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【麒麟がくる】豊臣秀吉「本能寺の変を事前に知っていた」説は、やはり正しかった…! [live★]
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0001live ★
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2021/02/07(日) 22:24:21.83ID:CAP_USER9
NHKの大河ドラマ『麒麟がくる』が、とうとうクライマックス「本能寺の変」を迎える。
昨年発売され大ヒットした『日本史サイエンス』は、
豊臣秀吉の「中国大返し」の難易度を科学的に検討し「秀吉は本能寺の変を事前に察知していた」という結論を導いた。

意外なことに、歴史学の研究成果もこの科学的な主張を支持している。
「本能寺の変」研究の第一人者である藤田達生氏がこの説を徹底検証した、2020年10月25日の記事を再掲する。

全文は以下
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8300e952cbf3b1edef3ed704a4f16c2a23928e9
0003名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:28:12.99ID:KcKhIsAw0
街道が実際はけっこう整備されていたって話もある
0004名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:28:29.92ID:zSdEMWLu0
さすがに天海にはならないと思う・・・
0005名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:29:54.38ID:ehGIV4Oh0
細川藤孝上手い演技だったわ。
0007名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:30:09.37ID:YY9l/o+l0
('A`)みんなで仕向けてた。酷いわ。
娘とついだ先が味方しろや
0008名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:30:27.82ID:40uaVA3V0
イチゴパンツか
0010名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:30:46.44ID:66GasWWu0
そら豊臣・徳川ほどの人物が察知してないわけがないんだわ、当たり前のこと
0012名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:32:53.62ID:OAgAuz420
秀吉「無駄な努力に終わったと思っても、発想を変えて見たらその後の結果に全てがハマる瞬間て案外あんのよ」
0013名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:33:08.79ID:upt9uVuQ0
でもよ、あの終わり方は投げやりすぎる
もうどうしていいかわからないのでそれまでの流れガン無視して馬に乗って走り去らせた
強引に完とかなってたけどふざけんなとwww
0015名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:33:16.06ID:X3TIzxLW0
細川藤孝が何で光秀を切って秀吉になびいたのかって心理描写も
もっとやって欲しかったな。ただの風見鶏なだけじゃなくて
0016名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:33:39.87ID:YY9l/o+l0
もし明智が我慢してたらどうなってたのかな。
0018名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:34:26.29ID:ehGIV4Oh0
でも数百年前のことなんかわからんわな。
光秀が敵方に捕まった記録がないし、戦に負けて逃亡途中に数名の部下しかいない状況なんか無いだろ。落ち武者狩りとかも嘘だよ。
0020名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:35:28.85ID:7f7rDlK10
>>15
英雄たちの選択では「養子に入った人なので、養子先の家を潰す様な事は絶対に出来ない」と言われていた。
0021名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:36:21.36ID:ERqmdUOz0
>>3
甲州征伐後の家康の接待振りを絶対に知ってただろうから
信長に援軍要請したときから間違いなく山陽道整備してただろうし街道沿いの村にも準備させてただろうな
0022ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
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2021/02/07(日) 22:36:25.74ID:IOKsXnZY0
海なんだから船のがはやくないか
0024名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:36:52.59ID:GpERalWJ0
信長は安倍 豊臣は菅 明智は二階だろ

家康は枝野
0025名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:37:08.79ID:xnBandEt0
京に使者や密使を走らせて本当に信長が討たれたのか
確認するのが普通だが、それもせず
直ぐに毛利と手打ちして引き返してるのを見ても
明智の謀反はあり得るとの情報を事前に知っていたのは
間違いないだろうね
0027名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:37:52.37ID:5+OqX6pd0
>>15
元直属の上官なんで上下関係が逆転した光秀への嫉妬って説を採用したらしき描写が見え隠れはしてたけどわかりやすくはなかったな
0028名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:38:17.34ID:KZoMgfZ00
官兵衛がエキストラwwwwwwww
0029名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:38:38.26ID:l4oJhdda0
真実なんて永久に分からないし1000年経っても同じ議論をしてるのかな?
0030名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:38:57.66ID:uxH75zQX0
そんなことよりティラノサウルスが毛むくじゃらだった説にはドン引きだわ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:39:33.47ID:ML6XI85f0
つまり真珠湾や911など事前に情報を得て知っていたのに
それを知らぬふりして利用した今のアメリカと同じことをしたと言う事か秀吉は
0033名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:39:54.98ID:yR4IejDr0
>>24
お薬飲み忘れてますよ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:40:06.35ID:WQP3F2jx0
>>29
歴史の解釈って新資料の発見で結構更新されるからね
1000年後は知らんけど今と違う説が一般的になってる可能性はある
0035名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:40:36.20ID:tml5kSXG0
山崎の戦いが騎馬突撃の映像だけで、
まさかのナレ死?からの、生存説で終わるとはなあ


放送直後はショックだったけど、コロナで閉塞感ある時代だし、
あれこれ想像をかきたてる最終回もユニークでいいんではないかと思った
0036名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:40:57.17ID:7jqcTZm/0
今回の大河の秀吉は諜報員沢山放ってたり情報収集の有能さをアピールしてたから
事前に察知するとは思ってたけど
唐突な藤孝からの密書で知るとは思わんかった
秀吉と藤孝の関係性もよくわからないし
何のための秀吉情報網の優秀さアピールだったのかもよくわからない
0037名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:41:02.09ID:sfyWcO7t0
本当はウザい上司、信長を討とうとしていた秀吉。
が中国大返しで帰ってみたら明智光秀に先を越されていた。

「マズイ!」と思った秀吉は主君の敵討ちとばかり光秀を討ち論功一位の忠臣に、、、
その後は歴史の通りw
0040名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:42:32.92ID:nM5nBa0b0
>>39
といいますと?
0042名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:43:42.65ID:5+OqX6pd0
>>36
ちょっと前から秀吉が藤孝に接近して
藤孝も満更でもないって描写があっただろ?
0043名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:43:49.63ID:KypzhQyK0
ここまでわかっていて信長に報告しない秀吉って
0044名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:12.73ID:fmFFiCcu0
パワハラされて相手切ったのは同じなのに後には
明智光秀は裏切り者
浅野長矩は美談
0045名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:26.14ID:VbT3pdlf0
秀吉と藤孝の関係が唐突すぎる。
なんか以前にネタ仕込んでた?
0046名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:36.34ID:PzdHPS74O
>>24
石破氏は?
0047名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:55.31ID:j5eUgsce0
官兵衛の「天下をお取り召され」〜
中国大返し

を見たかったな。

細川たちが光秀になびかず
焦るとことか

竹槍で光秀が殺されるところも。。


何なんすか、あの終わりかた。。。
0048名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:59.42ID:4oK1f1+Q0
落ち武者狩りに合ったのは表向きに決まってる。逃したのは事実だけど暗殺者に追わせただけ
0049名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:44:59.79ID:UzwKKghN0
兵士が装備品持って中国大返ししたって仮定が間違ってない?
見かけだけでも人数必要だから軽装備か無装備で移動したと思う
0051名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:45:58.14ID:dZ/Fwvim0
そんなことはねえよ

信長親子がまさかの無防備で京都に一瞬いたのは、まったくの偶然
光秀にしたら余りの幸運
事前に計画しようがない
0053名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:49:24.30ID:j5eUgsce0
やはり
近藤正臣の光秀がいちばん良かった
俺が生まれる前の番組だが
ビデオで
見て
いちばんよかった。
0054名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:49:48.91ID:X3TIzxLW0
>>43
何か明智が怪しいって噂が結構なレベルで広まってる感じだったのに
秀吉関係なく信長の危機察知能力が?だったわ
0055名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:49:51.86ID:OqdIgQrB0
>>25
京に走らせたんじゃなくて常に近辺に複数かね経路で密使を放っておいて
京なら走らせれば確認要らないからな
密使を放ってたのは光秀周辺に対してもだろうし
0056名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:49:54.32ID:wP2h00UO0
俺も秀吉が仕掛けた派だけど、まぁ、朝鮮出征した秀吉を悪人に仕立てたい勢力も居るからな。

これはなんか怪しいな。
0059名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:50:31.52ID:7oHhUnS50
知ってた
ソースはへうげもの
0060名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:50:37.97ID:QR6vBsRS0
そりゃ本能寺の変の黒幕が秀吉だからな
0061名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:50:43.12ID:LVIgORqN0
みんな自分の家が一番大事で一番志の強かった明智のみで突っ走しったってのは実に腑に落ちる最期だったわ
所詮いつの時代もそんなもんよw
0062名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:50:44.82ID:+cztMXOy0
秀吉は黒幕とまでは言えないかもしれないが、
光秀が信長を殺したがっているのを察知するくらいの人情の機微はあった

そこで毛利を落とせそうになった頃合を見計らって、
信長を呼び寄せて光秀にチャンスを与えて信長を殺させたと考えればあの事件は納得がいく
もちろん、光秀の兵の中に密偵をまぎれ込ませておくので情報はすぐ入る
0064名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:51:19.67ID:yIoB0t1t0
日本史はファンタジーだな
たった500年前の事もあやふやなんだから
0065名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:52:00.88ID:qHMtblQL0
南光坊天海
0066名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:52:07.67ID:1ejGyjCv0
最後の馬で走るシーンは唐突で、前のシーンと論理的なつながりが見えなかったな
シーンの意味がよく分からなかったな
0068名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:52:32.55ID:PzdHPS74O
蘭丸はTOKIOの松岡くんがやったやつがいちばん良かった
0069名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:53:08.37ID:H/+DJH5R0
生存説でやったのは評価する
0070名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:54:03.97ID:6t9JnPi60
エクスカリバーオメガはよ
0071名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:54:14.12ID:YZwAAL3t0
知ってるわけねーだろボケ
信長の日程なんて信長しか知らねーんだぞw
0072名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:54:19.11ID:bGHArd3e0
>>19
秀吉、信長、家康は皆んな同じ人だぞ
0073名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:54:30.61ID:g0g6Z/B50
>>11
なるほどな
信長の中国攻めのために道路を整備したのが中国大返しで役に立ったという訳か
0074名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:55:06.85ID:0d/Uhvst0
最後の馬のシーンが車の轍の後が気になった。
0075名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:55:13.59ID:itu2HdSU0
>>1
何このアホみたいなスレタイ
知恵遅れかよw
0076名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:56:05.80ID:GESDd73R0
実は秀吉は明智とめちゃ仲良くて「秀吉よ、俺さあ、信長やっちまおうと思うんやけどどやろ?」って相談されてたレベル説ってないの?
0078名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:56:21.56ID:CSaYDm8X0
そりゃ上手な風見鶏だっただろう
現代まで家が繁盛してるんだから
0079名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:56:40.34ID:qOOuapTK0
>>15
兄と違っていち早く将軍家を見限り信長についたことから
やっぱり大局を見る目があったんだろな。
今回もそうゆう描写あった。
0084名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:59:04.68ID:TElVTVKF0
秀吉黒幕説の人達って、信長がいなくなれば秀吉は織田政権下で孤立して
窮死する可能性があるって事を考えないのかね
当時、秀吉ほど信長が死ぬのを恐れていた人はいなかっただろうに
0086名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:59:16.70ID:H/+DJH5R0
>>76
ある
二人はグルで山崎合戦で死んだことにして秀吉が匿って家康の領地に逃がした
0087名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:59:16.95ID:YZwAAL3t0
>>73
それは正しい
大軍7万くらいの大軍が秀吉のところに行くことになってたから当然道、武器、金、兵糧は準備されていた
秀吉はそれを思い切り利用することに成功したから光秀を討ち取れた
0088名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:59:33.83ID:nEWDAKPd0
それはあり得ない
織田家の家督は既に信忠に譲ってた
信忠の側近は河尻秀隆とか滝川一益で秀吉と信忠は接点が少ない
信忠時代には秀吉の没落が予想される
本能寺で信忠まで死んだのは偶然
0090名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 22:59:51.75ID:VbT3pdlf0
秀吉のの中国返しってポイントは途中に黒田領があることなんだよな。
秀吉軍は本当に備中にいたのか?
大部分の兵は黒田領に隠しておいたんだろ?
0091名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:00:20.06ID:S0/dmQra0
今月のNHK受信料は1275円になります
0092名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:02:08.69ID:YZwAAL3t0
>>77
バカジャネーノ
信長の行軍の仕方知らねーのかよ
いつも信長は突然動くんだぞ
本能寺の時も家康を接待してた信忠が呼び出されて慌てて京都に行ってる
信忠が知らんことをなんで秀吉如きがわかるんだよw
0093名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:02:28.34ID:H/+DJH5R0
>>73
西国街道をショートカットする有馬街道だな
0094名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:04:25.34ID:UWOnNmYY0
よくわからんのがなんで信長て光秀にやられる可能性あると心配できなかったのか
0095名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:04:45.02ID:Ec1kwfQP0
明智がいつ謀反してもいいように準備してた説は前からあるな
下剋上の時代だから
生き残った信忠に加勢する前提としても対下剋上の準備は必須
0098名無しさん@恐縮です
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2021/02/07(日) 23:07:17.35ID:Ec1kwfQP0
>>94
当主の信忠がいる限り織田家は不滅だから
信長を倒しても無意味だと日本中が知っていた
家族や護衛や部下が反乱しても何も変えられないはずだった
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