【大河ドラマ】「麒麟がくる」完結 光秀“生存説”？最終回ラストシーンにNHK異例言及 ★4 [幻の右★]
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2021年02月07日 20:58芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/07/kiji/20210207s00041000470000c.html
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俳優の長谷川博己（43）が主演を務めたNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）は7日、15分拡大版で最終回（第44話）を迎え、完結した。智将・明智光秀の謎めいた半生を描き、ラストシ―ンは“含み”のあるものに。大河ドラマの最終回ラストシーンについてNHKが異例の言及をした。
＜以下、ネタバレ有＞
大河ドラマ59作目。第29作「太平記」（1991年）を手掛けた名手・池端俊策氏（75）のオリジナル脚本で、智将・明智光秀を大河初の主役に据え、その謎めいた半生を描いた。昨年1月19日にスタート。新型コロナウイルスの影響により、途中、約3カ月の撮影＆放送休止を挟み、1～12月の暦年制としては史上初の越年放送となった。
「麒麟」は、王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣。最終回は、戦国最大のミステリーにして今作最大のクライマックス「本能寺の変」（天正10年、1582年）が描かれた。
本能寺の変から3年後。高山城へ向かう途中、駒（門脇麦）は備後・鞆（とも）の浦に立ち寄り、足利義昭（滝藤賢一）と再会。駒は「ご存じでございましょうか？十兵衛様が生きておいでになるという噂があるのを。私も聞いて驚いたのですが、実は密かに丹波の山奥に潜み、いつかまた立ち上がる日に備えておいでだというのです」。そして、駒は市場で“ある侍”の姿を見つけ、追い掛けたが、姿を見失う。「十兵衛様」。ラストシーン。その侍は馬を駆って地平線に向かっていた――。
「山崎の戦い」（天正10年、1582年）で羽柴秀吉に敗れた後も生き延びて「南光坊天海」として徳川の幕政に関わったとの“生存説”を採用とも受け取れるラストに、制作統括の落合将チーフプロデューサーは「『麒麟がくる』最終回で、明智光秀（らしきもの）は本能寺の変の3年後も大地を駆け抜けていきました！あの方は、生きていた光秀で、のちに家康を助けるのか、または駒が見た希望の幻なのか、はたまた、ただの他人の空似なのか…それは視聴者の皆様方のご想像にお任せします！」とコメント。
「私個人の見解としては、光秀はその後、我々が生きる未来社会に降り立ち、混迷する現代の世でも麒麟を求めて私たちを導いてくれるような気がしてなりません。とにもかくにも、最後までご視聴ありがとうございました！」と感謝した。
SNS上には「なるほどなぁ。いろんな説があるからこその終わり方やね」「正直、賛否両論あるかと思いますが、今回の大河の明智十兵衛光秀にはこのラストが相応しいと思います」「最後に十兵衛の幻影？を見た駒が角を曲がったところにあったのは京の城壁のみ、というラストシーンも良かった。あの城壁を直したのは信長なんだよね」などの声が上がった。
★1が立った日時：2021/02/07(日) 21:02:42.40
前スレ
【大河ドラマ】「麒麟がくる」完結 光秀“生存説”？最終回ラストシーンにNHK異例言及 ★3 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612708887/ どうする家康に可能性が出てきたな
脚本の古沢は鈴木先生で長谷川とタッグ組んでるし >>2
史実ではなく通説な。史実なんて諸説多くてわからない。 生存してたら光秀が荒木村重になってしまうよ
明智の親族や家臣の親族はみんな死んだり生き地獄になるんだから そうかぁ、岡村隆史の役はのちの服部半蔵だったのかぁ 知らなかった >>1
ほらね(´・ω・｀)俺が言ったとおりだったろ >>2
史実だけを楽しみたいなら歴史研究だけすればいい
ドラマはエンターテインメントなんだから大河ドラマは史実にこだわらずいかに想像を膨らましてるのを楽しむ為のものなんだよ
史実って言ったって所詮今現在で通説とされてる数ある中の一説なんだし事実は誰にも分からない せっかく信長滅ぼしたのに一生隠れてる必要はないだろ 山崎の戦いが見たかったぞ！なぜやらん！
理想に破れ、味方と思ってた友や仲間に見捨てられて、苦悩と哀しみの果ての無念の最期…
滅びの美学を見たかったぞ。
筒井出したのなら洞が峠も期待したのに。
あと台詞だけでもいいから春日局の存在とか(これは流石に無理かな） こんな歴史ファンタジー見ないでリアルのイッテQ見たほうがためになんだろよ 山崎の戦いで破れて土民に竹槍で襲撃されるシーンがなくて唖然としたわ 東庵先生と駒の物語だろう
駿河に行って薬の作り方を覚えて大儲けした話だろう
最初から最後まで出てたし ラストが完全に駒の物語になってて笑えるわ
光秀生存？を匂わすわりには天海説に繋げるわけでもない変なタイミングの後日談で終わりなのも
義昭と天皇の死去が1580年代で天海活躍の時期に間に合わないからだろうよ
義昭と天皇を使って駒とトウアンの出番を作ってるからそいつらが死んだ後の後日談じゃ駒とトウアンの出番作れなくなる 麒麟なんて日本にいないんだから
くるわけないだろ！
なぜ分からないの？ 光秀母の人質からの処刑は後世の創作になったけどドラマ的には欲しかったな
「秀吉」の野際陽子は最高だった
麒麟の母御前はいつの間にか消え去って消息不明だし何だこの大河 歴代の殆どの作品が
殺して奪う戦争ばかりを描く大河ドラマ
戦国武将なんざ暴力で欲を叶えた最も卑しいコロナウィルス以下の存在だぞ
反社だよ反社
徳川なんざ身分制度を決定的な事にしやがって
その影響で今も苦しんでる方々が居るんだぞ
そんな番組をありがたがるバカ視聴者
コンプラ全然機能してねーだろが
殺人軍団の首領礼賛やめろや！ もしかしたら真田丸よりひどかったんじゃないのか
光秀が二列になって騎馬で突撃するのやめてもらいたかった
絶対ありえない想定 芝居できる役者が本木くらいあとは学芸会レベルとくに長谷川と信長役のゆとりは酷かった 信長が舌噛んで死んだみたいになってたな
あれなら介錯してやったほうがいい ある意味、史実に忠実な、、というなら作者は「太平記」も手掛けているし、
今回はファンタジーで良かったかもしれない。麒麟は光秀そのものだったんだろう。
まぁあのキャストからすれば、こんな創作芸もいいんでない？と思った作品。
早朝やってる太平記を見れば「昭和」と「令和」の違いが判る。 丹波経由能登半島から海を渡り女真の地に移り愛新覚羅の祖となった。その子孫から太祖ヌルハチが
出て明を倒し清王朝を立てた。清王朝は日本起源。
以上チョンコの手法をを真似ました。 光秀が生きてるオチでも良かったんだけど最後のシーンもうちょい身分を隠すような服装にしてほしかった
帯刀はしてるわ顔隠さないわで馬にも装飾付いてたし光秀だと気づいてくださいと言わんばかり >>32
太平記は吉川先生の原作が優れていたということだね
麒麟も元ネタが透けて見えるところはおもしろかった 主題歌のバックで何かが燃え落ちたり森のなかで佇むようなイメージがあったから山崎はあんな感じの終わりになるかと思ってたら 描かれすらしなかった 山崎の戦いをナレで終わらせて
生存説って話飛びすぎてな
越前でクダ巻いてた尺が長すぎただろ >>1
豊臣家は滅亡の際、国松は生き残ったらしいじゃん？
光秀は天海になったと信じる ここ20年の戦国時代物では一番の傑作じゃなかった？最後以外はほぼ史実でフィクション少なかったのも良かった。 天海ルートを匂わせたのは、さすがに家康との友情は肯定させたいってのが大きいだろうな ファンタジーなんだからどうでもよくね!
史実なんて誰にもわかんねえし どうせなら帰蝶と一緒に歩いてるエンディングがよかった 1585年なら前年の小牧長久手に台詞だけでも触れて欲しかったな >>38
越前にいたのは史実で美濃編がねつ造だからね
越前で慎ましく暮らしていくうちに義昭や藤孝や信長に出会いもちまえの有能さで出世していく
しかしそのなかで過度のストレスと野心が芽生えてくる
しかも当時としては年配で病気したし妻や親しい人を失って…みたいな感じでよかったんじゃないの 山崎の戦い削ってまでヘイト3傑を出した理由は？？？？？？？ 信長も帰蝶も大成長で圧巻だった
駒がもし帰蝶と同様に他番組で忙しかったなら最終盤はどうなってただろう
十兵衛は武士をやめたのだから最終シーンは武士以外の格好のほうがマッチするし余韻を出せるような
東庵は序盤から終盤まで年齢が変わってないような
信長と江の対話シーンが今回の本能寺では省かれていたような 明智光秀が生き延びてるってことにしたいなら織田信長も実は本能寺で死んではいないってことにしろよ ◎桶狭間の戦い後の光秀と信長の名シーン
その余韻ぶち壊しの駒東庵
～寺の片隅で饅頭食べながら～
「今川が破れましたねぇ～これから何処へ行って食い扶持探しますかねぇ」的な呑気な会話
◎本能寺の変の三年後
またしても余韻ぶち壊しの駒東庵
最終話のラストシーンまで顔面アップでしゃしゃり出る駒
お肌汚い、滑舌悪い、棒読み 久々にすごく面白い大河ドラマだった
やっぱりアイドル上がりやイケメン大根じゃなくて、ちゃんとした役者さんが主役やるのっていいね
衣装や建物の内装なんかもすごく綺麗で良かった この光秀、この信長、このひょうきんだけど目が笑ってなくて怖い秀吉
まだまだこのドラマの３人見ていたかった
もう３ヶ月位かけて本能寺～負けて死ぬとこまで見たかったなあ 家康の懐深くで匿われていたなら秀吉も手が出せない力関係だったろうしね。嫡子や娘夫妻達を山崎後に氏なせた事を整合できれば生存説はありだな 光秀ぶっ飛ばした後
あれは家康を試したんだ気にするなって台詞やけにリアリティあった
信長ならありうる 義昭を生かすか殺すかで遂に決別して信長も光秀も死んだのに3年後とはいえ本人はのほほんとしてて何か虚しいわ
もう少ししたら裸足で歩かせてた秀吉とも仲良くするんだもんな 信長と光秀の友情をあまり感じなかった
嘘臭くなるけど本能寺で対面しながら会話を交わして欲しかったな 日本史上最も有名な謀反人なのに山崎の戦いの3年後にはみんなに思い出話されててワロタw ドラマにいちいち史実を持ち出してグダグダ言う奴なんなの？ばか？ >>60
みんなに懐かしがられ慕われている裏切り者wwww >>12
入れ替わりモノ
タイムトラベルモノ
ゾンビモノ
取り入れたら最高なのになw この物語は明智光秀の物語じゃないね
戦国群像劇、語り部駒みたいな そういえば駒が本能寺の炎の向こうに見たものは…みたいなのがガイドブックに載ってたんじゃなかったっけ
流石に変更になったのか >>59
いや伝わったよ
信長が相手が光秀とわかったときの反応や燃える本能寺を見つめる光秀の表情で >>64
瓢箪みたいな顔だな
まさに瓢箪から駒ってか >>69
秀吉が明智の首検分してないから謎のままだよ
首塚もいくつかあるようだし >>34
あれが不自然すぎて「生存説もあって信じてる人もいますよ」っていうラストなんだなあと思った ３年後あんなにほのぼのとされたら、そんなに多くの人から信長は嫌われててその信長を殺した光秀は好かれてたのかと思う 全４４話
いつもの作品より４話くらい少ないんだよね
コロナじゃなく元々オリンピックや沢尻エリカのせいなんだけど >>27
真田丸、最後丸出しの忍者が出てきて笑った。 戦シーン殆どなかったな
製作費ケチって職員の給料にまわしてんじゃねーよ
高い受信料払ってんのに舐めてるわ >>75
今年の大河も回数減らされるんかな
1か月遅れで始まるし >>17
生存説は否定しないけど、最後の駒のシーンいらないから代わりに土民を蹴散らして生き延びていくという展開にしてほしかった >>75
沢尻は関係ないだろ
単純に五輪挟むからその話数だったんだろ >>34
脳内で昔の面影が再生しないと駒は追いかけないと思う。 あの駒からのつながりで十兵衛が馬にまたがるシーンとかあったら
生存説でいいのだろうけど、
行き止まりの壁の後の馬に乗ってるシーンだから
なんとでも解釈できる… 本能寺シーンは良かったよ
ここさえ良ければ概ね良しだろ >>41
コロナ渦で合戦シーンが少なくナレーションで終わってるのが残念。 結局、麒麟は光秀で家康と江戸期を創ったとかファンタジーになちゃったな 実際は坂本城に戻る途中で秀吉軍に殺されただけだろ あんなにハッキリ光秀の姿描かれると光秀のオバケが馬で爆走してるみたいで可愛くなってきた >>85
駒も50過ぎてるんだろうし、目が悪かったんじゃない？ 東京五輪物語が酷かったから相対的に良く見えるだけ
実際は駄作だった。 まぁあの三年後はいらなかったな
それ以外はなかなか良い最終回だった 比叡山で修行をして筆跡も変えて家康の参謀になり江戸幕府の礎を作るのが一番しっくりくるのに。 >>20
吉沢演技力あるから結構良い大河になると思うよ
最初は若すぎて期待できないと思ったけどキングダムで見直した
慶喜役の草彅も出るから楽しみ がっかり。
所詮 NHK韓ドラ風 明智光秀だから。
着物やその色使い色武具など韓ドラのごとくファンタジィー。
女性が朝鮮人のように常に立て膝で座る。
あり得ない。 >>97
麒麟の代わりにかつら男が来ちゃったってオチ CGでくる麒麟に乗って行く十兵衛なんて誰も見たくないだろ？ ドラマなんだからファンタジーだぁ！なんて批判は無意味な気がする。
大河ドラマなんて最初から僕たちが考える戦国武将が動き回るファンタジーだよ。 全体的には駒、東庵、幕府、皇室の割合がちょっと多い気はしたかな
もうちょっと光秀と諸将の関係が深く見たかった >>34 のうのうと生きてるって風体だったね
ドラマでは全く描かれなかったけど、
山崎の戦いや坂本落城で家臣一族を失ったり悲惨な目に合わせてるはずなのに 20年後には大河ドラマのセットは全ての時代で朝鮮風になるよw どっかの国みたいにファンタジーにしなきゃどうでもいいけど
異説も匂わせときゃ面白いでしょ、っていう安直な発想は嫌い。日本の脚本家レベル低いよね >>103
麒麟に乗って天に登って行ったら伝説の最終回になっていたw 本能寺の変の3年後エンドじゃなく30年後ぐらいにして天海出してる方が良かったわこれじゃあ というか、普通に考えて主君を殺してる人間がまだ生きていますっておかしいだろ だいたいが、お駒物語でウンザリし、夏頃から視聴をやめてた。最終回だけ見ようと思ったら、本能寺の変の直後にどぎつい化粧した女が光秀に声を掛けるシーンでぶち切った。戦争直後に町民が大将の近くに居るなんてどんな偉い町民だ？普通逃げ惑うだろ？あり得ない設定が多過ぎる「駄作」だったな。 >>108
落合とかいうチーフプロデューサーがクソなんだろ
堺正章とか完全に不要で無駄だったし駒はさらに不要のクソ。
クソ大河 信長が死んで天皇と御殿医がのんびり双六ができる世の中になりましたとさ
めでたしめでたし >>20
これが男の理想のイケメン
第一話は見るか 内裏「どーぞどーぞ」
公方「どーぞどーぞ」
細川「どーぞどーぞ」
家康「どーぞどーぞ」
秀吉「どーぞどーぞ」
光秀「では某が信長様を討つ」
一同「明智日向の謀叛ぞ、皆上様の仇を討て」 >>111 主君を殺してる人間、というより、主君を殺してその後敗れた人間がね
その後敗れた話を描かないで、ナレで済ませてしまったのもね
何の為に光秀を主役にしたの？って言いたくなるレベル
本能寺の変の主役はやっぱり信長で、光秀の方はあまり描かれなかったし まるで信長は病死してみんなが胸を撫で下ろしたかのようなほんわか振り 本能寺の変は川角太閤記くらいしかロクな記録残ってないんだっけ？ チョコボに乗っていずこかへ去るラムザを思い出したわ 濱田岳イヤイヤ演じてないか？
受けたはいいがあまりの出番の少なさに愕然とした感じ >>118 主君殺しってそういうリスク伴うからこそ覚悟いるのに、その手の警戒心がまるで見られなかったな
自分は生き残るって自信満々だったし NHKはこの大河の前にへうげものをアニメでやってるから、
それと同じにしてるんだろ。 >>120
光秀が主役だからこそ天海説も匂わせた終わり方だったのでは
光秀は謎が多いから色んな可能性残した終わり方でも良かったと思う
今回の信長像だって最近の分析に基づいた新しい信長像を描いたわけだしね 信長と濃姫の結婚から本能寺まで３３年、ラストシーンはその３年後だから、ラストシーンの駒は多分５０代 本能寺の変のあといきなり場面が変わって
のどかな平和すぎだろwwwwwwwww とんだお花畑ファンタジー
まるで少女漫画みたいだった >>101
ネトウヨって韓国知識豊富なくせに日本の風習は詳しくないんだな 信長殺して平和になるならいいんだけど、まとまりかけてたものがリセットされるだけでしょ
光秀に後の世を治める能力は無いし、賛同者は皆無だし、家族家臣が悲惨な目に遭うだけ
後先考えずに突っ込んで行った狂ったテロリスト 最大のとばっちりは信長三男の信孝と光秀の娘婿の津田信澄 >>52
遺体が、見つからなったんだから可能性はあるんだけどね。 >>134
それだけ信長が怖い存在だったんだろ
誰も現状を良いと思ってないけど怖くて前に出てこない感じなんだろ
北朝鮮みたいなものだよ こういう最後、乗りものに乗って去って行くラストは個人的には好きだな。 信長は自ら備中高松に出陣予定だったし、京都は織田にとっても重要拠点だったので
信長信忠の親衛隊や官僚など2・3千は織田勢がいた
しかし廻りに敵がいない状況に完全に油断して分宿していたため、てんんでばらばらだった
だから明智軍は二条御所を落すのと同時進行で織田の残党狩りをやったとあるので、
少なくとも当日は京都は相当混し出歩けるような状況になかった 生き残ってもいいけど、最後の現れ方があまりにもさっぱり堂々としてい過ぎ
家臣一族の多くを死なせてしまったって所がまるで見られなかった
信長の独善を批判して殺しておいて、自分はどうなの？って感じ NHKさん、山崎の戦いをカットしたお詫びとして春日局第一回を放送してください >>125
武士の格好をしたＣＭの撮影かなんかが偶然あって、
手間かけてメイクしてるから、そのついでに出演したんじゃないかな。 >>69
損傷がひどくて
正確に光秀のものとは言い切れなかった
と聞いたことがあるけどどうなんだろう
それとは別の話で
元々進士氏の某かが明智家に入り光秀となった
という話もある
その近親者（光秀の弟とする説もある）である進士貞連が
影武者となって晒されたか
彼が生き延びて光秀の代わりに生存の痕跡を残したかもしれない
違う家臣（荒深小五郎）の名前で残っているものなんかもある >>46
この年関白で
九州に対して
惣無事令発布だから
麒麟を呼べる平らかな世っていうのに
近づいたって証明したかったんだろう 山崎の戦いは観たかった
関ヶ原やらない石田三成 夏の陣描かない真田みたいなもんじゃん
長谷川なら素晴らしい演技で魅せたと思うのに残念
敗者と言われた人物の戦いを最後まで書かないなら
勝者のドラマだけやってて欲しいわ 天海説って頭ぶっ飛び過ぎてるだろ
考えた奴アホなん？ あんま歴史詳しくないんだけど、
史実では光秀の最期は農民にやられるって聞いてたから、
ドラマでは何らかの命を受けて、
菊丸が涙ながらに光秀討つのかなと思ってた >>148
天海って、あれ年齢的には家康の長男ぐらいが妥当だよな 駒がウザくて早々に離脱したけど最終回もイマイチだったみたいだね >>147
春日局第一回は神回と言われている
第二回以後は駄作だけど >>153
終わり方は賛否あると思うが全体的に凄く楽しめたよ
面白かったよ
自分は観られてよかった 最後くらい「ちゃおおおおおおおおおお」と去ってほしかった とにかく岡村の棒演技が不快
吉本枠なんて採用しないでくれ！！ 甲冑来てる明智軍の弱さよw生身の信長に何人切られてるんだよwww >>148
アホはお前
光秀はそれだけ神(帝)仏(比叡山＝天台宗)に対する信仰が篤かったってこと
天海は天台宗の高僧だ そうか…十兵衛が！ハッハッハ！(血ﾍﾟﾛｯ
↑こういうのクソ寒いんやけど 明智光秀天海説は、比叡山焼き討ちしたけど、僧にしてねっていうようなもので天台宗コケにしすぎだろ 義経が生きてた可能性と光秀が生きてた可能性
どっちが上なんだ？ ついでに信長も 歴代大河の寝間着信長の中でもトップクラスで雑兵を討ち取った寝間着信長でした >>125
黒官のあのシーンは難しいやろ
ニコニコしてたら秀吉に誅殺されるw しかし天下分け目の戦のひとつの山﨑の合戦
やらないとか
こんな視聴者が期待してる部分をやらない
というかやれないのは
逃げてるとしか思えないよな
合戦シーンは金かかるから まあ、光秀が信長を討った後、よくやったって言ってくれたのが太夫如きだけだったって所が、その後の光秀の運命を暗示してるのかもな 天海説って佐馬乃助もあるんだな
確かに光秀と言わずとも明智と関係あったり恩ある誰かとか？ >>156
元日スタートで
裏に渡辺謙信長あって
視聴率で負けっちゃったというｗ
親と一緒に見てたけど大原麗子は美人だった 最終回の麒麟というセリフを猿に置き換えるとしっくりくる 余談だけれど
進士貞連は後に細川家の家臣になっているらしい
つまり山崎合戦で戦死してないようなので
この人に光秀の面影を追う人がいても不思議ではない >>171
でも大河の合戦シーンの中では葵の関ヶ原に次ぐぐらいよくできてた 山﨑の合戦はそのうちやるはずじゃー期待しておるぞお駒ちゃん >>143
秀吉なら徹底的に探すだろ
生きてるかもしれないのに首晒して終わりになんてしないわ 結局、駒の存在理由って何だったのか？
美しくもない中年女優がヒロインであるかのように頻繁に出演
終わってみれば分かるのかと思って見てたけど、結局最後まで何の役割があったのか意味不明 駒を幼少のころ助けてくれたのが十兵衛の父親っていう理解でよかったよね？ 見てねえが山崎の戦やらなかったの？
そらさすがにいかんだろ...
一番の見せ場だろうに 東庵駒太夫のせいで最後まで最悪
ジャガイモみたいなぼこぼこ顔の駒アップ止めてくれよ >>184
3年後
1585年
ってシーンが切り替わったなw まあ過去の大河でも、
北条時輔生存とか、安徳天皇すり替えとか、平清盛が白河法皇の隠し子とか、
俗説珍説の類いを取り入れてたこともあったんで、光秀生存説の取り入れもありなんじゃない？ さんざん他人の手垢のついた史実や通説なんてやりたくもないというのがこの脚本家さんの方針らしい >>185
こういうファンタジー大河の是非を問うためにも、きちんとスクランブル制度にして、国民から加入者数の増減っていう目に見える形で審判がくだされるようにしないといけないなって、強く思ったな。 批判一色だけどお前ら少数派だぞ
ツイッターでもヤフコメでも面白かったって意見のが遥かに多い 本能寺の変や山崎で戦ってくれた部下を見捨てて、自分だけ町人に紛れて
のうのうと生きてるエンド。。あんまり格好のいい終わり方じゃない・・
あと、真田丸から合戦シーンがショボすぎ。。金が掛るんだったらＣＧで兵隊増やせよ。
見るからに弱そうな軍隊ジャン。ロードオブザリングなんかから学べ >>183
あれは今の若者にも突き刺さる作り方だったな
考えた奴は、今後のテレビ界を変えそう >>170
説あるのわかるが、明智光秀だってすぐ分かるのに誰も何も言わないなんてあるのか？ 鬼滅からパクったのかとオモタわ
死んだような生きてるような転生してるような >>181
救世主が現れるのを待つ庶民の目線なんじゃね？駒ちゃんって >>196
Twitterやヤフコメなんていだてんでも称賛の嵐だったわｗ
信者くらいしかわざわざコメントせんから >>168
光秀を主人公にすると描きにくいのがその辺りだからねぇ
信長の家臣やってた頃は有能な武将として描けてたのに
下克上したら途端に、たまたま信長を討てただけのエピソードだらけだし >>172
畿内周りのキャラの濃さよ
細川藤孝も負けず劣らず >>160
リアリティがない殺陣なんて昭和の時代から1ミリも進化していないよな
だから今の邦画や日本ドラマなんて海外からほとんど相手にされない 蹴り入れて1分後にさっきの事は気にするなてそりゃ裏切られるわ
泣きながら十兵衛かとか言ってる場合か いい加減最後の最後は麒麟がくるだろうと期待してたら馬が去って行った 竜頭蛇尾って諺が合う大河だった
コロナとかイレギュラーはあったがそれでもこう評価するしかない >>184
それは秀吉にとってだろ？
麒麟は光秀の物語だw 将軍義輝が死んでから急激につまらなくなった。それ以降脚本家が興味なくてやる気無さすぎ 麒麟って言っちゃ格好がいいが、本当は、信長のパワハラ虐めにキレて
主君の寝込みを襲って反逆した謀反人じゃんね。 >>198
製作費が
って判を押したような回答するんだよ作ってるバカども
余計なタレント使ったり平然とやるし、広告代理店に全く無駄な金払ったりはするのに。
CGも技術ないのにやたら金取る日本の無能会社使わないでやる工夫とかする気ないし 太夫のこのままでは何も変わらないって信長で随分変わったはず
朝廷足利に組みしたところで治世は無理なのは誰でもわかる。 信長討ち入りをがっつりやっといて天海説でいくのはおかしいと思うわ
信長討ち入りをやったからには秀吉との対決までやるべき 細川藤孝は光秀を裏切らないって前提で話を進めていかないとどうにもならんのに、あえてそっちに話を持って行ったから、余計勝算なくやったのかこのバカということに 史実で描かないなら本能寺で信長と対峙するシーンとかやればいいのに 戦犯は
・駒
・「駒役は麦しかいないでしょ！」
「麦なら(細かな演技指導とか言わなくても)分かるでしょ？」と
ヒロインに門脇麦を配役した統括
門脇むに演技力があると評価していた統括 >>220
蔵之助を使うってことは、超高速参勤交代ならぬ、超高速中国大返しをやるものだと思って大半のやつは見てただろうに 山崎の戦いも農民に殺されるのもカットで、打ち切り漫画のような最終回だったな かすれた声で何言ってるかわからん光秀以来の凡作。ショーケンだったっけ 天海は斎藤利三の娘・お福(春日局)とは顔見知りだって話だから、明智光秀か明智秀満のどちらかの可能性もあるよね
(´･ω･｀) どうせ光秀の前半生の部分なんて全部創作ファンタジーだったんだから最終的に生きてようが別にいいだろ >>1
ジャンプの10週漫画にありがちな糞ラストだった
最期までクソ駒が出張るゴミ脚本でご苦労さん
アホの払う受信料で成り立ってるから別にいいけどな
次も豪勢にジャブジャブと金を使ってやって欲しい 真田丸の場合「あれはない」たいう意見はこれほどなかった
六文銭がなるシーンで察することができた
今回のはひどい
いかに大河はドラマといえ 光秀より、堺正章と駒と遊女が目立ってしまったのがあかんのだよ。この三バカに使った時間で、山崎までやれた なぜ光秀は勅命ということにさなかったのか
この時代勅命ならば味方した武将は多かったはず
事実勅命を傘に求心力をつけてのしあがった武士はいくらでも例はあるだろう。 >>198
大河ってそういうとこあるよね
序盤での小国時代の合戦で予算使って後半がしょぼくなるパターン
葵徳川三代なんかは1クール目に関ケ原戦持ってきたから
結構見応えあったけどあれはシリーズ構成の勝利だな 生きていようがその辺はどうでもいい
堺正章とかの余計なのが全く不要のクソっで、それらの不要な連中で全く駄作になるというだけ コロナ騒動は別にして近年まれに見るゴミな出来の大河だったなあ・・・・・ >>236
あれは総括を最初にやって、中程でももう一回おなじのやったからな 天海説とるなら連ドラで家康が天下取って死ぬまでの天海の働きっぷりやって欲しいな かつてこれほど主役が粗末に扱われた大河ドラマがあっただろうか
あ、主役は駒かｗ >>212
歴史的には麒麟を呼べたのは光秀ではなく秀吉だからねぇ
そこら辺の光秀の心情は描くべきではないかい？ 史実厨のおじいちゃんたちはそろそろ大河ドラマを卒業したほうがいいんじゃないかな。 もうあまりにも茶番と都合の良いクソゴミ可変で既に過去最大の駄作だろ
史実通りにやれよ
お前のクソみたいな脚本なんか興味ないんだわ
史実をリアルに再現しろ
それが出来たいならもう辞めろ 汚鮮されているから膝立座りみたいに日本を貶めたいのが多いのだろ。 東庵や駒のパートを減らして長曾我部や波多野をきちんと出して欲しかったなぁ。光秀だけじゃなく
石川さゆりも生存説になっちゃったよｗ これ本能寺までやっておきながら
「俺たちの戦いはこれからだ」エンドだよな
光秀のせいで幽閉されて離縁されかけて精神的に病むガラシャとか放置であのエンドはないわ 放送協会の改革のためにも、スクランブル導入か、最低限の放送で国営化をやらないといけないと勝新したわ >>237
キャスティングはほぼバーニングに好き放題されたね・・・本当あれ公共放送って言っていいんだろうか 近衛前久、天皇、細川藤孝、果ては足利義昭に至るまで最終的には秀吉の家臣だったり有力な協力者になってるのにこの辺の連中を光秀派として描くのは無理がある どうせなら第六天魔王と麒麟の守護精霊が空中戦やるくらいで良かった 確かに現代でも細川家が続いてるって凄いことだよなぁ
織田家が続いていれば末裔の人見つけて大騒ぎになってたんだろうね >>250
もうそれも含めて未来人の視点を盛り込み過ぎなのよね >>244
そもそも前半生が全く不明の光秀やる時点で史実通りなんて無理なわけで 日本人のお名前って番組で
天海以外の生存説やってたろ 鶴太郎とか数回出てきただけの本願寺のやつとか、あんなのに金使うなら合戦や殺陣に金使えや >>254
よくよく素性の知れない光秀の、さらに動機すら分かってない本能寺まで描いててほぼ史実な訳がないｗ
8割以上が僕が考えたさいきょうのみつひでであってゴミみたいなシナリオでしょ。 コロナ禍っていうけど最後の市場はそこそこ密だったなw 一番かわいそうなのは、地元に観光に来るかもって思ってた丹波民やろうな
丹波のたの字も出てこなかったわwww >>265
丹波は連呼してただろ！
本能寺襲った兵は丹波から連れて来たんだよ！ 天海説って光秀が116歳って事になるが
頭悪過ぎるだろ 娘と見てたが「信長可哀想」言うてたな
染谷の演技なかなか良かったのでは つまらん駒の展開とかいろは太夫が使ったストーリー回しはちょっと勘弁レベル
斎藤道三から信長や信玄に流れて秀吉に追撃される光秀を戦国の荒々しい天からを描いて欲しかったわ 山崎はみたかった
本能寺のあと、殺れと煽ってた人達から孤立していく感じとか
ただコロナで合戦は難しかったのかな >>250
天海説をやりたいのなら、それはそれで自分の家族・一族・家臣を犠牲にしてでも
麒麟が来る世のために自分だけ生き延びていく姿を描くのが面白いと思うんだがねぇ コロナで何話ぐらいカットされたんだろう？春日局とかもちょい出しぐらい出来ただろうに後半の
スカスカぶりが酷い大河だったな。 >>270
生年に関しては光秀自体が10才以上の範囲で説があるからあんまり否定根拠にもならない 秀吉と義昭がキャスト逆と思うの俺だけ？
背の高い秀吉に最後まで違和感あったわ
あれ逆でも2人演技派だからいけるだろうし 朝ドラといい大河ドラマを喜んで見てるお前らみたいのがいるからNHKは解体にならないんだよ まあ漢の劉邦と韓信みたいな関係だったかもしれん
韓信は失敗したけど 浅井はもちろん世話になった朝倉もあっという間だったのう
駒一味がいなければみんな死ぬシーンしがあっただろうに >>280
かりにカットや脚本変更があったにせよ酷いストーリー展開だった
長谷川が気の毒すぎ >>280
東京オリンピックでもともとの予定からカットされてた
コロナの影響は2月までこうやってるように延期しただけで話数カットは無し 家臣に信長打つことを告白する必要性
岡村の耳に入るぐらい筒抜けなら信長の耳にも入るだろう 最近のNHKはスタッフの好きなものを私物化してる気がする
他局のものとか出したりして 実際は割と単純な歴史だよな 有力家臣が謀反を起こし、もう一人の有力家臣が仇討ちしただけ ２人とも鮮やかな手腕だし、ファンタジーは何も無い >>290
そら自分の重臣には言わないわけがないだろ
信長殺す実行部隊指揮するのはそいつらなんだから
岡村が事前に来たのは馬鹿展開 続編つくれる終わり方だったな
これは数年後に大河初の続編
麒麟2 逆襲の十兵衛
くるな… >>166
あそこ良かったけどな
秀吉のトーン変化と感情ゼロの返答は色々想像できて 生存説を描いたと思ってる人が多くいてビックリするわ
きっと国語の読解力とかも低い人だろうね
光秀ロスの駒の願望が昔のままの光秀の幻を見せただけ 大河言うわりにショボい最後やったな
コロナやから仕方ないが 濱田岳セリフがほとんどないだけじゃなくて顔もよく見えなかった。言われないとわからないわ 先週のラストを敵は本能寺に～の一言で終わらせて
最終回を本能寺の変と山崎の戦に時間費やす方が良かったんじゃなかろうか
昨日の最後はなんか打ち切りマンガみたいな終わり方だったじゃん(´・ω・｀) 下賤のお前らが神仏を畏れない信長や秀吉が大好きなのはわかるよ
でも俺は武家と神職の血を引いてることを誇りに思う下野国民なので大嫌いなのよw >>298
教科書の中の人ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!! >>296
あれって光秀がキリンになったEDじゃないの？
平和になった街に光秀が現れたのってそういう事でしょ？
雑踏から頭一つ飛び出して見えたのもキリンぽいし >>301
秀吉に追撃されて百姓くんだりに竹槍でやられるとこまで描かずしてなにが明智光秀だって感じ ラスト回悪くないけどね
最後の馬で疾走するシーンはいらんかった
あれじゃ本当に生きてるみたいじゃん >>280
もともと44話だよ
五輪でそうなったんで脚本の配分は最初からおかしい 今回の大河は自分には面白かった
前半はよかったし後半も盛り返した
ただもう少し光秀の心理的な葛藤みたいなのを重厚な演技ができる俳優で見たかった気もする
長谷川もよかったけどさ
後半にもっと重点をおいて演出を粘ればもっといい作品になたのにな 結局光秀は何で信長を襲ったのよ
動機がわからん
光秀が主役ならそこが一番肝要な部分だろう
菊丸扮する農民に槍を突かれながら過去を反芻するラストを期待してたから拍子抜け 明智をよく描き過ぎ
信長はみんなに嫌われてた
信長は悪い人
明智はみんなに好かれてた
明智はいい人 >>52
生きているなら堂々と出てくるだろ
何で秀吉にでかい面させてんだよ？ >>304
秀吉の死後は嫡男と家康との戦乱
真の麒麟は家康
演出的に深掘り解釈すれば光秀が家康に送った書状が麒麟に結びつく流れだけどな こ
ま
だの東庵だの菊紋助だの、そもそも麒麟設定からして架空のものなのに、それを史実とされている設定、逸話を持ってきて文句いうとか。
滑稽ですよｗｗｗｗ 一応終わったから書いておくが…
｢実は正体が明智光秀｣という俗説のある南光坊天海(慈眼大師)は、僧侶でありながら甲冑が残っていて、なんとその兜は｢麒麟前立付兜｣。名の通り、兜の前立に麒麟がいる。
今回、#麒麟がくる の最後が生存ルートで描かれたのは、これを強烈に意識してのことだろう。
https://twitter.com/Rigenmei/status/1358395697721077764
完全に最初から天海ルート
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さすがにあの秀吉に討ち取られた事には出来なかったか
ちょっと安易な方向に逃げた感じがした
菊丸に最後介錯してもらうでもよかったような >>271
要人らが光秀に「信長を殺れ」と言ってきてる
そこに全部繋がってるのが駒
計略100のスーパーくノ一だろ ただでさえオリジナルばっかりだったのに史実捻じ曲げて
「実は生きてます」
受信料しつこく集めて作ったのがこれですよ 駒の薬で農民にやられた光秀を助けるのかと思いきや何もナシだったからなあ
結局駒を無双させてたのは光秀生存エンドのためではなく、門脇麦の売り込みの為だけだったなんて 最後、光秀が馬に乗って走っていくシーンで帰蝶さまが一緒に乗ってたら面白かったのに 20：40頃全国のお茶の間から『えーーーーーっ！！』って声が聞こえた そりゃあ、義経だってジンギスカンになったしヒトラーは月の裏側で生きてた。 麒麟の伏線が最後までほぼ無意味
最後は信長と光秀が痴話げんかしただけ >>313
信長がモンスター化していって、足利義昭を殺せと命じたのが引き金でしょ
史実はどうか知らんが >>313
なんか途中から皆が天下人信長を毛嫌いし始めた これなら信長も生きている可能性ぐらいハチャメチャな終わりかたしてもよかった気がする 再来年は家康大河らしいからそこに長谷川天海出せば良いね 門脇麦は好きだから要る
尾野真千子も好きだから要る
堺正章が要らない 鬼滅を見習って子孫がコナン君になるところまで描いて欲しかった。 ワシの予想通り、駒さんのドアップ顔が最後にキターッ！ 政治家が責任を取らなくてもいいという国の姿勢が表れてるな
だいたい、ヤクザの抗争と一緒なのに大河ドラマは武将を崇めすぎなんだよ 明智光秀の謀反から痕跡が残っていないこともあり
この終わり方もありかな どう終わるか気になりTVを見てしまいました 山崎の戦いは描いて欲しかったよ
ラストシーンよりそっちが不満だよ ずっと駒がくるって揶揄されてたけど
ラストの締めセリフが本当に駒だったのでもう笑うしかない 本能寺以降は合理主義の光秀とは思えないしょっぱい対応してるからな。主人公だと難しいそう。 >>344
フロイスを悪役にして信長唆していれば、割と簡単にできると思うけど
そうなるとカトリックを敵に回すからなあ >>275
合戦シーンはコエテクのcg
会話シーンを撮影でやればできたはず
たしかにあてにした細川筒井に見放されて
ぐぬぬする長谷川光秀の演技見たかったね >>59
主従関係で友情なんて成立しないよ
対等で初めて友情は成立する >>114
そんな史実引っ張り出すくらいなら
口語まみれのセリフ何とかしろ
マジで文化破壊する事しか念頭にないクソNHKが 最終回の前が本能寺で、最終回でその後を描いて欲しかったな。光秀が死ぬにしろ生き残るにしろ。 人物や伏線バラ撒く前半に無駄な尺使い過ぎて後半駆け足になるという、群像劇の失敗の見本みたいな作品だったな
ただこれは沢尻＆コロナショックの影響で制作と脚本家が相当モメたんじゃないかね？
そうでも考えないと理解できない程酷い素人式投げっぱなしジャーマン最終回だった >>351
イエズス会が悪の組織だったというの事実だけどな >>342
展開が駆け足すぎたから
鞆まで出かけたのが意味分からんのよね
丹波攻めろ言うてるのにお前どこ行ってんねん
ていうか誰に会いに行ってたんや言うてみい
光秀「言えませぬ」
まあお前が義昭んところ行ってたんは知ってたけどな
わしに忠義を示す気があるなら義昭殺せ
光秀「それはできませぬ（謀反起こします）」
っていう逆ギレでしかないｗ >>353
天地人あたりからは主従が友人関係だろ。もう封建社会を描けなくなってしまってる >>354
史実史実言うならそれが正論だなｗ
一部の歴史学者くらいしか何を言ってるか理解できない外国ドラマみたいになって、字幕が必要になるだろうな 架空のキャラ駒無双の時点で史実も何もあったもんじゃないからなｗ ほんと酷かったな。明智が刀振り上げたシーンで「山崎で敗れた」
細川と筒井はワンショットで「沈黙した」
主役はナレーターですか？ｗ >>91
それすらもいつ覆されるかわからんよ
それくらい近代以前の歴史において史実至上主義は危うい >>362
馬だってあんなサラブレッドにのってるわけないしな 山崎合戦だけじゃなくて信長討った後の
展望とかも描いてないから、本能寺が
光秀の最終目標になっちゃってるのがしょぼい 今回のを見ていると架空の人物を中心にしているのはありえないが
歴史物はあまり事実に忠実だとドラマにならないんだろうな 門脇麦、エロい映画に出てた頃はかわいくて抜いてたのに不細工になって残念 光秀をいい人にしようとするから無理があるんだよ。今の大河って現代の価値観をぶちこみすぎて異常だろ。
戦国時代なんて大規模なヤクザの抗争なんだよ。戦に出る農民も略奪を楽しみに足軽として参加してたぐらいなのによ >>315
ジンギスカンの秘宝探したり、大陸間～ヨーロッパまで暴れまわるのに忙しかった 本能寺の変のあとの3日天下の様子見たかった
天下人として迎え入れられ有頂天になって、そのあと秀吉の逆襲、山に逃げ込むところとか
全部カットで想像に任せるってどうなの？ >>325
えーっ！？その時刻にそんなシーンあったっけ？ ただ生きてるだけなら、戦ってる家臣見捨ててこっそり逃げた卑怯者
それ見て良かったと思うのは駒だけだよ >>359
大河で朝鮮征伐を描けないように、イエズス会を悪く描くのもいろいろ障りがあるよね。
ただ光秀を日本人好みのヒーローに仕立て上げたいのであれば
自らの滅びに繋がる謀反を敢えて決行したというスタンスによって、はじめてそれは成立する。
そうすれば本能寺以後、潮が引くように周囲が離れていって敗死するさまも
光秀がその運命を日本のために甘んじて受けたという解釈が可能になるからさ 史実とかどうでもいいけど、ドラマとしての脚本と演出が終わってる
池端先生だからいけるかと思ったら…
駿馬も老いれば駄馬になる >>328
信長が自身がモンスター化したのは光秀ら他人のせいにするとか、碇信長かと思ったわ♪
エヴァにも影響受けるとか、びっくりぽんな信長やで～～ >>375
そんなこと言ったら、江戸時代だって江戸の価値観で
歴史物を面白おかしく描いてたじゃん >>375
そういう意味では、黒くなっていく軍師官兵衛は面白かったな
まあ、合戦シーンがショボくなったり、ナレーションで済まされたのは間違いなくコロナの影響
メイン脚本家は最近は熱意を失ってたらしいけどな >>358
ラストはラガービールのＣＭでも入れた方が良かったと思う。本当に尻切れになってる。 どうせ荒唐無稽やるなら邪悪な侵略者の尖兵イエズス会と日本の為政者とのせめぎあいを描く大戦国史みたいなの大河にしろ >>375
あのちんちくりん顔+薬中演技の信長を主人公にした異質の大河にした方が面白そうだ >>371
主役はノブで、光秀はカメラだよねあれでは 西郷どんも、好戦的といわれた西郷を今の価値観で
「主役だから極端に平和を愛して戦争は嫌い」って
人物にしてたよな たぶん真剣に見ないで
片手間にぼんやり見ながらで
ラストの『完』の文字を見落としてたら
来週最終回かなぁと誤解するだろう >>388
むしろ信長を美化しすぎじゃね
今作の信長ならああ言ってもおかしくないわ >>392
一番盛り上がる九州編すぐ終わったのが残念だった。 やはり岡村は伊賀者だった
服部半蔵がモデルだったんだな しかし染谷ノッブは本当に良かったなあ
サイコパスな感じが素晴らしかった >>397
楽しみだった西南戦争も流してたしな
明智光秀って裏切り者の紆余曲折を全く描けてない
マジでガッカリ >>397
脚本家が女なのでｗ
あれは女が考える男像。少女漫画みたいなもん
こうやって考えると現代にあわせて新選組とか真田丸やった三谷幸喜が突出してるんだな >>394
出来のいい漫画原作が作られたらやるかもね。 公共放送に大河みたいなエンタメは要らない
せめて紅白、大河はスクランブルで別料金にしろ
したら受信料下げられるだろ 観てみたいが絶対に無理な大河ドラマ
山本五十六
東条英機
裕仁
近衛文麿 >>375
女子供に優しくて、争い事が大嫌いな優等生が大河の主人公のテンプレになりつつあるからな
麒麟も役として注目されたのは道三や信長、秀吉、正親町天皇あたりで、光秀は口では「平らかな世の中」とはいうものの、最後まで何をやりたかったのかわからない 総集編は要らないから
サイドストーリーやって欲しいな
細川ガラシャとかの >>392
光秀生きてたなんてＳＦにするくらいなら人生５０年もやって欲しかったし、終わりに
近づくにつれてショボくなっていくのは解せない。予告編の方がいいのは映画の常だがｗ 過労で周囲の人とのやりとりの全てが信長討伐の理由付けとして脳が勝手に変換していく狂気の過程を見てるようだった >>399
ドラマには話を回していく狂言回しは必要なんだよ
ドラマと実際のことを一緒にするな、
それこそ歴史を自分の都合のいいように改変してる
それがわからんのなら歴史研究だけしとけ 駒が出過ぎだから、駒のドアップで終わると冗談で話してたら
ホントにそうなった 生存してようが利三も左馬助もでんごもみんな敗走後死んでるんだけどな
のうのうと生き残ってもな >>413
山本五十六なら大丈夫じゃね？
ナチスドイツで言う所のロンメル的な >>405
今回の大河はクソだったが、染谷将太だけで評価爆上がりしてる
川口春奈も荒削りだがいい役者になりそう 青年十兵衛、平和に目覚める「あー麒麟こねぇかなぁ」
↓
道三に「大きな国を作れ」と言われ、その気になる
↓
将軍の権威に夢を見て足利義輝の追っかけになる
↓
義輝が死んだので、弟に仕える
↓
思いの外、将軍が使えないことに気づき信長に乗り換える
↓
権威トップの天皇に声をかけられて有頂天になる
↓
かつら男参上！麒麟がどっかへ行く
↓
みんながやれやれ言うので信長を殺っちゃう
麒麟がくる 完 光秀が年上、信長が年下
この構図を作るだけでも面白いのにな
光秀若すぎ 史実とか、何説を採用とかどうでも良いんだが、ドラマとして
>タイトルは仁政を行う王の元に現れるとされる伝説の動物「麒麟」が由来となっており、
>モチーフとしての麒麟が何者で、如何にして何れの英雄の前に現れるのかを問うていく物語となるという
この伏線どうなったんだよ。 >>414
エピソードに事欠かない明智家の女性数人を主人公にして、光秀を主人公縛りから解き放ってあげた方がよかった >>416
SFだとサイエンスフィクションだぞ
ヒストリーフィクションと言うべきw 初回から観てたけど徒労感パねぇ
つまんなかったよ枝葉末節ばっか拘ってて >>2
平家物語とか三国志とかそんなんどうなるん・・・ >>416
史実的に怪しい定番演出をことごとくスルーしてる一方で、最後の最後になんの根拠もないファンタジー生存説を採用するとか、アホもいいとこだよな >>398
日本の歴史学会はGHQのせいで赤まみれになって未だに治ってないけどな >>398
科学的証明と歴史的証明はまったく別物
前者は計測と再現を通して仕組みを証明していく、数学的なもの
後者は限られた物的証拠を元に、想像力で作っていくもの
『本能寺の変を研究室で再現せよ』とは言わんでしょw 光秀がどんな構想を持っていたのか不明で
行きなり暴走して終わり
もっと光秀の理想と信長の野望を直接戦わせてほしかった
それがほとんど見えないまま
残念すぎる >>415
でもガラシャを演じるのは芦田プロ
たとえ演技が上手かろうと華がない >>418
まあ無理があり過ぎましたなあ
脚本家が最初ハセヒロに「本能寺から逆算して考えないように」と忠告したそうだけど、完全に逆算してんじゃねえかとｗ そもそも光秀が主役なのが無理がある。前半生はほぼ不明で生年すらはっきりしない。信長を殺した人という役割以外日本史上意味がない人のわけで >>413
韓信、曹操、孔明とか中国古典の英雄を大河で見たいが無理なんだろな 見てないけど闇落ちしないでいい人で終わりなのか
肝心の本能寺は一回だけ
渋沢も活躍のメインは明治だろうに幕末中心っぽいし >>422
十兵衛の掲げる大義に彼らが殉じたという体裁を取らなきゃねえ >>419
ただでさえオリキャラ多いのに、後半は太夫と駒の役回り被ってるし、コイツらの人脈が凄すぎて主人公を霞まさせてるから嫌われてるんだよ 脚本家が序盤10数話以降急速にやる気無くしていくのは感じた。途中弟子なのか他の人描いてたし
NHK無駄なトコに金使うなら、賞コンペでも作って優秀な物書きを抱え込めよ 変な話だけど
これでもう毎週日曜の夜はイラつかなくて済むわ…（安堵）
NHKがはたして光秀と本能寺までの流れをどう描くか
観ておきたかったのでね…(・∀・；) >>408
武家当主として理想と現実に挟まれ苦悩する姿は滅茶苦茶描かれていたけどなw >>438
ガラシャって細川忠興がキチガイになるほどの美女だもんな
秀吉が手を出そうとしたぐらいに美人
芦田？ぶっさｗ 大河見続けて45年。
道三死後は、史上最低の大河と言っても良い 信長、舞でもしながら死ぬのかと思ったら、普通にぐったりして煙にまかれてたな >>423
ローランドエメリッヒ監督の「ミッドウェイ」2020で副主役として描かれてる。
豊川悦司は良かったけど三船の役だったからやはり渡辺謙かなと。
いつも南雲の失敗として描くから山本の作戦自体は批判されない。まぁ定番。 >>427
よく気付いたなww
真田丸でも赤ちゃんがパンパースはいてたりしたな >>447
ゴルゴ１３ですらそれやってるっていうのに 最後は長谷川に天海役をやらせて例の説を匂わせて終わる方が良かっただろ >>452
もっくんの道三は良かったな
今までジャニーズなんか使うなボケって叩いてたけど
坂の上の雲でも良かったもんな >>452
ならNHKとしては大成功だな
いい加減大河見んのやめろよ老害w >>2
小説原作の大河とかナンボでもあるやん
史実関係ねえ >>417
そうか？
単に語り部的な第三者の視点を入れないと「ドラマ」として面白くならないからでは？
それを今回は架空の人物にしただけで
本能寺は謎が多すぎる事件なので、実在の人間を語り部にすると、
それこそ決めつけで消化不良になると思う
謎を残すのもドラマの手法の一つかと >>255
再婚した荒木村重の子孫も残ってる世界だぞ >>452
若いな
この板じゃトップレベルのヤングだな >>425
浪人時代に世話になった朝倉義景を軽んじたのもな >>1
戦犯は池端俊策とこいつを選んだプロデューサー
クソのような脚本でも誰も文句言えない地獄絵図
受信料で成り立ってるから我が腹は痛くもないという真性のゴミ >>417
駒さえいなかったら、内容に相当深みが出たと思うと残念 お市とかガラシャとか絶世の美女のキャスティングで視聴率取れたのにな >>456
作戦自体は山本の大失敗だわな、作戦中の戦術判断ミスは南雲だけど
あれこれ書くと長くなるから書かんが >>419
狂言回しなら、藤孝や前久、帰蝶辺りで充分カバー出来た気がするけどな
この作品の一番駄目な所は必然性がないのに無駄に登場人物撒き散らして、結果主人公と主題の描写がカラッポになってしまった事
それでも我慢して見てたが、結局撒き散らした人物や伏線は殆ど意味を成さなかった >>466
駒パート全部不用だったわｗ
あんなしょうもないの取り上げるなら丹波攻略戦とかもっと真剣にやれよ タイトルが合ってないからダメなんだよ
かつら男がくる
これならみんなニッコリ >>453
大火の中で動くことなど不可能だからあれが現実だけど、描くなら「大の字」で
豪快に笑って死ぬシーンと思う。演出もやる気なしｗ >>438
あくまで子供ならプロに見えたけど
全然だめだったな
周りがすごい俳優だらけで芦田愛菜が普通の素人にみえた >>428
中国の故事によると、平和の象徴である麒麟が
現れた時、
人々は麒麟を気味の悪い化け物だとして殺してしまった
このことを知った孔子はもう中国人に仁を説いても意味がないと悟り、筆を折った 主人公ナレ死てな・・・
想像をかきたてるというより
描けなかったからあきらめた感が強い >>481
本能寺の変の信長は良かったと思ったけどな
ただ史実では城南宮に布陣してるから明智光秀は現地にいねーだろって思ったけど
明智秀満、斎藤利三が本能寺襲撃したんだろ >>488
十兵衛=麒麟って事でしょ
来たっちゃ来た >>1
最後まで主人公は駒
架空の人物を出し過ぎ、アホだろ？
見た中で史上最低の糞大河だったわ >>483
今回のたまはそこまで演技力を求められるような役回り手間はなかった気がするけどな
単なるいい子ちゃんキャラ 基本裏切り者として定着してるのを見て気分が良いと感じるはずがない。何から何まで設定失敗の大河。 クソつまらない100 ％妄想の岐阜編を
冗長に17話もやった挙げ句に
本能寺前は雑な描写、
本能寺後は全く描かないとか酷すぎるな
バランス最低大河ドラマだわ >>487
ノブと十兵衛が直接会話しなかっただけでもよかったよ >>307
歴代大河でカメラ背にして誰もいない道を主役が駆けるラストってたまにあった気がする
作中で既に死んでる主役がな >>487
つい最近判明した話を適用するのはさすがに難しいだろ >>442
向こうの歴史ドラマで見たほうが面白いしな
スリーキングダムのせいで孔明=堀内賢雄の声イメージ >>493
ガラシャは絶世の美女って設定
細川忠興がキチガイになり秀吉が人妻だろうが手を出そうとした女性
あのブス芦田な時点で役不足 400年後ミイラになった光秀が「ドドンゴー」と叫んで科特隊に撃ち殺されるラストでいいよ 時は今・・・は何故省いたのか？
順逆二門に無しがなかったは
生存説にして終わらせたからだろうけど >>494
ブラックなストーリーに徹すれば面白かったのに麒麟とか綺麗事に終始するから >>455
於大の方を演じた松本若菜がピッタリだと思う >>471
撮影機材なんて昔と比べ物にならないくらい性能が高くなってるだろうに作り手側の性能はどんどんダメになってるって感じ >>453
背中を丸めてたから割腹したのかと思ってた 4スレって
この伸びは本物？
世間はそんなに本能寺に興味あるかね
もはや「本能寺」知らない人の方が多そう 全くの作り話の前半が長すぎて史実になった信長家臣以降が短すぎるね ガラシャってホーリーネームみたいなもん？
ハーフじゃないよね 光秀は生きていた
信長も生きていた
「みんな上手いこと騙されたな」
「そうですな」
「ワッハッハ～」
-完- >>496
絶対あると思ってた。
「十兵衛、わしを止めてくれてありがとう！
お礼に敦盛を舞うよ！」
「信長さま～（号泣）」 >>494
フロイスに悪役にして、寺社仏閣破壊や奴隷貿易をガンガンぶっ込めば
日本の既存宗教勢力と対立してキリスト教の布教を容認する信長に魔王のイメージを乗っけることは可能ではあった >>498
当時から明智光秀が城南宮に布陣してた記録残ってたぞ
場所は京都南の京都－大阪間の街道
京都の西から明智秀満、斎藤利三が襲撃
京都南の桂川、大坂、奈良方面は明智光秀本隊が抑える
京都東の坂本、大津は明智の部隊が抑えて長浜城を明智方の京極家が襲撃
京都北部の京北町は亀岡から明智の部隊を展開
若狭の武田家は明智方
織田信長が逃げるなら大坂方面に丹羽、織田信孝しか無かった
だから京都南を完全制圧してたんだろ
伊賀は織田家恨んでるし、奈良も筒井順慶が明智方かもって信長が考えるから
大坂しか逃げ道が無かった
だから明智光秀本隊は京都南の城南宮に布陣した どうせなら本宮ひろ志こ天地を喰らう位突き抜けてくれよ
チンギスハーンとの合戦見たかった なんか歴史ファンタジー厨って
死んだとされる人物について
ことごとく全員が生き延びていた
とか思っていそう 本能寺の変が無くて信長天下だったら
日本はもっと早く近代化してたと思うのだが 優美か
グレース・ケリーのグレースだな英語にすれば >>453
今までは敦盛を舞って、血まみれになって死ぬのが当たり前だったから
新鮮と言えば新鮮だが、重厚感に欠ける死に方だったな >>522
それな
どーせ捏造した歴史ドラマにするなら
今回の本能寺で織田信長が勝つとか
光秀を生かすなら天海で良かったよな >>428
とちらかというと、光秀より藤孝の方が麒麟の現れる英雄を選べてるような >>482
立身出世のストーリーになるから今の暗い時代には必要なのかもしれんが
如何せん嫁の誾千代と不仲だったからなあ
女性の共感を得られにくい作品をNHKは作らんでしょ >>525
徳川三百年体制があって日本人の日本人らしさがより強化されたからなあ >>523
ちょっと斬り合いが起こるだけでもその辺に指とかボロボロ落ちて大量流血してるはずだし
生きてるだけで凄いよな 行定勲氏から「大河女優になって欲しい」
最後まで麒麟は来なかったがむしろ昨日はNスペの森七菜がいつ大河に来るのかが気になった 生きてたとしてあんな顔晒して出歩かないだろう
駒の見た幻って事なんだろうけど
それっぽい後ろ姿程度の出し方の方がさり気なくてお洒落だった気がするけどね しかし山崎の戦いがナレ終了ってさ・・・・
明智光秀が主人公で最後の戦いをやらないNHKはアホｗ
細川藤孝、筒井順慶が明智方に付かなかったその辺の経緯やれよ
安土城落として金銀財宝奪って朝廷に献上までしてたのに
その辺は完全スルーとかアホすぎ あれだけ有能で理想主義貫いて信長討ったのにヒールの秀吉にあっさり負ける部分見せられてもね
ナレ死で良かったんじゃないかと思う
細川や筒井の心変わりが雑に扱いすぎたのが気になったけど >>525
日本人がもっと海外に出るようになった可能性はある
徳川の250年で日本人は矮小化してしまった まあ長谷川に熱狂するババアが増えたから生かしたんだろ 稲葉がかなり嫌なヤツだったけどどこかで報いを受ける場面はあった？ この大河は何かにつけて駒で繋げていたな
この件に関しては擁護出来る要素がないわ >>543
主君を8度は変えないと武士じゃ無いと言ってたおっさんやぞｗ
でもどこでも信頼される不思議なおっさんｗ そもそも光秀が天海説はあり得ん
後で家康に仕えるくらいなら初めから家康と組んで信長の首取ってやるやろ >>455
同じ子役出身なら
NHKとも縁がある福原遥でいいんでないの >>537
直前に義昭に「明智様が生きてるって噂が……」と話してたり、直後に顔晒して馬乗ってたりが無ければ、あのラストでも許せたんだけどね
あそこまでやるなら家康の近くに僧侶の姿で立たせろよ、と >>545
関係ないけど、ちゅらさんでは面白いおじさん役だったんだよなあ >>455
他に美人な女優いただろ
芦田愛菜のどこに美女要素あるんだよｗ >>476
その3人だと思惑で動いてるから難しいだろうね
光秀にべったりというキャラでもないし
左馬助か伝吾かと思ったが、そのキャラも難しい
条件やらなんやらで、色々消去法で消していって適任のキャラがいなかったから、オリジナルキャラを置かざるを得なかったと思うんだけど 信長様と光秀のご遺体は確認されて無いんでしょ?
そうなれば色々想像出来るよな。 >>545
あのひと天寿全うするからｗ
稲葉家も長く続く >>557
そっか。
どんな感じに言ったか見たかったな。
再放送見よ >>540
現実の本能寺以後の「総スカン」を細川一人に仮託させて現実の悲惨な状況描写を回避、なおかつ細川の通報が無かったら
中国大返しからの光秀敗死?もあり得なかったということにしたかったのだと思うよ。 >>551
それな
あそこまでファンタジーで光秀生かすなら
天海ルートで良かった
斎藤利三が京都で公開処刑で斬首されるのを目撃してる光秀で良かった
明智秀満、光秀の家族は全員坂本城で自害
それも荒木村重みたいにニヤニヤして見てるクズ光秀やれよｗ >>547
コロコロ転職して一度も殺されずに重用されるプロ士官
面白いと思うけどなｗ 生存説やるなら、足利義昭の覚慶時代みたいに坊さんの格好して貧しい人たちに金銀を配ってる姿の方が良かった
それを見て駒がハッとするシーンなら納得 >>559
敵は京都本能寺、名は織田信長と申す
確かこんな感じ 光秀どうなったのかな
生きててほしいような主君を討ったんだから死んだほうが楽だよねとか
信長がなんか満足そうだったなあとか
一夜明けてもいろいろ想うのでいい最終回だったんだと思う >>12
エンターテインメントとして終わってるから批判されてるんだぞ
それに歴史ドラマは歴史を知る参考になる点が一番のエンタメ性
教養のない人達もそれを楽しみに見てる >>559
わが敵は本能寺にある
と正確には言っていた 左馬之助も伝吾も利三もみんな悲惨に散ったのに
1人ぬくぬく生き延びるなんて胸糞エンドと言われても仕方ない
歴史好きな人間ほどモヤるわ オリジナルのキャラクター自体は否定しないが、冒頭から20分も駒が出ずっぱりとかはやりすぎ 立花宗茂は知名度上がってきてるしワンチャンだが
NHKだと見せ場の朝鮮出兵が丸まるカットされそう 本能寺の直前に菊丸が光秀のところに来たのって何の用事でだっけ？ >>567
どこがやｗ
明智一族が全員殺されたり自害してる中
のうのうと生きてる光秀やぞｗ
生かすなら天海ルートで豊臣家にリベンジしたって話の方が良かった それは視聴者の皆様方のご想像にお任せしますってスッキリしない一番クソなやり方だな
どんな結末にするにしてもはっきり描いてくれたらそれでいいわけで投げっぱなしが一番イラつくわ >>578
恨むならコロナを恨め
君にはその一言で十分 >>577
坂本付近の雄琴温泉のソー〇はどんな感じっすか？ってそんな話やったぞ >>6
主演が松本潤だよ？松本潤の家康を誰が見たいんだ？
あの厚化粧のハデ顔に家康のカツラが似合うか？
事務所のゴリ押し本当に勘弁してほしい 見てみたけど全然想像まかせるラストじゃなかったじゃん、生きてるかもしれないとか議論するのはおかしいわ 東庵と帝の双六の場面が余計だったな
帝の神々しさが一気に無くなった >>364
信長やってたからな
実は信長が主役ですよっと 最後くだらなかった。
明智光秀が一族や家臣の一族は皆殺しにされてでも自分だけ逃げて生き残った意義って何だろうね。
最後の最後で家族や家臣を見捨てて
自分一人で笑って暮らす冷酷で残忍で恥知らずな明智光秀の姿を描いてどうするんだろ。 >>41
一番かはわからないけど、静かで格調高くて良かった
明智、天皇、帰蝶、細川は特に良かったと思う
徳川や豊臣も新鮮で良かった >>577
マジレスすると、家康様から
光秀様をお守りせよとの命があり
はせ参じたみたいなこと こういう終わり方もアリなんじゃないかな。
面白かったよ。 >>2
史実だけではドラマは作れない
明智光秀の前半生は全く記録が無いからほとんどが作った話ですよ >>580
脚本家がいきなり松永久秀を十兵衛の無二の親友設定にしてしまったところで、細川藤孝がかなり悪く描かれる予感はしてたよね。 >>452
無理に再開せず撮影中断したところで打ち切りにしとくべきだったなｗ まあ今までの明智光秀のイメージは、信長を殺した極悪人扱いで、ひどい扱いだった。それは後に天下を取る秀吉によってあくらでも編纂出来た可能性もある。実は今までと違うのかもしれないし、挑戦したドラマだったな >>585
それは日本のドラマや映画の特技で有耶無耶な終わり方が多い
だから日本のドラマや映画は面白くないんだよ >>519
それはそれで皮肉よね
光秀や彼らの家臣を助けずに見殺しにした麒麟なんだから モッくんの斎藤道三は確かに良かった
だか岐阜編が面白いかと聞かれたら
展開が遅くて冗長でつまらなかったと言わざるを得ない
つまらなくて無意味な岐阜編で
44話中17 話も消費してしまった時点で
このドラマのバランスの破綻は約束されていて 信長と光秀のこれまでみたいな強烈な主従関係ではなくて、奇妙な友情関係は良かったわ モッくんの斎藤道三は確かに良かった
だか岐阜編が面白いかと聞かれたら
展開が遅くて冗長でつまらなかったと言わざるを得ない
つまらなくて無意味な岐阜編で
44話中17 話も消費してしまった時点で
このドラマのバランスの破綻は約束されていて 2大裏切り者の片割れ小早川への唐突なディスが三谷テイストのギャグに思えて
最後のファンタジー観る前から気持ちが緩んでしまった 明智光秀が信長を裏切った理由がくだらなすぎ。
やっぱ裏切り者でしかない。 >>565
岡村の登場で安っぽさに拍車がかかってしまった… やるなら堂々と天海になって街を見下ろすシーンで締めたらまだ格好ついたのに
色々な陰謀論散りばめて結局どれも採用しませんでしたみたいなのつまんねえだろ >>588
御簾越しじゃなく直に会ってるからなあ
今の医者と違って
当時（というか江戸くらいまで）の身分はド底辺だったのに
曲直瀬ならまた別だけど 駒（門脇麦）が幼い時に、火事で死にそうになったときに
「手の大きい侍」に助けられたというエピソードが初めのほうで
出たので、その謎解きがいつ出てくるのか楽しみにしていたのに
結局、最後までその話は解明されなかった。
なんか、だまされたような気分になった。 >>592
守ってもらえば良かったのにね
オリキャラならなんでも出来るんだから
真田丸でも藤井隆の煙幕で戦場から姿を消せたし 駒は一般人目線のキャラならまだしも
宮中にも大名にも顔が効く成り上がり薬師とか、なろう小説でも参考にしたのかレベル >>590
悪質なのはその後明智家に何があったかその辺を視聴者に隠したことだな
麒麟がどうこう綺麗事並べるだけ並べてその結果、身内や家臣がどうなったか…
薄っぺらいと言われても仕方ないオチ >>101
こういうバカウヨが無知を晒すいつもの光景 >>597
そのほとんど記録がない時代の創作話を
延々として前半食い潰したことが
麒麟がくるの最大の失敗てありバランス崩壊に繋がった >>2
だよな
史実をねじ曲げて良いのなら
チョンの作った軍艦島から徴用工達が命掛けで脱出したバカ映画も認めるんか？ってんだよな >>101
あの立膝は、俺もおかしいと思う。
信長の妹のお市の方の肖像画を見ても
立膝ではない。
秀吉の妻のおねねの肖像画では立膝だ。
商売をしている身分の低い物売りは立膝をして
ものを売っている。
どう考えても「身分の高い女性は立膝だった」と
いう説は大嘘だと思うよ。
誰がああいう大嘘を広めているんだろうな。 >>621
脚本家が謀反人明智光秀を描くことから意識の深層部分で逃げていたとしか思えん >>604
そこが新しいのかな
光秀の謀反と知って、信長が笑っていたし
信長の死で、光秀は泣いていたし
この大河ドラマでは、友情関係がこじれて本能寺が起きたようだな >>597
織田家の家臣編では光秀の資料めっちゃ残ってるけどな 光秀は本能寺の変の時に現場にいなかった説が最近テレビでやってたから(手紙が発見されたというニュース)
今後の本能寺の変を描くドラマに影響与えるよな >>597
その部分はサラッと流して織田家に絡んでからに重きをおけば良かったんだよ
道三朝倉に尺取り過ぎた
あと駒にも >>562
「俺は俺の能力を最大限に活かせる主君に仕える！いざという時立場を決められない奴こそ愚かなのだ！」
関ヶ原も大坂の陣もあるし、筆力次第では面白い大河になると思うがねぇ… >>625
結局麒麟を連れて来れず
その最期にどう思ったか描写することさえ放棄した訳だからなぁ 徳川300年を見てきたかのような達観セリフにシラけた
アニメなら死亡フラグで許されるが死ぬのわかっててこれ言われてもなあ >>624
「あざい」長政とか「おおじしん（大地震）」とか、NHKには自分たちの影響力を誇示したい意欲があるとしか思えん >>600
光秀極悪人説なんて、それこそ裏切りをよしとしない戦前日本での話
苦悩しながら信長を討つ、ってストーリーは司馬遼太郎はじめ何十年も前から小説でも大河でも語られてるんだから、歴史に興味がない人の認識だろ 酷い、真面目に冗談抜きで酷過ぎる
本能寺の変がすべての肝であって光秀の集大成。その後の落ちぶれ、はぶられ、見捨てられる様を描くのが今回の大河の醍醐味じゃないのか
大事なところを駆け足で終わらせて、駒とか堺正章とかどうでもいい奴等のシーンで尺取りすぎ
期待値が高かった分、史上最低の出来。有り得ない。
史上最低最悪の大河 創作するなら光秀に医学知識をつけさせるとかすればいいのに、ペヤングみたいな四角い顔の駒に権力者を侍らせて全く意味がなかった 最後にわかったのは
これは結局信長と十兵衛の二人の物語だったもいうこと
だったらそれに絞ればよかったのに
余計な話がいっぱい入ってきたから
物語のテーマがぼけてわからなくなった >>600
そんな言うほど極悪人なイメージの光秀は少なくなってるわな。小説・漫画では愛憎入り混じるのが殆ど
ドラマでも今回のようなイケメンのキャスティングが無いくらいで、
当時の戦国武将ならよくやってる裏切り程度に描いてないかい？ 明智光秀は、自分なら信長にとって代われる
という慢心があって、千載一遇の信長を打つチャンスを見逃さなかった
しかし、秀吉をなめていたから、圧倒的な速さで戻ってきて、指揮もたかい軍に圧倒的な敗北をした
そういう話だよね 本能寺後から安土入城、他武将との交渉、
朝廷工作、山崎の合戦、勝竜寺城から死ぬまで
光秀が主演ドラマなら最低でも1話か2話は使って描かなきゃならんだろ
酷すぎるわ >>615
放送中断前に謎は解明してたぞ
大方の予想通りで意外性も何もない話だったけど
駒はあそこで退場してればね…… >>636
幼稚とは、分かりやすいとも言えるね
国民的ドラマだから、大人から子供まで理解できないとｗ >>639
昭和の戦国史観でも「虐められた明智光秀がプッツンしちゃった」が大半であって
極悪人とか言ってる連中はどこの時空から来たのかね どうせならせごどんのラストみたいに光秀と伝吾ら家臣が壮絶に死んでくれた方がすっきりして良かったわ >>632
どんな汚い手を使ってでも生き延びる（家を続かせる）
という戦国時代の武士観に拒絶反応示す人が多いんじゃないかな
個人的には
俺も高虎主役の大河はスゴく見たいけど で、一回もみなかったんだけど
明智は誰が演じたんや？ >>630
現場に居ないって重要な場所にいただろ
京都南の城南宮やぞ
織田家に丹羽長秀、池田恒興、織田信孝が大坂にいたから
伝令が行ったら困るから京都南を完全通行止めにしてたのよ
凄い重要な仕事やぞ
信長が逃げるにしても大坂方面でしか無かったしさ 信長との友情をあそこまで推したいなら光秀も本能寺に突入して最後言い合いしたり、斬り合うシーン入れた方がよかったんじゃないか？ 三英傑時代の大河ではかなりの傑作だったかも
ちゃんと一年で見たかったな >>642
は？最後駒のドアップから光秀が後姿で馬乗ってどっか消えたやろ
最初から最後まで駒がくるだった >>656
最近の大河ドラマの主人公は大体聖人君子になるから大概美化されそうだな >>646
昔、「平清盛」っていう大河があって、セットや衣装を小汚く作ったら
大顰蹙を買って視聴率が壊滅したんだよ >>652
フロイスの日本史評とか
徳川の君、君たらずとも臣、臣たらずべからずの
絶対服従史観のせいだろうな でも、岡村って史実通りの当時の日本人よね
サラブレッドや長身俳優たちと違って..
秀吉150センチ、家康159センチ、長身の信長でも165センチ、
馬はポニーみたいのだし 最後の最後まで出しゃばる駒、東庵、太夫
特に太夫の無理矢理登場させ方が酷い。何の意味も無い場面
最終回にあんなの入れるか？ ＞＞麒麟を求めて私たちを導いてくれるような気がしてなりません
麒麟の意味わかってんのかな 山崎合戦をドラマチックに描いて欲しかった
生存説にするにしても方法があっただろうに >>640
いやいだてんよりはマシだろ、
いだてんなんて最終回アサヒ飲料のCMねじ込んでたから >>664
清盛から龍馬伝のときは映像効果でもリアルに近づけるために暗く埃っぽくしたらそれも相まって汚い連呼だったな
んで王家呼びで反日大河扱い 丹波攻めでも光秀は相当惨たらしい殺戮を繰り返したのに
あたかも話し合いかつ和気あいあいの雰囲気の中で解決して
しかも敵側の降参した武将を優しく笑顔で歓待したかのように描いていたからな（笑）
で、
「自分が優しく保護した武将を信長が勝手に頃した～！( ;｀Д´)」って怒るという（笑）
駄目だこりゃ… >>642
信長と十兵衛の友情というか愛の物語だから
最後の本能寺で皆涙腺が崩壊したんだろうな
俺もなーｗ >>643
歴史は勝者によっていくらでも変えられるので、自分は秀吉によって都合よく書き換えられてるんじゃないかと。。その後の独裁体制を見ていたらね >>108
歴史改竄しまくりファンタジー日本をディスってんの？ >>640
いだてんはｼｴ、もはや名前忘れたけど松蔭の妹のやつよりは随分とマシだぞ。いらない堺マチャアキサイドとラストの信長死亡後のｽﾞｯｺｹ展開抜いても >>20
写真が残ってて実物の顔が明らかになってる人はせめてもう少し似た顔の役者を起用して欲しい
この顔で渋沢栄一って言われても萎える
これこそ顔面ファンタジーじゃないか >>665
徳川の世のお上の側の論理か
江戸時代でもやっちゃった赤穂浪士が大人気だったり
庶民はいわゆる判官贔屓なんだけどね昔から >>628
帰蝶をもっと絡めた展開が多けけば、そこが強調されたのにね
光秀側に初恋の姫を寝盗られた愛憎入り混じる感情描写がもっと欲しかった 信長殺したからって歴史の流れは変わらなかったのに
何が麒麟が来るだよ
秀吉・家康が平和を築くのにまでの無駄な時間が掛かっただけじゃん
信長が普通に天下取ってそれで良かっただろ >>676
そもそも大河「ドラマ」は史実じゃなくファンタジーだし。司馬史観を真実だって思ってる大人キッズぐらい教養が足りない >>666
でかいのは昔からでかいぞ前田家は全員長身だし
清正もでかいし斉藤義龍に到っては馬にまたがって地面に足が付いたとか >>679
徳川時代の朱子学の影響らしいけどな
綱吉辺りが取り入れたんやっけか？
それまでは徳川家康、秀忠、家光の辺りまでは有力大名を取り潰しやって
徳川に反抗できない様にしてた >>614
戦国時代まで天皇は割と自由で市井との交わりが
あったのは事実みたいだけどな
江戸になって幕府から財政的援助を引き出す代わりに雁字搦めにされて御所から出る自由さえ
奪われた 麒麟という光秀の夢が現実に押しつぶされて光秀はまたそこに駆け戻って行った
それもその現実をよく描かずに
夢としては終盤に出て来た木を切る夢の方がより強度があったしなあ
世を平らかにするなどという夢は勝てないというバッドメッセージをこれからも夢は続きます、先生の次回作にご期待くださいみたいな唐突エンドで偽装した安っぽさがあった >>685
ファンタジーにしても話が詰まらんっていう問題なのよね
麒麟は光秀も信長もバカみたい。いやまごうことなき馬鹿 >>671
いだてんはそもそも大河じゃないのかも
まあ大河予算を内輪のお友だちで山分けした点で犯罪的な行為だわな >>436
全く理解してないのがよく分かる
まずどちらも帰納的アプローチである
それから前者の方を数学的と言っているが科学は演繹ではない
科学的証明なんていう言葉もない
科学と数学の違いさえ理解してないのが表れている ラスト間際でヒロイン・駒（門脇麦）が光秀（長谷川）らしき人物を見かける場面。長谷川は「『僧侶の姿で現れるのはどうでしょうか？』と提案したが、やはり常に戦っている光秀でいてほしいという制作陣の思いもあり、武士の姿で駒の前に現れるという結果になった」と秘話を明かした。 信長の最期に必ず出てくる人間五十年をカットしたのは斬新w >>614
神格化とかひどくなったのは江戸以降じゃない？ 家光・家綱の乳母が 光秀の家臣の血筋から選ばれてるんだから
光秀の意向をくんだとしか思えない人選だよなあ
だとしたら やっぱ生きていたんじゃないのかね
天海だったかどうかはともかく 門脇麦は誰のお気に入りなんだ？まじで駒東庵パート不要すぎた
関係ないキャラにイライラしながら視聴したくなかったよ 正直言って
面白かったの？
初回から脱落したから
お前らの評価ききたい
傑作、優秀作、凡作、駄作
どれ？ >>688
それな
徳川家が天皇家の援助をするのと引き換えに他の大名との交流を厳しく取り締まった
戦国時代は食えないから天皇家の侍女が売春やって飯食ってたのは事実
天皇陛下ですら和歌と絵を描いて門前で庶民に売ってた >>685
司馬史観はファンタジーだって言う人が
別のファンタジー本持ってきて「これが史実」とかいうのが史実オタのレベル >>690
信長は良かったろ。現実にやることやってるメンヘラとか居るし。だいたいは意見あわないとか気が沈んだときとかストレス抱えると急におかしくなるから見てて楽しかったぞ >>701
どっちにしてもおかしいのよ
司馬好きでもウヨ兼ねてたら乃木愚将論に妙に賛否で拘るし >>697
N国党立花『大体あれ？って女優がしつこく出てるのはNHK職員との枕ですよ』
本人じゃなくて同じ事務所の若手女優が枕やらされてるって言ってた >>466
架空人物視点を置かないと持たないのは分かる
だったらせめてオリキャラに魅力を持たせないと
駒には共感したり応援したくなる要素がまるで無かった
可愛げも無いし >>693
姿だけ武士にしてもなぁ
越前の浪人時代の光秀の扱い見ても、このスタッフって武士って何もしなくても生きていけると思ってね？
追放された佐久間信盛とか1, 2年で野垂れ死にしてるのに
生活保護でもあるも思ってるんだろうか 生存にも色々あるが昨日のエンディングは
明らかに楽隠居
劇中で熱弁していた崇高な理念の放擲やろ
それはどうなん？ >>1
史実は残酷
明智光秀敗退にともない、一族郎党主だったものはみな殺されてる
光秀だけ逃げ延びて、なんて美談にもなんにもなりゃしない
（光秀の子孫さん現代にもいるから、全滅じゃなかったわけだけど） >>688
官位が低い人は、地面に這いつくばって頭を上げてはいけない
帝の顔を見るとか、声を聞くとかもってのほかという資料もあれば、
即位の礼にチケットあれば庶民も参加できたとか、御所に侵入し放題だったとか
異なる感じの資料があってよくわからんよね >>699
めっちゃ文句言ってるけど
実は麒麟は完走したｗ
いだてんとか1話で脱落したけどな
文句言えるだけの価値はあった 作りとしてはいだてんより糞
いだてんは落語パートとの連結が致命傷だったがこっちはそういうレベルじゃない
もうどこ切り取っても駒の顔出て来るのがアカン もうちょっと後半をしっかり描いて欲しかったなぁ
細川や筒井がなんで光秀から急速に離れて行ったのかサッパリ分からないだろうが
直前まであれだけ光秀に人望あるの描いてたのに 大河なんて嘘ばっかりだから観ないけど、そういう終わりだったのか。
まぁ光秀は天海和尚だからな。 >>709
皆殺しにはされていない
たまも生きてる >>698
蘭丸ｗ
しかし、今回の蘭丸役は演技下手だったね >>714
筒井はちょっと前から出番減ってたけど
藤孝とか「一緒に物申しますよ」とか言わせてたのに最終回アレだからな >>640
本能寺の変だけならいろんな人が映画やドラマで演じてるから、真似れば作れた。
それ以後の部分は作り手が考えを巡らし、映像化の方法を考えなきゃいけない。
その能力がない人達が作ってたんでしょう。 この大河ドラマでNHKのスタッフが
「当時の女性は座るときに立膝をしていた」と
自説を広めようとしていたが、あれは絶対に嘘だよ。
信長の妹のお市の方の肖像画を見ても
立膝ではない。
お市の方の娘の淀君の肖像画を見ても立膝ではない。
秀吉の妻のおねねの肖像画では立膝だ。
商売をしている身分の低い物売りは立膝をして
ものを売っている。
どう考えても「身分の高い女性は立膝だった」と
いう説は大嘘だと思うよ。
誰がああいう大嘘を広めているんだろうな。 尊氏、秀吉、家康といった勝者、ヒーローを描く意識で光秀を描いてしまったのだろう 明智光秀さんって、その後はどうなったん？
歴史は詳しくないが、メチャ有名な武将(歴史の人物)でしょ？ >>714
これで麒麟が来る世を作れると思ったら
与力大名は味方にならず、秀吉は予想外に早く戻って来る、と苦悩と驚愕の中での山崎の戦いとかやれば良かったのにな >>703
例えば司馬で言うと北条早雲こと伊勢新九郎は
司馬が小説を書いた頃には彼が京都の貴族だったのかどうか謎とされていたんだよ
そこは書き手として空想しないといけない彼が貴族なのかそれとも語り上手のペテン師なのか
司馬は早雲は貴族の出として書いた歴史家はそこのセンスが問われる >>699
面白くなりそうな断片は何度もあった
脚本に沿って好演が光った役者もいた
でも継ぎ接ぎで駆け足になったダイジェスト版だった
傑作になり損ねた駄作 >>721
戦国時代の女性の立膝は絵に証拠が残ってるからな
江戸時代には明確に正座になったけどな
北政所以外でも絵が残ってるからあの立膝おま〇こ丸見えはガチだった
しまも下着無いから丸見え >>699
光秀を主人公にしたのは新鮮で良かった
信長の描き方も新鮮だった
話自体は別に面白い訳じゃなかった
散々言われてるけど何一つ魅力無い駒というオリキャラに尺取り過ぎ
沢尻とかコロナとか災難が重なってそうせざるを得なかったのか
それらが無ければもう少しマシな大河になったのかは分からないが 来年度の教科書から駒を載せるべき
駒がいなければ光秀も義昭もあの地位まで上れなかった >>701
司馬の凄さに敬意を抱けない連中は、大河スレではたいてい史実厨化してる。 細川が光秀に付かなかった理由の描写が無いのはあかんな
いきなり秀吉側に流れてて不自然すぎたわ >>713
いだてんは見る価値がないから意識的にチャンネル変えられたんだよ
3%の人が良かったと言っても無駄 >>732
ロッテのトッポみたいに
最初から最後まで駒が詰まってたからなw そうかあ
脱落して正解かな
全部録画してハマってる友だちいるから
借りようかと思ったが
やめとくか >>731
衣装の色とか、映像がきれいだったのはよかった
けど、年あけたから、もうやってないと思って
最後のほうみてなかた
無事、信長討ち果たしたようで安心安心 >>728
普通に考えたら北条早雲が一般人な訳ないやんけ
妹が守護大名家の今川氏親の正妻やぞ
妾ですらない
状況証拠だけで北条早雲を一般人の素浪人だと考える方が無理がある >>714
コロナで合戦シーンができなくなった云々をよく言い訳で言う人がいるが、そういう心理描写の部分は大勢の人を出す必要がない。
それどころか1人ないし2人のやり取りだけでも表現できる。
だからコロナで自由に撮れないならそこを手厚くやるべき。
それをしてない時点で単に作り手の能力不足か手抜き。 >>733
司馬は戦車兵として戦争行ってるから
どうしても反戦になるわな
そういう年代だから仕方ない >>726
落ち延びる最中に雑兵に打たれた が通説
落ち延びて天海になって、徳川家康と旧交を温めた がのちに有名になった逸話 >>740
でも斉藤道三だって誰も二代に渡る親子鷹だと思いもしなかったろう
今じゃ当たり前だと思う事もその先鞭を付けた人が偉いのであって現在を生きる俺達が偉いわけじゃない 岡村が最終回まで登場するとは正直思ってもみなかった >>694
そこから酷くなったのだよ。終わり良ければ～を台無しにした。５０年を省くなら
https://www.gettyimages.co.jp/detail/写真/emergency-call-ロイヤリティフリーイメージ/125142791
このくらいの信長は見せないと。寝っ転がってるだけだったし。 パリッとした格好でいい馬乗っているから
あれは駒や生存を信じたい人たちのイメージだと思ったわ
本当に生きていたらあんなのじゃないだろ >>740
しかも名門・今川家のお家騒動を治めるためにやってくるとか、只者ではないわｗ
これが一般素浪人だったらビックリだ でもこのドラマで良かったのは
一般的には(ほぼ)無名の、アケチミツヒデという人が有名になったことかも？
普通の人は、アケチ何とかとか知らんしw
織田信長とか豊臣秀吉とか、それは歴史の授業で知ってるけど >>1
最後までモブに焦点合わせすぎて最後までつまらんかった >>726
秀吉との山崎の合戦の後、落ち武者狩りにあったって説と
生き延びて、天海という僧になって、江戸幕府を作った言う説
よくわからん 失礼ながら、俺の明智光秀の印象は、
「信長から家柄が良かった光秀が、疎まれ、邪険にされ、虐められ、辱められ、
パワハラに耐えきれずブ千切れて、主君に刃を向けて殺害した『謀反人』。」
・・という感じしかしない。『麒麟』などという格好いいものではない。 >>738
読んだことないので適切な例かは分からんけど
鬼滅の刃を偶数巻だけ読まされた感じ >>719
藤孝は義輝を見捨てたり、義昭裏切ったりする時もアッサリしてたし、それこそ直前に秀吉に懐柔される感じはあったからね
最終回でも光秀に「どこまでの覚悟か？」と確認してたし >>714
沢尻やコロナで脚本めちゃくちゃになったんじゃない？
ラジオの時間みたいに脚本書き直しながら撮影してたんだろw
脚本が池端じゃない回もあったし >>750
最終回の冒頭、十兵衛チョップも割愛されてたしね それにしても、戦闘シーンが相変わらずショボかった。兵士の数が少ない。外国の
映画を見ろ。ロードオブザリングを見ろ。ＣＧで増やせ。
制作費を削って、自分たちの給料を上げることばかりに熱心だからこうなったんだ。 >>733
乃木はさすがにかわいそう
奉天とかめちゃくちゃすごいだろあの人ｗ 今までの大河にない面白い部分と
それじゃ駄目だろという部分が混在した大河だった 天海エンドの可能性を残したつっても>>693で台無しだよな 細川藤孝は食わせ者だな
子孫からクレームが出そうw >>730
だから秀吉の妻のおねね以外で立膝の女性の肖像画を
具体的に言ってみろ。
お市の方の有名な肖像画はどう見ても立膝には見えない。 そういや山本勘助も当初ファンタジー説優勢だったよなｗ >>757
このドラマはさておき、ガラシャの子供に家督を継がせている時点で細川は律義者だよ。 光秀が家康とあそこまで仲良い描写するなら2人で組んで信長倒したENDの方がまだ納得できたなw
視聴者に光秀の生死委ねた投げっぱなしで終わるくらいなら 売りだし女優を出したいがために作り出す大河のオリキャラってだいたいコケる
長澤の忍者しかり >>763
同じ感想だわ
細かなフラグは立てたが未回収で終わりみたいな
大政所様とか必要無かったやろ YouTubeで真田太平記（大河ではないが）の戦闘シーンをみたが、昔はすごかった。
NHKはダメになったな。金を返せ。 >>696
春日が面倒みて家「光」だからなしかも
家光秀忠って出来すぎで、当時でもこの並びは
みんな気付いてたよな >>767
むしろしたたかだろう。戦国時代なんだから家を生き長らえさせた時点で勝ち組だよ 十兵衛をけしかけた駒が無意識に自分の言動を正当化しようとして見た幻覚かと思ったわ >>713
駒を削っても内容がないからね。
駒の出番をなくせば良くなるというものでもないよ。この制作チームの場合。 >>1
昨日初めて見たけど染谷スゲーな
高評価納得
山崎努とか柄本明みたいにジジイになっても濃い役演ってそう >>760
あれ、不思議だったな
カットする必要はなかったと思うが >>762
あれはまあ逆張りだね。連載当時存命だった今村大将が読売新聞に司馬の殉死についての反論を投稿してるわ >>603
岐阜編は良かったけどな
山崎の戦いをスルーされたのが不満 本能寺の変や山崎の戦いで、付いて来てくれた部下を見捨てて、自分はのうのうと
町人に紛れて生きながらえるエンド。。。
あれのどこが麒麟だ。笑わせんな。腑抜け。 光秀＝天海説よりも
駒の正体の方が気になるわ
宇宙人？タイムトラベラー？ 小早川はアッサリ秀吉に付いた腰抜けみたいにディスられてたけど
足利義昭だって、秀吉と仲良しになって老人会みたいにつるむくせにね >>750
そうそう、>>693のように長谷川の提案を退けてる時点で制作サイドはあれを現実のものではないと断定してしまってる >>780
駒はいてもいなくてもどうでもいいキャラだから削って山崎の戦いに焦点当てて欲しかった
せめて一話前に本能寺で最終回で山崎の戦いで良かったと思うんだ 今までの信長と違ってパワハラ野郎じゃないな…
光秀はどうして信長を討つことになったんだろう？
↓
最終回手前で急にパワハラ野郎になりました
これほんと酷い >>758
その歴史ファンタジー作るのに金払わされると思うと文句も出るだろ
俺の分のNHK料金払ってくれるなら文句引っ込めるわ 新しい光秀像描くとか言って
結局ノッブを悪者にして相対的に光秀あげただけという
マジに酷い大河だったよね >>782
あの割愛された冒頭を観て、チョップは十兵衛の脳内イメージだったのかと思ってしまったわ(＾＾; >>713
前半 駒が来る
中盤 駒が来る
終盤 駒が来る
最終回 駒が来る
だからなw 光秀がナレ死し、20年後に
江戸で家康と天海が会話しているが、天海が光秀?と匂わす会話で終了
で良かったのに >>789
確かに僧侶の姿の方がよかったな
あくまでも天海説なら余計に
制作サイドは本当何考えてんだろ 岡村が細川ヤバいっすよて言うのかなと思ったのに
それで裏切られるの折り込み済みでも本能寺に行くみたいな 沢尻とコロナで撮影スケジュールぐっちゃぐちゃだったんだろうけど全て予定通りに撮影できてたらもうちょっと違ったのかな 本能寺の変が起きたポイントでもある
妙覚寺の信忠の存在も
ナレで一瞬触れたでけてほぼ
ガン無視たったな >>792
一番くだらない理由でキレちゃったｗ
もっと国家観の違いとか民への思いとかそういう高尚なところでキレないと駄目よね >>797
最後にちゃんと駒が老けてたのには感心した >>34
まぼろし～
の演出だろ。駒の脳内妄想エンド この大河は信長、秀吉、細川が3大極悪人に思えたな
逆に家康がかなりの聖人に思えた >>800
そっちのがよかったな。つーか報告してねえし岡村ｗ 明智は明智でも
猿に嵌められた光秀はやはり死亡していて
秀満が家康の側近となり一族の無念を晴らした
と言う説の方が有力だしなあ >>807
本能寺までの家康はほんとに聖人レベルの苦労してるから合ってるんだよｗ しかしラストの何が酷いってあれで良い話に見えると思ってるスタッフの頭が酷過ぎる
藤田伝吾や斎藤利三ら配下の武将死なせて
たまも幽閉、離縁直前に追い込んで
自分だけのうのうと生きてました、その後再起も糞も歴史に登場しないのをみんな知ってる
これで良く見えると思ったの？頭おかしいの？ 駒ちゃん特にウザいとは思わなかったけど
最終回のラストに持ってくるのはやりすぎ >>801
でも結局44話まで放送したから
脚本さえまともならもっとちゃんとしたものになったはず
完全創作の岐阜時代を17話も使って
ダラダラやったのが全ての元凶かと 幼少期にみた95年竹中の｢秀吉｣の、信長と光秀が俺の中のデフォだから、
なんだこの幼稚な信長、って思って見てた
95年の渡哲也の信長は好きだった
光秀もぽかった 駒の妄想って設定だから叩いてくれるなってことでしょww >>693
生存説やるなら、きちんと天海匂わせないと中途半端だよな
完全に否定され、手垢のついた話をなぞりたくないのはわかるが、それなら綺麗に死なせてやれよ
脚本家に覚悟がなかった 最後は岡村が光秀を竹槍でひと突きしてほしかった
なんなら駒でもええで
どうせ麒麟がくるなんてファンタジーなんだし >>762
実戦に参加して負け戦を経験し
上層部に恨みが根底にあるんだろう
日露戦争では乃木閣下に大東亜戦争時の
大東亜戦争時の日本軍統帥部の無能さが
被さりこき下ろしてしまうのでは?と思う
旅順攻略戦では味方の損害が大き過ぎた
乃木さんだけのせいでは無いが >>812
頭おかしくなきゃあんなドラマ作ってられませんて >>814
岐阜だけじゃないんだよなぁ
越前とお前は何の立場やねんって義輝の周りをウロウロしてるのも15話くらいあったでしょ
史料がちゃんとある織田家臣時代が1/3しかなかった >>808
そういえばあいつ藤孝が「光秀の様子がおかしいことを知らせろ」って立ち聞きしてたのに
光秀に「藤孝の動きヤバいっすよ」って教えてねえな
失敗して死ぬだろうなあと思いつつあの会話してたのか >>781
染谷頑張ってたけど丸顔で小柄でどうものぶながのイメージと一致しなくて
最期まで違和感あったわ >>812
家族や部下が第一ってホームドラマじゃあるまいし
光秀は信長をころして天下のために麒麟を連れてくる存在に覚醒したんだよっていう話
知らんけど いだてんが内容は良いのに何故視聴率が悪かったかと言うと
こんなバカな話があるかと批判すると
嘘みたいたけど実話でしたという話が後からソース付きで出てくるので
かしこぶりたい俺はちょっと歴史に詳しいんだぜおじさんを多勢とする
大河ドラマファン層と相性が悪かったという話がある
麒麟がくるは特にそういう人が多い織田信長の時代の話であるからして
こうやって歴史おじさんがあの説は～この説は～と蹇々諤々するのは
まさに大河ドラマの真骨頂と言える >>717
豊臣政権の支持基盤はもろく、細川を繋ぎ止める必要があったから。
離縁する話も出ていたが、忠興の変質的な性格を秀吉が汲んだといわれている。
たま（＝ガラシャ）は例外的な存在であり、ちと的は外れな指摘だ。 >>419
駒パートとか落語パートとか最低狂言回しが目立ちすぎやねん >>787
とうあん先生は妖怪だな
ぬらりひょんかな 駒さん薬でラリって麒麟が見えてしまう
本当は帰蝶がそのキャラになる予定だったんかな？ >>693
こんな裏話もあったのか
長谷川さんが制作側ではなく、視聴者側の視点で演じてたってわかるエピだなｗ >>765
天海って僧侶なのに具足が残ってるらしいね
しかも兜の飾りが麒麟なんだとか >>827
いだてんは見る価値がないから意識的にチャンネル変えられたんだよ
3%の人が良かったと言っても無駄 もし本当に天海になってたら、徳川の世で名誉挽回どころか、
神君家康を補佐した名宰相として、明智家は徳川四天王や、吉良家のごとく
後世まで名家として家名を残してるでしょ
でも現実は現代までコソコソ家名を繋いでるとか、眉唾程度のネタ話しかないのが現実 >>813
いやいやそれよりは、他の実在した武将の出番を増やして
欲しかったよ ま、光秀死亡はっきりさせてラストシーンは駒の妄想ならまだマシだったな
光秀生存説を視聴者に委ねる必要は全く無し >>811
シエより花燃ゆやいだてんの方がクソだな
本能寺後に幼児のシエになぜやったのか
糾弾されて
わかりませぬ、と答える光秀
シュールだった >>834
僧侶も神官も武装してたから
それが残ってるのは別におかしくないよ >>1
そうゆう設定やストーリーにしないと、反逆者・明智光秀を大河で扱うのは不可能だった、って証拠だろw 俺が脚本書いたら
最後に秀吉が光秀の首をドヤ顔でもって「完」だな。 あれだとなんだか知らないが生き残ってるかもエンド
ガッツリの天海エンドだったら喜多院ある埼玉と寛永寺のある東京が喜んだだろうな
渋沢も埼玉と東京だがしょっぱなからコロナ自粛で大変なんだしダブルで大河効果あったかもだったのに >>816
あの時の光秀は奥方から、殺せと言われて決起したんだっけな >>828
忠興の「箱に入れて持ち運びたい」発言がドラマで採用されてて吹いた
細川の若殿は変態です ノッブも生きてて二人で茶飲んでるラストの方が良かった
そして茶に毒が入ってて死ぬ 光秀のスマホってNHKのドラマの方がよくできてたw 信長から直接義昭を打てと命じられてたけどなんか資料が見付かったのかね？ 最終回視聴率は良かったみたいだ
それくらいないと出演者の皆さんが気の毒なので良かった >>849
あれスマホ画面がよく見えなくて付いていけなかった スピンオフが作りやすいドラマだったな
帰蝶と細川ガラシャは作れそう >>827
いだてんは落語パートがダメすぎる
流れを切って最悪なうえに
志ん生の若い頃が単なるクズでつまらない
金栗もあまり魅力的に描かれてない
まーちゃんは悪くなかったと思うよ >>854
もう少し画面メインで映して欲しかったよね
山田孝之の手や指なんかどうでもいいから 静止画でナレ敗走はちと残念だった
「ダーリンがきた」削っても山崎やって欲しかったなあ 長身の剣豪で古典文学にも通じ子供たちに学問を教える知的イケメンで女性に対して紳士的で愛妻家
身分の高い者にも低い者にも慕われ、信長や家臣たちの信頼も篤い
それどころか敵対勢力であっても話し合える人徳
このスーパー十兵衛の魅力に絆されなかったのって結局秀吉だけじゃないか いだてんの記録的な低視聴率ぶりをひっくり返す高視聴率だったのだな。 >>738
あえて言えば
藤孝「覚悟とはどの程度のことを言っておられますか？」
光秀「覚悟には限度というものはござらん」
というやり取りで藤孝は「こいつに付き合ってたら細川家ごと滅亡するかもしれん…」という危惧を持ったように見えた >>2
史実と言われるものも事実か創作かわからんよ
残ってる書もはたしてその時代の物かも怪しいもんだ
確実に証明出来る人も当然いないわけだし
諸説で好きなのを選んで作ればいいのよ >>836
いや徳川が主君殺しを肯定するはずはない
光秀であったら隠されると思う NHKか脚本家
どっちかが天海エンドにしたくて
どっちかが猛反対した
それで曖昧に
みたいな雰囲気なのかな？
>>1のニュアンスだと。 >>858
この時代から良いクリーニング屋あったのかなｗ >>862
ルイスフロイスが酷評してるのどう解釈すれば？ >>841
天海僧正 明智家ゆかりの人物だよね
一族の誰かが比叡山に命からがら逃げ込んで～ だと思う。 光秀を良い人に描き過ぎていて、良好な関係を築いていたはずの他の武将が変後一斉に沈黙したのが不自然に見えた コロナでカットされたせいか
時々唐突な感じがしたのが残念 >>834
当時は僧侶も武装してたから
信長ぎ比叡山焼き討ちしたのも、元々僧侶が武装してたからだろ
それに信徒唆して君主裏切らせたりとかやってた時代
それに信長も家康も苦しんでた 丹波地方が気の毒だ。
400年の時を越えてやっと光秀が汚名を返上できる機会が来たというのに、スタートから女優のスキャンダルでズッコケたり、コロナで散々だったり、肝心の大河はクソミソ過ぎたりで余計に悪役ぶりに拍車がかかってしまったのだから。 >>868
エリートなのは細川藤孝とかであって
光秀も中卒上がりだけどな
細川家の中間（足軽の下）だったって文献もある
光秀の丹波支配時代の文書に自分は瓦礫沈淪の中から信長様に引き立てられたという表現もある >>870
キリスト教の傾倒しないからじゃないかな >>855
スピンオフつくるならマジで山崎の戦いしかないぞ
光秀最後の戦いを描いて欲しい >>876
明智ｖｓ丹波の波多野＆赤井は濃厚に描かれると思ったのにな・・
明智光秀といえば丹波攻略っていうほど見せ場のハズだったのに 光秀がメンヘラ爆発させて信長殺したのは新しいと思った
それまではいじめとか左遷とかの仕返し本能寺が殆どやったし >>878
太原雪斎とかは
東大エリートな感じかな
僧籍で秀才と謳われたから >>570
直虎は男だったって資料も出てきたのに、女で通したよね >>870
日本を植民地にしようとしている手先の言うことなんざ信用できるか >>864
脚本の意図は置いといて
ドラマは主人公主体だからはっきり見えにくいけど八つ裂き光輪（光秀チョップ）とか光秀にも狂気がうかがえるわけで
周囲からしたら信長とどっちもどっちで基地外にはかかわらんでおこうって見える >>871
俺は栃木県壬生町民だが麒麟のロケ地になったんだよね
で我が町の偉人が第三代天台座主円仁(慈覚大師)
初めから天海ルートは決まっていたんだと思うよw >>879
同感
信長はキリスト教からの影響受けて衣装洋装にしたりしてたドラマもあった
反対に光秀はそういう宣教師よりも従来の宗教観持ってそう
そこで信長と光秀の違いもあった >>487
つい最近の話をいかにも前から知ってたかのようにw 事実上戦国時代を終わらせたのが光秀だったのは確かだな。
徳川の将軍の名に光秀を入れた徳川家康はそれを強く理解している。 >>621
そもそも本能寺の変の一次資料もほとんど残ってない(消された？)からな >>882
新しかったのは天皇じゃなく将軍を暗殺しろと言われてキレた光秀像だと思うが
過去のドラマで足利義昭を暗殺しろと言われてキレた光秀を見たことがない >>862
光秀は比叡山焼き討ちや一向一揆殲滅も率先してやっていたとも言うぞ
人望面ではむしろ秀吉のほうが上位互換だったと思うわ >>693
僧侶の姿で現れないから生きてた？で終わりになってしまった
麒麟がくるの意味が麒麟の兜を被ってた天海だったというネタバラシならそれらしいラストにしないと
バカか >>887
天海ルートにするなら、山崎の戦いで負けて、首狙われた時、農民に助けられて匿われるとすれば良かったのに
そこで髪を下ろして私はついてきてくれた者達の菩提を弔いたいとかなんとかやってさ >>776
秀忠は秀吉が元服のときに名を贈って
家光は天海の政敵である金地院崇伝が決めた
どう見ても後世のこじつけ
当時にそんな見方した人いなかったと思うよ >>891
戦国時代を終わらせたのは確かに光秀かもしれない
何故ならその後は秀吉無双時代に入ってしまうから
室町幕府を終わらせたのは信長だがね >>891
いやいやこの後、賤ヶ岳、小牧・長久手あたりはまだまだどう転ぶかわからんかったよ
一般的にも戦国時代が終わったというのは小田原攻めで北条滅んだ時点を言うだろう
それまで戦争しまくってんだから まあなんというか
コロナの番組編集上の影響とか
所詮はドラマだからというのはあるが
ストーリーの構成や仕掛けはバランスに欠けていて
出来が悪かったね
最後のところは全く不要 生存？説に好意持ってるの少なくないけど
裏では道三の巻き添えで一族が舐めた辛酸以上に酷いことになってるわけで
このドラマは史上有名でも都合の悪いことは一切カットして隠蔽してるから性質が悪い 光秀が主人公だからあのラストでいいのでは
影武者が討たれて本人は逃げた説 >>866
そうだね、信長が嫌いな大名でもあんな不意打ちで
主君討った奴を重用してたとしたら
徳川不信につながるよね >>893
そりゃ見たこと無いだろうな
将軍追放時にとっくに見捨てた上に、敵方の毛利のところで諸大名に織田を討てとお手紙出しまくってる
義昭を殺せで当たり前すぎる話なのに反発する光秀って
意味不明で斬新過ぎるわ あとうちの菩提寺では家光公が亡くなられて日光山に入る際に仮通夜が執り行われたんだけど
そのときの御位牌が現存しているよw 韓流の歴史ファンタジーかよ
NHKよ最後の一線だけは越えるな
今更だが、信長と秀吉のキャスティングは逆
面長が信長
丸顔は秀吉
最後まで気になって合わなかった
>>672
コーンスターチ大量に撒いたせいで、ロケ先の歴史テーマパークにすごい迷惑かけた時もあったよな >>899
賤ヶ岳って秀吉有利だったのでは？
信長の後継も三法師に選ばれたというのも秀吉有利で終わったし
当時ですら秀吉有利で終わって、それで仕方なく信長なら妹と無理矢理結婚させて姻戚関係強めて戦ったけど、どうにも秀吉有利は覆らなかったように見えるが
小牧長久手も秀吉有利に見える
そもそも家康も秀吉をキチンと討ち取る考えしてたら小牧長久手みたいにダラダラやらんだろ
小牧長久手で講和話をうまく勧めたいだけなのでは？ 光秀のスマホおもろかった
あれねらーが作ったぽ
続編っていうか、大河一度ずっとあれでいい 光秀＝天海は間違いないな
家康命名の三代目は家光やし
筆跡が違うって鑑定やってたけど
代筆かもしれんしな >>876
亀岡なんか紀行でもすっ飛ばされたしね
面白い街なんだけどな >>900
コロナだからそこは仕方ないのはわかるが、それなら政治劇を見せるやり方に移行すべきだったのでは？ >>897
斉藤利三の娘が乳母で「光」これで誰も不思議に思わないって方が
無理がないか 55年の夢来りて・・・の辞世の紹介やナレーションがなかったなあ
天海説で終わらせたからだろうけど >>902
坂本城に残ってた家族は殺されて城も燃やされたらしいな
たまも2年幽閉されたし
光秀の為に遺された者は大変なめに遭った >>914
もうそういう話はただの釣りでしかないよ >>857
志ん生パート入れるのは良しとしても
たけしがひどすぎたわ
まぁ志ん生パート入れない方が
ストーリーはすっきりしたけどね
クドカン脚本はとっちらかりすぎ
麒麟も変なファンタジー入れずに
主な時代考証を集約してきっちりやれば
そこそこ面白い光秀の生涯になったのに >>912
戦ってのはちょっと有利なら勝てて当たり前ってもんじゃないから
小田原討伐くらい圧倒的差なら勝てて当たり前って言っていいけど
実際、関ヶ原は数的不利の東軍が勝ったでしょ
事前の政治的な動きも含めて秀吉が極めて上手くやったから豊臣政権樹立につながっていくんだけど
そこに至る部分は割と綱渡りよ 麒麟麒麟と繰り返したけど結局本編に麒麟が現れる事はなかった 天海、ジンギスハンは、少年マガジンレベルの話なのにｗ
キリストも来日してるんだぜ >>918
春日局も光秀が連れてきた
としか思えない
ますます天海説が強まる 信長の小間使いが、宴会係を失敗したのに腹を立て、主君・信長を討った。「大きな国をつくる」のは信長の夢。光秀は従ったのみ。
本能寺の変は、「初めて自分の意志」で大きな国をつくろうとしたともいえるのに、最終回周辺では、そうは描かれていない。
つか、日本の映画・ドラマは、オワコンです。
詳しくは、
http://sponta.seesaa.net/article/479929095.html?1612741553 >>865
それをいかに作り込めるかなんだけどね
麒麟がくるは全然作り込めてなかったから駄作と言われてる 俺としては麒麟で天皇家と徳川家を繋ぐ天台宗が暗示されていたのが良かったなw >>923
小田原攻めも兵站やばかった説が有力だし
兵站きにしなくていい軍隊なんて
世界史上アメリカ軍ぐらい 光秀の見せ場じゃないのかよ、竹槍で落ち武者狩りに会って首を撥ねられるの
しっかりと成仏させてやれよ >>923
小牧長久手あたりまでは、旧織田軍団の盟主としての秀吉が、かつての同僚を「欲」で釣っている状態だからね。
ちょっとした綻びを見せれば、それが全体崩壊につながる綱渡りを上手く渡り切ったのが秀吉マジック。 >>922
志ん生はオリンピックとの絡みが薄すぎるのも
見てるほうがついていけなくなる原因だった >>929
大河の看板付けても作り込みができないんじゃ
実在の人物を使った時代劇はもう無理だな >>926
義昭が「秀吉はひでえなあ…信長は嫌いだったけど国を導く心があった。光秀にはもっとあった。良い世の中にならないかなあ…」とか言ってたから
結局「麒麟はこなかった」だろ >>923
関ヶ原は西軍はちゃんとした総大将がいない寄せ集めだからな
負ける要素があった 石川さゆりの磔なかったのは本人が拒否したのか？
光秀の母ならあのシーン絶対必要だったろ >>940
麒麟なんかいなかった
でいいんじゃねーの >>940
でもその義昭さん、その後秀吉の御伽衆になって、
死ぬまで秀吉をヨイショし続ける人生を歩むんですけどね >>933
島津降伏によって義昭が将軍を朝廷に返上したから、あのあたりで日本中の人が秀吉≒天下人を認めたと言ってよい >>924
麒麟ってなんだったんだろうな？
それが最大の謎だｗ >>947
光秀が麒麟がくる世を願って動いたってことじゃ？ >>947
謀反を含む戦国の悪事を誤魔化すワードなんだろう。 マチャアキは十兵衛に初めて会った時、既に６０歳位の名医だったよなｗ 本能寺で信長と小姓が飛んできた弓矢に刺されたとき
蘭丸は信長を楯にして後ろに隠れてなかったかｗ 官兵衛が足びっこ引いてたり
無駄な所で史実に忠実なんだよな >>923
関ケ原に関してはもっと西側の山中が主戦場で
戦局も家康側の一方的な勝利だったって説が出始めてるけどな
まあ町がらみの利権が絡んでいるので定説には絶対ならないだろうけど >>895
このドラマ的には生死不明でしょ 最後馬で駆けていくシーンも現実の映像かはわからない >>943
それな
本能寺の動機付けにもなるのにやらなくて違和感あった >>953
その原因になった場面は鞆の浦ワープで官兵衛登場すらしなかったのにな 「徳川殿が頭を下げるなら」ってことで、秀吉の天下がほぼ確定したわけなんだけど
家康本人がそうした自分の立場をよく理解していたわけだ。
そのへんの時勢の見え方が、光秀以下と天下人とを分かつ大きな要素。 >>935
歴史修正主義はネトウヨの得意技なのによう言うわ
しかもアレだけ自民の大本営発表してても左翼呼ばわりとかNHKも可哀想なこった エンタメ見て「史実と違う！」
バカなのか
三国志も正史なら面白くないがな >>960
これだけ書かれてるのにその理解なの？
日本語大丈夫？
「オリジナル要素なのに糞詰まらん」ってみんな言ってるんだよ >>922
俺はたけしそんなに悪くは無かったと思ってんだよなあ >>948-950
少し調べたら、信長は天下統一する願望を
麒麟の文字を使った花押を使い表現していたらしい
それにしてもだ・・・ 1年間やって
光秀：ナレ山崎の戦い敗北で終わり
家康：小屋の中に逃げ込んで終わり
岡村：家康に手紙を運んで終わり
秀吉：悪い顔して終わり
東庵：世の中すごろくみたいなもんですなあと言って終わり
駒：光秀の幻？を見て終わり
もっとそのキャラ最後の見せ場みたいなの作れなかったの？
1年間何やってたの？ >>960
朝倉公に「義昭はアカン」と言っといて信長に義昭を次期将軍ととして薦めるあたりは見ていられなかったよ。さすがに あれやこれや盛り込もうとするから、最初から最後まで
緊張感も盛り上がりもない締まらない大河になったよな
最近の大河って、娯楽時代劇に成ったのか
１０年くらい経ったら、遠山のきんさんか水戸黄門でもやりそう >>968
人件費高くなってるのに予算が変わらないからだぞ 高校のときに50枚くらいの論文を書かされて
明智光秀をテーマに書いたわ １話も見てないが、
光秀は桶狭間の戦にいないだろ
勘違い雑魚持ち上げんなー 統一意見
麦はいらない
堺もいらない
天皇をいじりきれなかった、きれい事で済ませたへたれ
義昭ももっとドロドロしていたはず >>915
亀岡はドラマ館作って盛り上げてたり
たまが嫁いだ長岡京とか地元でキャンペーンやってたがスルーだったな >>920
あのまま信長に付いて行っても先が無いと判断した。
劇中、自分に知らせないで物事を決めたと怒っていたが？ >>974
酷いもんだ。そういうのを上手に拾い上げて全体として一つの話にまとめ上げてこそプロの脚本家なのにね。 >>827
大正末期や昭和ヒトケタ世代がまだ居るから考証の細かいところでツッコミの嵐だったよ
しかも落語ファンなもんでそっちの方でもな >>957
終盤は駒より出番あっておかしくない人物なのにな >>973
「信長の暴走を止めるのは自分しかいない！」みたいな描かれ方してるけど
ついでに息子の信忠も殺してるのをセリフひとことで処理するとか
基本この大河は綺麗事 散々歴史を知ってる大人ならいいけど、子供がみてたらやばいよね >>976
悪いな
徳川恩顧の我が栃木県ばかり美味しくてw だったら信長だってイタイなかったんだから地下道から逃げて坊さんになってるだろ 結局否定してる人は歴史大河ならこうあるべきって
固定観念を押し付けてるだけなので
ツイッターともヤフコメとも視聴率とも乖離した少数派の繰り言になってるな
光秀の見せ場は山崎だろ！とかアホなこと言ってたりな
どう考えても世間的には本能寺だろうに逆に視野狭くなってんのね 信長協奏曲の原作はどれくらいまで話進んでるの？今
前読んでた頃は信長本物かサブローどちらかが天海というエンドにするつもりなのかなと思ってたんだけど >>947
視聴者を惹きつけるための台詞上の小細工
しかし中身は特にない
ドラマ全体もまたそういう作りで、作り手の姿勢がそこによく表れている
本格的なドラマを作る気なんかなく、視聴者に期待を持たせて引っ張れればそれでいい >>976
NHKは昔から、ドラマでも旅物でも現場無視だよ
結局、番組編成局の思いのまま >>959
自国の歴史が無く、日本のの歴史しか知らないのはかわいそうですね。同情します。 駒は見慣れたというか諦めもついたけど
東庵の演技は最初から最後まで酷かったな
誰も何も言わなかったのか >>947中国では天下太平の時に現れる神獣とされている
タイトルをそのままの意味で読めば、太平の世の中がくる(願う)
って感じだと思う >>985
視聴率で比べるなら「八重の桜」と同じくらいだぞ
コロナ禍で数%乗っかってるのにこれ コネあり無能を側置いといたら
火病起こしやがった、というお話だろ >>969
真田丸という徹底的に「見えない物は見せない」脚本の技を見せられて時間が開いてないからなぁ 本来は去年我が壬生町て行われるはずだった全国の大名家当主が集まる藩校サミットのために麒麟が連動して繰れたんだろうけど
こちらはコロナで1年延期だわw なんとなく 今の清和会の独裁を倒す「令和の光秀よ出でよ！」が
隠されたテーマだったりしてね マチャアキは死んだ父親をイメージして演技したとか言ってた >>22
題名の麒麟は架空の生物だから、日本どころか世界中くまなく探しても存在しない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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