと思うよ。
誰がああいう大嘘を広めているんだろうな。 堺は空気も読まずわざとらしい演技が鬱陶しかったが、それでも下手じゃないだけマシ
鶴太郎は上手くもないくせにあの仰々しい演技だったからいちいち鼻についた >>114
あのプロットを使って今の俳優と脚本家と演出で作ってたら、おそらく平清盛以上の駄作に成り果てると思う >>417
風通しのいい野外の撮影を避けて
密室の撮影を増やすって
コロナ対策として真逆にもほどがあるｗｗｗ 史実史実言うけど、明治頃までならまだしもそれ以前の歴史にどれだけ信憑性があるか微妙だな
点だけはしっかり押さえておいて、点と点を結ぶ線の引きかたは人それぞれでいいだろ。しかもドラマだし >>410
そいつらを外して出来た枠で重要なポイントをすっ飛ばさず描いたら、な
歴史の前提知識が無ければはあ？な箇所大杉
最終回の長曽我部とか「そんな重要なことを！」と光秀はキレてたが
NHKが取り込みたい歴史無関心層や子どもはイキナリ何？よう分からん状態になるわな
長谷川・染谷・川口・佐々木・吉田にユースケら俳優女優陣の奮闘熱演に支えられたようなもん（ヘタクソ門脇堺除く） >>420
太平記での好演は基地外な北条のトップだからできたんだね >>37
チャングムの事か
でもあれは結構面白かったんだよ
設定が破綻していたにも関わらず好評だったのはキャラ一人一人の作り込みが優れていたから
大河のオリキャラが叩かれるのはオリキャラだからじゃなくてキャラそのものに魅力が無いからなんだよな
オリキャラ全てが叩かれてる訳ではないからなぁ 架空OKならば、鬼だせ。戦国大河『鬼武者』絶対おもろいって。 いくらコロナでスケジュール変更脚本変更でもあんな不器用な女優にあんな重要な変更押し付ける様な内容、まともな事務所なら荷が重すぎる、話ブチ壊すから、もう少しオノマチに分散出来ないかお願いするわ。
って所属みたらまともな事務所じゃねえなw ブサイクな架空キャラが歴史を動かす活躍をしたらヤバいだろ >>425
終着駅シリーズとか
八丁堀の七人とかふつうの人もやれる人なんだが ぶっちゃけ門脇麦さんの知名度は上がったけど
好感度は下がったな
あと演技力評価も下がったんじゃないかな 見たいシーンを悉く省いて行った大河
かと言って光秀物語にもなっていない
戦国時代はフィクサー駒が動かしていたのだった 弥助とか出してほしかったけどね
アシガールに出てたMAXとか適任だと思ったけどね
キリシタン宣教師とか像とかも絵に残ってるんだからね
ラストも一番槍の作兵衛が蘭丸を討ち取るところとか見たかった 架空でもシンシンロンロンみたいな国を裏切っても憎めないへっぽこキャラだったら愛されるのに 長谷川博己って身長高いんだな。
当時の日本人は身長は低かっただろうからそこらあたりの設定もどうなのか。 そもそも人生の殆どが分かってない人だらけなんだから、オリジナルキャラである必要が無い
メインキャラたちだって史実とされてる事を無視して色々脚色してるんだから、歴史上の人物でそれをやれば良いだけじゃん
何故敢えてオリキャラ出してそれをやるんだ？
しかもメッチャ目立ってるから誰も好意的に捉えないんだよ
実在のネームドキャラ全員が、今回の岡村みたいな糞キャラより台詞量で勝っていれば叩かれないよ >>434
主人公の筈が脇役以下
そりゃ長谷川も続編希望するわな
脚本家は続きは書きたくない、と吐いてるから（裏事情が透けて見えるわ）チェンジで
勿論クソ統括は更迭で 駒だけが悪者にされてるけど東庵と伊呂波も酷かったよな 駒、とうあん、いろは光秀と同等かそれ以上の活躍をしていた歴史に残る大人物
明智丸にすれば納得したんだけどな
しかし嘘を本当っぽくみせられない脚本家のセンスはなんなんだろうね >>441
光秀も酷い
架空キャラも含めてみんなお使いポジションばっかり シエなんて、架空じゃないのに異世界ファンタジーノベルだったろｗ 光秀と帰蝶が
道三と光秀が信長という怪物を作り上げたんだから
作ったものの責任として殺すという相談をしていたが
既存の権威をぶち壊し
新たな日本を作り上げた信長を馬鹿にし過ぎ
光秀が信長をコントロールできなくなったから殺したと言うだけ >>444
ｼｴで叩かれてたことなんて麒麟の内容に比べたら些細なもんだろ
実在の人物の「なんでお前がそこにいるんだ」「なんでそんな発言してるんだ」
レベルは麒麟だと小さなツッコミどころ
もっと酷いのが目白押しだから やたらと戦国モノばかりやりたがるくせに、出てくるのは架空キャラ大活躍とか制作サイドはバカなのか
架空キャラ大活躍でいいんなら、大化の改新とか菅原道真の怨霊とか平将門とかやれよ >>447
大河じゃないけどV6岡田主役の大化の改新はよかったよ 駒の正露丸のシーン多すぎたな
あそこ削ってもっと史実シーン描けたよね 最終回で帰蝶さんも逝って欲しかったのにまさかの出番無し。。 >>295
実際は夫婦不仲でぎん千代には斃死の説もあるからそれこそファンタジーてんこもりになるな
宗茂と実父の高橋紹運の親子関係をメインストーリーに据えたら名作になりそうだけど
ハイライトは岩屋城の合戦 １話ゲストだから違うかもだけど、結束先生の巻き込まれる市井の人とか上手いよね
説明役として優秀だし、栗塚さんや島田さや左右田さんより感情移入しあもの >>449
大河じゃないけど、本木の聖徳太子がまた見てみたい >>449
それも池端ドラマやんけ
北条時輔の人が演じる蘇我入鹿が麒麟の信長と同じく朝廷を意のままに操ろうとするんだよな せっかく15分延長したのにラストが駒の妄想
あれじゃ長谷川さんスピンオフやりたがるはずだわ 英雄たちの選択でも自分だったらこうしたと意見言うコーナーあるじゃん、それをもっと拡大解釈したのが脚本と思えば穏やかな気持ちで見れるのではないか >>458
そう言う事じゃなくて
架空キャラクターが都合よくなんでもやりすぎ
さらに本筋に関係ない架空のキャラクターの話が長く
本来大河で見たかった史実イベント、それこそこの史実を今回の脚本はどう描くのか、という面白味を、架空のキャラクターで全部台無しにしたから文句言われてる 歴史はみんなが知ってる前提だから、どんな解釈になるのか見てるんだもの 脚本がアホだから
実在の人物同士を会話させるって言っても
戦の最中に抜け出して鞆の浦まで行くとかいうとんでもない事言い出すからな >>459
実在の人物でそれをやると史実がなんとかと言い出してくる人が出てくるから >>463
史実と関係ないどうでもいい時間浪費を架空キャラクターでやったからってのをどうしても理解しないのな 駒のお薬パート全く要らなかった。
なくても話が繋がるからね。
門脇に入れ込んだ統括が、恩人の状態判明したら退場になりかねない…ってことで
無理矢理作ったであろう新たな設定。
統括的に「駒は現代で言うとキャリアウーマンです」らしいけど、全然違いますからw そりゃそうよ そもそもなにが正しいのか もしかしたら全部江戸時代の創作かもしれない オリキャラは別にええんよ
何処にでも現れて歴史を変えるのがやり過ぎなんよ ウィキペディアで歴代大河ドラマ見たら、今につながるダメ感出てきた最初は、
太平記くらいかな。
飛ぶが如くまでだと大作映画、豪華お芝居を見るような原作、キャストだが、
太平記より後になると微妙要素が出てくる。
時代が下るにつれひどくなる一方で原作、脚本、演出、役者の力量などなど
学芸会化が進んでるのが分かるｗ 出世して部下が増えていく過程で家臣の中に顔が利くキャラでも出せばいいのに、架空の女が
高位の公家や足利将軍に顔が利くとか意味不明。
スゴロク好きの鍼灸師が天皇と友達とかアフォかと 今は視聴者の時代考証が厳しすぎる
昔の名作だって小説が原作だから話のなかでトンデモがしょっちゅう紛れ込んでいたのに 駒が重要人物同士を引き合わせたり将軍の愛人になったり、その辺で脱落した人多いと思う
薬のシーンは最高に時間の無駄だった 創作が批判されたんじゃなくて、脚本と演出がお粗末だから批判されたんだろ
もう池端先生とかあきらめろよ。昔の人だよ ワザワザ大河やってるのにそれらしい記録が残ってるならともかく
ゼロからでっち上げて変なとこに変なもんねじ込むなよ嫌らしい 大河ドラマ45分
・本編40分
・オープニング3分
・予告と桑子2分
このうち、ほぼほぼ毎回10分程度が駒尺
酷い時は15分以上、25分弱の回も有った
ちなみに東庵は1.2分程度で思ったより尺は長くない。 >>471
太平記まではまともと言っていい
本格的にダメなのはその後からかな NHKが脚本家の名前で視聴率をとろうとする限りこうなる
高名な脚本家は歴史再現ドラマを作るだけなんてやりたがらないからね
歴史再現ドラマを作るだけなら無名の作家でもいいわけよ 吉川英治の小説だって架空の人物は出てくるし
そんなに目くじらたてるようなことでもないだろ
そもそも戦国時代のことなんて正確には分からんわけだし 真田丸から大河を観はじめたんだがそれ以前のオススメてなに？
西郷どんといだてんは途中離脱した >>476
＞創作が批判されたんじゃなくて、脚本と演出がお粗末だから批判されたんだろ
これな。創作織り込んで見事ならもっと文句は出ない。
駒は統括プロデューサーがねじ込んでるし脚本家だけの罪ではない
落合とか言うクズは受信料ふんだくって芸能ムラの馴れ合いのために掠め取ったゴミクズ >>478
そうそう
自分も気になって今日の駒の出番何分か確認してた
酷い時は10分以上も駒に費やしてたな
もっと帰蝶が見たかった
信長と帰蝶のシーンがほとんどなくてガッカリ
壮大なBLと言われてるから帰蝶シーン削られたのかな そんなこと言ったら濃姫だって出番限られるし
光秀も何やってるかよくわからん時代がある >>471
太平記以前の吉宗とかも酷かったりするし一概には実は言えないこともある。
それでも平成半ば以降の低質化は傾向としては間違いない 最後ああなるなら、駒とか太夫の役割を藤孝、秀吉、順慶、宗久あと朝廷出入りの実在武将と幕府官僚、豪商を三人くらいキャラ立ちさせてやれば良かった。で、作った作品＝信長を壊す壊さないで袂を分かった、みたいな着地で 名作といわれる中井貴一の武田信玄も正妻の乳母がかなり重要な役割りを果たしていたり見返すとけっこうあれだったぞ >>480
登場人物たちが熱く躍動する脚本を書いていればそういう言い訳も通用しただろうが
登場人物の人格の造形がウンコ過ぎてな
8割り方歴史の事実に翻弄されるだけのリアクション型エピソードだし
たまに主体性を見せたと思ったら足利将軍大好きですとか
そんな話が面白いと本当に思ってんのかと 手癖の披露とか数字目当てをやりたいなら
理解を深めるためのミニ番組でも準備してそっちでやってくれよ 十兵衛を長良川の戦いや桶狭間まで駆けさせながら、微妙に歴史にはコミットさせないように配慮しているのに
製薬会社を作った駒がやたらど出世したりと、アンバランスなことをさせているからだろ 歴代大河で評判の良かったオリキャラ、悪いオリキャラって何だろ 全話残っているのは「獅子の時代」以降から。８０年代は大河の全盛期だったんだろうな。 >>490
ノブと十兵衛のボーイズラブ作品なんだから仕方がない >>481
わかってないな、架空の人物は毎回出て来る
それが許容範囲かどうかの問題
例えば岡村みたいな奴はいても違和感がない
駒みたいな奴は10番手あたりのたまーに出て来る程度でいい
架空の人物が有名武将たちより出番が多いなんて
馬鹿げてるよ >>494
てっきりいろは坂と明智平に絡めているのかと思ったら、天海エンドにはせず。 >>501
精神的に幼い設定の信長だから、あれでいいんだよ。 >>467
NHKの「キャリアウーマン」はそうなんだろうな
調合を教えて貰っただけの薬で苦せずボロ儲け
カネの力と股開いて政財界のVIPを渡り歩き、安全地帯から必死に働く中間管理職にエラソーに御高説を垂れる糞女
股開くだけ？ハテ、どこぞのアナウンサーに居たような… 狂言回しみたいな役柄だと気にならないけど、話の根幹に関わるキャラってのは大河や歴史小説ファンからしたらどうなんだろうな
ノブ&ミツの関係を特別なものとして描きたかったんだろうけど、両家臣のエピソードをもうちょっと掘り下げてもよかったんじゃないか？
安藤政信も金子ノブアキもこれといった見せ場無く退場、明智の三強にしても名優を揃えといて完全にモブ扱いだもんな
左馬助の最大の見せ場である湖水渡りなんてめちゃめちゃかっこいいシーンなのに全カットだし
ユースケや鶴太郎の怪演は良かったけど、榎木孝明や手塚とおるや小藪、あとカメラを止めるなのおっさんもいつの間にかいなくなってたよな
濱田岳にしても大河ファンへのサービスなんだろうけど、もったいないぜ 吉川英治の宮本武蔵で取り敢えず完結させようぜ井上さん。
実際の武蔵はあれだったらしいけれど気にするな。 >>496
正確にはオリキャラではないが、時宗の赤マフラー時輔はめちゃめちゃファンタジーというか中二な感じで好き 光秀のつてで駒が色んな史実の人物に関わっていくのならともかく
全然光秀の知らないところで家康やら将軍やらに自由にお目通りできちゃうのは違和感しかない
しかもどっかの回で駒が将軍に説教してたし。あんなん打首だろ >>507
だからさ
ドラマとしてクソだから不評買ってんだよ
理解しろよ >>508
駒が稼いだ金を軍資金に将軍が挙兵したんだぜｗ
スポンサーだよ駒様は 国民国家を形成するルートを築いた人物、組織、話題を取り上げるってのを
今一度明確にすべき。
織田信長、秀吉、家康が多く出てくるのには必然性があるのだ。
これを忘れて、マニアックな大名とか、どうでもイイ人とか、歴史マメ知識の普及なんて
しても仕方ないんだからさー、繰り返しなってもいいだろ。 どうせオリキャラ作るんなら
聖人君子にせざるを得ない主人公のダークサイド担うようなキャラ出せば良いのに
武田信玄の八重さんは正室の悪行全部やってくれたんでしょ？ >>496
麒麟と同じ脚本家の太平記、ましらの石はウザくてしかたなかったな
高氏を付け狙う動機がプライド折られた&恋愛絡みの私怨でしかないし、ただでさえ敵だらけの主人公が可哀想過ぎる >>452
信長と十兵衛は二人で一人のニコイチな存在なんだから、最期の場面に帰蝶は要らんのよ。 世界観のためにその辺の庶民を利用したり
名も無き取り巻きの目を通して描くのは構わないけど
名も無き取り巻きのお話になったら本末転倒だからな
親しい奴が出す暴露本なら価値はあるけど
親しい奴自身の自伝では金にならんだろ 駒が義昭に説教
駒が光秀に京の都に火をつけるなと説教
駒が転売子供に怒鳴り込み説教
駒が戦争嫌いなのに鉄砲の調達アシスト
駒が明智邸に居座り光秀に「お帰りなさい」 戦国時代なのに
軽く余興でムーンサルトして
平民なのに将軍を影で操るオリキャラぶっこんでも文句言うなよおまえらバカなのか死ね >>2
いいね！
麒麟の最終回は「実は信長、信忠は前日に脱出しており、空振りの光秀はいったいこの先どうなるのか！？」みたいなエンディングだったら面白かったな。 マチャアキ、いろは、駒、岡村
これだけオリキャラが出て尺を取りすぎな大河は近年無かっただろ >>522
むしろ現代よりも漢籍の知識が尊ばれる時代だろ 駒が子供のころに火事にあったときに救出してくれた
「手の大きな男の人」って結局誰だったんだ？
思わせぶりなエピソードを挿入しておきながら
結局、種明かしは無しですか？ オリキャラに文句言うやつは受信料払うなといいたいんだよNHKは恐らくほぼ確実に >>525
光秀の父親って
分かっただろ
石川さゆりと会話してて >>523
戦国武将なら普通にそば使いの乱破ぐらい居るだろ モブキャラも実在の人物で日常会話も全て当時の言葉のガチでリアルな大河にしろよ 俳優が意気込んで臨んだ官兵衛のシーン短すぎてビックリ
駒の出番>>>官兵衛
こういうもうやめて 東庵は台詞回しが酷すぎるし
太夫は道ばたで親王に出会っちゃったりもしたけど
やってること自体はまだその辺の無名の人々枠だけど
駒は幕府や戦国武将に直で口出し金出しできる豪商枠になりすぎてうざい 素性すらよく分からんけど傍に誰か置いてたようだ
なんてケースもちゃんとあるんだから
そういうのがやりたいならそういう奴を使って
角が立ちそうなら分別持って然るべき枠でやれいいだけ
ワザワザやってる「大河」なんだろコレは >>510
その話観てないわ。京の街を支配していたのは駒だったんだな～
コロナで重要人物同士の撮影スケジュールが合わなくて会話シーンが撮れない→自由のきく駒の出番激増
こういう事情は多少あるんだろうけど、実在するネームド一般人にオリジナル要素詰めて動かせば良かったのに
商人とか絵師とかで顔が広くて動かしやすい人物いるよね 今は大河ドラマが町おこしとセットになって誘致されたりしていろいろと気を使わなきゃならんから
架空キャラに逃げるしかないんじゃないかな オリキャラだらけの大運動会 = 麒麟
ハセヒロの超絶無駄遣いここに極まれり >>511
ただ運命に流されざるを得ない主人公、これぞ大河だよ…
名もなき庶民だってその運命に多少関わったかもしれないじゃない…
決して一人で名を成したわけではない… >>531
東庵が伊呂波大夫から目の前の男の正体が関白だと明かされても腰すら抜かさなかったのは酷いと思ったわ
ところがその後、東庵が帝とサシでを碁を打ってるし…ｗ >>535
町おこし誘致した福知山はガン無視されたんだがｗ
善政したエピソードが地元ではたくさん残ってるのに、何もかもカット
坂本も城は一応出てきたけど、
本当に場所だけで、エピソードしてはたまが住民に石投げられただけｗｗｗ >>534
丸薬で商売をはじめて寺にも武家にもバンバン売れて
ガッポガッポ貯まったカネを
貧しい人に使うと言う将軍に渡してたが
挙兵する段になってあのお金でも戦争やるね！って言われて使い込まれて
怒って愛人やめた 戦国ものがテーマだとノブヤボで官兵衛家臣団や真田家臣団が増えたり家臣団の能力がインフレするのが常だったけど、今回の明智家臣団はまるで空気で能力が上がるどころか、いたの？というレベル
下手したら駒が明智の家臣として登場するかもしれない悲劇 オリキャラの
オリキャラによる
オリキャラだらけの大河 >>539
「麒麟」来なかった、市長「ＮＨＫに言っても仕方ない」…最終回前に悲喜こもごも
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b644690127a7f1a8fc4984739084da5083fb29
> 光秀ゆかりのまちとして知名度アップを狙ったのにほとんど登場せず落胆気味の京都府亀岡市に対し、
> 同府福知山市は直近の放送で丹波支配の拠点として福知山城が紹介されるなど盛り上がりを見せており、
福知山市は満足してるそうだ
ガッカリは亀岡市 八重(小川真由美)や加納随天(平幹二朗)なんかは
主役級にかなり目立ってだけど怪演で役者を讃える声が多い。
門脇麦に演技力が無さすぎて単に邪魔な扱いにしかなってないのも不評なんじゃないの？ >>1
大河がダメになった理由は、
女性が活躍できるように
物語を不必要に改竄すること。
特に考え方が完全に現代女性を
無理矢理登場させて現代人の意見を
語らせること。オリキャラでも
当時の時代感覚のあるキャラなら
まだ許せる。
兎に角、古風な着物を着て、語尾だけ
古風なだけの現代人丸出しキャラを
登場させないで欲しい。 >>539
脚本家が謀反人をヒーローとすることに拒否反応を示しちゃったんだよな。
だから信長は明智十兵衛の理想を投影した存在であって彼ら二人はニコイチの存在であり
十兵衛が信長を殺すことは謀反ではなく自分自身を殺すことである、ってな設定に異様にこだわって
他の部分が枝葉末節化してしまった。
こんなことになるくらいなら、タイトルを「謀反人光秀」にしてしまえばよかったんだと思うよ。 その時期時期で話題の中心というのは移動するから、架空キャラを絡ませて強引に放送の主題にするなんて昔っからあるけどな。 >>134
全く同感
東庵と菊丸くらいなら問題なかったのに オリキャラの出番をもう少し減らせばここまで酷くはならなかったし
余計なシーンが多すぎた 駒がこれだけ叩かれてるのは戦国時代で誰もが知ってる武将達の中でこの女は誰？と気づく人が多かった可能性もあるね
平清盛とか八重の桜やいだてんにもいたけど気づきにくいというか >>550
そういう目的のために設けられた架空キャラなら受け入れられただろうけど、
麒麟の駒は統括Ｐの門脇麦への偏愛が生んだキャラだからなあ いだてんなんかオリキャラだらけだったけど時代設定が東京オリンピックだからねえ
戦国時代は人気あるからオリキャラの出番を下げた方がいい >>544
丹波亀山城は大本教の本部だからな
亀山城の入場料は大本教の収入になっているらしい
NHKが特定の宗教が儲かるような放送はできないだろう >>541
そうか、そういう流れだったのか
全く興味湧かなくて内容頭に入って無かった
義昭が権力無くなったから愛人やめたかと思ってたよw >>554
微妙ブス好きの変態だったと言うより、
>>363が指摘する
事務所に阿ったゴリ押し登用（癒着の可能性）の方が説得力がある
どちらにせよ批判必須の世論が読めない間抜けだったことには変わりが無いが >>546
それ大きいよ
可愛げのあるキャラを演じられない実力不足 堺正章と鶴太郎の演技は、始めは良かったんだけど
終盤まで絡んでくるとマジで鬱陶しくなったわ。
題材が戦国武将じゃなかったら
間違いなく、途中で見るのやめてたわ。 最後まで駒ですぎだろ
婆さんメイクまでして出すかおい 駒は平和がー貧しい人がーとやってたけど
転売ヤー子供が比叡山で皆殺しの巻き添え食って死んだのを見たときに
やっと自分も戦争の加担者の一人なんだという事は理解したっぽかった 鶴太郎は一人だけ出てるドラマを勘違いしていたな
あれは半沢直樹の演技w 違和感がありすぎるから非難される
長澤まさみのきりですら叩かれた
光秀の長女なんかどうなったかわからないお粗末な終わり方だからダメなんだよ >>564
吉田鋼太郎も一人シェイクスピア劇やってた >>557
正直、駒と東庵と伊呂波が出る部分は飛ばしても影響がほとんどないからな。
けど>>541のときや、順慶が松永に挙兵の準備してるのを
光英が駒から聞かされて初めて知った演出があったりするから
全部飛ばすとこの大河の流れが分からなくなる。 >>565
お玉のことを言っているのなら、あれは光秀の次女 >>566
俺、あの人の演技好きだったわ。
舞台の演技って言われるとなるほどと思う。 >>568
謀反人荒木村重の息子から離縁された後、左馬之助と再婚した娘のことでしょ。 架空キャラの狂言回し用意しないとシナリオ組めないのがアホなのでね
最後まで明智軍団が空気だったりとか 駒は岐阜から浜松時代くらいでフェードアウトして欲しかった
家康の薬作りの師匠としてたまに出てくるくらいなら許せたかもしれない
オリキャラが都合よく広範囲の有力者と知り合いすぎる >>569
嫁入り無視されてたのに
離縁だけフィーチャーされてたよな
そしてその後登場せず
酷い扱いもあったもんだ 東庵のせいで帝の神秘性や有難味がなくなった
たかが町医者と対面で碁を打つなんて >>576
十兵衛の「本能寺」が一族に不幸をもたらしたという描き方をしたくないという脚本家の意思は
最終回のたまとのやり取りで判っただろ BBCだったかな中世王朝もの恋愛ドラマやってたけど、なんかどっかの大学のサークル
の人間関係みたいになってたｗ
歴史劇的な重厚さ、考証の正しさより視聴者 続き
の女さんの共感を得やすい作りを目指したんだろうけど、それじゃ歴史劇の意味
ないよね。 >>436
シンシンロンロンは有名な戦のほとんどで負け陣営に参戦したり連絡役やってるけど
歴史書に名前が残らなくて当然レベルのことしかしてないからな
最近だと漫画ナポレオンのビクトルなんかが近い
無名人は歴史的事件に立ち会っても名前が残るほどのことを何もしてないから無名人なんであって
無名人が歴史を動かしても記録には何も残ってないとなったらファンタジーになる 架空キャラは良いだろ でしゃばってしゃしゃるなって話 架空キャラより
主人公がどこでも何にでもかかわるのヤメテほしいなあ
大事件には現場にいて有名人物とはツーカー >>584
桶狭間にどう絡ませるのかと思って見てたら、信長の帰り途で待ち伏せしてて笑ったわ >>584
それはある程度仕方ない。むしろ長良川の戦いでは、十兵衛が自慢の鉄砲をぶっ放して
銃弾が高政の頬をかすめるぐらいの演出があってもよかったと思うよ。 >>581
でもそのモデルの実名を東庵に語らせてたぞ >>586
あれマヌケ以外の何物でもないんだが
そこが分からない制作陣なのよなぁ 主人公聖人化→昔からだけどこれは仕方ない(欲と野望に満ち溢れたのもみたいが)
架空の登場人物(女)→これも昔からだけど、これはいらん
辞典の片隅に記述がある女性が主人公→論外 架空キャラや色付けはおもしろければいいよ
歴史じたいすべてが真実ではないんだし
むしろ子どもに髭くっつけたような家康に違和感
それに織田信長様はあんな丸い顔じゃないよおおお 愛妻家の明智の妻を差し置いて駒無双だからな
奥さん死ぬ回だけしかちゃんとした出番貰えなかったし >>544
何年か前に福知山行ったが、大河の話なんか出る前でも光秀推しに熱心だったから分け前もらっていい
同じ頃行った亀岡はさっぱりだったのが金の匂い嗅ぎつけてから騒ぎ出したんで特需に預かれなくても同情しない >>2
そうそれでオッケー
フィクションなら最初から全部フィクションでやればいい
歴史的事実や実在の人物の物語に、中途半端に嘘を混ぜようとするからつまんなくなる >>591
黒田官兵衛は割と聖人キャラだったのに軟禁あたりから仄暗くなり、関ヶ原で欲望丸出しだったな
光秀もその路線でもよかったのに >>556
それだよな
本丸は立ち入り禁止だし亀山城の遺物見てたら教祖様の話を振られるし そういうオーダーが出てるんだろうけど
つくってる方に所謂「大河」へのこだわりが感じられないんだよな
やりたいのがコレなら止めるなり別に枠用意すればいいのに 宮崎駿の「風立ちぬ」ってのも、実在の人物の伝記アニメなのに
まったく無関係の堀辰雄の小説をごちゃまぜにしちゃったからわけのわからないアニメになった
主人公の嫁さんはアニメでは結核で吐血して死ぬことになってるが、実際にはごく健康で天寿を全うされたそうだ
ただ「嫁さん殺せばなんか泣いてくれるだろう」というだけの話だった >>556
怖ｗ あれ、光秀って領地の人々に慕われてんじゃなかったっけ
光秀の拠点は市民で守れよｗｗ >>337
さらに木村文乃が短い出番ながらしっかりといい武家の奥さんを演じるという 小栗栖で死ななくてもいいから「山崎の戦い」は特別編で描くべきだな 長谷川博己は絶対に消化不良だわ 韓国歴史ドラマの主人公ヒロインのインタビューで、私は創作の人物なのですがって言ってたのにくらべりゃマシでしょ。 >>607
創作と理解しているとは聡明な女優さんだね。 光秀が成り上がっていく過程のミッシング・ピースを
全て駒で埋める安易さ
そもそも駒がなんで光秀に大物を引き合わせる事が
できるほどに成り上がっているのか説得力が無さ過ぎ >>608
なぜかその２つが大名作になってるというねｗ
いいんだよ、フィクションで。
劇中でリアルであればそれでいい >>611
俺は楽しみにしてるぞ。慶喜の懐刀だし、水戸方面からの幕末期を商人目線で見るという
今までにない明治維新モノになりそう。普通に面白そう 404 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/02/09(火) 09:32:26.63 ID:kEtqJthd0
この後も物語が続くとしたら
駒が茶々と仲良くなる、駒が石田三成の相談相手になる、駒が小早川秀秋に東軍につくようにすすめる、駒が真田信繁と仲良くなる、駒が燃え盛る大阪城で茶々と秀頼を助けようとする、駒が豊臣政権を滅ぼした家康に説教、駒が天海になった光秀に再会、駒が春日局になる、時は流れて幕末に明治天皇と双六する東庵
おもろい まあ、大河ってのは何故か奇妙に権威づけされてるからな
歴史系のスレで小説でも漫画でも引用するとフルボッコにされるのに大河ネタだとスレ違いでもOKという謎の権威がある
それだけに作劇上必要でも明らかな嘘を持ってくると過度にボコられる
駒とかはそれ以前の問題で叩かれて当然の場違い感振り撒きまくっていたから論外なんだがな 本能寺の変の後で味方になるとあてにしてた
奴が次々秀吉方か中立になるのが面白いのに
所謂三日天下の様を全然描いてない上に眉唾ものの生存で終わるのは酷いわ >>602
そもそも伝記ｱﾆﾒではなく
実在の人物を下敷きにしたドラマ漫画（後に映画化されたのでドラマ映画）で
奥さんが亡くなるのは、主人公に宮崎駿自身の父親を投影したから
宮崎駿の父親の前妻は、結核で亡くなっている 門脇麦でなければ、あんなに批判も出なかったんだよ。堺は事務所の圧力で最後まで出続けるし。 このドラマで松永久秀が有名になって良かった
久秀の研究がもっと進むきっかけになれば 濱田岳のカメオ出演が一番よかった
すごい迫力だった 信長の忍びを実写化してくれよ。架空のキャラが主人公で史実にちゃんと絡む。主役は橋本環奈でも広瀬すずでも誰でもいいから 創作が批判されてるんじゃなくて、つまらないことが批判されてるんでしょ まあ信長の正室が十兵衛に夫の毒殺を勧めている時点で何でもありだけどなｗ >>622
光秀が本能寺終えた後の織田家臣パートを全てダイジェストで終わらせたけど、せめて孤立して焦る明智勢と
腹黒い面全開で山崎に到着して光秀にお礼でもいう秀吉でも描けば面白い終わり方してたかもな
信長以外の登場人物全てが光秀に期待を寄せて本能寺を迎えたのに負けたシーン描かなかったら何で誰も味方せずに負けたのかわからないよね いいオリキャラ
・史実キャラの活躍を際立たせるためのピエロ
・史実キャラだけでは埋めきれない空白部分を埋めるための存在
悪いオリキャラ
・史実キャラ複数と何故か恋愛関係になる
・史実キャラの人生に多大な影響を与える
麒麟のオリキャラは後者 オリキャラパートを全カットしたほうが話のテンポが良くなるからじゃね ドラマなのに、なんでそういうのうるさいんだろうな
例えば、史実では
だれとだれは、会ってないはずなのに
ドラマ上は会っていた
とかが、気になって文句言うならまだわかるけどさあ >>636
あと、多分たくさんいたであろうという人の寄せ集めってのもあるぞ。
神武天皇みたいな。
いだてんの杉崎花とか、黄金の日日の呂宋助左衛門も多分そうだわな ドラマが歴史的イベントをこなしてれば文句も少ないんじゃね
歴史的イベントがナレーションだけで処理されて
主役でもないストーリーに直接関係ないおっさんおばさんの
恋愛を何回にもわたって延々見せられてれば
これ飛ばして〇〇の戦い出来るんじゃね？
と言われるのは仕方ない >>638
同じ放送回で十兵衛が毛利領内の将軍に会ったあと船の中で家康と落ち合って信長の愚痴聞いているのは
さすがに「なんだかなあ」とオモタわｗ 光秀の場合煕子って最高のヒロインが既にいたのに
(少なくとも側室の存在は確認できない、あの時代にしては珍しく愛妻家)
何故か駒との関係の方が長い上にフラグ立ちまくりとかいうマジでドン判
しかも駒って光秀が結婚して子供産んでからも延々と色目使いまくるのが最高にキモい
コレを好きになる層がいるってのがマジで驚きだよ 煕子も最後まで駒さんのおかげで～みたいな台詞言わされてなかったっけ >>633
このドラマは最終的には信長と光秀の関係性が大きな軸になってるから信長を殺したら
あとはオマケみたいなものってことなんだろうと思う >>644
それな
とにかく史実キャラが全て駒のおかげ駒がいたからって駒のために存在した
そういえば麒麟で評価高い染谷信長とモッくん道三は駒とカケラも関わってないな
やっぱそういう事だよな >>645
脚本家が明智光秀その人を描こうというんじゃなくって「本能寺」や「謀反」というものに囚われすぎてしまったね。 明智光秀に道三、三英傑、室町幕府関連、朝廷
これだけキャラを揃えて駒の大冒険になってしまうとはな >>636
つーかオリキャラが歴史を動かしてしまうというのが最大の問題だわ。きりカスは単に大きな時代の流れの傍観者として信繁励ましてただけだし、なんなら信繁でさえ歴史を不自然に動かすような存在ではなかった。 >>1
歴史を創作するのは良いけど、オリキャラは要らん 結構ガチで大河枠使って金庸の武侠ものをやればいいと思う。
まず無理だけどな 「この物語はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。」
ってテロップが必要なのでは。 >>653
言われる前から十兵衛様推薦の信長の優位性を説き将軍様のお気持ちも聞いてきているなろう系リケジョ 家康にも秀吉にも出会うのかよ…て思ってるところに関白様とも出会ってふざけんな！からの大和で覚慶とデートし始めたの本当に衝撃だった
宗久も筒井もほぼ駒とセットにされてたし まあ、小説原作なんだからあまり史実に固執すると、
司馬遼太郎読者みたいにつまらない人間になっちゃうぞ
エンターテイメントを楽しんで、それが無理なら池の水抜いてみたを見ようぜ >>657
司馬遼太郎もかなり創作
燃えよ剣の沖田美男子設定とか夏草の賦のねねとか。 >>657
司馬遼太郎は吉川英治と並んで創作歴史小説の大家でしょ
それをわかった上で読んでいる人とそうでない人で扱いがまるで違う
まあ昔は今ほど資料も整理されていないから仕方ない部分もあるが でも昔の作家は凄いよなあ。古本屋とか図書館を地道に回るしかないんだもんw
今ならネットで古文書買えるし、電子化もされてるし >>585
何度でも言うけどアレがなければもっと再放送見られたのにぃ！ 政宗の母の心尽くしの膳も弟殺しもフィクションだけど
これを歴史捏造！って非難する人はそういないもんな
演技が大袈裟すぎて、小次郎の幽霊が出る場面は笑っちゃっていたわ >>657
その肝心のエンターテイメント（＝創作部分）が一番つまらないから叩かれていると思うんだが・・・ >>661
司馬遼太郎が通ったあとは雑草すら残らないってやつねw
軽トラで資料集めに古書店巡りしていたって話だよね 駒のパートを全て無くしていたら確実に年内で終了出来てた やることがないなら半年で完結する大河とかもやればいいのにな
そうすれば今までエピソード少なすぎでできなかった人とかの大河もつくれるし
1クール4本の大河のある年とかあってもいい3人で1本づつで3クールやって
最後の1クールでその3人が関係して１つの話になるとか オリキャラが医者の助手なのに
なぜかあらゆる人物と知り合いで
しかも歴史のフィクサーとして暗躍し
光秀を彼らに引き合わせる
そして現代の価値観で戦国時代を語る
面白くなるわけがない >>645
だったら光秀も山崎後に竹で刺されて死んで回想で良かったろ
何家康といちゃいちゃしようという未練がましい描き方してんだよ まあ多分駒ちゃんがもうちょっと可愛いかったらここまで叩かれていないんだろうな
麦ちゃんかわいそうに
自分はそこまで嫌悪感抱かなかったわ 初回、着色がやりすぎって意見多かったけど
最後はみんな慣れたの? 駒パートで
多士済々の戦国武将を描くべきだった
実在の出ていない武将が多すぎる 架空キャラ大河といえば「獅子の時代」。
俺はベスト級に好きだけどなあ。 >>671
最後のドアップ見てもそう言えるのか・・・
役者に罪は無いって言い聞かせてきたけど
アレでもうダメになった >>1
一部のキチガイが騒いでただけだろ
突き抜けた面白さがあれば話題にすらならないよ >>669
ＢＬ大河なんだから信長と刺し違えエンドでいいわな。 >>314
なろうはトンデモだろうが楽しんで読むけど
なろう大河は見たくねーよ >>671
>>676
ブスでもせめて可愛げがあれば良かったんだ
ブスで可愛げも無いヒロインって誰得なんだよ >>676
一応罪はある
可愛げのある演技ができないという下手糞さは役者としての罪だ >>668
ついでに、それだけやっておいて歴史になんの足跡も残さない
いっそ、駒明智幕府でハッピーエンドまでやっておけば物語としての収まりもついたろうに チコちゃん出すとかで無ければいい
多少のオリキャラはスパイスかと >>1
久秀は爆死（これも史実ではないのだが）
マジか
爆死といえば松永久秀と西順之助、川口春奈なのに 代役の川口春奈が意外と好評だったけどコロナで撮影延期してる間に元々入ってたドラマと重なって後半出番減ったんだよね
その分舞台が中止になって空いてた門脇麦のシーンが増えたとか >>1
オリキャラは出しても良い。
それより、現代人の感性を持つ
絶対にあり得ないキャラを出すな。
生きるか死ぬかのときに、
自分達を守るために命がけで
戦おうとする主人に向かって、
戦には反対でございますと
意見するような女性をだすな。
あり得ないにも程がある。 琉球の風？だっけ
あれも架空が多かったんじゃなかったっけ
批判されたの？ >>692
当時はボロクソに言われてた
殆どがオリキャラ校正だからね
ただ、オリンピック噺よりはマシ
東、ジュリーファンの人気もあったし >>675
獅子の時代は最高だね
最後のナレーションも時の流れを感じさせて感動した 第一話の冒頭は、ひとつ前の信長に出てたキャストがそのままの役で出てきて、「おっ？続編だったのか」感はあったが、10分を過ぎた頃から訳がわからなくなってポカーン
序盤のレイプシーンも子供の視聴離れを加速させたと思う
（当時俺も小学生） >>693
そうなんだ
いだてんもボロクソ言われてたよなー
嫌いじゃなかったんだが えい、控えぃ これにおわすは畏れ多くも将軍家お血筋にあたられる、松平長七郎長頼君なるぞ >>681
それにつきる
更に駒女優の場合、演技も下手という救いようのなさ
美貌×、愛嬌なし、演技力なし
一年間、他の役者の何倍もの尺取りをあれだけしまくったら、後半演技が上達してもよさそうなのに
しかも今回はコロナ休止期間もあったし、勉強する機会もあったと思うが、駒女優は成長が見られなかった
40.50代になってもずっと20代のままのような演技だった >>517
ほんと糞駒出過ぎだな
こんなん全部削って駒パート全部ナレーションに
し直せよ この物語はフィクションです。
劇中に登場する個人名・団体名などの一部に
架空のものがある場合があります。
フィクションとはそういうものです。 十兵衛自体がほぼ架空の正義の味方だからね
史実に沿った明智光秀を描く気はなかったんだ >>702
比叡山焼き討ちで信長の命に背いて女子供は助けたなんてありもしない美談 麒麟は徹頭徹尾フィクションだっただろ
実在の武将をモデルにしたフィクションです、って断っとけば良かっただけ 奈良平安時代とかやってくれんかね
どうせ架空エピいれるなら 架空の人物を創作するのはいいんだけど、
昔は主人公の幼馴染とか仲間だったのに、
最近じゃ公方様に意見したり天皇と囲碁をやったり、
権力の中枢で動いているんだから、
架空の人物がやる事じゃないだろって、
否定派は思ってる訳だよな。 あってもおかしくない創作はいいが、絶対にあり得ない創作はいかんよな 架空ならいっそ日出処の天子やったらいい、なんか近年は大河が公式でBL推してきてるからいいんじゃないの
聖徳太子×蘇我蝦夷だよ
主人公の毒母親は菊池桃子でお願いします オリキャラじゃなくて、「絶対にありえないオリキャラ」だから白けるんだよ
平民なのに将軍にタメ口で意見して資金融通するオリキャラってのは
身長57m、体重550tのオリキャラ入れるのと大差ないぐらいありえないのよ
明智光秀が超電磁ロボ乗って丹波平定させたことにしたのとかわらんぐらいファンタジーなんよ駒の存在は
そんなの誰も大河に求めてないっつーの（怒） 独眼竜政宗と軍師官兵衛の架空キャラ枠って誰だっけ？ >>708,712
架空であっても「実際にそういう人が居たかもね」と
思えるキャラならそこまで批判されないだろうからな。 もうちょい感情移入しやすいキャラと俳優を用意しろよｗ
武蔵の堤みたいなのｗ １回余計な味つけしないで『へうげもの』を原作に沿ってやれないかな
朝鮮出征が出ると面倒になるから織部が利休の介錯したとこまででいい >>715
下っ端兵とか一般庶民は記録に残ってないだけで存在はしたからな
そういう人に仮の名前と人格を与えて多少の出番与えるくらいならいい
でも歴史の黒幕にさせて主役や有名人の出番を奪う様ではいかん 次の大河、オリキャラ出たら即切る
麒麟は駒を我慢して何回か見たけどほんと苦痛だったから即ドロップすべきだった 駒が悪目立ちしてるけど東庵の方が活躍しているよね？
序盤から終盤まで針・すごろく・囲碁を駆使して権力者達から情報を集めまくっているし。 >>666
年内完結しなかったのは、駒関係なしにコロナで撮影できなかったから
撮影が遅れた影響で一部キャストのスケジュールが確保できずに駒の出番が増えた、という噂はある >>699
最近のNHKのドラマみんなこんなんやで
いつまでたっても人が老けない演技とメーク
朝ドラ見てみ
登場人物が年取って親になっても孫ができてもまったく老けない
親も子も孫もみんな20代まんまの演技とメーク
豪華な学芸会 武田信玄にも信玄恋愛脳って言われるほど影響与えた
おここちゃんがいたな
あっさり殺されちゃって退場なんでヘイト集める間もなかったけど >>723
わろてんかなんてただでさえ童顔の葵わかなが
役相応のメイクしないからとんでもないことになってたな >>717
織部が実は半島からやってきた隠れ渡来人オリベルボギョンという設定になりますよ オリキャラがいてもいいんだよ
でも麒麟がくるは、町娘が将軍の愛人になったり
大名や天皇と知り合いだったり
やりすぎだよ >>729
かわいいから許される・・・
とかじゃなくて、やはり影響が信玄個人の内面のみに留まったから
そこまで不快ではなかった気がする
まあ再放送実況ではおここ絡みの話題のたびに草生やしたけどw >>711
あれ架空どころか細かいエピソードまで結構史実に基づいた所が多くて驚いたんだが
崇峻天皇を暗殺した東漢駒が蘇我馬子の娘の河上娘を浚ってねんごろになってたくだりとか >>718
医者はあの時代でも移動が自由で権力者へも庶民へもアクセス可能だったってのを描きたかったのかな？ そもそも何のためのオリキャラなんだってところに納得感がないのが問題かと。
駒は>>1にもあるように光秀に麒麟を呼ぶというメインテーマを与えて、志半ばに散った光秀の代わりに麒麟の到来を見届けるという役目を与えられているんだと思ってた。
そしたらいつの間にか「かつら男がくる」になって麒麟が行方不明というあんまりな終わり方にｗ そういう角度からきたかと思うだけだったかな
最終回は期待外れだったので大河ファンが架空キャラを批判する気持ちは少しわかる >>107
あれやっぱり側室的な立ち位置だったんだよな？にもかかわらず島流れには付いていかないし妙にクリーンぶってるからカンに触った >>717
でも正直、一度でいいから大河で清正の朝鮮での戦いぷりを見てみたい 大河は史実を中心にやってもらいたい
朝ドラは架空でいいのに実在の何かしら成し遂げた女性がいるとか興醒めするから辞めて >>733
ところがさアレNHKの公式書籍のスタッフ談によると
将軍と駒は体の関係は無くクリーンな間柄って設定なんだってよ(笑)
バカバカしい、ならなんで本編と全く関係ないうっとうしいイチャイチャシーン入れて
視聴者に嫌がらせするんだよな >東庵は正親町天皇、伊呂波は関白近衛前久と関わり、駒と3人で、
光秀と重要人物をつなげる役割をする。
あともうひとり、家康の手下で、庶民のなかに混じって暗躍する菊丸
架空キャラを使いすぎ。批判が出て当たり前。 フィクションでいいなら華の慶次やってくれりゃいいのにな
「だがそれがいい」でサーバー飛ぶのが見たいｗ >>517
駒が今井宗久に説教も追加で
駒のおかげでメアリースーというものを知ることができた
ひとつ勉強になった >>740
最新の史実にするとイメージと違うって批判が起きそう
織田信長とか史実に忠実にすると、昔の創作のイメージのままの人は全然違うって言いそう 架空人物がいたらもう歴史じゃなくてSFファンタジーなんだよね
カラフル衣装や忍者出てくる韓国の時代劇みたいなもんで史実を捻じ曲げていいなら
義経がチンギスハンになったりタイムスリップしてもいいわけで ファンタジーならもっとぶっ飛んだ演技できる奴にしてくれよ信長の髄天みたいなさ
きれいなお姉さんのスイーツ思考の発露はいらない >>735
ベルばらも架空キャラで話を回していたからな 綺麗事ばかり言わせないでもっと戦国っぽく殺しも普通にやる主人公のほうがいい だから別にオリジナル架空キャラや独自エピソードがあってもいいんだけど
それがあまりにも多すぎでおかしいって話だろ
駒駒駒東庵太夫ばっかり出して
荒木も黒田如水も織田家臣団も申し訳程度とか
終いには山崎の合戦無しとかアホか
くだらんオリキャラ出す前にもっとやれることあっただろうに
コロナ分断だけのせいじゃなくて明らかに配分ミス >>750
ジャンヌとロザリーとか
オリキャラであれだけうまくやられたら
大河頑張れよってｗ 公共放送が史実無視の下らない大河なんて
金かけて作ってたら、視聴者の賛同を得られないだろう
見たい人だけスクランブルで！
こんな糞脚本家の遊戯会のどうでもいい話に大金かけてるのに、よくもまぁ
公共放送とかいえたもんだ わいが一番面白かったのは全部フィクションの獅子の時代やな
白虎隊から足音銅山までの近代日本のすべての重大事件に超時空侍文太がかかわる話 物語の狂言回しや歴史の裏に暗躍するフィクサーに架空の人物当てたいならそうすればいい
ただそれは今回のストーリーなら細川藤孝や近衛前久、帰蝶等史実の人物で大分補えたし、それをやらないなら、こんな百科騒乱的に歴史上の人物を何人も出す必要あったのか？この作品
歴史上のキャラクターを色々ばら撒いたくせに架空人物に無駄にしゃく使いすぎて、結局どちらも中途半端で浅過ぎる作品になった
キャラクター出し過ぎ、前半時間かけ過ぎ後半駆け足等、群像劇の初歩的失敗を大河が、ベテラン脚本家がやらかしたという悲劇 駒はあの後どうなったの？
薬売って日本最初のワクチンとか抗生物質作った人？ 主人公周辺が架空キャラで歴史の人物とうまく絡んでいくならいいんだけどね
ベルばらみたいな
麒麟は有名な実在の光秀が主人公なのに描写が弱かった いや、ドラマですから
しかも諸説ありありの明智光秀なんだし、どうとでも書ける >>623
だから、そもそも「堀越二郎」とか名前を出したり実在の人物をモデルにしなくていいんだよ
「この物語はフィクションであり、実在の人物や出来事とは一切関係ありません」
として、史実とは全く無関係だと言わないと、「堀越二郎の奥さんは結核じゃないよ」と言うと
驚く人とか多いんだよ 一方その頃○○では、という場面転換の所に必ず駒か太夫がいたのには辟易した
ラストの駒のドアップでアイラインガタガタで黒いラインが丸見えなのも辟易した
戦国時代の町娘ならアップにしてもノーメイク風メイクが通用する子を使えよ これって実は、ドラマの内容が史実と異なるとなった場合の逃げ道なのよ
「いやこれはフィクションですよ。だって史実に関係ない想像上の人物が出ているでしょ」という
脚本の歴史的検証をする人からはいつもブーブー文句言われているけど >>753
沢尻やコロナのせいなのか、制作側との対立なのか分からんが、脚本家が明らかに途中でやる気なくした感じがした
中盤脚本に池端以外がクレジットされてたしな 「コロナで他の役者呼べないんで、なるべく尺使って下さい」
とでもオーダーされたのかと思った、堺正章のあの演技は 駒に関しては単にキャラクターに魅力が無いから誰なんだお前は
という声が大きくなるのかと 今まであまり描かれることの少なかった畿内動乱は面白かった。
あのまま丹波平定とか尺取って描いてくれれば良かったのに。
明智家臣団の団結が描けるし、最後の本能寺も盛り上がったろうに。 オリキャラは東庵駒2人で良かったな
それでも尺は削って欲しい
妻や娘より出番長い事が違和感ありすぎてダメ 三英傑周辺は何度もやって手垢が付いてるから、色々仕掛けたいのは分かるけど
言うても光秀っていう初めて扱う題材なんだから、架空設定じゃなくてもネタは豊富だと思うんだけどなぁ。 まあキャラに問題があった訳で。
史実を大事にするなら要潤のタイムトリップするヤツを再開すればいいよ >>730
武将の役者達が良い演技して盛り上がった後必ず
オリキャラが長々と出て来て盛り下がる繰り返しが辛かった
せっかく作った重々しさがすぐ安っぽい寸劇に消されて台無し >>769
山崎の戦い前後に何を考えどう目まぐるしく状況が変わっていったか丁寧に描かれる機会なんてもう殆ど無いだろうなあと思うと勿体ない
一応秀吉来るまでに援軍や支持を取り付けようとするとかの焦りか諦観か覚悟か
燃え尽き症候群みたいなのとかそういう生々しさも見たかったな
光る樹がどうののスピリチュアルな話よりは 真田丸に架空の人物いったっけ？
幼なじみはおいといて 真田丸のキリは好きだったんだけどな
あれは一応実在だっけ？
駒は普通に良い子なのと光秀に恋してたのがうざかった
でも三谷幸喜の作風とは全然ちがうしキリも普通に文句言われてたし難しいところか >>101
HZ氏ねだっけ ナツカシス(´・ω・｀) さすが安土桃山時代に生きてたご老体たちはうるさいな… オープニングクレジットで必ず3番目に出て来てその時点でイライラ
お前の物語かよと
で、最後にマチャアキ
どうでもいいいらん役に何を忖度しとんねん
なんとかまちこもしゃしゃり過ぎやし目障り
岡村は思ったより目立つ動きしてなくて一番マシやった
でもオリキャラは基本いらん
今回の門脇が主役みたいな扱いするんやったらもう大河いらん
歴史ドラマやるんやったら毎週10分ぐらいの教科書再現ドラマでよろしく 架空でも面白ければ良いが
もはや中年になってる義昭と駒のやってた
甘酸っぱい少年少女の初恋みたいな恋愛は
あんなに何回も尺を取ってやるほど
必要だったのかなぁ？
キャラが若いうちならまだしも
どっちも老けててきつかったわ 架空のキャラが帝や大名と関わるの？
夕方の少年ドラマシリーズでやってたタイムトラベラー物を思い出した。 >>754
ジャンヌは改変有りだけど一応史実の人物だよ
首飾り事件は実際に起こったこと
オスカルやアンドレやロザリーは架空 >>766
太平記の宮沢りえを叩く人はあんまりいないもんね
太平記は代わりに柳葉敏郎が叩かれてるのか 獅子の時代は架空の人物2人が主人公だが荒唐無稽感は殆どなかった。モデルとなる會津と薩摩藩士いたみたいだし兎に角幕末明治の人々事件の病舎が丁寧テキカだった。流石に山田太一脚本だけある。ダウンタウンブギ・ウギハンドの音楽と共に大好きな作品。 駒みたいな女性の医者？薬師？って当時は普通にいたの？ >>739
大河ドラマで合戦シーンが優秀なのってあまりないような。 東庵先生って最初から最後までジジイだったけど最終回は幾つになってたのか >>790
緒方直人のキングオブジパング
姉川で馬疾走しまくってる
長篠の諏訪太鼓の横抜けていく武田騎馬隊も >>785
宮沢りえの役は実在した足利尊氏の側室をモデルにした人物だから
麒麟だったら帰蝶や真田丸のきりと同じようなキャラ
100%架空キャラの駒とは別物 時代劇の町人なら架空人物はわかるけど、大河にわざわざいるかね？ 昔の大河もほぼ100%架空の人物が主役格ででしゃばってたりするんだけどな
今のほうが不寛容な感じはする >>773
一番の架空は真田幸村自身。
上田編はともかく、大坂編は殆ど100％創作。 結局明智で一年は無理だから
架空のキャラで持たせたんだろう？ 人形劇三国志も島田紳助ともう1人の架空キャラ居たなあ。雑兵役であちこちの陣営を流浪してたような気がするが、実は三国志の前半は劉備とその義兄弟たちも流浪していて、その時その時の盛り上がる場所になぜか居るので、彼らを追っているだけで盛り上がり場所をメインに描ける。 >>797
史料がない前半生をオリキャラで繋ぐなら分かるけど
麒麟の場合は光秀が歴史の表舞台に登場するようになってから
何故かオリキャラ無双をやるという意味不明な展開だったから批判された オリキャラ駒のせいで比叡山で死んだ子供が可哀想で可哀想で 明智光秀生存説を採用するより、討ち取られたほうが良かったのに >>798
狂言回しはオリキャラにやらせるのにぴったりな役割だしね >>806
ロザリーがその辺のモブじいさんから調合法を教えてもらった薬がヨーロッパ全土でバカ売れして大商人に成り上がり
更にはルイ16世の愛人になって権勢を振るうなんてトンデモ展開だったわけだが
とどめにフランス革命後も逮捕すらされず全くお咎めなしのままジャルジェ家に上がり込んでのうのうと暮らしてるというおまけ付き タキケン 麦が出てくると、頭のなかが『愛の渦』モードになったからなあ 架空キャラ以外の箇所があたかもドラマとして終始、成立していたかのような誤解を与える文章を書くのはよしたまえ まぁ コロナのせいで役者のスケジュールを縫い合わせるように、オリキャラで物語を
繋ぐしかできんかったんだろうな。 >>190
完全フィクションだったの？
やるなら100%フィクションでやって欲しい 架空キャラを設定してもいいけど、比重を占めすぎという事なのだろ。
物語の重要な部分で役割を与えてしまうと、歴史ものでなくなる。 豊田秀長とか徳智家秀とかそういうレベルのフィクション >>190
桜の方なのか、守り人の方なのか、両方なのか 市井の人物として主人公に関わらせればいいのに主要人物にどんどん絡んでいくからなw >>796
あと大坂夏の陣で信繁（幸村）と伊達政宗は戦っていない
政宗は後方で踏ん反っていた
実際戦ったのは片倉重長隊だけ
松平忠輝 伊達政宗 ＜早く終わんねーかな
伊達成実 ＜重長ちゃんやれ
石川 亘理 白石 ＜早く家に帰りたい
松平忠明 本多忠明 水野勝成 ＜俺にも手柄をよこせ
片倉重長 ＜おのかした
【鉄砲3000】
神保＜なんで俺を撃つねん
後藤基次 薄田兼相 ＜やべーしぬぅううううう
渡辺糺 ＜うぐぐぅぅぅぅう
真田信繁 ＜助けに来たよ！！ 出演者を厳選するために架空なキャラに何でもやらせた結果、歴史に深く関わりすぎという
本末転倒な事態になった。
平清盛のように、平の某がいっぱい出てきて何が何やらわからなくなるのも困るが、戦国期なら
ニワカでもある程度の武将を知っているのだから、もう少し実在の人物を増やしたほうが無難
だろう。
立身出世していくのだから、家臣が増え偉くなることで知り合う人が増えるという当たり前の描写
がなぜ出来ないのか不思議だ。
受信料から莫大な予算を注ぎ込んで作ってるのに、今更出演者を少なくする必要もなかろう。
無名の舞台役者を使うなら、ギャラなんてたかが知れているだろうに。 荒唐無稽過ぎたからじゃないの？
町医者が御所で帝と双六とか
薬屋の娘が将軍と簡単に会え武将にも意見できるとかさ 重要な史実は全てナレーションで済まして
つまらないオリジナルキャストのホームドラマで時間を埋める
一体何を見せられてんだ >>825
最後も小早川公が丸薬のお得意様になっていたぞ 最後に太夫が次は秀吉に取り入ってる様子でもあれば中々シビアで良かったかも >>828
あの将軍義昭が秀吉のヨイショ軍団に入るんだからなあｗ 武田信玄にも八重という架空のキャラいたな
義信事件で暗躍して山形昌景に化け物呼ばわりされてた 菊丸は許せる、そんなキャラいただろうからね
でもなんちゃら大夫と駒はダメだわ、それと堺正章も何だよあれwww >>815
いやオリキャラ無双の過去大河わりとあるよ
要するに面白かったかどうかだけ >>798
あれは目立ってるようで歴史に名が残らなくて当然のことしかしてないからな
誰かがやってるんだけど誰かはわからない伝令Aとかそんな存在の寄せ集め
今回の駒とかは水鏡先生や左慈の寄せ集めレベル 戦国時代ネタを使っても面白い作品を作る事が出来なくなってきたか。 >>837
明智光秀がそもそも脇役で面白くない
（面白いのは信長と秀吉なのに）
無理くりドラマにするから
上杉謙信なら武田信玄みたいなライバルも存在しないし
伊達政宗の様に大河でもやりつくせない位エピソード
（例えば細川忠興とキチガイ合戦や島津忠恒の家で飲んだくれたり、小早川秀秋と彼氏交換した有ったり）
とかが無い
要するに1年間通して、その人のドラマを作れない人間が主人公になるのが問題なのだ。 >>838
独眼竜政宗じゃその辺のエピやってないから鶺鴒の花押とか朝鮮出兵ファッションショーたのしかったが
五郎八と忠輝娘夫婦の時間が長かった 架空キャラって脚本家にとっては便利で都合がいい存在なのよね
山内一豊の相撲虐殺とか香川照之演じる架空キャラが全部やったことにして自殺させたりしたしな
主人公を悪い人にはできないからな >>838
同様に外様で出世争いやってた秀吉をライバルにするとかやりようはあったろう
リソースのかなりの部分を誰得オリキャラ無双に費やしたらどんな題材でも面白く無くなる >>841
八重さんもそれよな、武田信玄の
駒も最初から嫌われキャラで出してれば良い味出せ・・・無理だな、ありゃ どちらかと言うと3年後に生存説流れてそうなのって首級見つからなかった信長な気がするけどな
麒麟の光秀どうやって死んだことになったのかぐらい説明ほしかった 女信長は双方生存エンドだったな
天下を掴みかけた人間が市井でひっそり生き延びたとして
歴史に爪痕残さなかったら歴史的には無意味だな >>841
麒麟だと摂津もほぼオリキャラみたいな存在だったけど義昭や幕府の汚い部分を全部押し付けてたな
それで架空の光秀暗殺計画起こさせてオリキャラの駒太夫の行動で失敗させてそのまま退場させるって一体何だったのか >>845
原作者が生存エンド大好きだからな
土方とかジャンヌダルクとか扱った題材のいくつかを生存エンドにしてる 直虎は本当は男っぽいけど、女でやったのは架空キャラ？ >>850
大阪城のお堀の埋め立てのように
死体含めたありあわせのガラクタで埋め立てたと ＮＨＫ大河「麒麟がくる」架空キャラ批判を一蹴した「本能寺の変」の新解釈
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ad8ca47fa40c85df6840e6ee8049d884c01e33e
同ドラマ公式ツイッター上では「長谷川博己光秀、最高でした」「最初から最後まで見た初めての大河でした」
「私の中の明智光秀像を完全に覆してくれました」などといった称賛の声が相次ぎ、“架空キャラ不要論”は沈静化した 戦国無双のイベントムービーのほうが見てて面白いし史実にも忠実 >>849
署名にあった直虎は多分男。井伊家中継ぎした次郎法師は女。新史料が見つかるまで、
次郎法師＝直虎と思われていた >>854
女性城主なら立花誾千代のほうがおもしろいのになーと思ってた 光秀主人公で良かったとは思うが、大河枠はちと荷が重かった。 >>823
しかも綱の上で宙返りのできるからな。やりすぎだろと思ったよ。
作者があれが魅力的なキャラだと思ったのだろうか。 いくらなんでも信長や光秀の妻子に「戦はいやでございますう」なんて
言わせるわけにはいかないからな
誰かがこのNHKノルマをこなさないといけない >>859
言うてたぞ
戦を終わらせるために多くな国を作るというのが麒麟の信長
光秀の嫁は当然のように「戦はいやでございますう」言うてた >>859
信長は「戦は嫌じゃ」って言ってもいい人物だと思うよ
嫌なのに戦うと毎回勝ってしまうという最強キャラだし 創作にセンスがない上に
その創作に時間が割かれすぎて本筋が描かれない
徳川慶喜に始まり篤姫で定着、脚本家の手抜き 麦の無表情でぶすっとした顔がわるかったとおもうんだ >>842言われた
秀吉、散々切れもので野心ギラギラでしたたかで本当に信長に忠誠誓ってるか怪しいようなキャラで描いてたのに
毛利との戦をさっさと切り上げるかぁで終わったら本心わからずじまいなんだよね
光秀と信長の因縁を描いて終わりじゃなくて、光秀を瞬く間に滅ぼすパートもないと秀吉のキャラをあんな風にした意味ない 真田信繁をもう一回やって欲しい
やっぱり戦国大河の王道みたい。真田が一番いい 獅子の時代好きが沢山いて嬉しい
架空キャラがいるかどうかより、面白いかどうかが重要という当たり前の話になる。 面白けりゃ架空でも何でもいいんだが
つまらないからな
つまらない架空キャラに時間奪われて見たい場面が削られたと感じるだろ >>823
これがマジで冷めるよな
会うだけで大変意見すりゃ命も危ういぐらいの緊張感も無く話が全部軽くなる
スケールが小さくなってしまい結果光秀も思い詰める必要無かったんじゃないかとさえ思えてきて滑稽
あれじゃ片田舎の小さな自治会のいさかいレベルだ 架空の人物なんて歴史上にも普通にいる
駒はそういう点で文句言われてたんじゃなくて「もう駒が光秀になれよw」ってレベルで主役食ってたのが問題 獅子の時代は架空の人物を主人公にした事によって
明治維新ってインチキじゃね？
薩摩が天下取りたかっただけじゃん？
と言う問いを投げかけることに成功している クリエーターがバカ統括ではオリキャラもたかがしれてるということ 統括「駒は現代言えばキャリアウーマンです」
あんなのがキャリアウーマンなわけないだろ ほとんどオリキャラの黄金の日々は批判されないから作り方の問題だろ >>858
裏事情はこんなだったりして
（妄想です↓）
駒「私も帰蝶みたいに乗馬シーン取りた～～い」
P「庶民役なのでそれは無理なんだよ」
駒「運動神経良いところアピールしたいな」
P「わかった！アクロバットな宙返り披露できるような脚本かかせるね」 >>877
黄金の日々が去年の大河だったら絶対に批判されてるよ いのちもオリジナルだしオリキャラが主役陣に割り込んでる作品も多い
昔はもっとおおらかだった
いつの間にか大河は史実でなきゃみたいに言い出すやつが増えた感じ >>880
まあ確かに助三は歴史の要所に絡みすぎるなw >>882
そういえば、太平記の後の大河再放送って黄金の日日なんだな 架空キャラが主役ならそれこそ歴史に絡ませなきゃ意味ないしな
近、現代ならまだしも
戦国時代で歴史に絡まない架空キャラの大河とかなにがしたいんだとしか言えないだろ >>881
30代後半～アラフォーあたりかな？ もっと若かったのかな？ オリキャラだろうが何だろうが時代考証を無視して、絶対にあり得ないことをさせてるのが問題なんでしょ 麒麟の統括に期待してるとか言ってたやつちゃんと土下座しろよ 創作と現実のギャップがわからないノイジーマイノリティが騒いでるだけだろ。
ドラマの価値なんて原作や史実に忠実かどうかではなく、面白いかつまらないかで決まるんだし。 つまらないか面白いかでなく
ありえないかありえるかだぞ馬鹿ども >>892
ドラマなんて所詮創作、フィクションですよ。 制作「そもそも当時は麒麟自体が架空の生き物だったので」 ぶっちゃけ、まだシエの方が駒が来るよりエンタメ的にマシな大河って 駒があらゆる武将と親しくしてるから流石にやり過ぎじゃねって思った
んな訳あるかい これありなら、1年かけてみっちり戦国自衛隊やった方が面白いだろう ドラマなのにね。 熱心に 馬鹿みたいだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三国志も 史実はとてもくだらない殺し合いなだけなのにさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 駒はタイムスリップ系少女漫画キャラかよと呆れて見なくなった
少女漫画キャラのような愛嬌があればまだよかったけどなんかいつもムスッとしてた印象しか残らなかった >>901
同じファンタジーなら戦国自衛隊の方がよっぽどいいな せめて駒が清潔感のある美人だったら良かった
なんかケツの穴みたいな人で残念 麒麟がきていた
麒麟とともに去りぬ
麒麟「こんなところに来とうはなかった！」
？？？「麒麟とはなにかね？」 >>901
元が短編だから一年でやると変な追加だらけでクソつまらなくなる >>909
最終回のOPで麒麟が燃えてたのは何で？ 架空のキャラ入れるんなら最初から全部フィクションですよとすればいい
史実に基づいてるかのように見せかけながら嘘を入れようとするからおかしくなる 平均身長150センチで馬はポニーと同等レベルの時代に
主人公180センチで馬はサラブレッド
すでに何もかもファンタジーじゃねーかw 馬もそうだし、染色技術も今とは違うし「歴史通り」にやったら、ものすごく地味な絵面になりそうｗ >>915
韓国ドラマを笑ってはいけないという事に >>884
いのちに関しては 本当なら司馬遼太郎原作の明治時代の人物をＮHＫはやるつもりだった
しかしオリジナル脚本に拘った橋田女史が難色を示してたので揉めて 結局はNHＫが折れてああなった
橋田女史が最近の週刊新潮のインタビューで
「半沢直樹のような原作物は絶対にやらないって決めているんです」 と発言している
恐らくNHＫは
乃木希典 「殉死」 江藤新平 「歳月」 この2人のどちらかをやるつもりだったのだろう せっかく秀吉がめちゃめちゃおもしろそうなキャラクターしてたのに 創作するなら重要人物同士の一騎討ち増やしてほしい。
清盛ｖｓ頼朝、秀吉ｖｓ家康、光成ｖｓ家康、信長ｖｓ光秀、、、 >>915
180越えてた千利休は日本馬に乗れなかったのかな >>903
>>906
同意
毎回長尺を奪う役、しかも無駄な描写ばかりな役なのに、
ビジュアル、愛嬌、演技力が足りない女優だから余計にダメだったんだろう
駒のせいで離脱した視聴者が多かった
明智光秀主役の大河ドラマかと思いきや
蓋を開けたら、最後まで壮大な駒のＰＶでした >>1
役者の演技は見事だった
光秀役も信長役も秀吉役も、だからこそオリジナルキャラの駒と堺正章の医者が邪魔になった
コロナと別にの女のせいだから仕方無い部分も多いだろうけどもったいない >>914
だからこれまでの本格大河と言われてるものもほぼ架空だっての バカなオリキャラのせいで視聴率下がって大河不要論まで出てるんだから
気をつけろよ >>926
いだてんもオリキャラのせいだったのかー いまだにみんなの記憶に印象刻みつけてる赤マフラーさんぱねえわ
陶子とセットのラストでほぼ架空キャラ化したもんな
陶子は駒並に出張っててうざかった >>920
斎藤道三親子の一騎打ちは今回あったね。 >>914
大河は昔から架空のキャラが主人公だったりしてるだろ
何を今更 次の大河も
渋沢栄一と幼馴染みの駒、徳川斉昭と双六する東庵、徳川慶喜に仕える菊丸、朝廷を自由に出入りできる太夫等あるわけですね。 東庵とか喋りがウザいし話も面白くないからなぁ
岡村がやってたのはそんなに気にならなかった
結局キャラが問題なんじゃないの そもそも歴史上の人物の細かい人生すべてわかってるわけじゃないから
実在の人物だろうと大きなイベント以外はほぼ架空なのに >>814
完全フィクションなら一騎当千でたった一人で戦局を覆す戦国無双やろうぜ >>929
あの一騎打ち酷かった
長良川は光秀関係してないんだからやる必要なかった
光秀が戦に参加してないやつやるなら長篠の戦やってほしかったわ >>939
長篠の戦いはもう完全に光秀無関係だけど
道三の最期は光秀の進路を決める上で不可欠だから取り上げだだけだろ >>628
迫力も何もあったもんじゃないだろ
カメオ出演とか良く言い過ぎ さすが大河初一桁視聴率を出した統括だ
同じ失敗を二度繰り返す 史実史実っていうなら、一次資料に載っている、または学界で確定と認められた事実のみで大河作ってみるといい
登場人物の日常的な会話も、資料にないからなしになるけどな 今やっと最終回観たけど最後の最後まで駒でうんざりした
麦さんに罪はないが製作陣に罪はある
本能寺の信長はよかった せめて可愛げのある人物を演じられなかったのは麦の罪だ >>946
ある意味
山本勘助かもしれない・・・
が、駒。役者含めて。 >>946
大河ドラマ板住人としては、「平蔵市ね」を推したい >>943
実在の人物をどう描くかみたいのに
架空の人物が無駄に出たら史実以前の問題
架空ばっかりならただの時代劇でいい オリジナルでウザ女キャラでお花畑的平和推しでは嫌われる為に出ているようなもんで門脇麦も気の毒というか 比較的邪魔にならない岡村の評価が相対的に上がるという皮肉・・・ 天下一大河最悪キャラ武道会をやったらかなり上位まで勝ち上がれるな >>946
平蔵だったが今年駒東庵が出たので、ランキング下がったな
ガキの頃ウザくて嫌いだったのが随天ｗ 低い身分のオリキャラが帝と会うとか┅設定が杜撰、ズボラ過ぎだろ >>954
だから実在の人物も大河での位置付けなんてほとんどオリキャラでしかないんだよ
その辺ちゃんと理解してる？ >>880
あれの再放送ですら微妙なとこなのに
今風の脚本、演出、キャスティングだったら批判は避けられないばかりか大河史上最悪は確実 花の乱とかも鬼の子とか子供入れ換えとかファンタジーがすごすぎるけど
今でも受け入れられるのだろうか
当時も受け入れられてた気はしないけど なぜか脚本家が叩かれているが
門脇麦をヒロインに抜擢したのは
制作落合だから
対談で「真っ先に門脇さんをヒロインにと
思いました」とデレデレ
一方の池端は講演で長谷川染谷川口を褒めたが
門脇には一切触れず
制作の意向で無理矢理あんな脚本
書かされていた模様 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
