0952通りすがりの一言主2021/02/09(火) 12:20:25.72ID:0mcRHiYt0
で、関ヶ原の総大将が毛利かよ？
>>612
ただ、一番力になってくれそうな細川があの態度だったのに、本能寺に向かう決心をした理由がわからない 0954名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:31:10.58ID:v/hI6yHg0
0955名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:31:12.09ID:eWV7tW/20
>>953
事前に細川藤孝に打ち明けていたというのは大河の創作だからな 0956名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:37:36.46ID:v/hI6yHg0
>>955
創作であればこそ、菊丸にもう一度（細川裏切りの事実を）念押しさせて
十兵衛に「それは存じておる」と返答させておけば、本能寺決行がもはや逃れることのできない
明智光秀にとっての宿命であることが強調されたんだがね。 0957名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:49:20.11ID:S1HvUUfm0
信長を殺した男でも光秀を裏切って一族存続のために秀吉側に寝返ったらしいな藤孝は。松井とかいう家臣が光秀ではダメだと押しまくったらしいが。
0959名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:51:46.71ID:v/hI6yHg0
>>957
史実でも中国大返しのかなり早い段階で秀吉が藤孝に書状送ってるんだわ >>950
だから藤孝は光秀が怪しいって秀吉に密告したんじゃない？ >>955
史実の事じゃなくて、ドラマ内の話ね
家族思いの描写を出しまくっておいて、それらを全て失っても構わないと思えるほどの覚悟か、失敗しない自信のどちらかを持つ流れがちょっと足りなかったかなと思う 0962名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 12:59:27.59ID:v/hI6yHg0
>>961
最終回で芦田たまと会ったときに、「今は父上が戦死しても死のうとは思わない」と言わせてたじゃない。
十兵衛が「命は一つでよい」と返していたくだりね。 0963名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:02:48.86ID:BuIey7Gk0
>>958
石破は天下人でも守護大名でもねーよ
小田氏治よりもマイナー武将だと思う >>901
だいぶ昔から秀吉憎しで凝り固まってて持論を根拠あげて否定されても気にしない人だからね
あとがきで秀吉からアジア侵略なんちゃらと政治臭まみれの文章書き飛ばしてるし
学問的手法とは程遠い人 0965名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:11:21.21ID:eWV7tW/20
>>957
史実で光秀が本能寺後に藤孝に援軍要請送った手紙で
藤孝が信長の死を聞いて髻を斬り出家隠居したことを「残念だ」と書き送っている
藤孝は光秀に従うべきところを秀吉に寝返ったんじゃなくて
藤孝は信長の家臣であって光秀の直臣でも何でもないし
主君殺しという点では光秀は藤孝の敵でしかない 0966名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:17:03.34ID:BuIey7Gk0
>>965
多分その時点で光秀は朝廷工作をして天下人になるようにしてた
藤孝はそんな小細工よりも素直に友人として頼んでくれば味方になったのは無いかと思う
藤孝は光秀を盟友として考えていたのに勝手に天下人になってマウント取って来て
藤孝は俺の陣営と勝手に計算していた事に対して腹を立てていたのではないかと思う
あとそこまでその時代主君殺しという概念は無いと思うし
藤孝も光秀もそもそも信長の譜代の武将ではないし
柴田勝家も林兄弟も信長の弟から寝返った奴らだし・・・。 >>959
本能寺の変が起こる前に藤孝はもう秀吉に篭絡されてたんだろうね 0968名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:18:51.11ID:Pnu5TI650
信長生存時の家康は小者だぞ
0969名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:21:36.62ID:BuIey7Gk0
>>968
その小物は元々今川義元の姪が正室という、今川家一族衆なんだけどね
石破ってどこか有名企業の一族とか嫁が富士通の役員の娘とか
そんな感じの奴なのか？ 0970名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:26:20.81ID:BuIey7Gk0
父親が宮部継潤で石破自体は宮部長房に相当じゃないか？
知っていたのにみすみす信長見殺しにしたのなら、ほぼ秀吉主犯って意味だろ。
>>962
たまが謀反をうっすら察知してて、父上のしたことで殺されても悔いはない
みたいな言葉を言うならまだわかるが、その流れだとむしろ娘に生きていて欲しいと思ってるのに、失敗したら一族郎党皆殺しにされる信長相手に謀反を起こすのはなんか違和感なんだよ 0973名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:33:49.86ID:v/hI6yHg0
>>972
たまちゃんはあの時点で既に細川忠興の細君やで >>973
そこは知らないんだけど娘でも嫁に行ったら殺されないの？
まあ、どっちにしても姉が出戻りしてるが 0976名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 13:53:31.89ID:na4XeRAL0
そらそうやろ、
信長暗殺の共謀者やろ、土壇場で裏切っただけで。
自分トップになったらなんぼでも事実を曲げられるし、
朝廷への厚遇ぶりもその辺の口封じだろ、見守るだけやしw
0977名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:00:03.56ID:QfgV+dR70
>>884
両方でしょ
察知していたからこそ毛利との和睦の根回しができたし、京に情報班を置いておいたんだろうと思う 0978名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:07:00.19ID:QfgV+dR70
>>925
秀吉自身が忍者ではなく、織田仕官前に忍者団との縁があって、忍者を使っていたというのはかなりありえる >>975
殺されないことあるんだ
裏切り者は血筋を根絶やしにされるもんだと思ってた
あの時代にその可能性があったのなら、まあちょっとは納得できるかな 0981名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:14:04.70ID:qsKOSj7p0
>>243
部下にあげたんだよ
3日安土城に居たのは勅旨待ち
信長後任の名目が欲しかったから 0983名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:21:47.00ID:v/hI6yHg0
>>978
忍者団というより野伏の類だな。その頭目が蜂須賀や稲田だろ >>979
幽閉された後に子供をもうけて居るらしいから
あの時点では旦那がたまを好きで殺させ無かったのかもね 0985名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:25:35.01ID:RZOcG45/0
事前というかライバルの明智の動向は常に偵察させていたから毛利への書状とかも潰せた
>>979
けっこうあるだろう。それこそ離縁で済むし。今回は織田家の人質じゃないから複雑だしな >>985
信長麾下の軍団長にとって前面の敵と同様に信長も怖い存在だから
常にその動静を窺うべく人は配置してあっただろうし、大事件の情報がすぐ伝わることになんの不思議もない。 0988名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 14:53:11.98ID:n7tnwaax0
当時あんなすごい兵站業務評価されてたんだろうか
こんなすごい兵站システムならインパールの牟田口波に評価されてもいいんだが
0989名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 15:01:37.75ID:v/hI6yHg0
>>988
今の中国道あたりなら、当時から日本の表街道でしょ。
国宝姫路城の大きさを鑑みても、西国とをつなぐ主要幹線であったことが判る。 秀吉は英雄だよ
柴田勝家がいたのに
信長を殺すわけ無い
0992名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 16:44:37.50ID:S1HvUUfm0
秀吉は自分で手を下さず光秀に信長を討たせれば、主君の仇討ちという大義名分ができるからな。事前に計画を知っていて光秀にすべての汚名を着せた後に歴史を改ざんした狡猾な猿というイメージしかない。
0993名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 16:48:40.29ID:v/hI6yHg0
>>992
「狡猾な猿」というより時勢を見通していた英雄だろ。そこまで凄いのであれば 結局、秀吉黒幕説は結果論でしかない
仮に光秀そそのかしてやらせたとしても
信忠が逃げ延びて安土城で籠城している
四国遠征軍が光秀を討った
長宗我部が淡路進出して進路塞がれた
吉川元春が制止振り切って追撃してきた
光秀が信長の首持ったせいで細川以下略が明智についたetc
可能性多すぎ
0995通りすがりの一言主2021/02/09(火) 17:51:07.94ID:0mcRHiYt0
0996名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 17:51:50.65ID:jxubYYsr0
世間の誤解に吠えさせてもらいましたわ
0997名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 18:01:50.05ID:KXwztV0y0
最終回のラストも駒がらみで締めくくってたね
0999名無しさん＠恐縮です2021/02/09(火) 19:47:13.08ID:TvlYigzt0
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