【野球】桑田コーチよ、練習なくして人は育たない。今の時代はこうだから、という指導は間違いだ／廣岡達朗コラム [砂漠のマスカレード★]
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巨人・桑田投手チーフコーチ補佐。初めてプロ野球選手を指導する
桑田真澄が巨人の一軍投手チーフコーチ補佐に就任した。
桑田は巨人を退団以来15年、古巣に呼ばれなかった。他球団も使わなかった。評判が良ければすぐに使うのが日本人の傾向。よほど引っかかるものがあったのだろう。
もう一つ、人の道というのを巨人は知らない。コーチ補佐というが、では主任の立場はどうなるのだ。巨人には宮本和知投手チーフコーチがいる。桑田コーチの言うとおりにやるのであれば、これまで宮本コーチは何をやっていたのかとなってしまう。既存のコーチとの人間関係をよほどうまく構築しなければ、首脳陣はギクシャクしてしまう。
桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る一方、時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。これが私には理解できない。練習せずして人は育たない。大切なのは、やるべきことを死ぬまで続ければモノになるという信念だ。いまの時代はこうだから、という指導は間違っている。
巨人の投手陣はおおむね太っている。練習していない証拠だ。これを食べなければいけないという栄養学の専門家がいるとしても、腹八分目を越えて食べたら害になる。
私が尊敬する思想家の中村天風は、肺結核を患って血も吐いた。治療法を求めて世界を旅して回ったところ、ヨガの聖人カリアッパ師と巡り会った。インドに連れていかれて稗（ひえ）を水に浸して食べた。天風は「俺は気を食べているから1000カロリー以下の稗でも生きられた」と言った。「気を食べる」とは深呼吸のこと。宇宙のエネルギーがあって人間は生きているのだ。天風は92歳で死去。天寿を全うした。そういう根源的なことを教えなければいけない。
科学的というだけで、それを盲目的にありがたがるのはおかしい。思考停止の極み。私は西武監督時代、ナインを前に「必勝法70カ条」を説明した。第1条は「常にベストコンディションを保て」。ベストコンディションを保つためにどうすべきかを、具体的に説いた。科学的トレーニングを唱えるのはいい。ただ、そのためにどうしたらいいのかと教える人がいない。それが問題なのだ
誰が一番の責任者なのか巨人は不明瞭
FAで巨人に加入した井納翔一のキャッチボールを見守る桑田コーチ
今回、桑田を入閣させたのは阿部慎之助二軍監督へのけん制ではないかという見方もある。阿部は罰走など厳しさを前面に押し出す指導をしている。一軍投手コーチの杉内俊哉は「巨人はランニング量、トレーニング量が足りない」と言った。
2人の考えは間違っていないが、物事を進めるには順序があるということを分かっていない。本来はトップに立つ原監督が命じた上で、各コーチは動くべきなのだ。そこの部分をわきまえずコーチ陣がモノを申すとしたら監督批判も同然。よかれと思ってやっているのだろうが、人の輪を乱しかねない。誰が一番の責任者なのかが巨人は不明瞭なのだ。
『週刊ベースボール』2021年2月15&22日号（2月3日発売）より
●廣岡達朗（ひろおか・たつろう）
1932年2月9日生まれ。広島県出身。呉三津田高、早大を経て54年に巨人入団。大型遊撃手として新人王に輝くなど活躍。66年に引退。広島、ヤクルトのコーチを経て76年シーズン途中にヤクルト監督に就任。78年、球団初のリーグ制覇、日本一に導く。82年の西武監督就任1年目から2年連続日本一。4年間で3度優勝という偉業を残し85年限りで退団。92年野球殿堂入り。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0e2f2eb2aaac277f3928f78a4fc8a3a80b2d529
2/5(金) 11:02配信 こういうこと言ってるから野球する子供が減っちゃったんじゃないのか トレーニングメニューは、コーチのターニーさんが考えるんだろ。動画見たけど、毎年ハードな練習やってるよな。 そもそも宮本と元木はメンタル上げのためのコーチであって
技術とか教えること期待されてへんがなw 巨人よりも西武のが太ってる
そしてその西武はレギュラーシーズンで最強ソフバンを倒している プロは練習しないとダメって本人言ってるんだけどこの人話聞いて書いてる？ キャンプ見てみろ。しんどい練習やってるよ。トレーニングは専属コーチがいるから。移籍してきた高梨もびっくりしてたぞ。 練習させないわけじゃないでしょ
最新のトレーニング方法を取り入れるだけだと思うぞ桑田は とは言え
セガレの仕上がりが色々と物語っているわー 科学的トレーニングを取り込んだ練習は全否定なのはわかった。
練習中、水も飲んじゃいけないと言い出しそうなジジイだな。 今年はキャンプ地分けてるからもう一人必要だったんだろ どんなに栄養学説いても広岡本人が痛風患ってたじゃねえか 今回の新型コロナで痛感したのは
日本の足を引っ張っているのは、こいつみたいな老害ってこと
コロナの感染をドンドン広めて、老害を一掃すべきなんだよ 精神論だけの練習は止めようって事だけで
精神論の否定ではないと思う 寧ろ桑田は普段言っていることと逆のことをこの期に及んでやっているじゃないか。
１００球投げ込みとか昔ながらの練習法そのものじゃないか。 >>。「気を食べる」とは深呼吸のこと。宇宙のエネルギーがあって人間は生きているのだ。天風は92歳で死去。天寿を全うした。そういう根源的なことを教えなければいけない
なるほど、だからこの人は呼ばれないのね。 広岡 vs 桑田なら圧倒的に広岡だろ
出した結果が違う 途中から怪しい話になってて笑える。
広岡も駄目だな。 MLBやマイナーリーグって猛練習とか長時間練習してんの？ まぁ過去を振り返っても
厳しい指導者の方は結果
成績が良いのは間違いない 広岡さん元気そうで良かったわ
一度巨人の監督やらせてあげたかったな 桑田の解説は気に入らないプレーは回を跨いでずっと批判するのと、少年少女の話をする印象 こいつは色んな人をディスって「俺は凄い」ってのもを言いたいだけだからな 科学的なトレーニング=練習しない
みたいな勘違いしてるジジイは本当に多い
ただ無駄に走らされたり投げさせられたりするだけよりよっぽどキツいのを知らんのだろうな 広岡の言う通りにやった方が成長する選手もいるだろうし
桑田の言う通りにやった方が成長する選手もいるだろうな
どちらの方法がいいのか見極められないのが難しい 実績はすごいけども、さすがに広岡はもう過去の人だよ 「考える野球」が持て囃された時期に
落合は猛練習にシフトして優勝しまくった 8連敗のせいで権力争いが激化、あちこちが人を送り出す結果に
誰が責任者なのかわからない、これは確かだと思う
投手崩壊しても原は俺の責任じゃないっていって宮本は知らんがなといい、桑田は「僕はここではまだお手伝い」といいそう やっぱ広岡は清宮にケチ付けて早稲田閥から嫌われてんの？ 意味のあるなし関係なく、練習量の多さや残業の多さが評価される国。 オペで切断した足は火葬できることを伝えたら、癖が強すぎるギャグで返してきた患者さんの話「すごい精神力」「こういう歳の取り方したい」
http://ledsyi.taiwansemicon.org/BAXS/453437473.html 天才は、調整程度で結果を出す
凡人は、猛練習でようやく天才に並び立つ
選手寿命は、練習量に比例してすり減る
それだけのことだと思うよ。 練習はたくさんしなきゃダメだけど
野球で太ってて悪いことはない
物を投げる遠くへ飛ばす能力には太ってることは有利
砲丸投げやハンマー投げの選手にデブが多いのが現実 頭ごなしに精神論批判してお前らもきついわ
気持ちは重要なのに 結果出るまで待ったらええがな 何でもかんでも否定したがるのな どこのバカメディアがこんなコラム載せてんだよと思ったら
週刊ベースボールだった >>49
いくらやってもなかなか鍛えにくい筋肉ってあるけど
点で合わせるトレーニングって見た目が地味でもメッチャきついからね >>49
こういうジジイのような奴が好きな言葉。
「考えるより、まず動け」ｗ じゃあ練習量も減ってる水も飲む急速とる現代の方が弱いってことか？ でも３０年以上も広岡がガミガミ言ってきても巨人弱いやん
腹監督はヤクザに１億供与しても無罪だし
馬鹿みたい 帝国海軍の魂と精神を基礎に野球の技術より肉体の鍛錬を〜
なんてのが好きそうなお爺ちゃん 理にかなったトレーニングをしろって言ったら
練習しない話になってるんだがw 基礎練習の意義は
・意識的に行っている動作を無意識化していくこと
・無意識にできる動作を増やしていくこと
にあるとということです
みたいなことを言う指導者のほうが自分は好きですね
好みは人それぞれでしょうけれども >>48
この人、死ぬほどなりたがってた巨人の監督になれなかったから、
こじらせてんだよな。 >>73
何も考えずにひたすら体動かせって事なんだろうなw >宇宙のエネルギーがあって人間は生きているのだ。天風は92歳で死去。天寿を全うした。そういう根源的なことを教えなければいけない。
は？？？ いや、もう練習なんかしなくて良いやんw
個々に好きにやってもらって才能のある奴だけをプロにしなよ 昔のやつはあちこち手を抜いてたんだよ
だから練習しまくっても壊れなかった
今はパワハラ連中を真に受けてやるからすぐ壊れる 科学トレーニングの前に効用、自分に合うかをよく吟味しようが
どうやったら練習しないになるのか、大丈夫なんだろうか？ 広岡も痴呆ができてたのか、元々練習バカなのか
桑田も、練習しなくて良いなんて言ってないよね
練習の量とやり方・質を言ってので、バカな練習のやり過ぎは害と言ってるだけ
あと、年齢によってリミットがある事も言ってる 古い人間の典型で自分がやって結果でた事が中心でそれ以外の良い部分を見ないから、いつまでも経っても古い体質や行動が変えられない ＞やるべきことを死ぬまで続ければ
死ぬまで続けたら死んでるだろ。
死ぬほど、か、死ぬくらい、なら死なずに残るやつもいるかもな。 メジャーとか全体練習が少ないだけで
個人でめっちゃやってるんじゃないの >>95
日本でも有名人に育てたから凄いだろそれは 練習すんなとは言ってないだろ
無駄なことしないで効果的な練習をするべき トレーニングに宇宙のエネルギーとか言い出す時点でね
ダルの言ってた無視していいOBの一人だな 廣岡って存命プロ野球OBで一番の老害だよね
張本なんて比にならないくらい >>91
守備練はガッツリやらんといかんでしょ 流石に なんだかよくわからん気を食っただのの話したいだけじゃねぇか ＞必勝法７０箇条（＋必敗法７０箇条）
これを作成したのはＶ９巨人の参謀、牧野さんです。
なんか、あたかも自作のように持ち出しているけどｗ 子供は無理して練習させたら駄目だ
プロは当然練習すべきって言ってなかった？ 練習したから上手くなるわけじゃないけどな
素質なきゃ無理 >>98
できる奴は自分でやるからね
出来ない奴を扱くのは時間の無駄だから部活とかやめた方が良い 今は筋トレしないと勝てない時代
良いものは取り入れないと 腹八分目じゃないと害になると言いながら練習は八分目では駄目なのホンマ草 >>86
昭和ってテキトーな時代だから
パワハラもテキトーだったんだよね。 89歳か
ウチの高校の先輩なんだが
見事な老害に育ったな でもダルの真似して結果出るのは技術的に完成されてて190以上の身長ある奴だけだろ？ 桑田自身は練習大好きで居残り練習してたクチ
その経験も踏まえて練習量の調整が必要だと思ってるのだから、老害が余計なことを言わずに
黙ってみてろ。 森喜朗と同レベルだろこれｗ
やっぱ戦前生まれはもう公で発言させちゃいけないのよ。常識も何もかも違い過ぎる。
それと比べりゃ張本なんか歳考えたら全然マシなほうだわ でも
この老害には人はついていかないよね？間違いがとうのこうの言う以前の問題。 >>106
20年以上前から過去の人
野球界で相手にしてるヤツいないでしょ こいつの選手時代の成績見たらゴミなのによく大口叩けるな
監督の評価なんて長嶋が監督でも日本一になれるんだから選手次第だろw セックスだって数やりゃ上手くなるってもんでもないぞ 保身の為、に見えてしまうんだよね、
皆さんもコレで賛成しましたよね？
時代はコレを求めてましたよね？
僕は悪くない！という理由付けに見える。
他人の人生、将来に関与する人としてどうなん？とは思う。
結局そこまで考えてませんでした！って旧時代の極悪指導者と変わらない気がする。 >>105
玄米のほうが体に良いって言っただけで
マスコミが勝ってに書いただけだぞ
マスコミが書いたこと信じちゃうお前みたいなのが一番の老害なんだわ 愛情を与えないのはもちろん駄目だが与えすぎても駄目なんだよ 広岡さんだって使われなかったり切られたりしましたよね 練習抑える必要があるのは成長期の話で、
プロになったらどんどん投げ込めって言ってるぞ ダルに身長170くらいの投手育成してもらいたい
ダル理論はオマエみたいなハーフの骨格とフィジカルと技術あるからという大前提が必須 野球に限らず精神論が一番大事なんだぞ？
左腕の折れるまで 熱い血潮の燃え尽きるまで
くじけぬ翼 駆け上る 灰になっても飛ぶ火の鳥さ
野球地獄で男を磨け やらして駄目なら言えば良い
始まってもいないのに何言ってんだジジイ >>124
そんな選手は何十年に一人レベルしか出てこない つか桑田よりも阿部に何か言えよ
知性なくして指導力なしとか 何も見もせず聞きもせず、桑田の幻影を
勝手に作り上げてそれに対して意見している
…ボケてるんじゃねえのか？ ダメな奴にいくら練習させても無駄
俺らがいくら練習してもプロになれないだろ
それと一緒 >>1
キタよ中村天風センセイ噺
ホント昭和の頃から話す事頭の中味が変わらないんだな ど正論広岡ww
ほんまこいつただのかぶれやからなw
投手崩壊しよるから見ててみw
わくわくするw >>126
工藤とか西武OBは広岡のこと慕ってるんじゃない？ 結論としては
９９％才能
残り1％が努力論
その1％で言い争ってるだけだ そう。
練習中に水飲んだら弱くなるから水分補給も厳禁、と。 元気だからと言って、この世代の人が現場に口出すなよ >>1
100m陸上の選手が日々どれほど走ってる？ >>122
正しいかどうかは知らんが
MLBのトレンドは投手は高身長ロングリーチの体型
野手は中肉中背のバランス体型の選手を集めるのがトレンド
投手はリーチが長いと単純に球速が出しやすい
野手(バッター)は人種的にほどほどの平均的身長体格のほうがバッティングフォームの再現正確性が高いって理由 前に自分が言ってたことと完全に矛盾してるじゃん
そりゃmattもグレるわこんな親父じゃ >>157
トレーニング方法だとか走りこみ云々とか関係ないよ
打てるやつなにやらせても打てる
と言うだろう このおっさんはアホだけど愛情与えすぎてもいけないのは桑田の息子が証明してる 自分はロッテ時代
GMなのにグラウンドに降りてきて守備の指導してボビーに呆れられてましたよね 野球はアメリカのスポーツなんだけどね
何か勘違いしてないかこの爺さん うさぎ飛びで神社の階段10往復！
練習中に水飲んだらバテるぞ！ >>17
でもサラリーマンより稼いでるから、ある意味成功じゃね？ >>1
ダルビッシュ「レジェンド達は科学的トレーニングをやった事がない。だから走り込みしか教えられない」 プロ野球選手が練習する理由は上手くなりたいからじゃない
不安だから練習してるだけ説 桑田って早稲田かなんかでトレーニングの学位とってなかったっけ？ 桑田の投内連携コーチング動画さっそく上がってるが
このまま教材になると大絶賛 他球団まで参考にしそう
http://y2u.be/LU06rN0Dlfk 新しい知識を受け入れられない老人は害でしか無いよな。
職場でPCを使えない所までは構わない。使えるように努力してるおじさん達は寧ろ好感が持てる。
PC使えないのに使える人や努力してる人を見下して、さも自分が優れているかの様に振る舞う老人。
昔は社に貢献してるから重役ポストに居るんだが、いまや何も出来なくて会社に寄生してるだけの老害。
これらが日本をダメにしてる。政治家にも多い。
新型コロナはこれらを駆逐する。 >>1
結局、無責任なOBが持論をペラペラ述べてるだけだろ。
本当にこんな老害は気持ち悪い。 なんで引退したやつがいまだにグダグダ言ってくるの？例えば定年退職したおっさんがいつまでも会社のこと言うかね？ 広岡って西武時代はいち早く筋トレも導入して色々と新しい試みをしてたのになあ 科学的なトレーニングでは練習不足
大切なのは信念
時代には迎合するな
中村天風すげえ
宇宙のエネルギー最強
科学はクソ
巨人首脳陣の上意下達が機能しているか心配 宮本みたいな微妙なのがどうして一軍のチーフコーチをやれているのかがよくわからん
巨人にはもっと活躍したピッチャーはいっぱいいるでしょ
桑田が15年間声がかからなかったのは云々とか言うけど
江川西本斎藤槇原etcは全然声がかからないんだけど 野球選手は白米をたらふく食べて投げ込み素振り走り込みでカラダが完成する
ウェイトトレーニングや筋トレは要らない
日本刀で素振りをすることで精神集中した王貞治
護摩行で炎と向き合い己に勝った金本知憲
先人を見習え 広岡は解ってて言ってるのか解らんけど
今までの練習だけでは優勝できないと思ったから桑田呼んだんでしょ
2年連続4タテっていう屈辱的な結果になったわけだし この記事で伝わることは一つ、広岡まだ元気なんだなあっていう 桑田の息子見れば分かるけど他人を尊重して自分を押し付けない育て方は今の時代には良いと思うわ。 >>141
ならそれまでじゃね？w
才能ないやつ見て喜んでんの？w 筋トレだけして上手くなるなら一茂はとっくに三冠王でメジャーリーガーだったろ >>183
斎藤はコーチやったよ
宮本の場合、それまでの辛気臭い空気一掃するためにコーチにした 今の時代はこうだから、って論調は確かに気持ち悪いわ
そうやって侵略とか殺戮が行われてた時代も100年前にあったわけでな
新しいとか古いなんて言う側の都合 >>167
外国人は野球がわからない
ベイスボールと野球は違う
野球は細かい
ベイスボールは大雑把
大リーグなんてストレート投げるだけで打つ方もホームラン優先
野球は捕手のリードや多彩な変化球にバント等の多彩な戦略があるぞ 最近引退した選手かと思ったら戦前生まれ
これはしゃーない >>1
最後まで読んでないけど
少なくとも老害かはさておき
価値観を認めようとしない考えが固まった人の意見は聞き流して良いと思う。
昔が良い指導方法なら、指導の進歩なんてなくて良いだろうからね。
良いところは取り入れて、なるべく効率良くやっていこうと
なぜ考えられないのだろうか。考えが固まってるというのは退化だよ。 広岡はアメリカから学んできたことをやってる
ま40年以上前の話やけど
少なくとも当時の最新だった >>192
宮本と元木は芸能事務所の力だよ
桑田も一緒 練習やればやるほどいいってもんでもない
練習のやりすぎが負担となって故障に繋がる場合もあるだろ 子供のころ、B29を気合いで撃ち落とせと竹槍訓練してた世代は黙ってたほうがいい >>122
同じ事してて結果出せる訳無いだろ。ダルのトレだって日々進化していってる。
アレンジしたり独自のトレーニングに変えて行くんだよ。
但し、故障確率の大きい昔のトレーニングでなく現代の管理出来る故障の少ないトレーニングでな。 >>201
小学生時代から図抜けてて
そのときからすでにプロ野球選手になれる確信があったとか
そういうのが才能だ >>200
大切なのは、やるべきことを死ぬまで続ければモノになるという信念だ。 >>183
斎藤はちょっと前まで巨人でコーチや二軍監督してたし
西本は阪神とかロッテでコーチしてたよ >>187
どの時代もそれが正しいよ
今までそれができてなくて、最近ようやくできるようになってきただけで >>201
清原が素振りの鬼なら他の選手は鬼以上だなｗ 桑田は筋トレの必要性も練習の必要性もわかってる
そしてやりすぎの弊害もわかってる
自分で経験してるからな >>184
ネタなんだろうけど金本は護摩行よりも筋トレよくやってたぞ 昔は野球が大人気だったから才能のあるのがいくらでもいたからなあ
理不尽な練習でもついてきたんだろう >>205
普通にしてても結果出るんだよ
現にそういう才能がある型プロ野球選手になり細かったころでも前人未到の結果だしてるわけで
ダルは生れたときからダルなんだよ
清原も松井もイチローもおまえら何の才能もない凡人も すごい思いこみだな。
昔みたいな根性論のトレーニングではなく、
時代にあったトレーニングをするという話だが。 スポーツ全般に言える事だけどネットが普及して全てが効率化されてしまった。だから癖のある選手や個性的な選手が少なくなって見てる側からすると皆一緒に見えて面白くない。野球は30年後にはプロレス程度の認識になってると思うよ。高校野球は別だけどね。 まさに老害
いちいちうるさいんだよ
時代遅れはどっちだよ いつ桑田が練習しなくていいと言ったんだよ。
ボケてんのか >>80
中村天風って映画にしたら面白そうな伝記上の人間だからねｗ
高校の大先輩でもあるけど世界的大女優の家に居候とか
インドの行者にあうとかどっかのインチキ宗教家のふかしじゃなくて実際に行ってる
政治家含めて信奉者多かった
不幸の科学のイタコ詐欺師とかじゃ足元にも及ばない本物 走って走って下半身強化してますって言って実行してる吉田輝星は、
廣岡みたいなタイプからすると「絶対成功してくれ」って対象やろな。 >>193
桑田やダルビッシュの、新しい＝正しい、っていう論調は確かに怖い
こういう奴らが戦争に突き進んでいったんだろうな 息子をあんな立派に育てたんだから選手も立派に育つだろ 桑田は20歳超えてるやつは投げ込まないとダメ
それより下は身体できてないから投げ込み過ぎはダメ
そういう指導 今の時代を基準にしたら
桑田の提案でも投げ過ぎなんだけどね。 トレーニング理論云々で上手くなるのは１％の上昇程度だろう
ただそれはプロの世界では大きな差となるというだけ
凡人が１％上昇したところで地元でトップレベルにもなれない >>219
それって多趣味化のせいでしょ
野球に限らん やっぱり科学を根拠としてトレーニングって大事だな
廣岡みたいなカルト思考にならないために 典型的老害の戯言
科学的トレーニングの全否定
こりゃ野球やる子は減るわ。 自身の栄光が絶対なものだからこういう理屈になるんだろうな
近年それを一言で表す言葉が「老害」である >>226
一見柔軟性あるように見えて頑固なんだよな
だから自分の間違いに気付かない 当時の広島は、若返りと内野の再編成を目指していたが、そのためのコンバート
が積極的に行われていた。ピッチャーを内野手にしたり、外野手を内野手にしたり
その構想は根本監督が立てていた。そうした選手をあずかり、1人前に育てるのが
私の仕事だ。「とにかくやってみましょう。」打力を買われてピッチャーから
サードにコンバートした西本明和、後に中日から日本ハムにいった井上弘昭は外野手
だったが肩が良いのでセカンドに、このほかに、やはり外野から内野に転向した
選手に苑田聡彦がいた。いわば、みんな素人である。しかし、このチームは
向上心のある選手が多かったから、指導のしがいがあった。ひたむきに練習すれば
早い遅いの差はあるが、それなりにうまくなる。
ところが、1人だけ例外がいた。 苑田である。
彼だけは半年たっても、全然どうにもならなかった。
「苑田はものにならんから外野に返したらどうでしょう。」たまりかねて
私は根本監督にこう進言した。根本監督は答えた。「辛抱して、もっと気長に
見てくれよ。今は駄目でもいいんだ。お前は二年契約だから、二年間とにかく
教えてやってくれ。それで答えが出なければ、俺の責任だから、あとのことは
任せろ。お前は誠心誠意やってくれればそれでいい。」
そこまで言われれば、私もやらざるをえない。しかし、苑田が上達するとは
どうしても思えなかった。ところが人間というものは分からない。
ほとんどサジを投げていた苑田が、一年半経った頃には、私が見ても驚くほど
上手くなった。「まわりのものがサジを投げたような男でも、本人にやる気さえ
あれば必ずできるんだ。」苑田を見て私は選手から逆に教わった。これが私の
広島時代に得た貴重な財産である。広島カープは、それから5年後に球団創設以来
はじめてセ･リーグの王座についた。監督は既に根本さんではなかったが、
その主力選手は根本監督が本物にするために鍛えた、当時の若手選手----山本
衣笠、水谷、三村、水沼達であった。根本さんの蒔いた種は古葉監督によって
花を開き、見事に実を結んだといえる。
【広岡達朗】 東大医学部首席レベルの短時間勉強の合理的勉強法のススメ
あれと同じだ
お前らがそれ真似しても偏差値50行けば良いほうだ >>49
楽な練習で上手くなる、みたいに考えてるんだよな。
効率よく練習するだけで強度はむしろ上だったりするのに。 >>198
そういう指導が出来るのだから、なおの事、今言ってることが当時の行動と伴ってないのは残念すぎる。
指導方法がその当時に完成したとでも思ってるかな。絶対そんな事思わない人だと思うんだけどね。
今の時代はこうという現代をなぜ否定したがるんだろかね。 >>192
斎藤は高橋の前に監督やるべきだったよな
話は来てたけど、原が責任とったから自分も責任取るべきって固辞したけど、完全に巨人フロントの失敗だった
高橋がかわいそすぎた 桑田がyoutubeで話すPL時代の話がめっちゃおもろい
桑田って話すの好きなのな >>237
よく言われるがダルビッシュは老害候補まっしぐらなんだよな
ハリーも昔はダルビッシュ的な革新的立ち位置だったらしいし、入れ替わるだけ まぁ、総じて練習不足なんだろうね。
外野もチーム内の他のコーチも言ってるし、桑田も否定してない。
宮本が桑田含めたコーチ陣を纏めてがどう改善していくかだよな。
しかし、練習不足でセ・リーグを独走して優勝しちゃうってある意味凄いね。 言ってる事も一理あるが
>私が尊敬する思想家の中村天風は、肺結核を患って血も吐いた。治療法を求めて世界を旅して回ったところ、ヨガの聖人カリアッパ師と巡り会った
こういう昔の、情報がどこまで確かなのか？さえ確かめようがない時代の変な逸話を信じているような
話をするから人から信頼されなくなる 巨人のタイヤ押しは科学的トレーニングだろうが、めちゃくちゃきつそうだからなｗ 里崎が言ってたけど
量より質とか大嘘だから
と
勉強時間2時間で東大なんて受かりますか？
と 90歳近い爺さんがこんな文章書けるのか
聞き取りにしても凄い 苦労は買ってでもしろ、無駄だと思える事にも意味があるという考えの年配者は多いからね 桑田はただダラダラ長い時間かけて練習したつもりになってるのは良くないってことを言いたいんじゃないのかな？
短い時間で集中し、全神経を研ぎ澄ませて、
頭を使って効率的な練習をすることが大事なんだと言いたいんじゃないか？ 桑田がいつ練習せんでもええなんて言ったんや？アホちゃうかw >>226
進取の気風に富むことは実に素晴らしいことなんだけど、ダルビッシュはちょっと科学というものをちょっと理解してないんだよね
主体の論理が客体の法則になる=科学という根本的な事を理解していない節がある 老害が現代の練習方法に口出ししたらまたダルビッシュに論破されるで 投手は完投目指せとか言って古いと言われて叩かれてたような
桑田 >>2
意味のある練習を効果的に行えと言ってるだけなのにね
馬鹿なのかな >>49
野球に人気の低迷なんか知ったことでは無い
俺のやり方が正義！
爺の思考
落ちぶれる訳だよ
他のスポーツが今どうしてるかも無視 >>9
坊主頭強制
無意味な球拾い
理不尽な上下関係
監督コーチの言う事は絶対の奴隷属性不可欠
今時やきう選ぶ子は余程変わった子か親から無理やり洗脳されてる子 こいつにしろハリーにしろバカジジイだらけで草
俺から言わせればてめぇの意見主張するしか脳のないバカだよ >>265
他のスポーツなんてもっと結果出てないし >>253
量か質か、ではなく量も質も大切なんだよな。
いくら効率よくやっても絶対量が少なければ成長もたかが知れてるし。 桑田ロードはなんだったの
あの下半身はどうやって作ったの あんまり練習させても意味ないけどな
堂林に毎日猛練習させて守備が上手くなるかって話 >>273
量をこなすと質も上がってくる、というのもまた真理。 いっぺんでもええから桑田がPL時代に練習どんなことしてたんか片岡のYouTubeチャンネルの動画見てから感想言えやw 里崎が言うように、各々が勝手にやりゃいいんだよ
投球制限なんて一律に制限するのはアホ
みんな違ってみんな良い
甲子園目指さずにプロ入り目指すっていう野球部だってある
あとは選ぶのは球児だ
人気が無いなら消えるだけだ ただ田口はどうしようもないな
さっさと西武あたりにトレード出せｗ 意味のある練習を密度濃くやろうぜ
これを否定するとか笑っちゃうわ 桑田には文句言うくせに日シリ8連敗
した原、元木、宮本らには何も言わないのかよ糞老害 ちなみに東大生の受験生時代平均勉強時間は10時間
だそうです 西武山川がインスタで「なにが量より質だバーカ」って言ってて痛快だった
YouTubeで見れるからみんな見てみるといい、説得力ある >>277
そう、明らかにメニューが変
野球に限らないけど昔の奴は無駄に長くて
しかも内容に意味がない 巨人の投手陣はおおむね太っている。練習していない証拠だ
↑ここだけ正論わろた デブ練習しろと まあ指導者としての実績としては廣岡が圧勝だから
桑田はこれからの結果で見せるしかないな >>278
ところが意外なことに現在の堂林はそれほど守備は下手ではないｗ まだ
練習と調教の区別がついてない老人がここに
日本語わかんないんのかなあ
現代日本人のマインドを考慮した上でのコーチングやテクニカルな指導でしょ
そもそも、強制されないと身に付かないような人材はプロには要らない >>286
全然なってねぇよｗ
去年のエラー王だぞｗ まぁ練習しなきゃ上達しないってのは事実だけど
精神論で無意味な練習させるのは故障を招くだけだからなぁ
重要なのは疲労を蓄積させないことだよな
一番ダメなのはオフで完全に体を休めてしまう事
車や家電じゃないけど、一度完全な休止状態にすると立ち上げる時に
一番身体に負荷が掛かるからね
ただし肩は消耗品なので酷使はせずそれ以外の場所を念入りに
その上でその日の疲労はその日のうちに取り去る様に
食事や生活面も含めて努力するまでがプロの仕事
それでも良いパフォーマンスが発揮できるのは限られた期間だけだけど
これで選手生命は格段に上がるはず >>106
張本と違って中途半端に実績がある分、本人が自分の主張の正しさを盲信してる。 前にＹｏｕｔｕｂｅで見たけどじいさんだし、しょうがない。
指導法が時代とともに変わるのは認めようよ、と言ってもそれができない人だろうからね。 80代
麻生元総理、二階幹事長、森元総理、廣岡元監督、張本勲
コイツらw 一流のコーチ…近代的トレーニング…
女子供の考えそうなことだぜ 桑田も広岡も、まずプロ野球はスポーツ新聞にネタを提供するための存在だということを認めるべき 強くしたいなら落合監督にしたらいい
ソフトバンクに勝てるかは知らんけど0-8よりはいい勝負するだろ コーチ間のコミュニケーション含め組織運営に問題があるとの指摘はもっとも
あと肉体的なトレーニングをする前にメンタルのトレーニングが重要だという物言いもなるほどもっとも
ただ桑田はトレーニングは科学的にと言ってるだけで何を反発してるのか意味不明
メンタルトレーニングだって科学や理論もあるからな
老害が個人の経験知で同じことを繰り返す発想が日本の発展を阻害している 意外なのは三冠王3回も獲得したあの落合も練習に関してはとにかく量をやらせるっていう昭和的な考え方なんだよな
落合が言うとそうなのかなと思ってしまう
それで結果も出しちゃったし 良くわからんけど老害や、老害に媚びるバカに口を出させず
桑田に任せておけば、一番いい結果になると思うよ
桑田は良い指導者だと思う ほどほどの練習は体が出来る前の20歳くらいまでの話で
それ以後は、ものすごく練習すべきって本人が言ってるだろ？
本人に聞いてから書けや
聞きかじった話でごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ そいや広岡、高木豊のYouTubeに出てたけどボケまくってたな。 滅茶苦茶ひどい論理展開やなw
桑田は練習を否定している訳では無いのは明白やろ…
要は考えて練習やろう、言うてたやろ
もし本当にその文脈を読み取れんなら、アタマオカシクなってるからもう発言しない方がええな
そうでなければ単なる嫌がらせの難グセ付けてるだけの様な…
こんなのがOBとして足を引っ張るんやな 桑田は先発投手に135球で完投をできるように求めてる
どちらかと言うとスパルタ 実際200も300も投げ込む必要あんのかね
肩や肘を壊さないで現役終える選手ってどんだけいるんだろう こういうの、やっぱりいるんだよなあw
科学的なトレーニング=練習しない
にどうしてなるんだろうwwww どちらも、そんなに球界に不満があるなら
未だに組織を統一できず、コーチのライセンス化ができない球界のシステムに苦言を呈すべき 口が悪くなると死が近いらしいが
ここまで来ると長生きなんかするもんじゃねえな ボケ老人のたわごとかよ。話が二転三転してるし、わけがわからん
スポーツ新聞読んでるやつって、こういうのをありがたがってるんだろうな ヤクルトのOBイベントに呼ばれなかったわけだ
相手の考えの勉強もせずに批判とか終わってんな
スポーツ紙の見出し程度しか読んでないのか？ >>315
効果的なトレーニング
プロとしての高いモチベーション・マインド
活躍できないと誰でも廃棄されるシビアな危機感
で充分だろ >>318
コントロールは投げ込まないと上がらんだろ。 桑田「科学的なトレーニングするよ！」
廣岡「練習しなければ人は育たない」
ちょっと何言ってんのか分かんねえな なんか知らんが、巨人の選手が死ぬほど練習しても
ソフトバンクに勝てる気せんけどなw 自分たちがやってきたことが実は無駄だったり非効率だったなんて
年寄りが認められるはずもない >>253
質の悪い勉強を１日10時間するよりも質のよい勉強を2時関する方が有益なこともあると思う
それはともかく、毎日2時間の自宅学習でも運が良ければ東大に合格できるかも知れないが、受験生は真剣白刃取りを目指している訳ではないし、受験のチャンスは限られているので、どうしても過剰に勉強することになりがちだね だから、桑田は練習しないでいいとは言ってないって
広岡はちゃんと発言読めよ 結局根性野球一辺倒でそれこそ｢野球しか知りまへーん｣ってのが、桑田みたいな｢大学で勉強してきた｣ってことが気にくわないんでしょ？
だって、それが結果だしたら今まで言ってきたことが間違いだったって証明されちゃうんだからw キャンプ前から色々言って掻き回す爺い。
そんなんだから巨人からお呼びが掛からなかったんだよ。 >>253
質の悪い勉強12時間やっても受からないよ 要するにこういうことだろ
「アホは自主性に任せたらアカン」 >>312
質問されても話してるうちに脱線していくから
基本的な問答すら不可能で豊が気を使って話を纏めてるのが印象的だったわ バカだらけだな
ちゃんと読めばこれは間違ってないというのが理解できる
「時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。」
「いまの時代はこうだから、という指導は間違っている。」
重要なのはこの二点
科学的なトレーニングは良い。だが、それが時代に合っているからという理屈ではダメだと言っている 廣岡の食事論だってあの時代からすれば異端だったのにねぇ
なんで自分の常識を押し付けるだけの老害になってしまったのか… >>337
開成高校出身ユーチューバーがそれも全否定してた
まずは絶対10時間必須です
と
2時間で東大合格したひとは私の周りには居ませんでしたと
開成で無理なんだよ まぁ堂林が守備上手くなった言ってるのがこのスレのレベル
老害なんかイメージが全て >>318
その辺りは人によりけりのようだ。
だが良いピッチャーでも普通は同じピッチングをしていたのでは研究されて２年は持たないらしい。
追加で新しい球を覚えようとして100球程度で収まることもあり得ない。 >>341
だね、成果=効率×量 だから
効率が1で１２時間と、前者が2で後者が６時間なら成果は同じ12だもんな >>309
落合曰く、分かるまでやらせる、分からないから練習時間が長くなる、すぐできるなら短くなるし短いに越したことはない、らしい フニフォーム泥だらけにしてれば褒めてくれるから実はこういう人の方が楽だったりする 要は
練習にしろ、食事やケア、日頃の過ごし方
すべてにおいての一流のプロか超一流のプロに必ずある
【自主性】がない２流は要らないのだ
そういう組織としての徹底した通達がないとダメだな >>304
要は故障の原因である疲れを残さないで効率よくやれば
やればやっただけ上達するのは道理
とはいえプロなんだから
あれこれ言わず駄目なら黙って切り捨てろって言われれば
何も言い返せないけどね 大田「広岡とかいう口うるせー老害に干渉されることなく日ハムでのびのびやらせてもらってまーすwww」 >>333
広岡の頃は野球の競技人口が多かったから、育てるというより
大勢を篩にかけて残った選手を磨き上げる指導法だったんじゃないの
桑田の言う練習は怪我をせずに技術習得ためのもの
広岡の言う練習は優秀な人材を選別するためのもの >>347
だーかーらー、みんな結局時間をかけて過剰に勉強しちゃうんだよ
だから長時間が必要なんだという議論は逆立ちした議論だ 老害
広岡のやり方でやったらみんなぶっ壊れる
昔は練習自体が緩くダラダラ長くやったけど今は濃く短時間でやるようになってる
昔の当時の野球選手と今の野球選手で試合をすれば今の方が圧勝するよ
それだけ体力、技術に差が出てる >>352
落合はハンパじゃなく練習してる
ただ俺流なだけ 東大生が1日10時間なんて絶対盛ってるか授業の時間を含めてる
学校で6時間やって家で10時間やったら残り8時間しかない >>344
「時代に合わないトレーニングが正しい」とも言えない > 本来はトップに立つ原監督が命じた上で、各コーチは動くべきなのだ。
>そこの部分をわきまえずコーチ陣がモノを申すとしたら監督批判も同然。
兼任コーチ時代に監督やフロントに無断で、キャンプ中に週刊ベースボールにコラムを連載して、首脳陣批判と川上監督から巨人を追放された広岡が言うのか。。。
でもそんな広岡が大好きです！ 昭和の守備、フォーメーションなんて適当だからなw
張本なんてありえねえよ >>15
それを間違ってると称して、時代錯誤の無意味な練習を長時間させろと言ってるのかな。 昔を否定されると激昂する老人
こんな風にはなりたくないね こういう人達ってうさぎ飛びとか練習中に水を飲むなとかは今どう思ってるんだろう アメリカ朝の情報番組Good Day LA
──クリチコ兄弟がヘビー級を支配しています。
──二人共2メートル120キロの均整の取れた体格です。
──あなたは180センチ100キロでした。
──全盛期のあなたなら、クリチコ兄弟に勝てますか？
タイソン「分からない。リングに上がる時は相手を倒す事だけを考える。
でも、みんなは認めたくないかもしれないが、現実では時代と共にアスリートは進化する。
退化する事はない。例え見栄えが悪くなってもだ。
より大きく、より強く、常に進化している。
俺達の時代とは違う。当時は今のように良いビタミン剤もマッスルジュースも無かった」
──栄養面ですね。ステロイドはどうですか？
タイソン「ステロイドはあったよ。でもステロイドを使えば強くなれる訳ではない」
──しかし、外見を良くしたり、強くなった気になれるのでは？
タイソン「それは間違いない。でもステロイドを使ってる選手もKO負けしてるように、大事なのは気持ちだ。
例え薬で外見が良くなってもね」
──筋肉質の強靭な選手が良いボクサーとは限りませんか？
タイソン「限らない。頭を使って気持ちの強い献身的な選手が勝つ事を望んでるが、今は俺達の時代から変わった。
当時のヘビー級は相手を倒そうと戦っていたから、エキサイティングだった。
今はお互いに倒そうとする気持ちが感じられない。
昔は相手を痛めつけて倒そうとしたから、グレートな試合を演出できた」
タイソン「みんなはマイク・タイソンは普通の人間と違うと言うが、俺は人間だから試合に負けるし、もっと優れた才能やスキルを持ってる人間もたくさんいる。
成功できたのは俺を神だと思い込ませていたからだ。
相手は俺に勝てないと思っていた。心理的な物だ｣
──ロンダ・ラウジーにアドバイスを
タイソン「母親と良い弁護士にはちゃんと従った方が良い」 >>309
ある程度の量は必要なんだよ。
そこを超えると質が必要になってくるってだけで。 >>347
前提がアホ過ぎない？
意味不明すぎて笑うんだけど >>352
なるほど
それは桑田に通ずるところがありますね
桑田も練習時間は短くて良いと言ってますが
それはあくまでできている場合であって
できないならできるまでやらせるみたいな方針だったと思うので >>351
ただし誰も質2でいきなり出来ないのを忘れてはならない
これは里崎や山川が動画で言ってること
ここを履き違えてるやつの多いこと
なぜか？楽がしたいだけだから >>361
時間かけないと正解になかなかたどり着けんから
桑田自身もその科学的トレーニングで成果を出してきたわけじゃないから
実際正解は知らない >>374
そういうのを変えたから今の選手はダメだと思ってる
比較例は王や金田な >>361
そのユーチューバー曰く
自称10時間勉強してますというのも大嘘で
たいてい10時間きっちり連続勉強がまずできてない
中身3時間レベルのことしかやり切れてないと
その差なんだとさ
開成の子の10時間とそれ以外の自称10時間組では 張本はエンタメと理解して笑えるがこいつはマジもんの老害 >>362
だな、大谷もそうだけど、何か新しいことをやろうとすると、必ず抵抗勢力が出てくるのは必定 >>364
学校以外で10時間勉強するなんて無理だよ 三時から始めても深夜一時だからなw >>1
たまたまフィジカルに恵まれて
たまたま時代が良くて
たまたま結果を残せた頭の悪いガキが
歳をとってボケるとこうなるという見本 >>346
それが歳をとるということだよ
感情ダダ漏れになる
いい歳の取り方をするなんていうけど
そんな年寄り見たこと無い 人に合った練習方法が一番や己を押し付けては育たないだろう >>380
金田はああ見えて当時にしてはかなり科学的なトレーニングをしてる
あと金田の場合どれだけ鍛えても全員が自分のようになれるわけではないことを理解してた
必要なら走り込みはさせるけど肩や肘の負担はかなり気をつけてた
テレビでの傍若無人な物言いはほぼほぼリップサービス 練習しないとは言ってないじゃん
怪我する様な練習はしない
効率的な方法でやるって言ってるだけで 桑田がいつ練習しないなんて言ったんだよ！
情報弱者はもう引っ込んでくれよ まさに老害
いちいちうるさいんだよ
時代遅れはどっちだよ 質と量、こういうのは単純に比較するものでもないんだろうね
どっちかというと、個人にあった練習というのが大事なのかと思う >>246
風呂場でコーチの背中を流す話とか好き
あんな普通のおっちゃんが実は名コーチだったと ダルのせいで対立軸になっているだよね。
別に今だって20年前と練習方法変わっただろ。
それに対してそんなに批判無いだろ。
ダルも桑田だって練習不要とは言っていないだよ。 いや、桑田は別に「練習しなくていい」とかは言ってないやん。
「科学的なトレーニングを取り入れる」と言っとるだけやん。 >>385
六大学で１０時間なんか普通
さっきから何を言ってるんだお前はレベル てか、巨人が今までのやり方で、ソフトバンクにコテンパンにやられたから、改革しなきゃって話なのに、｢これまでを踏襲しろ｣ってものすごい理屈だよなw 桑田も練習するなって言ってなさそうだがw
何で噛みつかれてるの？ 高木豊のYouTubeで直近の廣岡さんみたら
もう舌が回らなくて長くはないわ 桑田は科学的知見に基づいた練習を最大限すべきと言ってるんじゃないの？ >>122
桑田もフォーム固めの投げ込みは否定してなかったと思う。 >>380
桑田の理論を否定してるように見えたのか、ちょっと分からん 清原がFAで巨人行った時練習めちゃぬるかったって言ってたな 広岡って今こんなことになってんのか
それとも昔からこんなだった？
>>1
＞ 私が尊敬する思想家の中村天風は、肺結核を患って血も吐いた。治療法を求めて世界を旅して回ったところ、ヨガの聖人カリアッパ師と巡り会った。インドに連れていかれて稗（ひえ）を水に浸して食べた。天風は「俺は気を食べているから1000カロリー以下の稗でも生きられた」と言った。「気を食べる」とは深呼吸のこと。宇宙のエネルギーがあって人間は生きているのだ。天風は92歳で死去。天寿を全うした。そういう根源的なことを教えなければいけない。 >>401
河野玄斗
いまだに1日10時間勉強してる
彼もまた量が大事派
彼でも量が必要なんだということです ホークス選手のマッチョ化は杉内が社会人時代に元ボディビル日本チャンピオンの筋トレを指導され球が速くなったことから、ホークスがその人をトレーナーとして雇ったことから。
ホークスは広岡に育てられた石毛、秋山、工藤が一軍二軍監督をしてきて、
広岡流の鬼のような走り込みを今でもしている。
これからは杉内が、それらホークスのノウハウを巨人に投入する形になる。
実際に今年から巨人も、鈴木雅という現役のボディビルチャンピオンをトレーナーとして契約した。 今風の化学トレーニングの正解なんてものが
提示されて持ってたらコーチの仕事いらんのよね
マニュアルがあればいいから
桑田は今から試して正解を探していかなきゃな段階だから
始めから正解を持ってる人間は極少ない
結果で見せるしかないよ 練習が足りねえ でも飯の食いすぎはダメだっていうけどそれは無理だろ 高校野球からドカ食いさせてんのに プロになって摂生なんてできるのか
無駄に何時間も練習して夕飯はご飯ひとり三合に肉肉肉で体つくり これぞ野球 人類の歴史を否定してるよなこういう老害
その都度その都度最適化していって現代があるって誰か教えて上げなよ 一流選手は自主性に任せた練習で良い
二軍の選手にはプロとしての自覚が足りない選手もいるだろう
そういう選手の成長を促すにはきつい練習を課すのも一つの手だと思うよ >>403
もし成果を出しちゃったら、自分の人生が否定されたことになるからw >>397
質も量も必要なのは当たり前だからね
科学的な分析やトレーニングは更にそこから個人の体格差や技術の習熟度に応じてより質や量を高めるためのものだし >>409
大昔から
早稲田の先輩の荒川と一緒に合気道に傾倒したり むやみやたらに疲労するだけの意味のない反復練習は非効率の根性論だと批判してるだけで、猛練習は全く否定していない。 逆張りすべき人間からの意見だしどうやら桑田は正しいらしい プロなのに練習しろって言わなきゃしないってのは何なの？ 92歳、天寿を全うした
って人の天寿を勝手に決めるべきではないかと 桑田は練習するなとは言ってない
程度の問題を言ってるだけ。
自身の体験から「桑田道」は間違いだったと言っているだけ。 この人知らないと思うけど科学的トレーニングって実は結構キツい >>422
へえ、元祖スピ系みたいなもんだったんだな、広岡 広岡よ 過度の練習は人を負傷させる。昔はこうだったから、という指導は間違いだ >>418
オコエとかなｗ
あと全盛期の清原に効率的な練習させてたらタイトル１つくらいは取っただろう 広岡は科学的トレーニングって言葉が嫌いなんだろ
インドの山奥で練習すればいいんだと言ってるようだし 量より質だって桑田はいってるっていう報道だが
本人は130球投げ込むとかかなり実態は乖離しているので議論にならない >>407
桑田の理論は昔と違うというのを否定したんよ 「広岡の言うことを聞いていたら、選手は育たない」って言い返してよし 広岡は指導者として成功体験しかないからしょうがない
失敗して無いんだから議論にならない
結果で判断するしかない 川上巨人が日本の球団で初めて栄養士を雇いキャンプ中は一日四千キロカロリー高めたそうだ
普通の人の1.5〜2倍だな
それでも肥満がいるのは練習が甘いのか五千カロリーとか食ってるのか
ちなみにホークス千賀は入団時はガラガラで、球団命令で５０００キロカロリーだか食わされた 桑田をちょっとでも知ろうとする気がないのが伝わるわｗ >巨人の投手陣はおおむね太っている。練習していない証拠だ。
これは同意せざるを得ないw >>434
オコエって筋トレやりすぎて
高卒後の初キャンプでいきなりどうにもならんくなった
ボディービルダーになろうとしたのか 桑田の理論もズルいよね
昔のあからさまな間違いを引っ張り出して
僕の方が正しいんですと刷り込ませてる
桑田にも間違い多いはずだけど 巨人のタイヤ押し練習は科学的かつ昭和チックで、
みんなニッコリのいい練習だと思う。
やらされる人はたまったもんじゃないみたいだが。 桑田は最新の科学を取り入れてる風だけど
実際は130球投げろとか時代遅れなこと言ってる >>432
王の一本足打法での大成功も広岡の両リーグで日本一という結果があるのであながちオカルトと片付けられない >>300
張本が実績が無いとな？
って指導者としての実績の方か >>421
逆に仮にも解説者とかプロ野球コメンテーターのOBらが
ネットニュースでタイトルだけ見ましたみたいな感想持ってるのがヤバいだろう >>441
子供を殴る少年野球の指導者に、殴っちゃだめだよと諭したら
殴れないならどうやって指導しろというんだと激高したとか
その殴ることこそ指導と宣う指導者も、そんな風に考えていたのかな 桑田理論が高校野球の強豪校はなんであんなきついんだろ サボる理由で効率がーとか言うけど最後に活きるのは気合だから
チンタラグズグズやってるからソフバンに勝てないんだよ 今も昔も結局その人に合うかどうかじゃねえの？選手も自分を活かしてくれるコーチに出会えるかの運もでかいと思う！ >>42
長時間練習しないよ、使えなかったらいなくなるだけだしその代わり移動とかスケジュールは超過密だけどな >>418
ホークスも三軍やらはかなり練習厳しいみたいだもんな 恐らくだけど
相反する二つが合体したものが一番よさそうなんだよな
科学＋＠
科学だけだと上限が決まってるから まず大枠組みからしか入らない
んだなー爺様世代て
つーのは分かる >>454
先発完投するなら１３５球が理想って話でしょ >>464
そりゃ今シーズン終わらんとわからん
去年コーチ陣に桑田いねーし >>1
＞ 桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る一方、時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。これが私には理解できない。練習せずして人は育たない。
何故これが練習せずになるのか私には理解できない。 >>454
量より質なら６５球で同じ結果出してほしい。 巨人が中年デブだらけなのは何なん
スポーツ選手というより酒で太ったおっさんだらけ >>351
結果を出す効率的なトレーニングって吐くほどキツいよ？
HIITとか一日四分間で済むというが、開発者の言う通りにやるとめちゃくちゃキツくて、
数時間走り込みの方が精神的にも楽なくらい >>19
>水も飲んじゃいけない
「(間違った飲み方で)飲んじゃいけない」なら今も正しいぞ。
走り回った後なら大量イッキしたくなるけど、
やったら腹パンパンで次動けなくなる。
コップ一杯の少量をチビチビ飲む、じゃないと逆効果。 >>451
失敗したから教えられるんじゃねえの？
名選手がみんな名コーチじゃないんだし 広岡
ヤクルト時代：黄金時代迎えて調子に乗ってフロント批判したら解任
西武時代：食事管理徹底するも自分が痛風になってしまい江夏にバカにされ逆恨みで戦力外
ロッテ時代：バレンタインをお飾り扱いして解任。翌年江尻を据えるも成績低迷して自分が解任
人間性に問題ありすぎ >>463
野球ってとにかくやること多いのよ
打撃と守備と走塁がはっきり別れてるからそれだけで３種類の練習必要だし
サインプレーもやたら多いし >>1
> 桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る一方、時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。これが私には理解できない。練習せずして人は育たない。大切なのは、やるべきことを死ぬまで続ければモノになるという信念だ。いまの時代はこうだから、という指導は間違っている。
科学的なトレーニング＝練習しないってことじゃねーぞ
それに桑田自身、やるべき練習はやれって言ってる 一番広岡の考えに近いのは桑田だと思うんだけど、評価してないのは意外
桑田が実際にやることは広岡そのものになるんじゃないかと思っている 根性練習がいらんのよね
練習根拠と成果分析して緻密なデータ取りながらやらんと プラのレベルがあがってるんだから俺も昭和だけど昭和世代の根性論は通用しないんだよ
清宮が松井秀喜の世代で生まれてたら王さんの記録塗り替えてたかもしれんし 宮本コーチでは日本シリーズに勝てないから、ホークス出身の杉内を一軍にあげて、
桑田も補佐で入れたんだろう。
原も桑田を入れるときに真っ先に宮本に相談したと言うし。
宮本も元木も昔の巨人が辞任だけど、全権監督の原の任命なので切れない。 >>487
それ思ったけどようは体質かと
俺らなんて水飲まなくても脇腹痛くなるじゃんｗ 効率良い科学的練習は、むしろめちゃくちゃキツいやろ。
「足の運びがそれだと負荷がかからないからダメやで」
言って、あえてキツくするんやで。ある意味本当の
多量の練習やな。 >>472
それがゴミなんだけどな
MLBでの完投は球数制限があるからこそ偉業 >>486
清宮が松井を越えることは、いつの時代に生まれようがまずありえないw >>486
そうだよなー
今のプラのレベルすごいからね 週刊ベースボールは何を考えてこんな意味不明な戯れ言を掲載してるんだ？
ちゃんと仕事しろよ。 科学的なトレーニングは立派な練習にのに何言ってるんだ？
コイツは無意味な苦痛や罰を与えることが練習だと思ってるんだな 昔の落合中日は本人も言ってたとおり割と昔ながらの練習スタイルでやらせて結果を出した
それこそ精神論的なものも結構言ってた
精神論を全肯定する気はないけど全否定してもダメなんだと思う 結局のところ、量が多い少ないではなく、中身の問題なんだろうと感じる やるべきことを死ぬまでやれってベストコンディションを保てと矛盾して無い? つうか広岡って自分がどれだけ正しくて偉いと思ってんだよ
ウザすぎるやろ 割と桑田の練習きつそうだけどな
本人がそうだったし >>297
捕球の方はうまくなってるよ
問題は藤浪のインチキイップスと違って本物のイップスだから
送球が酷いことになってる
藤浪のは欠陥フォームから一定の割合で右打者頭部に球が抜ける自業自得のもの
堂林のは送球時に正常な動作ができないから投球が不安定というか無茶苦茶
エラーの内訳見たらわかるけど送球時のエラーが異次元の数字
イップスでここ数年守ってなかったのに去年再挑戦してるけど
心理的なものは練習増やしたから改善するものでもない >>163
40kmぐらい走ってる？
俺の知るランナーは
テレビで紹介してたが
週3日、1日100m数本だったな >>484
期待の裏返しだわ
通常の広岡ならもっとキツい 勧めもしないのに347球も投げちゃう投手がいてだな 落合が一茂に
「オマエ練習しなかったもんなー。オマエが練習してたらオヤジさん越えてたよ。」 ダルビッシュだったかが言ってたように何も考えずに量だけこなすのがダメなんだろ
考えたうえで量こなすことが大事 NPBの投手がベテランになると大幅に劣化するのは球数が多いからなのはデータで証明済み
MLBはベテランになってもトップクラスを維持するのに ソフトバンクのトレーニングは科学的だけどハード
でもこの人にとってはそれは練習じゃないようだね >>451
桑田が刷り込ませてると断定的な言い方するくせに
最後は間違い多いはずと推定的な言い方をする
すごい卑怯なコメントだな >>481
巨人の監督になりたくて、裏から手をまわし過ぎて、結果監督になれない話があるよなぁ
人間性で巨人の監督になれなかった そりゃ〜球場の広さや投手のレベルをみれば
僕だって現代(平成)に100本打つのは
至難の業ですよ
ｂｙＯＨさん マットを見てみろ
桑田が「育て方が上手い」とは思えないだろ 桑田も最先端の球数制限されるMLBと真逆の
多く球数投げろとか大昔の発想だからなあ >>507
アップ含めて先発投手は一日200球くらい投げるしな
長距離走に近いな
スプリントは超高負荷だからたくさん走れば壊れるわな メジャーリーガーの桑田を監督にするのが正解
阿部はパワハラやグラビアアイドルと不倫
宮本はお笑い芸人
中村天風は詐欺師
広岡は痛風 >>122
大谷が潰れたから純日本人では駄目な可能性が高い >>475
彼らの科学的トレーニング＝アメリカ流の自主トレーニングに任せる
人間はノルマを与えないとサボる生き物だから、事実上サボらせるようなもの
例 オコエ瑠偉 >>488
ダルは面と向かって話すと猫かぶるから、ツイッター上で議論させないとな K&Kは使わないが常識だった…もう一方Kは薬物で廃人だし 宮本や元木って、そもそも技術論とかあるのかな？
お調子者なだけな感じがする >>517
おれもいうか迷ってたｗ
まあ子育てと野球の育成は別かもしれんし 論拠がすべて思い込みだからなw
・桑田が15年間古巣に呼ばれなかったのはよほど何か引っかかるものがあった
→桑田個人の事情かもしれんだろ。そもそも巨人のコーチになるのが一番で呼ばれなかったのは「問題があった」と決めつけるな
・巨人は人の道を知らない コーチ補佐をおいたらこれまでのコーチの立場がない
→人事ってそういうもんだよね。前の人の顔色覗わないといかんの？
・投手陣は太ってるから練習してない
→食いすぎかもしれないが、そこに練習量とは必ずしも正比例しないだろ。まあ無関係とは言わないが
・科学的というだけで盲目的にありがたがってる
→桑田に聞いたのか？印象だけで他人を評価するなよ
・コーチ陣が勝手に動くのはおかしい
→別に阿部らを肯定はしないが二軍を任されてる立場で、原への断りもなく（断ってないかもわからんけど）罰走を命じるのは僭越とは思わないが。 桑田は効率よく厳しく鍛えようって言ってるだけだろ。
真っ当な意見じゃん。
廣岡は非効率だろうが、ただガムシャラに体をいじめ抜けって言ってんの？
なら、桑田の方が正しいじゃん。 >>521
佐々木主浩いわく桑田はメジャーリーガではない
メジャーで勝ち星もセーブもゼロでは？たしか メジャーはQS(クオリティスタート)という先発投手の指標がある。
まず6回を100で投げられないスキルのなさをどれだけ向上させるか、そこを研究しないと意味がない。
桑田のもっと球数投げろとか昭和すぎて草。量で補うのは根性論と同じ。
それよりもツーシーム系の打者の手元で変化スフレムービングファストで、
打たせて取るという投球を目指せと。海外からまともなコーチを呼んだ方がいいよ。 まさに老害世代w
うさぎ飛び
水飲み禁止
暴力で支配 このスレもキャッチボールしたことない奴が
桑田にケチつけてそうw >>507
俺の知るランナーって誰よｗ
>>514
間違ったことを押し付けるという意味では老害と一緒ということ
人を卑怯呼ばわりするお前が卑怯だろｗ >>1
科学的根拠を否定する老害バカ
野球衰退の一因
科学的手法を研究しまくってるメジャーに手も足も出ないクセにｗ >>522
大谷は二刀流とかやってないでどっちかにしろよと思うわ 広岡氏はこうでなくっちゃ
今思うとがんばれタブチくんの広岡の描写は
間違えてなかったのかもなw >>517
ただマットもタレントとしてテレビに出られてるわけだしなあ >>518
中四日のメジャーと違い、中六日の日本では完投を求められるからね >>481
こういう周りとギクシャクしそうなところも、桑田は広岡に似てるわ >>529
桑田も根性論だよ。
プロは球数を多く投げろとか大昔の発想。
MLBの関係者が聞いたら仰天。 桑田の理論は守備も投げ込みも走り込みも他の選手以上にやって結果出した上でだからな、そこら辺の下手糞がいうのとへ訳が違うわ >>518
ご意見番のダルさんによると一週間に一回ならある程度球数多くてもいいらしい
中四日だからキツいし負荷もかかるから百球を目処にしないとという事らしい よく分からんが科学的なトレーニングしている
大リーグの一軍と戦って勝てるの？ 桑田が嫌悪してるのは、シゴキに近い意味のない練習とか練習中に水分補給をさせないと言った昭和のアナログ野球だと思う。
理にかなった練習を適度に休憩を挟みながら、徐々に練習の強度を上げていくのが理想なんじゃないかと。 >>309
練習量短くていいなんてのは楽で逃げだからね
効率的なのは当たり前
そのうえで限界の手前までみっちりやった場合と
量より質とかいって適度に切り上げたのだとどっちが上かって言う話
質より量とか誰も言ってないよ
質も量もか質上げて量減らすの二択だったら当然前者の方が上なわけで
正しい手順で量をこなすのと間違った手順で量をこなすのは全然違う
正しい手順で量を減らす方に行きたがるのが科学信仰のカルト >>510
体格、筋力は親父を越えてたからな
落合副詞とは違ってアマチュア時代に壊されず、怪我なしでプロに入ったわけだし You Tubeに日本シリーズ試合前の巨人ソフバンのアップ比較動画みたけどそりゃ巨人4タテくらうわっておもったわ >>537
あのころ田淵太ってたからな。
一塁やらせてから動き良くなって
バッティングにも好影響だったとか。 >>539
中四日でも中六日でも関係ない。
球数を多く投げると関節に負担がかかる。 >>545
同じ練習法なら
身体能力の差になるから勝てないよ 実際に投げる以外にコントロールつける方法あるんかな >>534
スプリンターはアップやクールダウンのジョギングや軽いダッシュみたいのは別かもしれんが、
スプリントそのものの練習量は少ない
投手が毎日全力で投げ込まないのと同じ フクシも今じゃあ、「（声優の）落合の親父って元プロ野球選手だったの？」
言われるくらいの格の声優になったんだから、なんつーかすげぇよ。 >>2
いやほんとこれ
練習しないプロ選手って何だよｗｗｗ >>552
茂雄は天才なように見えて
馬鹿みたいに練習してたからな >>17
自分のやりたいことで稼げているのならいいのでは？
どこかの監督の息子は親と同じ道を進んでる途中で薬に溺れたけどな 甲子園も公立新学校は皆無で単に練習時間の長い盆暗私立が圧倒的だもんね いまの時代ならケガさせない練習ってのが一番だろうね
昔みたいに野球人口が多くて次から次へと優秀な選手が出てくるわけでもないし >>544
大怪我したポンコツが言っても説得力ない
多くのトップレベルのメジャーリーガは中4日で投げられてるわけだからな >>98
やきうで大切なフィジカルトレなんて個人でするもんだからな。投げ込みとか打ち込みとかもほぼそう。 >>1
> 桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る一方、時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。これが私には理解できない。練習せずして人は育たない。大切なのは、やるべきことを死ぬまで続ければモノになるという信念だ。いまの時代はこうだから、という指導は間違っている。
>
ここがかなりイミフなんだけど、科学的トレーニングを取り入れる=練習しないなのか？
盲目的な老害論まっしぐらだなw >>531
桑田は100球なら中4日で投げろって言ってるのもしかして知らないでそんな長文書いたんですか？ >>557
ダーツではイメトレするとかいう話がある。 >>534
話をずらすな
断定的と推定的の文章に対する反論になっていないぞお前
そして人を卑怯呼ばわりする側が卑怯とか
馬鹿って言うやつが馬鹿みたいな子供の屁理屈
見苦しいだけだからやめろ 桑田より菊池雄星の方がよほど科学的なアプローチしてるな
120球を超えると身体が無理を言って腱、靭帯、関節も負担をかける
酷使をした結果、肩や肘が30代半ばで使い物にならなくなるんだろうな
https://number.bunshun.jp/articles/-/839909
> ご存知の方も多いと思いますが、アメリカの先発投手は100球くらいをメドに交代します。
> この「100球」という制限は、僕にとっても納得できる部分が多くあります。
> というのも、100球と120球では試合後の疲労感が大きく違うからです。
> もちろん暑さや他の条件もありますが、僕の場合は炎天下での120球を超えたあたりから
> “体力じゃない部分”を使っている感じがするんです。気力で投げていて、身体的にいうと「ヤバイ状態」。
> 筋肉の繊維も傷ついてきて、体の張りが出てくる。ですから、「100球」という目安は自分に合っていると感じます。
> 球数を「100球」で区切る理由は、トレーニングを例にすると少し理解してもらえるかもしれません。
> 筋肉の瞬発力を向上させるためのトレーニングの1つに「プライオメトリック・トレーニング」というのがあります。
> 具体的にはジャンプスクワットやジャンプ腕立て伏せ、重いボールを床に叩きつけるようなトレーニングで、速さと力強さが身につきます。
> このトレーニングの注意点として、全ての動作は「100回程度以内で行う」というものがあります。
> ではなぜ100回程度なのかというと、それを超えると筋繊維の破壊や疲労などの要因で極端にスピードが落ちるからです。
> 全力で動けなくなり、速さが保てなくなるんです。
> 100回という制限の中でどれだけ「速く、力強く」動作ができるかがプライオメトリック・トレーニングの基礎になるわけですが、
> 逆に言えば、スピードが落ちてしまった時点でそれはトレーニングにはならないということでもあります。
> さらにプライオメトリック・トレーニングは、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節に大きな負担がかかります。
> つまり「全力で」「正しく」やろうとした時、十分な筋力がなかったり動作が適切でなかったりすれば、
> 筋肉だけでなく関節の故障につながる可能性が極めて高くなるのです。
> トレーニングでさえ100回を目処に止めるのですから、試合におけるピッチングではもっと負担が大きくなると考えるのが自然でしょう。
> 100球を超えての投球は、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節とも、単に無理をさせている状態になります。 >>550
上原は投げ込み走り込みを奨励派
自分がコーチならガンガン練習させると 最新の＝メジャー流
だと、間違う可能性が高いが、さてどうなることやら まあ、あと数年も経てば
この爺さんや江本みたいな悪口で目立って
仕事を得ようってOBも自然の摂理でいなくなるんだから
今のうちに言っときなさいって感じ >>547
それ触れたらいけない話題のようなｗ
東大コーチ途中でほうり投げたよなｗ 巨人に呼ばれないでは無く
巨人が忌避されてるやろ
桑田はソフバンやと思ってたけどな 桑田はレベルスイング最強を唱えてたが頭悪いのバレちゃったな
その理論ならボールが来る角度によってスイング角度も変えなきゃならない
ダウンスイングは上から落とすので非力な人には向いてるしレベルスイングによってバットは寝てしまう
こんな簡単なことわからない奴のたわごとは聞かない方がいいよ >>572
雄星、球速も伸び悩みだし、コントロールも一向に良くならんね
メジャーでも高い買い物ランキングの常連
高校の頃から自己啓発本ばかり読んでいたからなあ メジャーは都内の進学校みたいなもので
その学校の授業のレベルが高いんじゃなくて
分母の数が圧倒的なんだよ
その上澄みが集まってるというだけ >>531
桑田は9回を135球だから。こっちのほうが1回あたりの球数少なくてスキルがいるよ。 >>583
昭和の少年野球レベルの蘊蓄でマウントですか？ ＞大切なのは、やるべきことを死ぬまで続ければモノになるという信念だ。
＞いまの時代はこうだから、という指導は間違っている。
このへんが広岡なんだろうな 100球は負担が大きくならない量の球数
だから中四日でも回復できる
100球以上を投げると負担が大きくなり
日数を開けても回復はしない
なぜなら筋疲労と違い関節のダメージはリカバリーできないから 桑田は中6日位なら完投できるし肩も壊れないとか言ってなかったっけ
学生のときに投げすぎると壊れるからあれは駄目
中６日なら150球くらいなげられるとか
ダルビッシュも中６日なら球数投げても回復して余裕みたいなん言ってたし
全く緩くないよ まぁ組織の在り方の話ですよね。
桑田が監督で、桑田の方針にしっかりと沿えるコーチ陣で行くならそれはそれで良いと思う。
結果が良くても悪くても桑田の責任が明確だから。
「投手チーフコーチ補佐」独自の考えというのはアウトでしょう。
ボスの原はどう考えているんだ。「好きにやれ。責任は俺が取る」かい？
それにしたってまずボスが基本方針を打ち出して従わせないと首脳陣、ひいてはチームの統制が取れんでしょうよ。 ただ闇雲に練習するのではなく、効果的に練習しようって桑田は言ってるんだと思うが…
極端な話、ウサギ跳びだって「これは練習だ」と言えば練習にやってしまうわけで
てか、この爺さんにしても張本にしても、現場を退いてから何年経ってるんだと >>231
その1%がプロだと大きく違う。
打率の分なんてまさしく100本中に30本と31本打ったかの違い。
でも打率に直すと大きく違うだろ。 >>569
それ練習じゃなくて「中4日で100球くらい投げられなきゃ先発投手として計算できないから使われないよ」って話だろ
学生野球は教育の一環だから体ができる前に故障のリスクまでしょってやるのはおかしいけど、プロは違うよね？ってこと >>1
>週刊ベースボール
豊田泰光「俺が許さん」の後釜か。
故豊田より年長の広岡とは… >>588
クソ情弱は黙って
球数15球ってMLBでも二流レベルだけど そもそもメジャー流がそんなに正しいなら、NPB帰りがあんなに活躍するわけないからな。
結局、人によってその理論に合う合わないが当然あるわけで。バウアーは、中3日で投げさせろとか言ってるしw やる前から文句言ってる人は参考にしないわw
プロなら結果が全てなんだし、それまでに逆張り論とか恥ずかしい >>566
つってもTJぐらいサイヤング獲るレベルの選手も結構してるからなー
マー君の代わりにヤンキースに来た投手もサイヤング二回の大投手だったけど、怪我であの年俸だしな
ちょこちょこ怪我はするけど、大きな怪我はしないカーショーとか毎年安定して活躍してる奴等が凄いのよ 廣岡氏は「科学的なトレーニング」が余程お気に召さないようだな ＞私が尊敬する思想家の中村天風は〜
この段落は相当ヤバイ。信仰じゃないかこれは >>1
昔、金本が広岡の事を通算打率2割4分なのに偉そうにしすぎとか言ってたな >>531
中四日のローテで継投するからな
アメリカは契約社会で個人主義なので、先発投手の責任範囲を明確しないと揉めるんだよ
中六日ローテとかは「俺たちの仕事を奪うのか？」先発陣が反対して出来ない国だし 爺さん世代の日本社会が
スポーツも勉強も現代に比べ
著しくレベルが低かった事は
平成生まれの自分にも理解出来てるよ >>591
中継ぎは100球はおろか50球も投げないからどんなに連投させても壊れないんですね、分かります >>551
藤浪の投球見てればわかるけど決まって同じ方向に抜けるんだよ
左打者だろうが右打者だろうが右打者のいるあたりの頭部の位置に
キャッチボールの映像ツベにあったと思うけどキャッチボールの段階でも同じｗ
これってイップスではなく投球フォームに欠陥があるからそういうことになるのでイップスではない
堂林の場合は綺麗な送球フォームで異次元の悪送球
手元が狂うというか意識すればするほど手元が乱れて送球できなくなる >>393
新人は身体ができてないのに飛ばしがちだから8割くらいで止めさせるとか言ってたな。
だから新人が故障したらセーブさせなかった監督やコーチの責任だと。 >>602
6回100球よりも1回あたりの球数少ないよ >>609
昔のショートはそんなものだわ
レフトすら満足に守れない金本がなぜあんなに威張るのか不思議 「気を食べる」とは深呼吸のこと。宇宙のエネルギーがあって人間は生きているのだ。
baka 思考停止の極みって中村天風の話の方がよっぽど思考停止してるよね。 質のトレーニングは量のトレーニングより量をこなすことになりますよ、って里崎が動画で言ってて納得した 練習が間違ってたらそもそも
永遠に勝てない
ハイ論破ww 桑田はMLBのなにもかもが素晴らしいから全肯定して、
それをみならえ、言ってるわけちゃうやろ。 >>615
一流はハイクオリティスタートなんだけど
ど無知ワロタ 王貞治が
「俺は誰よりもバットを振ったと言える」
落合が
「俺はまだまだ練習が足りない」
清原が
「バットは振ってナンボ、振った数だけ結果が出る」
これがプロ野球のTOPクラス（5％）の更に上の人間の考え、練習前にウンチク垂れるのは誰でも出来る まあ桑田の言い分も広岡の言い分もわかるけどどっちも弱点があるよ
俺はその中間主義 根性論練習しない＝何もしない に変換される老害やばい >>602
しょうがっこうにはいりなおしてさんすうのかけざんをやりなおしなさい 日本人は中４日に耐えられるピッチング能力、耐久力無いからあっちじゃ難しいな
160キロ投げられる奴が体調と相談して抜いて152キロくらいで投げるとかでも抑えられるけど、日本人は抜いてたらスタンドだしな
田中が一年目でぶっ壊れたし あのな、関節や靭帯のダメージは日数置いても元には戻らんの
だからアメリカでは消耗品なので大切に使う
日本は中6日だからって100球以上投げさせまくる
そうすると負担がかかりまくって35過ぎたらポンコツになるわけ >>621
みんななんだかんだで怪我しちゃうからね
ある程度怪我は仕方ないと思うよ >>623
前に、アメリカはエビデンスをしっかりとってるから、
それを参考にしながら日本流に書き換えてとか言ってたな ＞今の時代はこうだから、という指導は間違いだ
じゃあ廣岡達朗がコーチすればいいじゃん
なんでしないの？ 何で球団から声かからないの？ まあ、フライボール革命も、マネーボールに代表される野球に関する指標の変化によってクローズアップされたものだとおもうからな。長打率とか典型だけど。
勝つための戦術、考え方もいろいろ変化は起きてる。 >>631
↑こいつ頭マジで悪そう
野球が9回ってことも知らないんだろう >>504
そして会議をかき回して収集つかなくさせる 練習は大事だけど長さじゃないよ
ただ走りました
ただバット振りました
これじゃ上手くならない 桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る
↓
桑田コーチよ、練習なくして人は育たない
？？？ 始まったばかりだというのに老害は黙ってみていられないようだｗ 88歳なのかこの爺さん
よくこんな妄想であれこれ言うよな
まだ桑田は始まってもいないだろ
せめてシーズン中盤までは黙って見とけよ
それでダメだったら批判すれば良い
ちょっとこの手の逝かれた老人が日本に増え過ぎだろ？
それの方がよっぽど心配だよ マジで ソフトバンクは下から上がってきた選手が多いので
練習は厳しかったことは用意に理解できる
巨人は効率主義のブタばかりなので負けた >>581
ダルも日本ならもっと投げてもいい派だったな >>620
YouTubeの筋トレ動画で、日頃「日本のビルダーはトレーニングが下手で無駄に量が多い」という山本義徳が、
自分の弟子への指導では無茶振りなトレーニングをさせているわw 日本のプロ野球は1シーズン144試合
これをメジャーみたいに中4日で100球だとシーズンで2880球
桑田の提唱する案だと中6日で135球でシーズン2777球
桑田の案のほうがメジャー方式よりシーズンの球数が100球以上少なくなる 同リーグ有力選手買い取り飼い殺しにしたからセ・リーグレベル低下でいつまでも巨人は2軍レベル 桑田って悪い奴みたいに言われるけどPLじゃ唯一後輩をしごいたりいじめたりしなかったんだろ？
桑田さんだけは優しかったと後輩たちが言ってたぞ >>626
お前レス欲しくて清原いれてるだろ？ｗｗｗｗｗｗ >>1
「あとはね、（現役時代、阪神キャンプに臨時コーチとして来ていた）広岡達朗さんですか。僕、20分説教されましてね。僕が肩を痛めてたんですね、キャンプで」
そう話すと、アニキは広岡氏とのやり取りを再現してくれたのだが、これが実に振るっている。
「金本君、スナップスローをやってみなさい」
外野手はスナップスローを使わないうえ、肩をかばってのスローイングをするしかなかった。
「それはスナップじゃないんだよ」
「わかってますよ。どうしても肩が思わしくなくて」
「ふーん、そうなんだ。大変だねぇ。スナップやってごらん」
「いや、だからちょっと肩痛いんで‥‥」
「キミは何でこうやって投げるんだ？」
「あの、肩が‥‥」
「でもね、そんな投げ方してたら長く野球できないよ。もっと力を抜いて、体を使って。やってごらん」
広岡氏の「指導」は打撃にも及ぶ。
「何でキミはこうやって打つんだ。もっとこうやってこれで‥‥ダメでしょ。そんなんでよく打てるね。長く野球やりたいだろ。キミ、年いくつ？」
「42歳です」
「おぉ‥‥。けっこう長くやってるんだねぇ‥‥」
アニキはこれを次のように「総括」した。
「これホントの話なの。人の話、聞かないんですよ。
アンタ、生涯打率2割4分か5分やろ（実際は2割4分）。で、（長く野球をやれと言う）広岡達朗を調べると
35歳ぐらいで引退してるんですよ。ああいう年の取り方はよくないですね。若い人は絶対に耳を傾けないですよ」 桑田って、100グラムの肉と水で体を維持できるという話を信じてボロボロになった事がある
あんなもの、はなから信じる方が馬鹿
広岡の方が何事も理論は完璧なんよ >>650
ダルって半年しか稼働しないからなー
そら去年ハマるわけだよなw >>591
それ自体がオカルトだろうｗ
メジャーの先発ローテなんてＴＪしまくりで酷いことになってるのに
その論は事実とかけ離れすぎｗ
日本よりもメジャーの方が球数制限してるのに故障者多いって時点でまともな脳みそしてたら
おかしいぞって話になる
欠陥フォームで無理に投げ込んだら故障しやすくなるのはそうだけど
手術なしで現役終える方が少ないような運用や競技っておかしいだろう >>591
試合と練習の投球が同じとでも？？
キャンプ期間中は3000球近く投げ込む選手もいるよ
あと肘や肩を消耗しなくてもそれ以外の箇所を強化するために鍛えて込まないと全然意味ない。
肘や肩が消耗品だとしても腹側筋や背筋、下半身が弱いとただ肘や肩の能力だけで結局寿命を減らす事になる >>652
トップクラスは13球〜14球
黒田もそんな感じ
無知馬鹿が15球が凄いみたいに勘違いして笑う >>648
玉音放送のとき14歳か
戦争で徴兵されたこともない人は威勢だけはいいんだよなぁ
徴兵された人はああいう軍隊式は反吐が出るんだそうな QSはとりあえず試合を壊さずに役目を果たしましたという、先発投手の最低ラインだがね
それを絶対視する奴がいるのか メジャーは、試合数の差に加えて移動の疲労も重なるから、同じ球数投げても日本より怪我しやすくなるだろ。あんなにダブルヘッダー組むとか、日本じゃ考えられん。
だから、上辺の球数をどうこう言っても意味ない気はする。 >>2
こういうおっさん会社にいっぱいいる。なんとかしてほしいわ。 >>662
どこがオカルトなんだ？
NPB全歴史で35歳以上でトップレベルの成績残せたのは
・村田兆治
・工藤公康
だけだがMLBは以下の通り。圧倒的に選手寿命が長い。
過去16年間（2003〜2019）のMLBの35歳以上活躍選手（NPBの防御率2点台に相当）
クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 259.1イニング 防御率3.23
デレク・ロー 35歳 211.0イニング 防御率3.24
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66
ティムハドソン 35歳 215.0イニング 防御率3.22
テッド・リリー 35歳 192.2イニング 防御率3.97
バーネット 35歳 202.1イニング 防御率3.51
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 220.2イニング 防御率3.87
マダックス 37歳 218.1イニング 防御率3.96
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 197.1イニング 防御率3.51
スモルツ 38歳 229.2イニング 防御率3.06
ケビン・ブラウン 38歳 2.11イニング 防御率2.39
ランディジョンソン 40歳 205.0イニング 防御率2.60
グラビン 40歳 198.0イニング 防御率3.82
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 204.0イニング 防御率3.84
アンディ・ペティット 41歳 185.1イニング 防御率3.74
デビッドウェルス 41歳 195.2イニング 防御率3.73
クレメンス 42歳 211.1イニング 防御率1.87
モイヤー 45歳 196.1イニング 防御率3.71
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66
ブロンソン・アローヨ 35歳 202.0イニング 防御率3.74
黒田博樹 38歳 201.1イニング 防御率3.31
カイル・ローシュ 35歳 198.1イニング 防御率3.54
アーロン・ハラング 36歳 204.1イニング 防御率3.57
マーク・バーリー 36歳 198.2イニング 防御率3.81
ジョン・ラッキー 37歳 188.1イニング 防御率3.35
バートロ・コローン 43歳 200イニング 防御率3.43
ジャスティン・バーランダー 36歳 223.0イニング 防御率2.58
ザック・グレインキー 36歳 208.2イニング 防御率2.93
チャーリー・モートン 36歳 194.2イニング 防御率3.05 怒られると伸びる人や褒められると伸びる人や
個人トレーニングが合う人や集団で鍛えないとダメな人など
それぞれなのでこれが良いなんて答えはない >>665
海軍の町、呉の職業軍人の息子だ
兄弟全員軍人で、兄は戦死
超難関の海軍兵学校を目指して猛勉強と試験科目の体操を必死にやっていた御仁 スポーツ庁長官・鈴木大地
「野球部は練習時間が長すぎる！」
里崎「でもロシアや中国のメダリストたちは朝から晩までずーっと練習してますよ」
鈴木「・・・」
里崎「鈴木さんはどれくらい練習してたんですか？」
鈴木大地「一日８時間は泳いでました」
里崎&スタッフ「どっ（大笑）」 >>664
メジャーってそういう指標ありそうだよね
平均して1イニング(もしくは打者1人)に何球かかる、みたいな 弱い巨人が太ってるんだからどうみてもただの食いすぎだろ 「科学的な限界はもっと先にあるから、自分で限界と思ったとしてもその先まで絶対やれる」って指導法の方が恐ろしいと思うのは俺だけか
桑田はそこまで考えてる気がする >>659
広岡さんってとにかく自分で書きたがる人って聞いたよ
自分で書いてるか、あるいは口述だと思うな >>591
100球に根拠なんてなくてただキリがいいだけってのはアメリカでも言われてるだろ >>669
広島の大野も入れてやってくれ
42歳だかで最優秀防御率だから >>86
でも落合は広島にいた東出を
「練習のやり過ぎで手を抜くこと覚えたからそこまでの選手になった」
ってカープの体質批判してたことがあった >>457
そういうのは典型的な論理の誤謬
結果的に成績を出したとしてもエビデンスに基づかない
オカルトはどこまでもオカルトに過ぎない >>671
本人は軍人でもなんでもない
将校と兵隊さんは仕事が違う
つらいのは兵隊さん
最前線で戦ってるのは兵隊さんだ >>667
ベンチ入り人数の増員や先発投手を増やすことなどに選手会が反発しているんだよ
日本医師会のコロナ問題みたく >>660
中村天風を信奉してる広岡とは話が合いそうじゃないかｗｗｗ >>678
そんなの聞いたことないけど？
デタラメ言わなくて良いぞ 広岡はただの老害だが
桑田も割とロクでも無い方だとは思うけどな
どちらも理論唱えるのは良いが実践が伴って無いのは同じだし
桑田のコーチ歴なんて東大の外部コーチだけで
しかもその期間東大は6大学で1つも勝てず
コーチ辞めた後になって連敗をストップしたし多少は勝てるようになってるからな >>681
誤謬という言葉を最近覚えて使いたくて仕方ないのね >>685
だからなんだよ？
本人はその当時戦争の現場に送り込まれたのかよ？
将校になんて慣れるのはその当時から上級なんだよ
下級はみんな兵隊だ 桑田、紳士的な口調でどす黒さを感じさせるところがフリーザとよく似てる >>678
オカルト馬鹿だから言っても無理だよｗ
科学的だの言いながらメジャーの方が手術受けてる人間多いって言われたのに
主観たっぷりのインチキデータ上げて反論した気になってる馬鹿だからｗ
手術を受ける人間が多数出てる時点で科学的に正しくなくて間違ってるってことなのに
反論できずに意味不明なもの持ってきてるから放置した方がいい NPBで過去16年で35過ぎてもトップクラスの成績残せた選手誰？って聞いても
答えられないからな
球数を多く投げるNPBは劣化するので使い物にならなくなる 江夏豊は300球、400球の投げ込みをしてフォームを作った
それを聞いた金田は、江夏、もっと走れと叱った
昭和43年の話です 広岡いわくメジャーの球数理論はアメリカで70年代にスポーツ医学者が提唱したもの。
一日で肩肘が回復する球数がわかっていると。
六回百球などもそれがベース。
ちなみに日本では広岡がいち早く導入して、ヤクルトや西武のローテーションや、
抑えの起用に役立てた。 >>682
上級国民様以外はロクに配給も無くまともに食えない、空襲に怯える
そんな生活送ってたんだよ、あほたれ >>677
お前は、まず文章の理解力を高めよう。
俺は、メジャーの7回100球の方が日本の7回100球より疲労が溜まると言っている。お前のどこがその反論になってるんだ？
米国人と、日本人の体力差体格差が同じだとでも思ってるのか？ 人それぞれなんだよな
走り込み投げ込みで伸びる人もいれば
筋トレで伸びる人もいる
自分がそうだからと他人に押し付けるのがアホ >>693
MLBの手術は日本みたいにハードル高くない
そんなのも知らないアホド無知 昔と違って今の時代にプロに入れる様な奴に練習しろって言っても意味は無いけどな
練習する奴はするししない奴はしないし性格なんて変えられない 桑田は廣岡派だけどな。
一周回って精神論唱えてるし。 >>695
自分がそうだからお前もやれというのが一番アホだな 広岡だけじゃないけど
爺さんＯBみんなに言えるが今の野球に対して無知過ぎる
野球って変化してんのよ当たり前だけど
昔の価値観で物を言い過ぎ
完投も減ってるし
バットもボールも違う
球場の広さや芝やフェンス全て違う
キャンプ地の施設のも違う
昔ならブルペンが精々3つでしょ
オリックスなんて一度に9人が投げれるブルペンがある
昔は待機時間がとにかく長い
それも練習時間に含まれてるし
もう少し勉強してくれ 一瞬でも輝きたい選手と長くそれなりにやりたい選手がいて、それぞれ最適な指導方法が
異なる。さらには選手によってはまた別の問題ともなるし。
どうすればよかったかは引退するまでよくわからない、というのが答え。
但し高額の契約金と年俸を支払っている球団としては、一般的には広岡方式を採用するだろう >>698
親から耳にタコができるほど聞かされたが
空襲や疎開やハイパーインフレの話はお前より百倍詳しい
というか、だからそれがなんなんだ？ >>699
MLB経由の日本人も長持ちしてるんだが？
人種は関係ないよバーカ
メジャーに移籍した日本人選手
黒田 35歳 196イニング 防御率3.39
野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12
球数管理されたメジャーにいくと35歳でもトップレベルを維持 >>706
日本のOBって驚くほど知識アップデートがないよね >>683
金の問題だよね。まあ、それでプロ本人たちが良いならいいが。 桑田はＰＬ時代に「こんなダラダラ長時間練習してても無駄だから練習時間短くしてその分濃密にしましょう」って監督に直談判しにいったやつだからな
そういう意味では筋金入り 戦時中、徴兵されてた三船敏郎は
こういう軍隊式思想が大嫌い
三船は現場に送り込まれ軍曹や将校に顔面パンチされてた御人 >>1
昭和には当たり前だったうさぎ跳びなんか平成には禁じ手になってたじゃん 巨人投手陣のタイヤ押し練習youtubeでみると、「要領よく押そうとするな、
練習にならへんで！」（意訳）って言ってるんだよ。そういうのが科学的
練習の真骨頂だと思うけどね。んでひたすらキツいわけだ。 >>706
> 昔ならブルペンが精々3つでしょ
横一列に十人くらいが同時に投げられるキャンプ地のブルペンは、川上巨人の頃からあるがw
ブルペンに風除けの壁を作ったのも川上巨人が最初
当時は丸太の壁だったな 熱くなってるとこ悪いが、桑田否定も廣岡否定も現状間違ってるぞ
評価は結果から下すべきであって、その結果はまだ出ていない
結果を待て >>1
ダルビッシュが完全無視と言ってました
アップデート出来ない人間は化石と呼んでいい 練習が足らないのは、明確な数字がないからだろうな。
選手の自己判断で身体のキレを判断してるからだろ
栄養学で栄養とるなら、消費カロリー計算してトレーニングさせるのが桑田の科学的なトレーニングの一環になるだろ。あとは筋肉量とスタミナ、瞬発力を数値管理すれば、最低限のトレーニングは消化するはず 潰しまくって潰れなかった奴だけ使い倒す方が、工夫しなくてもいいからな。
それが禁止されたら、そのルールの中で工夫してやんなきゃな。 まあ最近は老害といってその人間の意見も聞かずに批判するやつがいるからな温故知新と言うだろ多少は耳を傾けるものさ >>1
広岡、相変わらずウジウジしてんなあ。
コイツ、野茂がアメリカ行った時も陰湿に叩いてたもんなあ。
人間が腐ってるから周りの人たちは大変そう。 NPBだと一人も35歳以上でトップクラスを維持できなくなるのマジで笑えるな
いかに球数100球以上投げると選手が壊れるかわかる >>709
で、俺のメジャーの7回100球は日本の7回100球より、移動が多いぶん疲労が溜まるということに対する反論になってないというのは、何でスルーしてるの？ 桑田は子供には無理させるな論者でプロになったような奴には徹底的にやれってタイプ >>717
要領よく体使うのがどの仕事でも大事なのにな >>720
ダルだってアップデートできてないけどなｗ
ツイッターで正論ぶち込まれてしょっちゅう切れてる 練習のやり方の問題でしょ
強制したり罰則を与えるやり方は古い >>708
全国民が地獄見たんだよ
国のために命を捧げられた英霊様だけじゃない >>1
>科学的というだけで、それを盲目的にありがたがるのはおかしい。思考停止の極み。
頭大丈夫？この老害。
桑田はまだ何もしてないし、発言だけ真に受けて批判とかお前こそ思考停止の極みだろうが。 >>714
三船は七年だか軍隊にいてまったく昇進しなかったとか
よほど上から嫌われたのか
ただ三船は写真屋の息子でカメラが得意なので、偵察機の撮影班にいて、戦闘行為は一切していない >>532
暴力は人を支配言う事聞かせるのに最も有効で手っ取り早い方法 まあ当たり前だわな
肘や肩の関節はゴムパッキンとかと同じ
消耗品なんだからダメージ受けると再生しないので回復することはない
球数100球以上投げるとその消耗品がどんどんすり減る
これを中六日なら回復するとか勘違いしてる馬鹿だらけなのがここ日本
MLBでは数十年前から気がついて100球に制限してる >>733
だからなんだよ？
広岡はＡ級戦犯か？
当時まだ子供の広岡に何の責任がある？ 桑田の高校時代みたいに、頑なにストレートとカーブだけでほかの変化球投げなかったってのは今の時代じゃ無理だろうな >>730
ダルは、野球以外のことはあまり語らない方がいいよなw 広岡のスレだからホンモノのジイさんが集まって書き込みしてるっぽいね >>735
1兵卒はそこまで出世はしない
偉そうに命令してるのは当時の上級である士官だけ
ああいう性格だから反抗してたのだろう >>739
現役メジャーリーガーのダルは、中六日なら１３０球とかでも大丈夫だし、中四日の百球より負担が軽いと訴えているがw やきうの練習長いのはバッティングケージ待ちとか大半が順番待ちだから、合間に筋トレするなり要領よくやらないと全体が同じ時間だとムダだべ 誰も練習しなくていいとか言ってないだろ
馬鹿なのこの爺さん >>745
だから、そのデータじゃ反論になってないといってるんだが。
自分の言葉で解説してくれ。出来ないなら、無駄だからレス不要。 >>749
いい加減気付けよ
それ人によって全然違うんだよｗ 上原が自分のチャンネルに桑田呼んで
「マットはどうなってるんですか」って質問したの驚いた >>739
中4日でも中6日でも回復しないなら総投球数が大事ってことか
つまり結局メジャーの方が投球イニング多いから投球数多くなっちゃうな
それなら練習の投球数で論を張った方が良くね？ >>1
讀賣から声をかけてもらえない仲間だと勝手に思ってた桑田に抜け駆けされたのがよっぽど悔しかったんだろうなあこの老害ｗ >>747
普通にやってれば二等兵も一等兵にはなるわw
それくらいしないと士気も落ちるわw
早くバカを治しなさいねw 筋肉の細胞は再生するので日数をおけば疲労はとれる
しかし腱、靭帯、関節は自己再生しません
NPBは100以上投げすぎるのでダメージが蓄積して
35過ぎるころにはトップレベルを維持できなくなる >>739
マジレスするとメジャーの100球制限は中4日を通す為の方便であって根拠はない >>656
ネットもなくマスコミの記事が信じられてきた社会で明確に清原善桑田悪の対立煽ったからな、かっとばせ清原くんとか訴訟ものだろ >>757
広岡は王の後の監督のオファーを受けて断ったよ >>749
MLBのレベルについていけないポンコツが言っても説得力ない 六年もいたら普通は下士官くらいにはなるで。
よほどだったんやろ三船。流石に上等兵にはなってるけど三船。
ちなみに日本兵のイメージ強い横井さんは最終階級が
軍曹（伍長説もあるが伍長も下士官）と下士官なので
厳密に言うと日本兵じゃあない。 >>758
バカ士官がインパール作戦で7万の日本兵を全滅させましたな
バカ士官は当時の上級です >>699
MLBに行った日本の一線級のピッチャーはみんな、日本は全力で投げるのは一試合4球（クリーンナップ）ぐらい、メジャーは全打席集中しないと打たれるって話してるからな。あと中4，5日のローテだから完投型で中6，7日の日本とは違う苦労もあるだろ >>752
根拠は腐るほどこのスレで述べてるけどな
その根拠でデータ以上に説得力あるものはない >>740
辛いのは兵隊さん、なんてコメントあったから。
国民みんな辛かったと言ってるだけだが。
だから広岡も辛い戦争体験をした、ということ。
スレチ、もう止めよ プロとして練習していることは当たり前
その上でもっと要領の良いやり方を採り入れる
何も間違ってないんだが
ただやみくもに走らされ、やたら球数だけ投げればいいなんて言うなら
完全に爺さんの頭が昭和で止まってる まだいたんか。めっちゃ計画的に健康管理してんだろうな。老害だけどｗ >>756
意味不明
NPBみたいに1試合で投げすぎることなんでMLBではないけど 昔はたくさん投げて走って体罰もあって、それに耐え抜いた一部の人間だけが
太く短く活躍した。
しかし、現代野球では選手層の厚みが重要になってきていて、スーパースター数人だけで
勝てるわけではないので、チーム全員にそれぞれに合わせた練習をする必要がある。 >>764
殴られるは蹴られるは
本人談
三船はああいう性格だからおとなしく奴隷になるタイプではないわなｗ 桑田は野球漬けだとバカになる
と考えているんだろ？ >>759
> しかし腱、靭帯、関節は自己再生しません
すごいオカルトをぶち込んだなw
体の組織は死ぬまで新陳代謝するだろw
大抵の捻挫も軽い関節痛も休めば治るしw
中四日の百球で関節が壊れないということは、四日で関節や靭帯や腱の損傷も自己回復しているからだわw >>775
いや君の論は投球数が大事なんだろ？
メジャーの先発の方が年間投球数多いのは知ってるよね >>桑田は巨人を退団以来15年、古巣に呼ばれなかった。他球団も使わなかった。評判が良ければすぐに使うのが日本人の傾向。よほど引っかかるものがあったのだろう。
過去に2回他球団から声かかったけど断ったと本人が言ってるんだが
少しは調べてから書けよジジイ >>767
それはあるね。やっぱり、長打率が日本とは違うからな。日本なら、失投でもシングルで済むものが、メジャーだと長打になって失点のリスクも高まる。 >>760
別に中四日じゃない日も腐るほどあるけど
スケジュールのためにやってるとかド無知晒さなくていい むしろ若い選手にはもっとやれもっとやれって言ってるね >>768
ＰＬなんか軍隊だよｗ
桑田が何か言える空気なんかない 桑田は高校卒業するまでは無理させないって言ってるだけ
必ずハードにやらせないと伸びない時期はくるしそれをやらないとプロで生きていけないって言ってるのにな
科学的＝効率的＝楽と勘違いしてるこういう馬鹿がいるんだよな >>739
その代わり100球制限と投球回数から逆算して投手をギリギリの人数しか雇わなくなったけどな。
中4日登板の弊害も無くない。 桑田は練習に関しては高校時代のトラウマなのか反動で練習そんなしなくていい理論に至ってるんだろ？ 自分が全部管理して従わせるタイプだから、自主練を重んじる風潮に我慢できないんだろう 強化するために必要な練習はする必要あるけど、
「根性」とか「気合」とか理論性ゼロなことのために、
無意味な練習させても何にもならない
って話をしてるだけなのに、
老害系の人はホントいつまでたっても理解しないねw >>781
身体の一部は再生するより先に寿命が来るレベルのサイクルだと聞いたが 結局、こういう爺さん達って「おれが忠告してやったおかげ」って言いたいだけなんだよね
上手くいけば「俺のアドバイスのおかげ」
上手くいかなければ「ほらみろ、だから言ったのに」 >>781
自己再生できるなら再生医療なんて存在しない
情弱クソど無知マジで哀れ >>785
スケジュールじゃなく24から枠を増やさないためだし根拠はが無いことに対する反論になってないよ 三船がキレたらそこら辺のボンボン士官なんて秒殺できただろうな >>794
現場は誰も聞いてないのに俺らみたいな老害叩きの需要があるから新聞社に仕事振られるこの爺さんも被害者かもな サカ豚って「サッカー選手は1日90分しか練習しませーん」って
自慢してたのどうなったんだろw >>763
サイ・ヤング賞三位がポンコツw
苦しいけど息できてる？ >よかれと思ってやっているのだろうが、人の輪を乱しかねない。
輪に入れないお前がいう事じゃない 桑田は中６日なら先発投手は投球数135球、エースは年完投10が基本
そのためにはのスタミナ作りでキャンプでの投げ込みと
シーズン通して持つ為の走り込みは必須というどちらかと言うと昭和の思想の持ち主なんだけど… >>796
だから中4日で回してるわけじゃないけど
マジでクソ無知だなコイツｗ お前がコーチじゃないんだから好きにやらせとけよ。失敗してから文句言えよｗ 多分大多数の人は片岡と上原の桑田対談動画みれば納得すると思うわw、マットの件も含めて >>729
筋トレは負荷かけないと意味ないんだけど要領もクソもない この老害は何言ってんだ？
桑田の言ってること全く理解してねぇ
練習云々以前の問題だな
こういう老害をコロナで掃除するのが近道 >>801
半端シーズンでサイヤング候補がどうかしたか？ 中村天風は、精神論ではない。心はただの道具だと言っている。 投手の、科学的トレーニングって何なん？
桑田は学者じゃないだろ？ 田淵は言われる通り痩せてりゃだんとつホームランキングだったのになと思うが
所詮無理 >>688
コーチになった途端勝ちを得られるとでも思ってんのかよゲーム脳 レベルが低い時代のじーさんは何も言う資格無し。アンタが言えるのは当時の話だけ。
廣岡時代なんて今の中学、高校レベルだろ。去ね！ >>771
広岡と同じ年の作家の小林信彦が軍国少年の頃の思い出を書いたら、
戦後生まれのアホ評論家に「小林は反戦意識もなかった」と批判されたとか。
「反戦少年なんて気持ち悪い子供が日本に当時いたわけがない。」と呆れていたな。
戦後や自分の価値観でなんでも断罪するバカはどこにでもいるわけだよ。 >>1
日本人「今の時代は時短だから」→経済大国転落、技術大国転落 >>799
まあたしかになｗ
あと現場で誰も呼んでないのに押し掛けてOB面でネチネチ言われるより、
スポーツ新聞の片隅で吠えてるだけならまだ桑田にも巨人にも直接な害は少ないよな ノムさんなんかは考え方のバージョンアップが出来てたけど、広岡はあまり出来てる印象ないな。
ID野球以前の人だからかな。森なんかはノムさんとしょっちゅう野球談義を交わしてたらしいが。 ＞桑田は「投げ込まないと投手のスタミナはつかない」と語る一方、時代に合った科学的なトレーニングを取り入れるという。これが私には理解できない。練習せずして人は育たない。
文脈がよく分からんのだが 桑田練習しないなんて一言も言ってないだろ
このバカ、科学的トレーニング＝楽だと思ってんじゃないのか？
ここまで酷い老害っていないんじゃないか？
今すぐ死んで欲しいわ >>814
広岡にしごかれて身体を絞って、オールスター前に30本ホームランだかのシーズンがあったな。
頭部死球で長期欠場してタイトルは取れなかったが。 ID:lju6949y0
全方向にバカ晒してて恥ずかしくないのかな 桑田「練習効率あげましょうね」
広岡「練習減らすとはけしからん」
桑田「？」
って事でしょ？ 2019年で最多イニング投げたバーランダーですら
中4日18
中5日13
中6日以上3
こんなのも知らない阿保しかいないスレ >>805
自分の無知さに反論出来てなくて草も生えない トラウトのバッティングフォームを好んで、ベリンジャーを扱き下ろしそうなタイプ 張本のときにも思ったが
桑田のほうが廣岡よりも張本よりも
投げ込ん出るし走り込んでるだろ
その経験を越えるだけの物を持って意見してるのかと 高木豊のYouTubeみるかぎり
相当ボケて話があっちこっち行くからこれを毎週まとめる週ベの編集者大変だろうな…… >>833
え？中4日を通す為という前提自体が間違ってるんだけどｗ
つ>>831 偉そうに「思考停止」とか書いてるけど、全体的に非論理的。
まず桑田の何について指摘しているのか明確じゃないし、おそらくその認識も間違っている。
じゃあ爺様の主張はと言うとこれもまた抽象的。
森の件も含め、今日本が負け続けているのは、ロジックの教育をおろそかにしてきたから。 >>825
「時代にあった科学的なトレーニング」がピンと来ないんだろうな
科学実験みたいなイメージをしてるのかも 今だって20年前から練習方法も変わって来たよ。
ダルのせいで対立構造なったのが間違い。 >>828
昔は調子のいい奴には当ててやれってのが本当にあったからな。 【英国】旭日旗のロゴを使うロンドンの飲食店、抗議を受けても「朝日新聞なども使っているので問題ない」と続けて使用[02/05] >>824
できてないだろ
多分出塁率の重要性すらわかってなかったような ・人の道を知らない？
まず宮本に原は話をしにいってるが？
・時代に合った科学的な方法というのが私は理解できない。
理解できないなら黙ってろよw
・科学的な合理的トレーニングを取り入れるのはいいが（どっちだよww）そのためにはどうしたらいいか教える人がいない
いや、だから桑田が補佐で入ったんだよ爺さんw
思考停止はいけないというおまえがむかしのやり方しか認めない思考停止だときづけよ廣岡さん つかそもそも100球制限で壊しまくってるのがMLBだからな そもそも昔は非効率だからたいして練習してないよ
無駄に待機時間だけ長いだけで
実質な練習時間は今のが長いし濃密 >>837
ほぼ半分は中四日以外
イニング数が一番多いバーランダーですら 科学トレーニングを楽だと思い込んでるんだろうな
科学トレーニングって水泳選手が低酸素プールで泳いだりするやつだろ
普通にトレーニングするよりよっぽどきついというのに 巨人の練習が緩いとか、巨人のコーチは教えないとか、
落合、デーブ大久保、川口和久とか多くの外様が指摘しているな。
広岡も外に出てそれを痛感した模様。
昔の巨人は殿様商売でいい選手をどんどん取れたからね。
長嶋も王も広岡も、ドラフトがない時代に他球団が長年絶対やら栄養費やら囲い込む中、
最後の最後にスカウトしてあっさり獲得。
長嶋曰く、巨人より契約金の高い誘いもあったとか。
今はFAの目玉も巨人でなくメジャーだし、練習をキツくしないと勝てないのは、
広岡も桑田も一致した考えだと思うがな。 >>846
そう、半分が中4日
中4日なんて維持できてないんだよ
良かったね知識を知れて 選手によって違うだよ。
ダルみたいに筋トレする人。
涌井みたいに走り込みする人。
武田勝みたいに全く練習しない人。
武田勝なんて引退前に初めて筋トレしたとか言っていたし。
人それぞれ。 科学的トレーニングは楽だし追いこまないとでも思ってるのかね
一回ジムに行って体験してみたらいいだろ >科学的トレーニングを唱えるのはいい。ただ、そのためにどうしたらいいのかと教える人がいない。それが問題なのだ
馬鹿すぎないか？どうしたらいいかを教えるんだろ こないだテレビで桑田の紹介文が「マットの父」ってなってた。時の流れを感じたなぁ。 豊田関根野村張本大沢西本青田中西などの物言う重鎮がみんな死んじゃって今は広岡しかいないからのう 何が言いたいのかわからない
とりあえずマウント取りたいのか >>844
田淵は阪神でも頭にくらって、それで肥満体質や難聴でフライ音痴になったり
堀内いわく田淵は球をまったく恐れないからカーブを投げても腰を引いてくれずカモにされたとか
だから何度も頭にくらってしまった
普通は頭に食らうと球が怖くなってそれで低迷したり引退したりな
水谷とか蓑田や井上とか 桑田は練習しないで勝てる江川槇原斎藤を見習ったんだろ 巨人の公式ユーチューブ見てると菅野がすごく楽しそうに桑田と練習してるけどこれだけで桑田取った価値あると思うね
菅野のモチベーションが一番心配だったから >>453
体が覚える為に量が絶対的に必要であって
質はそっからしか生まれないって感じやな 広岡は巨人の食堂やグランドは出禁になってるよ
もう接触は出来ない >>856
昔は中3日〜中4日だったよ
1992 マダックス
中3日2
中4日27
中5日3
中6日3
それでもぶっ壊れてない
40歳でも200イニング以上投げてる >>664
デグロムは去年6回103球とか7回108球とか112球だったりしてたけど 人それぞれ合う合わないあるからね。
ダルのようなトレーニングが合わない人だっている。
中には全く練習しないで80勝した投手も居るし。 >>869
350勝投手の米田さんがまだ生きてる
最近はごちゃごちゃ言わなくなった 今のMLBなんて中4日〜中5日
こんなのも知らないクソ無知バカリスのスレ 桑田は、1試合たかだか4打席足らずで全力疾走できないような選手はプロではない の持論の持ち主
一方でかつての名将三原脩は、投手ゴロ内野フライなんかで全力疾走などするな！
無駄に体力を消耗するな、プロレベルだとミスなんてほぼ無いんだから だと
どっちが正しいんだか 70代、80代のOBが自分たちの豊富な経験を元に助言や厳しい指摘をするのはいいんだけど、厄介なのは当事者に話もきかず、勉強もする気なく、マスコミ報道ベースのあっさ〜い情報だけを元にあれこれ発言すること！
廣岡は桑田に詳しい真意を聞いたのか？単なるイメージしかないだろどーせ >>860
広岡の考えだと練習方法を提示するだけではダメで、
首根っこ掴んででもキツい練習をさせて、
選手が身体で覚えるまで根気よく何度も教えて、練習に付き合うのがコーチの仕事なんだと
そんなことをよく言ってる
森や野村はそういう根気がないから、
采配は上手くても選手の技量を伸ばせないと
この点については完全同意
桑田もそういう考えだと思うが 広岡が時代遅れなのはよく判ったが、アメリカと同じことをしてたら、
人材のレベルの差を埋めることは出来ないぞ。
桑田流でも、東大を６大学で優勝させることは出来なかったよな。 >>874
全盛期が弱い頃の超不人気の阪急のエースだから
実績のわりに地味だよね 1991 マダックス
中3日5
中4日28
中5日2
中6日2
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔のＭＬＢえぐすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近のプロは練習不足でエラーなんか普通にあるからな >>836
桑田は、怪我したときもずっと走り込んでたからね。走り込みが投手の基礎というのを近年誰よりも実践してきた人。
ただ、だからといって指導者としてどうかはまた別の問題ではあるが・・ この人、取材を一切せずに自分の妄想だけで完結させて批判するのいい加減止めたらどう？
金本に人の話をまったく聞かない老害て言われてもしょうがない >>878
本当に勉強不足知識不足だよな
科学的トレーニングがどういうものなのか学ぼうともしてない
そんな奴が評論家としてでかい顔してるんだからどうしようもない
もっと勉強してくださいって感じ どうしたらいいかを助言するために桑田がはいったのに、どうしたらいいかを教える人がいないと文句を言う。
何回謝罪しても、謝罪してないと文句を言う韓国みたいな感じだ。 桑田は東大を見事に弱体化させた実績があるからな
桑田がコーチやってた時代の東大は悲惨だった
桑田が辞めた途端に勝っててワロタ >>879
きつい練習やることが目的になってないか？
クソ狭い経験からのなんとなくの練習方法でしかないしそこを変えるんだろ >>1
桑田のインタビューちゃんと全部聴いてないんだな でもシーズン始まったら焼肉食って飲み歩くんでしょ
キャンプ時だけ練習しても意味ないじゃん NPBなんてシーズンのイニング数は150程度しかないからな
それでも35過ぎて使い物にならなくなる
いかに1試合に多く球数を投げるとダメなのかよくわかるな プロになれるような奴らなら自力でなんとでもなんだろ 鈴木啓示の解説はイメージと違うかなりまとも
あれが監督やるとおかしくなるとは思えないほど 体できてたらきつい練習もいいな
オーバーワークにならない程度に >>886
今時広岡理論を取り入れてるチームなんか無いんですが >>877
三原は片手取りも推奨していたな
プロがフライくらい両手を使わんでも取れるわと
広岡は水原の子飼いで三原のやり方に基本的に反対
三原の放任主義のせいで、西鉄は最後に黒い霧で潰れた
三原の後にヤクルトのコーチをして、チームの立て直しが大変だったと
三原はスパイ野球やズルが多いとか
ただ、西鉄は当時の不便な交通手段の中、九州の田舎から全国に遠征したから、試合中でも少しでも楽をさせないとシーズンがもたないのも事実 >>860
でも、少し前に流行った4タイプ理論も、日本で教えられる人、10人以下とかあるからな。今はもう少し増えてるんだろうか？ まあ正直、桑田は好きな野球人だがどっちかというと
桑田より仁志二軍監督がDeNAでどう活躍するかの方に
興味がある。 やきう関係者は科学的トレーニングとか言うけど
めっちゃアナログだよね >>896
オフシーズンとシーズン中のトレーニングは異なって普通
体追い込むのはオフシーズン（キャンプ含めた）にやること
シーズン中は追い込んではいけない。追い込みすぎると怪我する
だからといって食いまくり飲みまくりではあかんけど >>902
ホークスの工藤監督は自分が若い頃に広岡にさせられた走り込みを若手に強いて結果を出していますが？
アップで１００メートルダッシュ１００本とか 理屈で言われて真面目にやるのは大成しないA型だけだしな >>903
侍ジャイアンツの漫画でヤクルト三原が堂々サイン盗みしてたもんな そもそも桑田って投げ込み云々はあくまで高校生以下に限っての話で身体の出来上がってるプロは完投しろって言ってたろ >>907
80年代の西武や広島はシーズン中の試合前にも2時間とかキツい練習をしたそうだね
練習だけでバテたとか
そういう練習で不貞腐れた清原やデーブ大久保は、
伊原コーチに血が出るほど殴られたとか 桑田は片岡のチャンネルで身体が出来上がる20〜25歳まではむちゃくちゃ練習した方が良いって言ってたけどな >>2
だよな
桑田は練習の形を変えろと言っているだけで
練習の重要性も当然力説している 野球ってシーズン中よりキャンプの方が盛り上がるよな
メインの試合より練習が盛り上がるってどういう事や 俺の中、高校時代のバイブルは村上豊著、ベースボールマガジン社の｢科学する野球｣（打撃編、投手篇） >>917
ドラフトからキャンプ、OP戦までが一番楽しい >>917
全球団が優勝、選手は大活躍の夢見られるからな。 >>893
技術を覚えるまでが練習だろ
広岡も守備を教えて武上はすぐに覚えたが水谷は四年かかったと
十人十色で教え方を変えたりしてようやく覚えると
経験上、根気よく教えれば出来るようになると
その根気がないコーチが特に巨人には多いと Gのコーチ陣はニヤニヤばっかりよ桑田もひきつりながらもニヤニヤ派だし 老害の特徴ってコイツのような
自分の精神論が全てで他人の物言いは無用
何言っても持論が正しいと永遠に(延々ではない)ループする
正に永久聞かん 野球って典型的な老害が多いよね。
プロ野球ファンだけどさ。 >>910
三原は日本でのサイン盗みの元祖説もある
一塁コーチに立って捕手の右手前腕を観察して、筋肉の動きでサインを解読して、
選手に掛け声の暗号で伝えたとか
乱数表も三原が陸軍の暗号を応用してやり始めた 平成日本のよふけ 廣岡達郎
のYouTube取った人の観ればわかるな。 センス才能ある連中はへたっぴの他人の理屈を聞きいれたらへたっぴになるからな >>1
私が尊敬する思想家の中村天風は肺結核を患って血も吐いた。治療法を求めて世界中を旅して回った
世界中に結核菌バラまいたんかw
老害丸出し 廣岡は巨人の現場立ち入り禁止
ヤクルトOB会招待来ず 練習する必要があるのは才能が無いから
メジャーリーガーは図抜けた才能に恵まれているから練習する必要が無い
日本人は練習すればするほどレベルが下がる >>930
当時世界最高のゼロ戦や大和を作ったり、世界に先駆けて空母を作ったりな
ただ空母を生かすような近代戦のグランドデザインは描けなかった
日露戦争の成功体験に縛られて終わった >>927
なんか怖い..
戦争経験者は勝つための過程など知らん！、
何をしても勝てばええんや！ってのが ちなみに中5日で回してる球団もある
パドレスなんてスターター6人で回してる
一番投げてる先発もこんなもん
2019 ジョーイ・ルケーシー
中4日3
中5日16
中6日11 まあ、練習量で黄金期作ったようなところもある人だから(実際がどうかはともかく)
自分の成功体験から語ってしまうのは無理もない >>936
伊集院静「日本の監督で一番格好いいのは水原、一番怖いのは三原」
大洋の選手いわく、三原はつま先に鉄の入った安全靴みたいなのを履いていて、
ベンチの中で笑いながら選手を思い切り蹴飛ばしていたとか
めちゃくちゃ痛いと
鉄だからなw
笑いながらというところが怖いね
あと超スターシステムで、主力選手にはとことん甘く控えには冷たいとも 如何にも老害って感じだな
変化に対応しろと言ってるだけなのに >>936
技術は進歩してるけど人間力は経験によるからな
士官だった川上さん鶴岡さん三原さん、さらにシベリア抑留を経験してる水原さんのような人間力は今の世の中じゃ中々身に付かない >>928
「送球それたら神様(一塁手の川上)は捕ってくれない(笑)」 >>940
今の巨人のキャンプも重いタイヤを押したり引いたりしているね
アメリカのトップのボディビルダーとかも、腐りを肩に巻いて歩き回ったり 練習しろ、肩を壊し骨が砕けるまで投げ続けろ！
壊れたらクビだ！ 読んでるとスピリチュアル系を科学的トレーニングと勘違いしているような気がする でもね
昔の選手が今の時代に試合したら一回もたないよ 野球指導者よりペットブリーダーの方が向いてるだろ
ひたすら無理して優良種産まれるまで非人道的な事をやり
後は廃棄処分
ぶっ壊れは甘えみたいな奴にはピッタリだと思う >>945
まあ野手と投手じゃトレーニング方法が全く違うんだろ >>935
その零戦を作ったのは堀越二郎が34歳の頃から
いつの世も足を引っ張るのは老害という事だろう >>943
三原さんは最前線で戦った
渾名は「死なずの三原」
銃撃戦で生き残るコツは先陣を切ること
最初に突撃すればまだ敵も標的を絞れず弾が当たらないと
ビビって最後に出るやつは大抵撃たれて死ぬと
三原も一度、敵の弾が当たって、それが元で野球を引退
そんな三原も日本シリーズの一打逆転の場面ではビビってサインを出せず、
豊田泰光「なんとかせい」としか指示できなかったとか >>948
勝つことに必死になってるけど、野球の目的は新聞の紙面を埋めるネタ提供だから
昔の選手の方が存在意義を理解していたね
何に影響されたのか急にアスリート面し始めて、プロ野球が壊れ始めた
そしてWBCで優勝して日本の野球こそが世界一と思いあがって野球の底が抜けた 老害ビジネス
アホが思考停止で食いついてくるからボロ儲けや >>952
日露戦争の功労者が元老のように君臨していたからね オファーはあったけど勉強してたから断ってたと本人言ってたじゃんｗ
科学的なトレーニング無視の根性論語ってるのって日本くらいだぞｗ >>953
色々と詳し過ぎる..
アンタが一番怖い 豊田と中西が首位打者争ってた最終戦
三原がとった行動は逃亡だった
どっちが首位打者になっても気まずいから川崎徳次に監督代行を任せた 選手に玄米食わせるの強要して、監督の自分は肉ばっかり食ってて痛風になった過去をお持ちの広岡さんですね >>954
ネタの宝庫だよな、昔の野球人はw
YouTubeで野球の昔話の動画が人気があるのもわかる
めちゃくちゃ人間臭い 広岡はどうして巨人の監督やコーチに呼ばれなかったの 巨人の投手が太ってて練習足りてないのは桑田のせいなのか？ >>375
タイソン、やんちゃに見えてクレバーでクールでいいね >>961
それ嘘
西武のキャンプの食事は白米も肉も魚も、和洋中なんでもあった
今のキャンプのブッフェ方式の走りでは？
豆乳や玄米もあるが強制ではない >>877
観客目線なら桑田が正しい 投ゴロだって悪送球、補給ミス。内野フライでポテンやお見合いも無くはないからね。 >>964
王の後の巨人の監督オファーを受けたが、王に遠慮して断ったよ >>959
その人のレス追ってるけど凄いわ
野球マニアの老人だ 広岡西武の頃自然食品店が近くにできた。その頃は理由がわからなかった 巨人の選手はダイエットというか効率的な筋肉の付け方をボディビルダーにでも習ったらどうだろう
ちょっと外見からしてアウトだわ 昔は新幹線も飛行機もなく、東京大阪も夜行列車で移動したしな
宿も大部屋で雑魚寝
汽車にも宿にもましてや球場にもエアコンはない
夏になればみんな夏バテして痩せる
食事も貧弱
だから、キャンプで夏の分も走り込めと言われた
そんな時代なので疲れないように手抜きも必要だったかと >>977
>巨人の選手はダイエットというか効率的な筋肉の付け方をボディビルダーにでも習ったらどうだろう
上にも書いたがボディビルダーの鈴木雅が巨人のトレーナーになったが >>975
その頃、西友でオリジナルブランドの豆乳があったわ
味付けしていないやつ 論理野球の廣岡さんが精神論を語っているところが新鮮だった
でも確か桑田には相当に期待してたんじゃなかったっけ？ >>959
父親が活字中毒で家に近藤唯之の本もたくさんあってな
ここに書いた三原の話の多くは近藤の本から仕入れたネタ
近藤はタブロイド紙の記者上がりで、話を盛ることでも有名なので、話半分の眉唾も多いが ＞巨人の投手陣はおおむね太っている。練習していない証拠だ。
やきうwwwww 去年のシリーズで第二戦に先発した巨人のデブは酷かったな。あんなのはパリーグには殆どいない。案の定打たれてざまあみろだったわw >>985
いや即座にそれだけの知識を書き込めるのは凄まじい
久々に匿名の場で感心させてもらいました 桑田が身体が出来上がった若手は死ぬほど練習するべきと言っているのを知らんのか 近藤唯之、よく立ち読みしたな。
最近見ないから鬼籍かと思ったら健在だった。
90だからさすがに引退。 ＞桑田は巨人を退団以来15年、古巣に呼ばれなかった。
55年古巣に呼ばれていない男がこれを言うのかｗ 桑田が「投げ込まないとスタミナはつかない」とも言ってるんなら、練習するなって話ではないので、見出し上は広岡の方が老害になってると思う。
宮本と上手くいくのかどうかは知らん ランディバースが「日本人が大好きな素振りという練習はナンセンス」と言ってたぞ。球を打たないと何の意味も無いって >>996
それ何年か前にもアメリカの野郎関係者から同じ事言われてたな
日本人は空振りの練習してる馬鹿って （ちゃんと）素振りすると球打った感覚が得られるバットとか
開発したら面白そうだとは思う事あるな。
それが役に立つかはわからんが。 誰が練習せずに科学トレーニングと言った？
桑田よ、この爺ちゃんによく説明してやらんと >>996
おれもあの素振りって意味あるのかと思うわ
素振りが効果あるなら日本人もっと打撃得意だろ このスレッドは１０００を超えました。
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