【大河ドラマ】「麒麟がくる」最終回副題はド直球「本能寺の変」光秀ついに決意「我が敵は織田信長と申す」★2 [鉄チーズ烏★]
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2021年01月31日 20:43芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/31/kiji/20210131s00041000231000c.html
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俳優の長谷川博己（43）が主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）の最終回（第44話、2月7日）の副題が「本能寺の変」であることが1月31日、次回予告で明らかになった。主人公・明智光秀（長谷川）が主君・織田信長（染谷将太）を討つ戦国最大のミステリーにして今作最大のクライマックス「本能寺の変」（天正10年、1582年）を、そのままサブタイトルに持ってくる“直球勝負”。1月スタート作品（1〜12月の暦年制）としては史上初の越年放送となった今作の最終回は15分拡大版。光秀が“麒麟”を連れてくることは叶うのか？
＜※以下、ネタバレ有＞
大河ドラマ59作目。第29作「太平記」（1991年）を手掛けた名手・池端俊策氏（75）のオリジナル脚本で、智将・明智光秀を大河初の主役に据え、その謎めいた半生を描く。
第17話「長良川の対決」（昨年5月10日）、第21話「決戦！桶狭間」（昨年6月7日）もストレートな副題だったが、最終回「本能寺の変」はそれを上回る“直球度”。次回予告は黒バックに白字の「天正十年 六月二日」から始まり、最終回の映像とともに赤字「日本史上最大の謎」「なぜ彼は立ち上がったのか」のテロップ。そして、本能寺に向かっているとみられる馬上の光秀、襲われて立ち回っているとみられる信長のシーンに、光秀の台詞「我が敵は、織田信長と申す」が重なった。
最終回には、羽柴秀吉（佐々木蔵之介）の家臣・黒田官兵衛（濱田岳）も登場。妻・煕子（木村文乃）、松永久秀（吉田鋼太郎）、正親町天皇（坂東玉三郎）、徳川家康（風間俊介）、足利義昭（滝藤賢一）から次々に思いを託され「信長の暴走を止められるのは自分」「（王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣）麒麟を呼べるのは自分」と突き動かされてきた光秀。この日の第43話「闇に光る樹（き）」は、帰蝶（川口春奈）からも背中を押される形になった。
31日午後11時40分から20分“特番”「麒麟がくる いよいよ本能寺スペシャル」（総合テレビ）がオンエア。番組の大ファン・松村邦洋（53）が最終回展望とともにドラマの魅力を語る。
★1が立った日時：2021/01/31(日) 21:07:58.54
前スレ
【大河ドラマ】「麒麟がくる」最終回副題はド直球「本能寺の変」光秀ついに決意「我が敵は織田信長と申す」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612094878/ 麒麟（きりん）がくる [終]（４４）「本能寺の変」[解][字][デ]
家康（風間俊介）饗（きょう）応の席で信長（染谷将太）に罵倒された光秀（長谷川博己）はそののち、信長から「駒（門脇麦）を討て！」との指令を受ける。
それは光秀には到底承服できぬものであった。光秀は、ついにある決心をし命令を下す。 このドラマって一年起伏がないように感じる
主人公が淡々としてるからかな
明智主役自体がつまらん なんか無茶苦茶なシナリオになってるんだなｗ
家康とか久秀とか無理があるだろ 本能寺の後はさらりと流されちゃうんだろうな、光秀主役なのに
つか主役らしい活躍どころほとんど無い大河だったな 天海ルートにしないなら岡村出て来た意味がない気がする
最後に竹槍で突くとも思えないし 死んだ実澄爺さんの家で宅飲みとかあいつらどうなってんだよ
他で集まれよ 終盤は、俗説を全部ほのめかす節操のない展開だから、最後は天海ほのめかしでおわりそう 本当に光秀の家来はためらいもなく従ったのだろうか？ 山崎の戦いのあと菊丸(岡村隆史)が十兵衛を家康の領地まで逃してかくまうんだろ
信長から譲られた宣教師の服着て別人になりすまし余生を過ごした 光秀主役で本能寺がラストってどうなんだよ
最後まで主役っぽくなかったな 天海ルートに備えて家康との親しさアップなんだろうか
シナリオは置いといてキャストはほぼ満足
音楽は最高だ 瀕死の信長が海を見たがって
光秀と一緒に立ち上がり歩いた先には豊橋の海
二人でいちゃついてエンディング 面白くはないけど苦痛を感じて切るほどでもない
染谷の信長は良かった 光秀の正当性を訴えたら信長が狂ったとしか言えんわな 駒が小さい頃火事から助けてくれたっつー人は、誰だか分かった？
その人が「麒麟がくる」みたいなことを言ってたんだよね？？ 何度でも書き込むが次の大河が憂鬱だわ
だって主役の渋沢栄一がパソナの親方に
そっくりなんだもん
本能寺終わったら大河も終わればいいのに
とまで考えてるぞ やっと主人公が主人公らしい活躍する時が来たわけでつね？
終わりだけど 徳川恩顧の栃木県民としては光秀天海ルートの非常に満足の行く大河だった
我が壬生町でもロケやってくれたし >>30
全然功績が違うでしょ
比べちゃダメなレベル 西国のパーどもにはつまらなかっただろうが残念だったなw >>30
帝都物語のせいで渋沢栄一＝勝新太郎のイメージが抜けない 攻めて天王山までやってくれよ。本能寺の後の他武士の動向がめっちゃ面白いのに。特に筒井順慶や細川幽玄。 >>43
今の日本に欠けているのは、霊的国防かもしれんな。 家康の次の大河は何度時を繰り返しても本能寺が燃えるんじゃが
にしろ >>10
三条西実枝まで光をてたのは、この作品の
大納言就任前に名乗っていた名前、実澄のままだが
それは細事 光秀は本能寺の現場には行ってなかったって朝日新聞に記事が出てたけど、大河への嫌がらせかな。 >>43
そういえば
あれの泉鏡花が
正親町天皇の玉三郎だな 信長がおかしいから殺そうとか周りが言い出して、光秀しかいないとなれば、さすがの信長も用心するはず なのに身の回り衆だけで移動とか有り得ん 今回の信長と光秀結構好きかも
好きじゃなかったら見てなかったなこれ でも家の中でこもって喋ってるシーンばかりなのが残念すぎるな
戦シーンやれないなら戦国時代やるなよw 信長は所詮田舎大名の器だったな、器以上のことするとダメになる、(´ω｀) 戦国時代って勉強すればするほど、人間関係が現代よりもむしろドライだと感じる
生涯仕えることの方が稀っていうか、だからこそ家康の家臣団の忠誠心を規範としなきゃならなかったんだろうな、と
だから光秀の行動も、「たまたまチャンスがあったから魔がさした」と考えたら不思議でもなんでもない 染谷将太は信長と花丸木の落差が凄いとそればかり気になった大河だった 歴史に詳しい友達に聞いたけど
信長は逃げ延びて天海僧正になって江戸幕府で日本を支配したって説もあるんだってな >>1
稲葉一徹とかどこ行ったんだろ
最初あれだけめだたせてたのに 今でこそ色んな説あるけど前は
信長に虐められて光秀発狂して謀反しかなかったような 長谷川のセリフ棒読み
ちびっこ役者の迫力皆無の配役（信長、家康、岡村）
重要な合戦すべてはしょってどうでもいい前半だけだらだら長く後半一瞬で済ます
最低だった
いだてんに比肩するレベル 道三主役にした序盤だけで終わらせたほうがまだましだったな
本木と高橋克典の工房だけでよかったわマジで 謙信も信玄も天下に通じる法を己の内に持っておる、我の法なぞ、、(´ω｀)ﾂｳｼﾞﾇﾜ 最初のやけに明るい背景はなんだったんだ( ・ω・) >>28
ジョジョ4部の髪型がサザエさんみたいな謎の人 変に脚本いじらないでセンゴクのままやった方がマシだったのでわ まだるっこしいドラマだな
光秀が信長に謀反するに至る過程が最後に２話か？
家康饗応に怒った信長からの叱責
天皇や足利幕府を軽んじたことなどあろうが、
これで主君を討つほどの動機になるとは思えない
四国討伐の件や丹波から山陰に放り出されたのは最終回か
もっとガチに半沢光秀と大和田信長の泥沼の確執を見たかった 昨夜の特番も見る価値なかった
結局過去の振り返りしかないんだもん 実際のところ動機は光秀にあったのか
やはり光秀は謀られたと考えるべきなのか >>59
徳川家臣団の忠誠心を継承しているのが我が栃木県壬生町
何故なら「三河武士の鑑」と謳われた鳥居元忠公(精忠霊神として当地で祀られている)を祖とする鳥居宗家が300年前に当地に入られ御当主も古からの壬生町民から精神的な領主様として崇められている
元壬生藩士の末裔が佐藤勉自民党総務会長 他人の手アカの付いた部分（史実・有名エピ）なんてどうでもよくて、自分が創造した部分が腕の見せ所でそこを見てほしいというタイプの脚本家
要するに人気漫画の実写化で改変しまくってクソにする監督や脚本家と同レベルな人で、それを歴史物でやっちゃった でも本能寺の変の時は光秀はちょっと離れたとこで見守ってたからな。直接対決とか出来ねえし >>63
学者は誰も言ってないよ 年齢が一致しないから >>50
面白いのが「學天測」ってカラクリ仕掛けの当時のロボットが出て開発者の西村真琴役が西村晃なんだけど西村真琴って西村晃のお父さんなんだよな
つまり息子が父親の役を演じてたと 信長は光秀を好きだったけど
光秀は信長を好きではなかった
これだけの単純な理由な気がする 本能寺やりたくないから無理やり話作ってる感がすごい
アンチ本能寺大河 ホントに光秀が主犯なら信長を討ったあとのこと計算できてなさすぎなんだよな
やはりそれでも感情論には勝てないみたいな感じですかね >>59
あの頃の信長は畿内に領地持ってる家臣を次々にリストラしてたから、秀吉の応援行かされた時点で光秀は自分にもきたと思ってたんだろう
んでたまたまチャンスが訪れたからやってしまったというだけ >>0085
わかった!
貴殿のおかげで閃いたぞ!
光秀の意を組んで信長討つの駒だな!w >>90
信長は誰も好きじゃないだろ
宿老を次々放逐してるし、身分低くても能力ある者は重用するがいずれも使い捨て
はっきりいって実務重視の現代的管理経営者 もう先を読んでた秀吉がとっくに大返しの準備してた官兵衛と「やりおったな。ぐへへへ。ほな始めるか」なんかな >>91
その辺ほとんどやらないらしいぞ
無名だった青春時代がメインらしい マジ誰得
織田家臣になる前が大半だった麒麟と一緒やね テコ入れに血眼w
どう足掻いても失敗大河
再放送もなくていい
コロナ禍を言い訳に出来て良かったね、くらいしか言う事ない 予告の信長が負傷しているシーンは、夢。
実際には本能寺に向かう光秀が木を切っている白昼夢でラストシーン。 駒をふくちゃんにすれば大ヒットしたのになあ。もったいない。 落ちの無い女の話しをダラダラ聞かされているような大河 >>102
いだてんという傑物が登場するまで
大河の年間視聴率の最低は12%だからな
それよりはほんの少し高いっていうくらいじゃないか 麒麟とかもうどうでも良くなってるだろ
逆賊を主役に持ってくることに無理があった 山崎の戦いでうんこ漏らして土民に竹やりで殺される最後ねえの？ >>93
光秀は頭脳明晰で武芸にも優れる秀才型
信長はいまで言えばブラック社長だよ
この人に国を任せられないと思ったからの謀反なら
正義感が強い人ならありえる行動 日本の古くからの倫理観を覆そうというNHKの破壊工作 どうでもいいんだけど、タイトルは「本能寺」だけの方が良かった気がする。 石川さゆりを起用しながら早々に前半でお役御免。
あと3話くらいあれば、磔からの光秀憤怒が出来たか？ >>108
桂男の方が大事になってるしなｗ
なんなんこの馬鹿脚本ｗｗｗ >>112
逆だよ逆
結局日本では神仏を崇められる者が最後に勝つんだよ
今でもなw 家康と光秀が通じていたとか、眉唾のストーリーにするし
本能寺直後に家康が伊賀越えで辛うじて逃げ延びる必要ないだろ
なんかぐちゃぐちゃ >>110
序盤、「この二人夫婦になるんじゃね？」「ねーよ」って楽しめたのにね♪ >>104
○スでBBAとかキモすぎる
そういうのは朝ドラだけにして 菊丸は急にフッと消えたし駒は容姿が全く変わらないし妖怪の話か >>93
光秀本人は本能寺にはいなかったらしいし応援の時に秀吉と画策して暗殺して直後に
裏切られたのが真相。 >>114
信長は人望ないよ
もし本能寺がなかったとしても敵を作る信長は長生きできない 機長と縁があるのにその夫をコロコロするからドラマチックなのに
機長が暗殺肯定しちゃうなら帰蝶との交流なんて長く描かなくて良かったじゃんか。 どうでもいいけど、光秀と一緒にニコニコしながら宴会に向かう家康見てて「そういやこいつウンコ洩らしてんだよな」って思い出してしまった。 義昭「やれ」
家康「やれ」
秀吉「やれ」
道三の亡霊「やれ」
久秀の亡霊「やれ」
駒「やれ」
帰蝶「やれ」
光秀「はい」
鶴太郎「じゃーがー？」 >>123
ごめんなさい(´・ω・`)
いまの朝ドラ、BBAじゃないけどほぼ毎回怒ってて見てて疲れますわ…(´・ω・`) >>115
それは俺も思った
コロナで登場人物絞りたいのはわかるけど、光秀の母、斎藤義龍、朝倉義景の死は松永久秀くらいの尺がほしかった >>73
延暦寺と殺し合いしてたのって本願寺だっけｗ 久しぶりにウルトラセブンなサブタイが来たから最終回は史上最大の〇〇だと思ったのになあ 「十兵衛、勝負はまだだ！」
「何っ！？」
「人間がこの世にいる限り、私は必ず戻ってくる！必ず戻ってくるぞ！フッハッハッハ！」 >>61
ただの乱波
服部半蔵は忍者のイメージが強いかもしれんが実際は武将だし >126
人生五十年も信長作でないし舞ってもいない。とっくに毒殺されてた。あの火の中
では一酸化炭素中毒で即死だよ。 >>132
義龍のナレ死は中断前だからコロナの影響を受ける前の話だぞ
つまりコロナ関係なく麒麟の制作陣はそんな連中 >>134
基本的に尺の使い方がなってない
序盤はダラダラ、終盤は端折りすぎ 勘兵衛の場合
i i パーン！
山崎の戦い、おわり 新説、皆が驚く展開と言いながら何だかんだで逆恨みだったでござる まずもって光秀のフサフサ頭がおかしいだろ
信長「このキンカ頭、あれ？」
となってしまってる >>125
圧倒的大軍で奇襲してる状況なんだから、総大将の光秀が最前線にいる必要はない
むしろ後方の本陣で冷静に軍を動かして絶対逃がさないようにしてるわけだ
光秀がそういうタイプと知っていたからこそ、信忠は逃げるのを諦めて二条城に篭城したのさ 最近の研究wで信長は実は優しい武将だった、ってことになってきててその上での染谷信長だったんだろうけど、
優しいって言うより、わんわん泣いたりただのヘタレでしかなかったなあ…。 天皇に指図するほど図に乗ったから愛国者らに殺られたんだな 光秀ってカード切ってこのクソ大河は逆にすごいな
てか光秀が主役の意味まったくないし、そもそも主役としても書けてない
戦国補正なかったら歴代トップクラスの駄作だろこれ ダチョウ倶楽部の上島が主演なんだろ。どうぞ、どうぞに乗ってしまった。 信長もとっとと禅譲して皇帝になってればよかったのになｗ 光秀は本能寺から瀕死の信長を連れ出て、山崎後に岡村に手引きされて徳川へ、そして天海。信長は途中で事切れる。秀吉は気づいているけど、信長は生きてる説を流して見て見ぬふり。秀吉天下の流れだな。 むしろ正親町天皇は譲位したがってた
天皇は身動きとれないので、上皇になってある程度動けるようになってからこそ旨みがあり、
この時代は天皇にとって将来院政することが大目標だった
財政難で即位礼ができないので、同時に生前に退位することももできず死ぬまで天皇でいるしかなかった 帰蝶が信長毒殺して、一報を聞いた光秀が帰蝶を庇うために襲撃した形に見せかけ
二人で駆け落ちしたという恋愛脳大河とか嫌だ 最終回に本能寺なの？
本能事後は一瞬で終わるんか？ 状況証拠からだとどう見ても秀吉て光秀が謀反起こすの知ってたよね 最後はやっぱりこれだろ
農民に刺された光秀、息絶える直前に、
光秀「キ、キ、麒麟が…」
道三の亡霊「我が義母は他界した、樹木希林はこない」
The End >>160
まあ毛利に行く予定が秀吉に行ってしまったまぬけな忍者なんかつかうわけないし、
そもそもそいつを捕まえた奴がいるんだったら、その上司の武将なんか国ひとつ
くらいもらっていいくらいの大手柄なんだけど、そんな話もないし 山崎の合戦がないとか
尻切れトンボでテレビ中継終わるプロ野球みたいやな >>151
月に登ろうとしてた信長が「俺が悪かったよ」って改心
月に閉じ込められないように助けてくれてありがとなって言って消えていく
最後は登場人物が全員集合で大団円だよ 膳を下げようとして信長にぶちまける光秀w
光秀が信長に蹴られるのを見てビビる秀吉と家康w
光秀に掴みかかって簡単に振り払われる蘭丸w 信長「料理は全て味噌尽くしにて家康をいじり倒そうとあれだけ申したのに。台無しじゃ！怒！」 なんか十兵衛さんが耄碌して
ノイローゼになっちゃった
そうだ、このクソガキを
燃やしてしまおうって
感じになっちゃってあららー 苦労して獲った丹波と長年本拠lとしてきた近江を召し上げられて、まだ敵国である出雲・石見を
与えるとか言われたら、そりゃキレるだろ
佐久間の前例もあるし マジでクソ構成だな
信長討った後の３日間になにを思ってたかってのが重要だろ
最終回１つ前で「本能寺」、最終話で「麒麟」ってやるのがスジだろこのドラマは >>178
豊臣政権でも徳川政権でも地方へ加増転封された大名はたくさんいるが
そんなくらいで反乱は起こさないけどね
細川・黒田とかも最終的には九州の大名 この明智さんなら筒井も細川も味方になってくれそうなのに >>4
佐々木蔵之介が光秀なら別の物語になりそう。 >>181
合戦はナレーションで5秒で終わるからw
下手したら本能寺も全編ナレかもw 昨日観てたら
メンヘラ彼女な信長
吹っ飛ばされる森蘭丸
十兵衛の謎のポーズ
この一連の流れで笑ってしまった 明智光秀聖人説を押す為に信長の悪行のみを全面に出し過ぎて
これで明智光秀が謀反を起こすなんて馬鹿でも気付くだろ
本当に安い脚本だわｗ >>161
若い頃も同じ役者で一方で家康が三人も交替したから
ずーっと老けてて妙だった
せめてもう一人若い人最初に入れて欲しかったわ >>161
若い頃も同じ役者で一方で家康が三人も交替したから
ずーっと老けてて妙だった
せめてもう一人若い人最初に入れて欲しかったわ 色んな説をぶち込んだ結果、皆んなに乗せられて信長倒したのに誰も味方になってくれなかったマヌケパターンになりそう なんかさあ。ノブナガころしちゃっていいよ？って周りが焚き付けるだけ焚き付けて後から無視するのわかってるから光秀が追い詰められてかわいそうになる この脚本って結構有名な人？
麒麟も老いぬれば・・・の見本だわ >>6
是非ともそうしてもらいたいね
主人公があっさり死ぬなんてつまらない まさに末代までの恥状態で、今でも裏切り者として嫌われるような事しでかしてるのに
自分だけ別人として生き延びる話になんかしないだろ。 >>183
毛利の領土である出雲石見をやると言われて、せっかく平定した丹波を捨てるか
シナをやると言われて喜んでいくアホはいないだろ なんで、主役持ち上げるために他を下げるのか(´･ω･｀)漫画のへうげものや花の慶次みたいにみんな魅力的で人間味溢れる描写にしたら気持ちいいのに大河の脚本て漫画家よりはるかに無能だろ。
信長も家康も秀吉もショボくしてどうすんねん >>176
俺はやはり琵琶湖の腐れ寿司を出して「こんな不味いもの出しおって！」が真相と思う。
関西人が納豆出されたようなものだもの。 再放送してる太平記と密度が違いすぎる
本人の史実期間が不明か多いから創作ばっかりになるし、合戦シーンは絵本で済ますし、光秀本人は猟奇性もないただの聖人君子のなり損ない まわりのフワッとした殺意や敵意に光秀が乗ってしまった感よね
いろんな説あるけど、誰かの陰謀みたいな明確な意志があったとは思えないな >>187
十兵衛の謎ポーズは、
粗品（霜降り〜）のツッコミ スタイル！ >>204
合戦シーンはコロナ禍で土台むりだけど
アクションに関しては太平記真田広之に匹敵する人物なんて
大河史上誰もいないから許してｗ 時間枠拡大してるけどそれでも60分かよ
尺足りない 最終的に農民に竹槍で突かれて殺された後に晒し首にされるんだよな… >>205
清須会議見ればわかるけど、秀吉は陰謀家だからね。そこを見込んで蔵之介にやら
せているのだから真相はフィクションでいいからきっちり作って欲しい。 >>208
時間がいくらあっても、駒の出番が増えるだけだよ
この大河じゃ 実在しなかった「駒」に焦点あてる意味がわからん
昨日「斎藤利三」がどの場面で出ていたか不明なんだけど
誰かおしえて >>4
明智光秀がどうかは置いといて
この作品の主役を務めた長谷川は間違いなく大河史上一番苦労した主役
沢尻の件で再撮影した後コロナで撮影中止のギリギリの撮影スケジュールの中で最後まで現場をまとめて最終回までのひとつの作品に仕上げた功労者
これはスタッフにも言えるけどこの状況で最後まで完成させたことには敬意を表する 信長に人望ありまくったので
兵士には信長が敵とはいわなかったんだってな >>213
冒頭の丹波平定の後、波多野兄弟を信長のところに送り出すシーンで
明智勢がそれなりに人数いたから、あの中にいたんじゃないの
喋って無いからよくわからんかったけど 駒と堺いらないから佐久間のところをもっとやれよ。いきなり出てきてなにやってやがるって怒られて
いきなりナレで追放とか無能にしか見えないじゃないか >>59
信長の場合、柴田とか前田とか忠誠ちかってるやつ多かったよ
つーかだから大義名分に信長の子供かつがなければいけないわけで
織田政権の後継争いは関ヶ原含めて二回やってる 例年にくらべて放送回数が数話分少ないせいか、所々に駆け足描写が目立ったな なんか信長をキチ○イに描きすぎだわ大袈裟に
挙げ句に光秀は帝から呼び出されたり時の権力者に大人気すぎるのも違和感 本能寺の変というサブタイトルは違和感があるな
主役は明智光秀なんだから十兵衛目線だと正当な行為なのに
事変のように扱うのはフェアじゃない >>222
実際は光秀のほうがキチガイエピソード多いのにな >>216
ありがとう
実在した人物を差し置いて「駒」優先するなと言いたいわ
セリフ一言もなしで出演には名前あったわ どうまとめてくるかわからんが
帰蝶やるはずだった沢尻が捕まったりコロナで撮影止まっちゃったり
よくここまでやれたんじゃないか。最後まで見届けるわ。 光秀や帰蝶の史実資料が少ないところを逆手に取って作るのはいいけど
全くの架空の人物を重要人物に置いてて萎えたわ 序盤の竹千代との邂逅であっこれはって思ったが
さてどうなるか >>229
駒とマチャアキはホントでしゃばり過ぎて駄目だわ どうぞ、どうぞの乗せられた上島竜平こと明智光秀が帽子をくるりんぱ見てるか。 >>203
当時の寿司は全部なれずしじゃないのか？
寿司を出すこと自体がNGだったのか？ 帰蝶とか座る時に片膝をたてるのは最近の研究結果とかなの？ >>1
>直球勝負・・・芸がないだけ
>謎めいた半生を・・・描けてない。描いたのはどーでもいいオリキャラ
>特番・・・ドラマは結果が全て、黙って本編だけやれバカ 「そなたの名 心に留め置くぜよ…」みたいな玉三郎のセリフが印象深いわ 信長もパワハラ上司風に描かれているけど、
どちらかと言うと光秀みたいに真面目過ぎて、いつも小言ばかり言って、褒美を与えても喜ばない部下の方が、一緒に働くのイヤだわ。 >>8
敵は○○にあり！はすでに言ってるんだよな
本能寺も言うのかな >>78
石見銀山の経営任せようとしてたのなら大出世なのにな
理由まで話せば良かったのに 竹中秀吉の時の光秀の裏切りがカッコ良かったな
俳句考えるフリして信長討った後の段取りするシーン >>240
光秀は信長がいるまえで
俺のおかげで事が成就せりといったお馬鹿さんだが 長谷川って時代劇の主人公合ってないのかね
抑えた演技ばかりだからかね
夏目漱石はよかったんだけどね 長谷川はシンゴジラみたいな現代の役の方が合ってる
時代劇向きじゃないな 本能寺の後、出演者総登場で
「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」
全ての戦国武将たちに
「ありがとう」で「完」
続きは劇場版で >>44
本能寺の変から光秀が死ぬまでをピックアップしないと意味ないわな 堺のネットリした話し方のせいで奪われた尺は合計するとかなり凄いだろうな。 人前で殴られてブチ切れとか
ヤンキー光秀とは別の人物像描いてきたんじゃなかったのか
そんな短慮の人物では無かったはずだが
なんだあの手刀 明智って実際ただの馬鹿でしたよって言う脚本な訳ね
なんの為に大河撮ったんだろうね
アホですな 最終引き金がただの嫌がらせとはね…
結局信長と光秀の描き方を間違えてるからそうするしかなくなるわけよ 光秀の遺体を見た秀吉が、別人だけど光秀だと言って見逃すのかな。 >>201
ほんとこれ
主役上げで成り立ってるドラマなんて主役オタか光秀オタくらいしか見たい人いないってのに
今回もツイッターのハセヒロオタどもが喜んでてアホかと思った >>119
細川家が現代までも生き残った理由のひとつかもね >>250
それだと劇場版の本能寺が攻め込まれたネルフ状態になりそう >>260
ハセヒロ大好きだけど
最後の手刀と顔芸には大笑いさせてもらったよ >>224
例えばどんな？
明智詳しくないから、知りたい 信長に足蹴にされた光秀が信長を跳ね飛ばしたり信長を睨みつけながら拳を突き出すシーンて現実と違う光秀の心情を映像化したってことなんだよな？
ホントにあんなことしてたらその場で切腹だろうし 動機が弱いという指摘もあるがまだ分からないな
次回の冒頭で意外に仲直りしてる可能性もある
もっと説得力のあるきっかけがあるかもと期待 本能寺も最後信長と秀光が2人で最後会話して秀光が説教するんだろな 何かいじめられっ子が復讐して周りが知らんぷりの構図 >>234
立膝も見る度に朝鮮人か？と勘に触ってたけど
史実的にはくつろぐ時に立膝してたらしい
でも婚礼の時にも立膝してたから
これはヒドイと書かれていた 波多野の件で光秀の母親が出てこなかったな
有名な話なのに ダチョウ倶楽部みたいだよな
信長を俺がやるわ
いや俺がやるわ
で
秀光が俺がやるわ
どうぞ！どうぞ！ 朝廷をないがしろにするのは許さんと思って決起するのはいいが、どの時代に於いても
天皇は都合の良いように利用されている。
平和憲法下の象徴天皇もしかり。
信長が欲しがったのは新しい地位だろう。
天下統一は蝦夷征伐どころではない大事業だし、天皇は何もせず見ているだけなのだか
ら、天皇に次ぐナンバー２のポジションを新設しても良いくらいだろう。
正一位上の更に上に織田家専用の官位や官名を作って欲しいと思ってただけだと思うね。
織田氏は桓武平氏とされているので、源氏の将軍が出来なかったことをするのであれば、
平清盛より上の位で当然と考えてたんじゃないかな。
老人になってハゲ呼ばわりされてた光秀には、そんな考えには理解が及ばず、今ならやれ
ると後先考えずに謀反に走っちゃったのだろう。 >>260
長谷川博己好きだけど俳優スレ覗いたらキチガイだらけで引いた
独身俳優ミュージシャンらには変なのつくよな
早く結婚してほしい >>201
信長も秀吉も魅力的だろ
ジャニーズ家康はいらんけど あまりにもはしょりすぎなんだよなぁ
本来なら本能寺の変は大河の3／4あたりで計画から何から2、3話くらいかけてやるもんなのに 俳優が悪かったわけじゃないのが可哀想だわ。信長は賛否両論あったが嫌いじゃなかったよ
結局へうげものやセンゴクを一瞬足りとも越えられなかった印象
二年連続放送でへうげかセンゴクやってくれんかね・・・ ＞信長が殺されたことについて、当時の人も江戸時代の人も不思議に思わなかった。信長人気は昭和後半になってからである。
これマジ？ 歴史の印象操作なんてお隣の国並みにイージーなんだな 動機は諸説を混合させた感じだな。
四国（長宗我部）説は触れてないが。 >>1
このドラマだと家康も秀吉も光秀と信長を離間の計
そして光秀に駆虎呑狼の計をかけてるように思えるよな
少なくとも家康も秀吉も信長の世がこのまま続いてもらっては困るという立場だからな
そういう意味では光秀が一枚も二枚も下手だったということだろう >>285
そもそもあんな人殺しが市民に人気なんてあり得ない 3万の軍を10日で岡山から京都に移動させた秀吉、
堺から伊賀、鈴鹿の山岳路を走破して3日で岡崎まで戻った家康、
どちらも事前に周到な計画と準備がなければできない業だ、 >>262
そのままNHK見ていたらNスペで現代の細川氏が出てきて笑った >>284
いや、本能寺に向かうところで終わりと聞いた。
だから山崎の戦いもやらないみたい。
知らんけど。 >>279
ノッブはメンヘラ彼女って感じ丸出しだったなw
そいつが権力持ってるからたちが悪い
みんなドン引き >>285
信長ageすると徳川家の否定につながってしまうから江戸時代の間は難しかっただろう 母御前処刑シーンが無かったね
それが無いならそもそも母御前登場させる必要なかったよね >>285
歴史上の人物人気って時の政権の影響はもとより、時代の風潮によっても変わるからな 無茶苦茶すぎて笑ったわ
明智、木こりになるし粗相して逆ギレして宴席で木こりジェスチャーしだすし そもそも44回では無理があったしナレーション処理は興醒めするね
染谷の評価はいろいろあるだろうけど個人的には拍手を送りたい
風間は謎 >>287
このドラマの光秀は真面目だけど不器用って感じだね >>298
俺もあのシーンは笑ってしまった
意図としてはわかるんだけどね 何故か燃え盛る本能寺で直接対峙する信長と光秀
「さらばじゃ十兵衛」炎の中に消え行く信長
「信長様ァ」光秀の咆哮
坂本城へ向かう道中で農民に刺される光秀
事切れる寸前、空に麒麟を見る もう全然流れが納得出来ない
光秀本人主人公にしてここまで雑な信長との決別になるとか >>70
あそこはよかったな
マチャアキの狸ぶりも 役者やスタッフが集まってわちゃわちゃできない中で
よく最終回までたどり着いたというべきなんだろうけど
それにしても中途半端な筋書き このドラマの主役を見てると、中間管理職の苦しさに共感を覚える。
良くできたドラマだと毎回見ていた。
大河ドラマ、次回は吉沢亮、その次は松本潤が主役らしい。吉沢亮はまだしも、なんで松本潤?
たぶん、もう観ない。 終盤に差し掛かって歴史秘話ヒストリアの再現VTRっぽくなってきた 信長＋秀吉＝ガースーになっていて実に面白かったよw >>300
戦国ヒーロー扱いの織田信長嫌いだから染谷信長のキチガイっぷりは良かった 大河ドラマ『麒麟が駒』完
ご視聴ありがとうございました 色んな奴に信長殺っちゃえよって洗脳され
あげく信長に公衆の面前でボコられ謀反…
四国説ガン無視だし(最終回でチョロっと付け足すのかもだが)
なんだろ、光秀の記録がない時を傍観者にさせて
散々描いたあげく、ラストはこれまで通りのベッタベタ
これまで光秀で大河作らなかった理由だけはよくわかった気がする これもうNetflixかなんかで1話5億円くらいかけて信長秀吉家康まとめてシーズン5くらいまでやってもらうしか良いもの出来る気がしないな
半分くらい韓国人がやるかもしれんが・・・ >>315
吉沢の次は小栗旬です
一生懸命なので忘れないで下さい
松潤からは見ないは同意見です 前半は合戦シーンにGoPro使ったりして意欲が見られたけど、後半の合戦シーンはあからさまにスタジオ撮影になったりしたしコロナの影響は退けられなかったなという印象 大雑把にまとめると恐怖政治では国がまとまらんという話だな。
いくら優秀でも恐怖政治では日本の国全体をまとめることはできないという歴史の証明。
それが本能寺の真実、明智でなくても他の家臣し殺されるのは時間の問題だった。
そういう話だ。 「光秀は僕」 本能寺の変直前、麒麟がくる脚本家が語る
https://www.asahi.com/articles/ASP1Y742HP1YUCVL01F.html
NHKの大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」（日曜夜8時）は、2月7日に最終話を迎える。クライマックスの本能寺の変は、一体、
どのように描かれるのか。脚本の池端俊策が、NHKを通じて報道各社が寄せた質問に答えた。
明智光秀は「僕だと思って書いていました」と言い、本能寺の変は「心の痛みを描いた」と語る。 光秀は逆らい過ぎ。
今の上司部下の関係とは違い、主人の命令で腹を切れと言われれば死ななければならない関係なんだから、ある程度イエスマンになるのは仕方がない。
そんな時代の中、光秀は主人の命令に口ごたえしすぎ。あれじゃ疎まれる。
しかしながら、生まれ持ってのプライドの高さから、修正できないでいる。 なんか、一番大事な所をもっとやれよって思うよな
最後の３話くらいでお茶濁して、しかも何の挑戦もせず終わるみたいな・・・
40話くらい、ほとんど見なくて良かったやんって感じ >>321
朝廷側の動きにクローズアップされたのは珍しくない？ 信長は明智光秀より年下だからね
光秀を中途採用の最年長者としてみると
年老いていくにつれて、年若い上司と半目もするかってなるよね。
秀吉も家康も、年老いて身内贔屓になってきた信長に愛想が尽きだすし 結局何話カットされたのか知らんけど
ただでさえ短くなった尺を駒で埋めたのもったいなかったわー
なんでや？
スケジュール変更でキャスト押さえるの難しくて
暇な麦出しまくったとかか？
ほんと春くらいまでは来年もやってくれとか言われてたのに >>111
戦国時代に現代の「国（日本と外国）」って概念があったかな？ 帰蝶が光秀に信長に毒を盛らそうと持ちかけるエピソードは無理がある気が…
旦那いなくなったら立場危ういし光秀が当主の信忠まで追い詰めるのはこのエピソード採用したらやり過ぎになる また、本能寺の変を回避できなかったか
やり直し何回目だよ！ 敵は本能寺にあり
が
敵は織田信長と申す
って…しょぼくなってるやん 風間、真島がコロナにかかったからな。
それにより出番も修正されただろうし、ストーリー展開も少し変わったかも。 >>327
そりゃあんだけ神仏を虚仮にされたら現代の俺でも上司を許さねえよw >>327
でも、このドラマの光秀は疎まれてる感じでは無くね？
昨日も信長が「私の光秀が他の男(家康)と親しげに会話している！ｷｨｰ」って感じだったし 光秀は中間管理職というよりは取締役会に出るような上級幹部だけどな
黒電話に処刑された金正日の重臣みたいな感じか >>338
光秀のスマホに名前だけ出てきた
利三も >>342
その神仏より自分の方が上と思ってるからな、信長は。そんな上司に適応できる奴だけが生き残る。 光秀は一応最年長者だし
信長は組織の長でワンマンで、近年身内贔屓、南蛮かぶれがひどい
秀吉や家康がどっちもウザがって、同士討ち狙っても不自然ではない >>345
正室の従兄弟だからな
親族扱い
正室(帰蝶)から見て光秀は従兄弟のお兄ちゃん
信長(48、49歳)からみたら姉さん女房の帰蝶の従兄弟のお兄ちゃんが光秀(60歳前後)
社長(49)が次席の副社長(60)を取締り役会兼家康懇親会で殴る蹴るしたら
絶対に造反されるだろw >>347
まあ東京を始めとする大都市圏ではそうだろうな
俺は市川に生まれ30年ほど東京にいたけどよ
どうもしっくりこなくてもともとの家がある栃木に帰って今じゃ総鎮守に奉仕に上がる敬虔な田舎民よw >>345
光秀が毛沢東における
周恩来なら
ナンバー2として生き残っただろうけど 顕如がキックボクサーの武田幸三だって昨日気付いたわ 細川藤孝と筒井順慶は光秀を見殺しにした最低な裏切り者 >>351
昨日の帰蝶は若かったな
とても姉さん女房には
見えんかったw >>338
現時点で最も定説に近いんだから少しは盛り込まれるかと思ったら、まさかの俗説てんこ盛りだったな…へうげもののアニメでは四国説盛り込まれてたのに >>356
負け戦と分かってても味方する？
負けたら自分も殺され、国は滅ぼされ、家族や親族も殺されるのに？ >>360
昨日だか一昨日もやっていたな
面白いからまた見ちまったよw >>201
花の慶次の原作の隆慶一郎さんは時代劇脚本の名作が多い方だったので
大河ドラマやってほしかった
60代で亡くなられたのが無念
とにかく登場人物を全員魅力的に書かれる作家さんでした >>359
あの「毒を盛る」のセリフは沢尻にやってほしかった。 そんなことでは人はついてこない と偉そうに信長に説教する光秀だが、
実際は誰も光秀について行かなかったというオチ >>113
麒麟を呼ぶ者、とかなんか最終回くさい題でもよかった >>369
だからこそ徳川とその家臣団の結束力が凄かったわけ
因みにその関係性は現代でもしっかり続いているよw >>3
駒が捕らえられるシーンあったからな
やはり光秀も、最早これまでとそれで限界に達したか >>295
江戸時代の信康の評価は家臣に裏切られて死んだ間抜けという認識
信長を人気にしたのはコーエーの某ゲーム
ずっと人気なのは謙信信玄政宗と南朝側の楠木正成や北畠顕家らしい >>136
いきなりジュリー出てきて笑ったｗｗｗ
十兵衛も別人だし 天海僧正の鎧兜に麒麟が付いているのはここにいる人たちは当然知ってることなの？
自分は初めて知って驚いたけど 大河って主人公が死ぬまでやるのが何時もの流れだけどそれはなさそうだね
信長を討って終わりそう
さすがに落ち武者狩りに竹槍で刺されてってのは可哀想だから死にかけの所を岡村に助けられて駒の歌で傷は治癒し家康に仕えて天海となり家康こそ麒麟、麒麟が来た！！と叫んで終わって欲しい。 承服できない条件が
苦労して取って丹波と居城坂本(今の滋賀県大津市北部)
たぶんこれが信長に没収され
毛利領山陰切り取り次第(取った領地全部光秀の物にしていい)って沙汰を出される
坂本や丹波は信長のお気に入りの若い側近(蘭丸達)に与えられる(安土や京に近いから)
ってなってキレる
帝の言葉
駒の言葉
妻の言葉
義昭の言葉
松永の言葉
帰蝶の言葉
家康の言葉
宴会での殴る蹴る思い出しながら
本能寺決行！
あっ細川や筒井に事前に言うの忘れた
細川筒井「聞いてない」
俺たちすら聞いてないから光秀の味方少ないはず
播磨の秀吉
美濃尾張伊勢志摩の織田家
越前加賀の柴田
信濃甲斐の佐々
摂津の池田
全部を丹波と坂本の兵だけで倒せる訳ないじゃん
丹後の細川
大和の筒井だって下手に動けば織田家に速攻で飲み込まれる
って状況からの山崎の戦いみたいね >>382
光秀と仲がいいから
共犯と思われ織田家臣から狙われる >>381
天海説なんてとっくに否定されてるのに
天海説使うと萎えてしまうわ 何年か前に「本能寺が変」とかアホみたいなふざけた副題付けてた大河あったな、確か もてなしの場でしばかれる光秀を描いてくれてよかった やっぱ歴史上で短命な権力者は毒を盛られてるって事だなｗ 昨日放送の最後の手刀は光秀の脳内演出ならわかるが現実でやってたら打首もんだろw
主君に対する態度じゃないw 光秀より信長が年齢若いし
光秀より信長が目立ってはドラマが成立しないので
光秀主役の大河では、あれくらいしょぼくてようやく対等 >>3
えー駒きっかけで本能寺の変ってこと？
オリジナル設定にしても安すぎないか 主役の俳優がもう少し芸達者ならな・・・あれでは光秀の印象が希薄になって、ドラマ自体
薄いものになってしまってる・・ 饗応の席で罵倒ってどの作品でも使用されるけど、あれ実際には無かったんだよなあ
そもそもそんなヤツに畿内任せるわけがないし
センゴクなんかは信長が全幅の信頼置いてるという感じで良かった
けどやっぱ明智が本能寺に至る経緯はイマイチしっくり来ない
佐久間信盛の憂き目というのを恐れてたというのならわずかながらしっくり来るが >>391
大河の信長は代々カッコよすぎるから大変だよ 信長に皆の前で恥をかかされた
家康がそそのかした
土壇場で細川が味方してくれなかった 佐久間は全く見せ場が無かったなw
むしろいきなり出てきた丹羽のインパクトがけっこうでかかったw >>399
光秀がボケていたって説があるけどな
嗅覚にも異常が出ていたと 漫画の「信長を殺した男」か「へうげもの」みたいな動機はアカンかったのか?
久しぶりに予約録画した大河だっのに >>402
170弱ぐらいあったらしいから当時としてはかなりのスタイリッシュな格好なんだよな
しかも痩せててひげも少ないとあり、鷹狩なんかを好んで鍛えまくってたから
今で言えば細マッチョのイケメンて感じだったと思われる
ルイス・フロイスによると、普段は優しげで親しみがあるが部下との会見では
甲高い声を上げて叱責することもしばしばと書かれていたから、部下にとってはやっぱ恐怖の存在だったんだろうね 色んな人に「お前がやれよ」とそそのかされて実行したら誰もついてこなかったという光秀の好感度が上がりも下がりもしないドラマ >>15
四国説なら利害関係あるから幹部は従ったろうよ。最近の光秀本人いなかった説にも合う 長谷川博己は線が細くてなぁ
地味顔だし横顔は童顔だし貫禄不足
明智一族は美形だったと言うから、せめて見た目だけでも華が欲しかった 光秀が精神を病んで基地外になっていった説ってことなんだろうけど、主役大河だからあまり酷い描き方も出来ず結局中途半端なんだよな 信長殺した後は光秀行方不明にしたら?
得意のナレ死で伝えればいいから 信長「家康を呼んであるので討て」→光秀「敵は本能寺」→岡村「家康様は逃げるようにと明智様より」→山崎の戦い→家康「麒麟は私が呼んでみせる」 望月東庵なんて架空の人物がトリ…
駒は最後まで好きになれなかった
帰蝶は川口春奈で良かった >>394
下から信長が見えない角度で睨んでる位で良かったのにね。木を切る映像もインサートでなく長めに一発大きく斧を突き刺す位で >>417
沢尻の「信長様にクスリを盛る」の台詞が聞きたかった 最終回は頭20分で本能寺終わらせて怒涛の11日をテンポよく見せてくれたら神だなー 唐突な家康フィーチャーで来たから
最終的には徳川に託した平和な治世が
実現して良かったね、という流れに持っていくんかね。 日本の歴史もどこまで本当かわからんからな
面白くしたがる傾向があるから
秀吉みたいな極悪人を善人で努力家みたいに描くし もし本能寺がなかったら、信長は朝廷に刃を向けたのかどうか、も議論の分かれるところ。 >>386
出てきた時点で既におじいちゃんだったからな ほんのーじのへんほんのーじのへん
ほんのーじのへん♪ >>424
善人かどうかは置いといて、下級の身分からあそこまで出世したのだから、努力したのは間違いない 今週の麒麟
帰蝶「やれ」
斎藤道三（イタコ＝帰蝶）「やれ」
夢の木「やれ」
駒（やれ）
二の膳「やれ」
森蘭丸「やれ」 >>424
三国志演義とか
あるだろ
世界史ものが史実にすべて忠実
そんなわけない 意に沿わない譲位を天皇に迫るのは藤原氏もやってるのに ミステリで例えるなら殺人事件の犯人は一人かと思ったら登場人物の
半分くらいが殺しに関わってたみたいな話で、
本能寺の変にいたる動機も、家臣たちの複数の怒りが積もり積もったところで、
たまたま明智にとって実行できそうな機会に恵まれて・・という確率的因果推論みたいな話。 義昭とか信長とかあと秀吉も最初はちょっと従来とは
違う解釈で描けてたのに結局「権力握って増長した」と
テンプレ通りの姿にしか描けてないよな。 本能寺は数話前に終わって、家康と江戸幕府をつくり、泰平の世となり麒麟が来ましたとさ めでたしめでたし となるのかと思っていたのだが。 主人公が最後農民に殺されるのは見たくないなぁ
どうせなら黒幕の駒さんにそなたはわらわの為に良く働いた
ゆっくり休めって殺されるラストで
ってか天海説ってあるんだなぁ 勝家を「家柄だけの無能」としたのは珍しいかもしれない コロナがなかったらもっと何か変わったのかそれとも変わらなかったのか
監督脚本家等も忸怩たる思いがあるかも知れないけど
正直かなりしょうもなくなっちゃったよね >>439 それそれ
本能寺の変は従来にない新解釈でって記事が出てたんだけど
このままだとなあ・・・ 後一回じゃどうやっても盛り上がりそうもないな
まあ、これが限界だろう
やっぱり竹中秀吉の本能寺の変エピは超えられなかったな
あの本能寺の変周辺の作劇のできのよさは、映像化された本能寺エピのなかでは最高傑作だろう はー…長宗我部素通りしてもうたなー
あの四国支配の交渉役はかなりエグったと思うのになー >>444
林や佐久間と違って最後まで信長に重用されてたわけだし有能な男だったんだと思うけどね >>391
信長の肖像画見る限りイケメンではないし
取り分け身長が抜けて高いわけでもない
今までの大河が変に信長のイメージ付けすぎてるだけ 最新学説の
皆の前で光秀のヅラを叩き落として
禿を笑いものにしたから「絶対コロス…信長…」は使えないんだろな永久に 最後のシーンの木を切る音がだんだん柔らかいもの切る音に変わってない？ >>358
これが本当に訳分からん。
これも含めての明智の空想内の出来事なのか。 帰蝶の目の病いって鳥目、今でいうビタミンA欠乏なんだろうけど物語的にどういう意図で急に病気になったんだろ？ しかし、フィクションでもいいから一番面白い謀反の動機ってなんなんだろ
天皇を廃しようとしたからっていうのが一番安定感があるのかな
実は、ホモ関係でその痴情のもつれとか
「私というものがありながら、蘭丸ごときにうつつを抜かして！」とかいって、信長と無理心中を図ったとか
カトリックにそそのかされたとかも面白いかもな >>448
演出的に半澤パクってるから絶対板挟み状態になるストーリーだと思ってたのに
>>457
圧倒的にヅラ飛ばし説やろ >>456
暴走する信長や光秀が信長を殺すのを本当は見たくないという心情が
体調にも影響を及ぼした的な隠喩なのでは 長谷川博己の父親は武蔵野美術大学教授
日本建築学会賞も受賞している 一番くそダサいのは、初回放送時の極彩色な衣装に意見が出たら
ビビり倒して、本来極彩色西洋かぶれじゃないと駄目な時代の信長がクソ地味なママのこと 昨日の本能寺特番見たけど、
秀吉あたりはまだ昔の大河を保ってたな。 信長は魔王ファッション
黒マントに革のブーツでなくてはならない 鶴太郎の演技、NHK自ら半沢直樹持ち出して触れるなんてw >>402
ビジュアル自体がカッコ良すぎる人なんて海老蔵か反町くらいじゃないの
あとは個性派、好みによるって感じ 日曜の朝に太平記の再放送を見てから夕方に麒麟が来るを見るとあまりのつまらなさに驚く >>417
NHKの偉人たちの健康診断でも
曲直瀬道三がモデルでは？と取り上げていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/a21d277e46ef519f8b77fe1c8aa6fb0908e3da3b
医学を学んだ道三は京都に帰り、啓迪院（けいてきいん）と名付けた医学校を創立。
多くの弟子に医学教育を施した。ところがこの道三、学問・教育ばかりではなく
処世術にもたけていたようで、足利義輝・松永久秀・毛利元就・織田信長・豊臣秀吉などの、
ときの権力者の「お脈拝見（診察）」をし、信任を得ることに成功する。
もちろん、彼らやその家族の診察で高額の謝礼を得たものと思われる。
さらに道三は、千利休など他分野の文化人と親交を結び、医療にとどまらない
広範な文化活動を通じ、政治にも関与したといわれている。 晩年の信長は色んな武将に恨みかって裏切られていて
上手く行ったのが明智光秀なんだから光秀が超優秀だったのは確かだよな いつまで経っても信長の扱い方を覚えない光秀
いつまで経っても承認欲求の塊で何故か光秀に執着、嫉妬全開の信長
二人共青年期から全く成長してなくてアホみたい
史実は光秀の優秀さを信長は高く評価したかららしいがこの大河は肝心な箇所をほぼほぼナレーションで済ませてるせいで、アホな二人の痴話喧嘩にしか見えない
染谷と長谷川らの熱演（シャイニング＋マトリックスのクイクイは爆笑した）で保ってるようなもの >>472
首見せれば喜んでもらえると思ってるところ若い時とまったく変わってなくて草
親父にあんだけ怒られたのに 家康が出ると歴史好きの中学の娘がなんで家康が2年後に松潤なんかになるん？全然合わへんやん
って嘆いてる >>201
信長サゲは酷いが主役も持ち上がってないよ
杓子定規のアホのパシリから全然成長してない >>477
暴君とは言え、こんなに人心読めない訳ないだろと思うよなあ
意外と気配り信長の資料も出て来たらしいし 染谷は好きな役者だが信長は合ってないだろ
このドラマ観てないけどｗ 染谷を始めて知ったのはNHKの「10年先も君に恋して」だったが
その才能に驚かされた
ドラマも途中までは名作だったなｗ 信長は、自分以外の人物と明智が仲良くしてるのが、気にさわって明智に嫌がらせしたみたいな感じに俺はうけとったんだけど。 >>471
だよね。
光秀みたいにチャンスがあったらやっちゃってたよね。
何々の変になるかは知らんけど。 信長が生き続けていたら秀吉の天下も江戸幕府もなかった
これだけでも光秀の罪は重い。 >>485
個人的には染谷将太の信長は良いと思うよ >>488
光秀好きすぎてヤンデレ化してる感じ
細川忠興みたいな この流れじゃ信長殺して終了って線もあるわな
天王山もなんもなし
「俺様が麒麟連れてくるんじゃー」で終了 >>414
BSの偉人たちの健康診断では、光秀はレビー小体型認知症を患ってた可能性が高い、と
言っていた >>476
今回は信長は死なないらしいぞｗ
信長と光秀が最後酒を酌み交わして終了 家康とは気が合って友人みたいに接してるのを見て、あながち光秀天海説はトンデモ説では無いような気がしてきた。 歴史は勝者が書き換えてきたから
結局光秀の最期も事実かどうかはわからない 信長の肖像画と言えば教科書にも載ってる有名なやつがあるけど前テレビでもっと写実的な感じのやつを見た記憶があってそれだと役所広司みたいな感じだった気がする >>471
晩年？
信長は尾張時代から家臣に裏切られまくってるよ
秀吉が天下取った時に自分は信長の様に甘く無いと言ってるぐらいに家臣に甘いのが信長です
腹違いの兄である織田信広、弟の織田信勝、柴田勝家、浅井長政、荒木村重、松永久秀、明智光秀
有名な所だけでもこれだけ裏切られてる
織田信長は曹操に似た所があって悪人だろうが何だろうが才能があれば起用する
それは自分に対する忠誠心とかも関係無いからな
逆に才能が無ければ譜代の家臣だろうが平気で捨てるけど
佐久間、林とか >>499
まあ、フィクションだからなんとでもできるけど、天海説までやる尺が足りないだろ
いちおうのぶな蛾が本能寺で戦うシーンがあるから、そこまではやるんだろうけど、本能寺の変で終わりだと思う
安土入城とか山崎合戦とかできんだろ 築山殿の件は信長様が正しかったって言ってるのに光秀の反応薄いのがな
もう反信長の話しか聞きたくなさそう >>502
まあ、初期のころはともかく、あるていど規模が大きくなったら、安定したほうがいいよな
佐久間、林追放は、やりすぎだったんじゃないの
もっとどっしりかまえなきゃいけない段階だったと思う >>503
結局、前半の主役は道三、後半の主役は信長と光秀折角の主役を食われっぱなしで終わると言うことかw 信長｢是非も無し｣
光秀｢大勝り、、｣
ﾊﾟﾝｯ
駒｢私が麒麟だ！！｣
完 >>503
丹波平定をあんな軽く扱うとは思わなかったけどな
第一丹波戦で明智、細川は黒井城の赤井直正を攻撃中に味方であった波多野が裏切って
攻撃されて死にかけてるしさ
その時逃げたのが有岡城の婚姻関係があった荒木村重で
そこも織田家を裏切るとかこの辺の話とかドラマになるのにさ
天王寺の戦いで明智が本願寺に囲まれて絶対絶命だったのを助けたのが織田信長で
そこで信長は狙撃されるシーンも適当な感じやったし
正直今回のドラマは何がしたかったんだ？駒の話かな？ｗ
天皇家が比叡山に寄進した土地（坂本時代）を強奪したのが光秀で
正親町天皇から土地を返還しろって名指して怒られてるのにさｗ
まぁ〜室町幕府系の家臣が寺領を強奪するのは室町時代全体的な事やけどな >>505
今の光秀は誰かに一押しされたがってる状態だな >>409
当時の日本人男性の平均身長が160cmいかなかったから
信長をもし現代日本人の身長に置き換えたら180cmクラスの長身 >>469
史上最高レベルと最低レベル比べる奴があるか阿呆め >>513
波多野に磔になったやつか？
あんなの20年前に捏造だって発覚してるからな
明智光秀の母親の墓が確定してるのよ
その墓石に明智光秀が丹波平定する2年前に亡くなったって刻まれてる
光秀が丹波を攻める前に亡くなってるのに母親が磔にされるかよ
もっと重要なのは明智光秀が波多野を騙して安土城に送って
城兵皆殺しにしてる件
まぁ〜第一次丹波征伐で小早川秀秋クラスの裏切りやってるのに許されるはずが無いｗ >>518
脚本同じ人だから少し期待してたんだけどな
なんで麒麟が来るはあんなに安っぽいんだろう >>460
ファミリーヒストリーで長谷川パパと坂東玉三郎が旧知の仲だったと明かされてたな
若い頃の玉三郎に長谷川パパが取材した際に長谷川パパが古典美術とかにも造詣が深いのに玉三郎が感心して親交が続いていたとか >>519
秀吉では磔になってたから今回もあるのかと。
thx ポイントは猿の反応かな
官兵衛とニヤリとするんじゃね >>521
というか、いまのドラマ全部安っぽいだろ
優秀なクリエーターいなくなったんじゃないの
黒澤明を生んだ国とは思えんよ、実写のレベルは >>526
そう思うわ
安っぽい映像と演出ばかりで本当にレベルが低くなってる 未だに十兵衛なんだけど、いつから「光秀」になるの？ 太平記でも新田義貞の恋愛やって九州の戦を飛ばして紀行でそこは流してたり
足利家の姑嫁や兄弟の確執長めにしてたり前半と後半でバランスとれてないとこある
渋沢はリアルなろう系主人公だし日本全国に痕跡残ってるからリアル水戸黄門も入ってるがこれも脚本次第だな 劇場版・踊る大捜査線の大ヒットで、金と手間かけて映画作るのがバカらしくなったっていう説あるよな
日本じゃドラマの延長でも大ヒットするし
でも海外じゃ笑われてるよ
どう見ても映画は韓国に大差つけられてる >>508
というかドラマで描かれる事がないが
信長には男兄弟が１１人いたけど信包、有楽斉以外は全員死んでいたのよ
自分の兄弟が何人も最前線で討死しているのに家臣のお前らは
何ヌクヌクしてんだってのがあったと思うわ 光秀「信長様、お覚悟!（謎チョップ）」
信長「十兵衛か、是非に及ばず!」
ナレーション
天正10年6月2日、本能寺は燃えた。
織田信長は生死不明、11日後の6月13日明智光秀は山崎にて羽柴秀吉の軍と戦い敗北。波乱の生涯を閉じた。
秀吉は天下人となり、やがて徳川家康によって天下泰平の世が築かれるのであった。
時は流れ江戸時代
駒、望月東庵、伊呂波太夫と語らう僧衣の老人。
「あの巨大な大木を儂はあの時斬った。しかし、また新たな巨大な樹が芽生え そして真っ直ぐ月に届いた。」
「ようやく麒麟が来たのじゃ。」
皆で空を見上げると、夜空には麒麟が輝いていた。
終 なんか亀岡市が怒っていますよ
昨日に取りあげられていないって >>3
>信長が「駒を討て」
いやいやいやいや
信長が討伐命令を出すほどの大物になってるのも変だが
本能寺の切っ掛けが鞄を守るためなら歴代最低の大河確定
太平記は原作と演出の力で池端は関係なかったのな >>488
十兵衛に一番褒めてほしかったのにぃ！！ 光秀が主人公とは今までに無い視点で個人的には面白ろかったが、初めて歴史に
触れる若い人とかが見たら誤った歴史感を覚えそうだな。 >>537
いや、終盤のあの三白眼はすごいと思ったぞ しかし情けない話だよね
チャンコロの歴史ドラマと同じ予算規模なのに
大河ドラマはクソ安っぽいもんな
もうNHKは競争してないから良くならんわな >>531
重要な義直の師直襲撃事件を冒頭のナレであっという間に済ませたりするから
共に見ていたオカンが混乱してたもんだ
急に尊氏と師直が示し合わせて義直を襲ったように見えたらしい っていうかさ
秀吉がとどめをさすのか
エキストラの山賊に斬られて逝くのか
そんで
白馬のようなキリン麒麟に乗って空を駆け巡って平和な江戸時代を見守って
完 >>166
いやいや五丈原の戦で終わる吉川英治の三国志みたいなもんじゃね?
横山の漫画だとその先もあるけど >>534
まとめ方としてはこれでいい気がしてきたw >>535
亀岡といえば
プロレスラー高岩の故郷
登校中の小学生の列に車が突っ込んだ事件くらいしか思い浮かばない 全員「最近の信長どうなのよ」
全員「明智様なら…」
明智「さばいてやるっ」
全員「あ、あ、あーやっちゃったか…」 >>253
個人的には鶴太郎と陣内（とマチャアキ）はある意味巻き込まれた被害者でもあると思う
太平記はドロドロ内容にネットリした演技が脚本に必要だったし好評だった
その演出を今回もやっちまったんではないかと
今回は脚本がペラいし長谷川達が淡白な演技をしているから
演出もそれに合わせりゃマシだったろうに >>535
このドラマは駒が主役だから
光秀縁の地は除外されるのもやむなし >>554
細川藤孝「本当にやるとは思わなかった。故に味方はしません」 9周分撮り貯めしてあるけど、駒がこれ以上ウザくなるなら
もう、見るのやめようかなと思ってる。 ドラマで★2とかスゴい注目度だなｗｗｗ
１話から見ていて良かった 長宗我部は名前すら出て来ない
光秀はいつ丹波を平定するような戦をやっていたのか >>555
鶴太郎摂津なら
亡くなった藤木孝が
健在だったらうまくやってくれただろうけど >>158
でも帰蝶と十兵衛がぶつかって入れ替わっちゃうんだぜ >>543
歴代の信長の中で一番サイコパス感はあったよな 駒と堺正章が要らなかった。これなきゃもっと普通にやれてたろ >>558
義昭が追放されたあたりから明らかに出番は減ってる >>566
サイコパスじゃなくて褒められたがりの子供だろアレは >>526
今のドラマが凄いとは言わんが、昔のドラマもそうでも無いだろ
思い出補正 >>559
秀満（間宮祥太朗）は割と最初の頃から出てる
藤田行政の方が出番多いけど >>570
俺は逆シャアの時のシャアを思い出したわ >>571
脚本家に碌なのがいなくなったよ
セリフで全部説明するのはやめろ >>570
それはサイコパスの特徴の一つだよ
子供もちゃんと教育しないと物事の善悪が分からないよ >>570
褒められると伸びるタイプだが調子に乗りやすい厄介な奴 ひねくれて敵は本能寺にありって言わせないつもりか？そういうこだわりいらねんだよなぁ冷める 光秀主役の大河ドラマなんてもうなさそうだし本能寺の変の後の出来事もじっくりやって欲しかったよ！やはり駒パートのファンタジーが余計だったね、光秀主役なんだから本能寺だけで前半と後半に分けられるぐらいじっくりやって欲しかった >>573
蘭丸(明智が信長様から好かれていて悔しい)
「信長様、明智と家康が仲良いっぽいですよ」
ノッブ「十兵衛が私以外の武将と仲良くしてる！！(ﾑｷｨ~ｯ!!!)
↓
十兵衛「十兵衛チョップ！！」
こんな感じだったな 長宗我部を知らない人が調べて実は恩人の一条さんを裏切ったクズという事がバレたら長宗我部ファンも困るだろ
ふんわりまた名前だけ有名にすればいいんだよ
謙信や信玄みたいにねぼりはぼり語られる程の奴ではない 金柑でもなく
大名を十兵衛呼びしたり
家康が相談持ち掛けたり
人望などあるはずもなく
こんの能無しプロデューサーが！ >>580
サイコパスは狡猾で人を騙すことを得意とするのが特徴ってのはそこにも書いてあるだろ
あの信長はピュアすぎて書いてあることや人の言ったことをまんま鵜呑みにする傾向がある
要するにただの中身子供の大人なだけでサイコパスじゃない 主要人物では細川藤孝と秀吉が一番しっかりしてるなw 信長光秀家康はイマイチ >>90
丹波との約束破って、母親が磔られたこと。
丹波召し上げではなくて、領地欲しけりゃ鳥取を獲ってこいとの無茶振り。
四国の盟約を破る。
このあたりをしっかり描いて、光秀のブチギレゲージを振り切らせたほうが良かったかな。 実際には明智の軍勢は本能寺まで何も知らず連れてこられて家康を討つと思ってたら信長に挨拶していきなり斬りかかったんでビビったらしいな。もっとも信長は正親町天皇 を暗殺するつもりで明智軍勢呼んでたから明智に裏切られるとは思っていなかったみたいだが。 ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」を見るの止めよう！
主演の長谷川博己や本木雅弘がヤクザバーニングです
チョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！
一例としてバーニング系の演歌歌手の全員がヤクザと密接な関係を築いています
演歌興行とヤクザは切っても切れない関係だからです
木下優樹菜みたいな最低最悪のタレントを生み出したチョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！！
【炎上】木下優樹菜「事務所（バーニング）総出で潰しにいくんで」 タピオカ屋脅迫DMが公開され炎上、CM降板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1570693528/-100
あの芸能人も所属するバーニングプロダクションの秘密、実はヤクザがからんでいるという噂の真相
https://www.hachi8.me/burning-production-that-also-belongs-to-that-entertainer/
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
中居正広や「あいみょん」や新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
htt○p:/○/w○ww.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
． >>582
信長は家康を排除（暗殺）を考えていたとしたら、おもしろくはない https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 安室ヲタですら安室の引退詐欺に批判の声あげてる。
安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから >>582
あのジュウベイチョップシュールすぎだよなｗ
周りから見たら狂ったとしか思われへん 母親磔シーンカットはまだいいとしてナレ死すらない（よな？）のはさすがにどうかと >>588
天皇暗殺するのにあんな大軍勢は要らんやろｗ >>593
なんでカットしたんだろうね
一番原因になりそうな話だけれど >>587
歌舞伎の忠臣蔵と同じで、大河ドラマなんてのはお約束のシーンを連発させてこそ視聴者が喜ぶんだけどねえ。
今回「敵は本能寺にあり」を十兵衛に言わせない可能性が高まってきてるけど
随所に現れる脚本家のそういうオナニーが興醒めの因になっているんだわな。 まあ信長なんて、
泣かぬなら苛めてしまえホトトギス、だからな
泣かせて観よう、の秀吉や
泣くまで放置、の家康に比べて単純バカDQN 結局この光秀見てると、本能寺は逆ギレが動機だったんすね、って事だよねw
信長みたいに分かりやすくないんだけど、地味に狂ってんだよね、この人 >>601
このドラマにサイコパスがいるとしたら該当するのは秀吉しかいないと思うわ 佐久間林の追放や浅井荒木の裏切りをもっと丁寧に描いておけば >>595
直接暗殺するというかまず包囲だな。家康の動きも牽制する必要があった。実際、家康は明智と組んでいたと言われているが信長が本気で天皇排除するつもりであることが分かって相当動揺していたフシがある。 色々理由付けしてるけど、織田家１の家臣だったのは間違いない 丹波から秀吉の助けでも成功してたら秀吉追放もあったかも知れんし 自分の方が良い政治が出来るから殺しちゃおてのもちょっとぢがう >>602
大言壮語してお高く留まっているだけなのに、なぜかド出世だけしてしまう十兵衛。脚本家の世界観がすでに歪んでる。 >>587
それ江戸時代の創作やで。
実際は兵糧攻めで波多野本人は
まだやる気だったが波多野の部下は死に
たくないから波多野本人を捕まえて
光秀に差し出した。裏切られたわけだな
もともと波多野は石見の国人で丹波衆
から見れば外様の幕府奉公人だし。
※ちなみに守護代は松永久秀の弟
というわけで丹波攻略はあっけなく
終わる。光秀の母を人質って本能寺の
理由付けで創作された話。
あと波多野自身も黒井城攻めで
光秀を一度裏切ってるわけだし
自業自得。 >>607
北畠が信雄を迎えたように、秀吉も信勝を養子にしているし
武田平定の折りに長年の苦節を語って信長の折檻を受けた光秀とは違って
中国平定を自分個人の手柄をしないために信長様の救援を仰いだり
秀吉はしっかり上司の受けを考えながら行動を選んでる。 >>611
大河ドラマという演劇に、江戸時代に成立した講談の類のエピソードを盛り込むのは決して悪くないと思うよ。 >>596
最近 母の磔は無かったっていう説の方が正解らしいよ 波多野の最後は部下に裏切られるって
オチが信長や光秀にもかかってくるって
事実の方が悲喜劇やで 戦国時代なんて、創作でいいんだよ
近現代史は、現実の政治経済に影響与えるから、厳密にやらんと行かんけど
戦国時代なんて別にどうでもいいじゃんね
ロマンある説を採用すればいいよ
桶狭間も奇襲じゃないとかいってる研究かもいるけど、奇襲のほうが面白いだろ
史料実証主義は無粋だよ
どんなに研究しても400年も前のことなんか確定できないし、科学として反証可能性がないんだよ >>533
何人かは信長が殺してるんじゃなかったっけ >>615
戦国乱世のそういう「時代」を描くことができれば深みが増すんだけどね。
秀吉は人々を欲で釣って天下を統一し、家康は安心を与えて天下を落ち着かせた。 >>592
主人公を惨めに描いちゃいけないっていう謎の制約があるみたいだしね 本能寺の変の後も描いてほしかったな。
最期まで見たかった。 >>617
殺したのは同母弟信行
1度は許してるけど
2度目謀反起こしたから殺した >>612
光秀と秀吉は似てるよ。秀吉は秀勝
光秀も婿の信澄いるし。
>>617
ほとんど朝倉と本願寺戦(伊勢長島)
で兄と弟がやられた。伊勢は一族を
どんどん送って国を乗っ取ったので
そこでの一揆は直接生死に エンディングは駒が股間をチラ見しながら
「ずっと光秀様の麒麟をお待ちしておりました」 光秀の首て本物かどうか不確かだから
実は生き延びたというのはありえる話。 >>623
そういえば信行(劇中では信勝)
の嫡男が信澄で光秀の娘婿だよ。
本能寺の変のどさくさで信長の子供
に光秀に担がれると織田家継承正統性
が出るので殺された。無実なのに… 話数短縮が無ければ本能寺編は2週くらいに渡ってやってたんだろな
駒の出演抑えれば拡大版なんかやらなくても済んだかもしれんがｗ 謀反起こすにしてもこの光秀が信長に朝駆け奇襲するのはピンとこないな >>626
将軍義昭見捨てた奉公衆が、途中まで自分より立場が下だった光秀と心中すると思うか？ >>613
十勇士いつ出てくるのか楽しみでずっと1年間待ってた俺がいますよ 家康と光秀が親しげに話してるのを見て嫉妬に駆られる信長というヤンホモ展開にしか見えんかったわ >>635
十勇士でも出さないと、幸村なんて大坂の陣が始まるまでは歴史の傍観者でしかないからねえ >>635
十勇士、最後の最後に出てきたんだよなｗ
まあ、いちおう出しとくかって感じで
でもいまだに、戦国時代劇の基本プロットになってるんだから、江戸時代の小説や演劇がどれだけレベル高かったかってことだよ 背も高いし目にも力があるように思うがずっと影の薄い主人公だったな。最後まで薄くされて可哀想 >>187
森家はガチムチ家系だからチャックノリスみたいな光秀じゃないと整合性が まあ民法の深夜枠とは違って、あまり大胆な仮説は大河に盛り込みづらい事情があるにはあるからね >>201
周りをショボくしても輝かない主役でまじ脚本ひどいなw 唐突に現れた丹羽長秀に家康暗殺説をくっちゃべらせるのが限界。 >>207
銑次の文太もその次くらいに来ると思う
というか毎回脈絡無いのにアクションシーンがあった笑 >>639
物語って西洋東洋に限らずある程度昔の時点で完成してね？
(よく、シェークスピアが全部やってると言うけど)
現代(少なくとも戦後以後)は過去の物語のパッチワークや装飾を変えた焼き直しでしかなく、完全なオリジナルなんて存在しないと思ってる >>639
松村とかのだろ？
ああいう部分が三谷のセンスの苦手なとこだわ 結局、最終回だけ見ればよかった展開になってないか？ >>647
大河は「誰もが知ってるエピソードやキャラクターをふんだんに盛り込む」と
「ストーリーや登場人物の関係をあまり複雑化させない」というお約束というか制約があるからね。 昨日やってた、光秀のスマホはおもろかった。
麒麟がくるの場外乱闘編。 ゼータガンダムで頭が混乱した子供たちのために、ダブルゼータでは一回目の放送をまるまる復習回にしている >>652
吉良を討ち取って「勝どきじゃー、エイエイオー」で終わる忠臣蔵映画もあるよ。 川口春奈は相変わらず美しいな
昨日は見惚れてしまったよ >>247
ただフロイスの手紙によると甲高い声なのは信長の方なんだよな >>656
信忠の最期なんて
おんな風林火山ぐらいしかやったことないから >>587
光秀の母親が丹波平定戦する前に亡くなってるのに
そんな捏造なんかしたら史実厨が黙ってないだろｗ
坂本城だったかに光秀の母親の墓があってちょっとした観光地で立札あるらしいぞ
歴史好きが年表見たらあれ？これ丹波制圧する2年前に亡くなってるってバカでも気付くからな スペイン＆イエズス会の世界戦略に気付いた十兵衛が、その最たる庇護者である信長を誅滅するといったストーリーで
フロイスと暗闘するといった形でもよかったとは思うけど、それはそれで欧米に気兼ねして実現しないんだろうな。 >>214
まさに光秀の様だ長谷川w
主役は長谷川で正解だったと思う >>658
どっかで信忠に切腹しろって言ってた織田有楽斎を見た事あったけどな
なんのドラマやっけか？あれ史実で有楽は信忠が切腹したあと自分は二条城から抜け出して
岐阜城まで逃げたんだったよなｗ
だったら信忠も逃げ切れたって話
家康だって堺から逃げてるし信忠が逃げたら駄目な理由が分からない >>660
以前NHKスペシャルでやってたイエズス会と日本の銀の話のやつ面白かったなあ
秀吉の朝鮮出兵もしっくりきた >>631
確実に仕留めたい奇襲だったから
夜だと夜陰に紛れて逃げられるからじゃね？
知らんけど >>663
半端な創作ドラマよりはああいった番組のが見応えがあるよね。 奇襲は夜明け前が一番いいといわれてるな
なんか、一番暗いかららしい
後すぐ夜が明けるから後の確認もしやすいんじゃないの >>1
かぐや姫が月に帰らないように、月まで届く大木を斬り倒す
【かぐや姫伝説】 >>663
フランドル含めてのちのオランダが独立戦争仕掛けてきたり
アルマダ海戦で敗北して新大陸貿易に支障きたし始めたり
南米からの銀あっても財政ボロボロだったからなスペイン
あの番組じゃ触れてなかったけど >>655
川口が良かった
川口で良かった
やり遂げたな >>456
京都に出てこらせるため。
光秀と会話させるため 光秀の謀反の動機だけ、やたら日本史の謎扱いされてるけど、信長裏切った奴なんかたくさんいるんだし、その中の一人でしかないんだよな
裏切った奴全員にそんな深い動機や陰謀があるわけでもないだろうし
リアルに考えたら、ただの野心説だろ
どうせこのまま老いて死ぬし、武士なら一発大勝負して天下狙いたいだろ
そうたきつけた家臣もいただろうし
「殿こそ天下人ですぞ！」って
ナンバー2よりも、ナンバー1を狙うのが武士
ナンバー2で終わるぐらいなら滅んでもかまわんと思うだろう
野心がないんなら最初っから武士にならないだろうし
農業でもやってればいい >>662
まあ有楽と当主が女に化けて逃亡中捕まることの違いは大きいからな。光秀なら街道押さえてるだろうと思うのは自然だし、博打を打つかどうかは結果論 >>663
どんな話なの？
日本の銀をねらって、イエズス会が暗躍してるっていう話？ >>335
さすがにポルトガルだの唐だのは異国異民族だろう >>214
うん、面白いかどうかとは別問題ってのが悲しいな
さんざん光秀で煽っといて最大ミステリー部分なぜ本能寺の変になるのか？は結局ありきたり設定で悲しい
長谷川役やスタッフは有能で素晴らしいのは感じる
脚本が酷すぎる >>488
信長が自分は奴らにやられると思ったんだろ 女優陣のメイクが現代的すぎて萎える
更には光秀がアップになるとコンタクトレンズが丸わかりで更に萎える まさかとは思うが本能寺で光秀が直接信長と斬り合ったりしないよな まさかとは思うが本能寺で光秀が直接信長と斬り合ったりしないよな >>15
そこも大きな謎として各史実にあるのよ
信長の敵への恐怖政治や執着は信長軍内部で知らぬ奴はおらんだろうし
てきとーに明智光秀の感情のみで大将を殺しに行くでこの大河は終わるんだろうけど
現実の謎として誰もが謎に思ってるところ キャクホンガーとか言ってるの多いけど、池端俊策でなかったら光秀主役の
大河ってあり得ないと思うけどな。
今のNHKなら「そして、惟藤明智光秀による本能寺の変により信長はこの世
を去った」とかナレーションされるだけで終わりそうなイベントで1年乗り
切るとか、普通なら神業だと思う。前半分は史実を交えてはいるけど完全な
作り話だし。 >>631
大軍で奇襲攻撃するには理に適った時間帯じゃね
夜間人目を忍んで移動し目撃者を何人も切り捨てたって話だし
もしあれが日中行軍だったら人目につき早馬なんか飛ばされて
信長に逃げられちゃう危険性が高い 結局「みんなに言われたから殺った」っていう
お使い大河の集大成みたいな理由で裏切るの？ 光秀の家臣にイケイケ派がいたんでしょ
こういうのは若手の暴走で始まるケース多いよ
日本軍の中国侵出が若手将校の暴走で始まったように
もう光秀自身も部下を抑えられなくなったんじゃないのかな？
中間管理職の板ばさみって奴で
「殿が行かないんならわしらだけでもやりますよ！」っていわれたら、どうしようもないし 天海なんてデタラメが使えるなら
山崎の戦いを勝ったことにしたらええやん >>691
まあ、一度そういう大河もありかもなｗ
光秀が天下取っちゃいましたって >>599
あんま歴史知識のない俺はオリジナルな方が面白いけどね >>660
大航海時代真っ只中だからな
そこの視点が一番重要なんだけど
徳川が幕府ひらいて鎖国史観を植え付けたせいで
あやふやになってるのが惜しいよね >>660
大航海時代真っ只中だからな
そこの視点が一番重要なんだけど
徳川が幕府ひらいて鎖国史観を植え付けたせいで
あやふやになってるのが惜しいよね >>558
駒パートは飛ばし見しろ
それで何も問題ない 関ヶ原の合戦中に秀吉が復活して西軍の指揮をとるっていう小説があったなあ 時間配分ミスが一番大きいだろうなあ。すなわち何故か光秀謎の前半生と駒東庵に、時間を無駄に割いたこと。
おかげで毎週総集編だったじゃん。肝の光秀と信長の後半生がよw >>616
わしもそう思う
わかっていることよりわからないことの方が圧倒的に多いんだから自由に創ればいい >>685
明智光秀が大河の主役なんだったら
もっと丹波制圧戦で波多野が攻城中に裏切って裏から攻撃したりとか
自分の娘を嫁がせた荒木村重が謀反でとか
天王寺の戦いで明智光秀が本願寺勢に囲まれた所を織田信長が援軍で助けにきて
撃たれて死にかけた話とかやれたやろ
信長が撃たれたのは本願寺が籠城してる所で撃たれたとか完全に捏造やん 信長役の奴はなんでデーモン小暮のモノマネしてるの？ >>592
現代だったら即入院だろうねw
アレが原因で味方する人いなくなる方向なんだろうか 丹波攻略は本当はもっと時間かけてやるべきで動機付けとして母親磔も欲しかったねw
石川さゆりいつの間にか退場してるしなw >>699
それな
マジで美濃編とかあそこまでいらんかったわ
戦はナレ死やばっかやしNHKは大河ドラマの予算どこで使ったんだよｗ 俺の知ってる史実しか許せない奴はそもそも大河なんか見るなよ >>701
じゃあお前が脚本書いて持ち込めよ。
万人に池端俊策より優れてると思ってもらえるなら採用してくれるよ。 >>699
前半生に力を注いで後半をサラッと流すのは当初からの方針で、開始前から記事になってた
駒ネタは最初どうするつもりだったのかは知らないが ちなみに再来週からの渋沢栄一も、明治時代はさらっとスルー。
農民やってる頃メインで創作劇を山ほど作るそうだw >>705
母親の磔とかはさすがに・・・・・
完全に捏造って発覚してるのにやるのはアホｗ
丹波編もやし荒木村重はもっとやってほしかった
あと織田信勝の息子織田信澄に光秀の娘嫁がせてるのに１瞬も触れられなかった
安土城行けば分かるけど何か知らんが織田信長がめっちゃ織田信澄を可愛がってたのが分かる
安土城天守閣の一番近くに織田信澄の屋敷と森蘭丸の屋敷があった
羽柴秀吉、前田利家の屋敷とか全然下の方やぞ（嫁が仲良しで毎回隣に家があったのは清州城かららしいが） >>707
そういうわけではないはず
知らない展開で全然いいんだけど、見てる人を納得させるだけの描き方ができてないと萎えるんだと思う 昨日の感じだと信長の暴走というより光秀が家康と仲良くしてるの見て
「な、なによあの子、あたしより家康なんかと仲良くして！キー」
って感じで嫌がらせしたように見える >>711
最初からそれじゃ失敗するってネットじゃみんな言ってた。そして何の捻りもなくその通りになった
不満の声が渦巻いた。お粗末w 美濃は勿論だけどその後の越前での浪人時代〜義昭追放までも長すぎた
あの辺りは駒が大活躍で話もつまらなかったから見ていてかなり苦痛だった >>715
それ
戦は全部ナレ死で駒、東庵とか誰だよって話
最悪なのは坂本城時代に天皇家が比叡山に寄進した荘園を
明智光秀が勝手に奪った件で直接正親町天皇から名指しで返還しろと言われてシカトしてるのに
正親町天皇に信頼されてるだ？ふざけんなって話やわ
織田信長がその辺調整したのにさ
ただ室町将軍家の家臣が寺領、公家の領地を奪ったのは当然みたいにやってたらしいがな
理由は室町将軍家に力が無いから褒美を与えられなかったから >>676
日本の銀は世界全産出量の1/3を誇る銀山王国で
最終的にはオランダが家康の信頼を勝ち取り貿易相手国になったって話
他は当時作られたオランダの大砲を分析したら日本産の銅が原料だったとかの話など 秀吉役に佐々木蔵之介持ってきたの何でや年寄りすぎるだろ 東庵にしろ駒にしろ太夫にしろ信長、光秀に至るまで
脚本家の頭の中に、年表と年齢入ってんのか、むちゃくちゃ怪しい >>723
光秀は生年が未だにはっきりしないからしょうがないだろ。
女は若い方がいいしw >>716
父も母もわしを褒めてくれなんだ
わしはただ、誰かに褒めて欲しかったのじゃ
十兵衛お主なら分かってくれる
そう思うておった
わしは十兵衛に褒めて欲しかったのじゃ
なのに家康と仲良くしおって
久秀（平蜘蛛）のことを隠しだてしおって
わしはお主に裏切られたのじゃ
って感じでしょ >>714
いや、総見記を信じろw
光秀の妹が信長のお気にで本能寺の前に亡くってから立場が危うくなってきたのは描いてほしかったなw あのブスがまだ主役やってんの？
最後くらい見たいけど…諦めろ最後まで出るって確定してると言われて絶望 >>706
前半はうつけ時代の信長を描いた尾張編と
今川義元と雪斎、人質時代の家康を登場させた駿河編もやってたからねw
今川から見た桶狭間の戦いとか光秀の出る幕ないだろうにw >>710
大河ってそういうの絶対と言っていいくらいやらないだろ
だから義経フビライ説とか真田十勇士とか出るわけないの最初からわかる
よって当然光秀天海説もない 本能寺の変はダサいやろ
本能寺だけで良かったやん
光秀が主人公やのに変っておかしいやろ >>713
再来年の家康も松潤とやらなら今川の人質時代に延々尺を取りそうだ >>726 そりゃ、主人公が正義なのは、大河のお約束。 >>592
あのチョップは
「なにとぞお許しを」の仕草だと思ったがな
手のひらを上に向けて差し出すのは
武器は持っていませんという服従の表現じゃないのか？
それと、その時芽生えた殺意の２重意味を持たせたように感じた 本能寺→山崎の合戦まで描かないならこの大河はたいして印象には残らない >>731
今までも不可能な事安請け合いとか、歪んだ自己正当化、逆ギレと地味に狂ってたしな。
だから本能寺なんて言う頭おかしい事件おこしたって言う意味で描いてたなら脚本家が凄いけど。
周囲が何故か光秀を持ち上げてるから、やっぱたまたまなんだろうなw >>664
>>687
作戦として適してるのは分かるんだけど麒麟の光秀は正しい人みたいに描かれてきたから平和の為とはいえ戦でもない奇襲で主君討ちって考えになるものなのかなと思った
まあ下が寝返るのは上が悪いみたいに説教してたからそういう考えなのか 斎藤道三
熙子
松永久秀
正親町天皇
足利義昭
徳川家康
三条西実澄
近衛前久
あたりに「信長を殺れ」と呪いかけられてる
そらノイローゼになりますわ >>424
よそと違って私信の現物が大量に残ってる異常な国でもあるがな
今でもぽろぽろ発見されるし >>258
秀吉じゃなくて駒ちゃんがそれをやる
そのための額の傷(駒が手当した) 饗応とは言っても国家間同士の外交の場でもあるんだから
あんな大事な場面でチョップはダメよ光秀
TPOをわきまえてよね >>731
頭がいいのにブラックに勤めたらどうなるかというお手本だからなら光秀クンは >>729 いつの間にやら、月まで届く大木がどうたらになってるな。 山崎の合戦はコロナ収束後に大々的にやる予定だから今回はあえてやらないと思いたい 山崎の戦いまでをじっくりやらないと光秀にした意味ないのでは？ >>719
それとか言ってる傍から俺の知ってる史実しか許せない論になてんじゃねぇか ぶっちゃけ駒のお薬パート丸々要らなかった
恩人の正体判明後フェードアウトが妥当
オトナの事情でそれが無理なら、そのまま東庵の助手じゃダメだったんですかね！？ ノブを殺すのは自分を殺すのと同じって言ってたし
責任取って自殺エンドみたいな終わり方なんかなぁ。
燃えさかる炎の中、ノブと対峙する十兵衛
↓
怒鳴るノブに十兵衛が説教
↓
ノブ改心。涙の敦盛ダンス。
↓
私をすぐあとを追いますゆえ
↓
山崎であえて負ける >>17
燃えさかる本能寺の炎の中で信長の首を高く掲げる光秀
「討った…討ったぞっ！俺の天下だーー！！！」
カメラがずずずいーと引いていき、屋内を出て燃え落ちる本能寺の全景を空撮
画面中央にでっかく毛筆体で「完」
光秀の主役感満載のエンディングやん。 >>750
この制作は光秀が好きじゃない、描く気はないとはずっと言われていたな。道三好きはいてもさ
最後までそんな感じだったかな。光秀って全然キャラとして魅力ないしw ひょっとして「麒麟」は信長の「是非もなし」のセリフに被せるんじゃね？ 膳を１の膳と２の膳に分けて出すのが作法通りって事は、まとめて出せ！って言ったろ？って信長に言われた時に、は？聞いてないっすよw
勘違いじゃないっすか？って言えば良かったのにって思う。
少なくともあの場にいた人なら分かると思う 明智は寄騎含めると240万石で筆頭家老の柴田や秀吉よりも本能寺の段階では勢力は大きいのだよ
しかも血縁で織田家と結び付いてる。妹は信長の側室で信長のお気に入りだだった。娘は信長の甥と結婚してるのだ
ちょっと他の軍団家老とは違う
柴田はお市と結婚したが、それは本能寺の後なんだな >>753
演じてる門脇がプロデューサーのオキニだから駄目です
自己投影対象である公方様と駒がイチャイチャするシーンは必須 >>753
結局あの薬はなんだったんだ
駒を表舞台と絡ませる為の口実かな
モチーフとか有るのかな？ >>759 惟任日向守って言い方、ぜんぜんしないな。 >>760
妹の存在なんてなかったな
そこらちゃんと書けば良いのに コロナで予定が大幅に狂ったせいもあるが
いくらなんでも酷すぎるだろ、このドラマ
秀吉、あんな陰険だったら信長に殺されてるよ
信長も豹変どころか別人になっちゃってるし
幼稚で陳腐な糞大河
これなら史実完全無視のスイーツ大河の方が良かったわ >>452
いや当時の美的センスで美化して描かれてる感じするぞ
変顔だったらもっと特徴ありがちな感じで描くだろうし >>765
それは無い
スイーツ大河の方がいいなんて >>761
そう言えばN国党の立花が紅白でもNHK大河ドラマでも
NHK職員は接待として事務所の女の枕が当然らしいな
今回の駒がそれでは無くて駒の事務所の若手女優の誰かｗ
あのウザイ演出はそれしか考えられんわ >>757
「是非もなし」のセリフを使うなら
仕方ないという意味ではなく
是も非もない（どっちでもいい）から応戦せよ
の意味で使って欲しいな >>710
そんな英断できるなら尻すぼみになってない >>522
それで長谷川ゴリ押しされてんのか
呆れた
八重の桜じゃ酷い大根だったのによく主役が来たなあと 近年有力視されてる四国説を完全スルーとかありえんわ。
斎藤道三、義龍のあたりは面白かったのに、後半のグダグダったら。 >>694,700
桶狭間の奇襲とかオリジナルではなくって手垢の付いた講談の世界でしょ。だからこそ皆が「待ってました！」と楽しむことができる >>729
最後に、家康が乗った麒麟を引く天海、の絵が写る
はず >>774
セリフでしか登場してないけど
目を患ったという帰蝶に東庵先生（）が紹介してたな >>764
光秀の妹なのか嫁の妹なのか確定してないから
その人物を出したらそれこそもめると思うけど
でもあんな駒とか出して好き勝手させるならそれでも良かったかもな >>695
ルイスフロイスによる光秀評の異様さったらないからねえｗ ラストは
臨終の床に就いた天海僧正（顔ははっきり分からない）が
最後に外が見たい、と見上げた江戸城の青空に一頭の麒麟が掛けていく。
「おぉ・・・」と唸った僧正の口元が微笑み、そのまま静かに息絶える。
（麒麟がくる・完） 昨日の話の家康饗応役事件は、1582年5月15日。
その前の1576年11月28日に信長は織田家の家督を信忠に譲っている。
1582年3月11日 天目山の戦い（武田勝頼を倒す）
1582年4月25日 三職推認問題
1582年5月15日 饗応役キック事件
1582年6月2日 本能寺の変
こんな短期間の話。こりゃ、自分は天皇に代わる存在だと自認してるし、恨みもあるから決行だと思っても仕方ない。 >>396
光秀本能寺に行ってなかったって資料は出てきたしどうせドラマなんだからもうどうにでもなーれ状態じゃね 濃姫、帰蝶の川口はこれはこれでなかなか良かった 芦田より随分マシ
賛否はあるが結果良しの見栄え
何気に貫禄があった >>781
このドラマの描き方だと
光秀はガチガチの保守思想だから
伴天連を信用しなさそう
布教のジャマをする嫌なやつ
として書かれても仕方ないかもしれない >>485
上手く演じてるとは思うけど本人のパーソナリティには合ってない
佐々木秀吉も然り >>763
だから大河はそういうコロコロ変わる呼び名は極力使わないって何回言えばわかるんだよ >>785
可愛らし過ぎて
あまり毒々しさが出ないのが惜しい
代役で頑張ったとは思うけどね >>447
もう覚えてないなあ、大返しとか光秀討つシーンもやってたっけ？ 信長討伐をけしかけた一番のキーマンは
個人的には家康だと思う。
2人のやりとりにおいて、領地の平定のアドバイスを十兵衛に求めたのはただのオマケ。
祝席の場がああなる事を見越した上で、家康は十兵衛に取り仕切り役を切望したと感じた。 >>756
光秀好きじゃないなら逆に描けそうなのに。
山崎以後ひたすら悲惨で。
そもそもなんで光秀題材にしたの。ご当地の亀山や福知山も全然出てこないし。 >>785
川口は昨日見たら演技が飛躍的に良くなっててビックリした
姫君の尊大さ、大物感が良く出せてた 昨日帰蝶がジタバタと2回言ってたけどシブがき隊のオマージュかと思った >>472
昨日のは家康への嫉妬感メラメラがよくでてたよw >>718
そこで脱落した
ファンタジーの度が過ぎて、実在の登場人物や史実を絡めないでくれと思った
民放が自分で営業した金で作るんなら無知で笑って済ませられたけど
日本や公共を名乗る放送局がこれかよと、絶望したね、悲しいよ 結局いつの時代も一向宗のゲリラ戦が常に見え隠れしてるなｗ
日本人の陰湿な性格の根源にあるものはそれだろうなｗ 今ミヤネ屋に西野出てるけど、顔は良いんだよね、悔しいことに
童顔丸顔の信長より西野の方がいいわ
サイコパス役はまりそうだし >>741
光秀自身もあやしいと思う。
信長強引過ぎるし、ほっとけば自分も佐久間みたいになるし、
今なら力も持ってるし、朝廷とも上手くやってるし、やるなら今しかねぇ~やるなら今しかねぇ~って思ったんじゃん。 普通にパワハラ信長になって、なんのヒネリもありません。 >>741
あれだけ動き回ってたら周囲にバレバレだと思うが。よく信長に殺されなかったもんだｗ >>790
大返しのシーンはあったな
竹中秀吉が叫んでいる中、三成の真田広之が
予見して準備を既にしているというシーン
光秀が討たれるのは覚えていない >>797
脱落したといいつつスレに張り付く
叩きたいところに合わせてそこで脱落したって言ってんだろお前 >>790
やったよ、何週も時間かけて
今回は中国大返しもやらなさそう >>794
昨日の演技はよかったな
前の信長との2人のシーンでは染谷の演技との差が歴然としてて見るに耐えなかった >>794
オレは、最初からあまり変わった感じしないが… >>801
何だこれミステリー（あばれる君）だったかで
朝廷との書簡が紹介されてたね
京を守るお墨付きが得られて大義ができたとか
その体制が整う前に裏かかれた
って結論で〆てたっけな 川口帰蝶ね 立ち上がって夕暮れ時に見えなくなる〜静かに夜を迎えたい
は良い按配だった >>803
ノッブはなんだかんだで光秀大好きだからね
今回の事件も好き過ぎてああなった感じだし >>795
光秀「（腐った）スシ食いねえ！」
菊丸「ナイナイナイ半蔵じゃない」
道三「どれも知らねえな」 >>784
光秀が本能寺に行って無いとか大昔から当然の話やろ
本能寺を攻撃したのは京都老ノ坂の西から明智秀満、斎藤利三やろ
明智光秀は老ノ坂から桂川を渡って京都南の城南宮（名神高速京都南らへん）に布陣して大阪方面の道を閉ざしてた
東側は近江衆 阿閉貞征・溝尾茂朝が滋賀県で挙兵して岐阜、安土城に織田信長を逃がさない布陣やなかったか？ まあ、楽しめたらそれで良いと思ってるんだけど最終回はどんなかな
今の流れだと信長の暴走を止めて欲しいと皆が願ってるから討つ流れだけど、その後が合わなくなるのよな
スカッとして良い余韻を残して欲しい >>793
彼は、裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、
己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた。 帰蝶とあと嫁の煕子がいればどう考えても駒は不要だよな
太夫も大概だが岡村の忍者みたいな情報通役だしあまり無茶なことしなければいても良かったけど
駒は本当に最後まで存在意義が分からんかった >>792
亀山＝亀岡やけど
第二次丹波攻めで亀岡城を落とす時に
細川忠興が初陣で先頭先駆けやるシーンとかやって欲しかったよな
猛将で鬼の細川忠興出さないとガラシャの旦那誰や？ってなるのにな >>781
フロイスはキリシタン政策を取らなかった武将をディスってるからなぁ
本能寺がなければ信長の元でやっていけてただけに 明智秀満と明智光秀の娘の結婚シーンが無かった件
(´･ω･｀) >>815
ありがとうｗ
滅茶苦茶悪口ｗｗｗ
妥当性はどれほどだろうかｗ >>809
間違いないな。信長なんか狂人みたいに描かれてるが実は最後まで鋭い観察眼の持ち主だったと思う。
家康の長男と嫁、結局甲斐と通じていたし。
光秀がなんか裏切りそうなの気がついてパワハラして遠くに離そうとしてたと思う。 >>786
光秀をヒーローとして描くなら、太陽の沈まぬ帝国スペインの
世界植民地化政策の尖兵としてイエズス会を捉えない手はないかと >>815
お前それセンゴクからやろｗｗｗ
俺もそれ読んで印象的やったし覚えてるｗ 光秀の母が見殺しにされるシーンてあったかな？これと饗応いじめが怒りのダブルフックだと思ってたんだが まあでも三英傑はさすが賢いよ。宣教師達の野望は見抜いていたろ。
信長も別にクリスチャンにはなっていないし。武器が魅力だからこちらも利用しようとしてたと思う。 >>814
光秀の物語をどう料理したらスカっと終わるんだよ笑 本能寺で信長を討って過去を振り替える光秀
その後、光秀はナレ死に
「十兵衛さま…」と呟く駒が空を見上げると麒麟が駆けていると予想 >>823
ルイスフロイス「日本史」にでてくる
光秀評だろ
有名な分析 結局「頼れるのは明智」て言ってる外野は信長と光秀の現状を知らずに光秀を過大評価してたんだな 策略家で人を騙すのが得意だったからこそ本能寺できたっていう
面はあるよね フロイス多分間違ってないわ >>828
まぁ〜そうなんだろうけどさｗ
戦国時代好きでもルイスフロイスなんか読まないと思ってさ
自分も漫画センゴクからその話は知ってたし同じやと思って >>824
それ両方とも江戸時代の創作って判明しているから
最近では使わないのでは >>660
よその国々や民族さんざん無茶苦茶にしておいて今更日本だけ忖度もねえもんだと思うが >>834
さいきん高山右近がカトリックより福者認定を受けましたよｗ 十兵衛チョップも面白かったが、十兵衛を叱責にきたはずの森蘭丸が吹っ飛ばされるのも面白かった
完全に十兵衛と信長、2人だけの世界 >>821
その番組で紹介されていたのは
信長じゃなくて光秀の件ね
本能寺直後の書簡で
朝廷からオッケーと返事がくるのを待った
という内容
「京を守るために仕方なくやった」
という体裁にするはずだった 秀吉にフルボッコにされて落ち武者狩りのどん百姓に首取られるまでやるんだろうな >>823
一回は「殺し間」やってくれると信じてたよ(´・ω・`) これだけ正親町を絡ませるなら、最初からその配下って設定にしときゃいいのに。
そうすりゃ義昭追放、信長暗殺は裏切りではないし、今の正義マンな設定とも矛盾は少なくなる。 ついでに言えば秀吉の件にも触れていて
勝竜寺を包囲したとき
一か所だけ抜け道を用意した
そうすれば光秀が抜け出すと考えたから
土民が自治行為として落ち武者を処分してくれるから
秀吉は自分の手を汚さずに済む
（お上から勅命を受けていたのを知っていたならなおさら手出しできない）
という知恵比べだったと括られていた >>813
>明智秀満、斎藤利三
やっぱりこいつらが主犯当りなんだろうな
実行犯よりも、光秀は確かに各街道を押さえることが大事だもんな
本人が本能寺までいく必要もないわ >>843
もし意図的に違う人間として生きていたなら
筆跡も変えると思うけどね
まあ別人だろうけど 天海説は魅力的だ >>837
その説が自然と言えば自然だな。
信長の勝手な一存で天皇まで交代させようとするとか、やりすぎって思われても仕方ないよな。朝廷黒幕説だな 長曾我部「今回も私の出番はなしかと思っていたが…来週いよいよ…」 マジで天海エンドありそう
ドラマなんだからそれぐらいやってくれ >>841
そもそも正親町天皇から織田信長に頼んで禅譲したいって言ってるのにな
室町時代とか金が無いから天皇の即位式できなかったのよ
だから半帝とか言われてるのに
織田信長が無理やりやろうとしたとか無茶苦茶すぎる
むしろ織田信長ってめっちゃ勤皇やもんな
織田信秀時代から大名でも無いのに朝廷に献金してる記録が残ってるし
上皇になったらその費用と天皇の即位式の金とか
織田信長から武田も滅ぼしたので禅譲しますか？って問い合わせて
今は占いで時期が悪いので延期したいと正親町天皇からの返事まで残ってるのにね このドラマは信長の気持ちはわからんでもないが
光秀はただただ人の心が読めない無能 >>853
ただの定点カメラでしかないね
まあ主役は駒という方向性だったから
カメラマンになるのは仕方ない >>836 冷静に見ると、蘭丸が無礼すぎるだろ。(´･ω･｀) 前回ラストの森蘭丸を放り投げた後、信長本人に手刀を切って見せちゃ駄目だろ。
あくまで大木を切るのは、まだ妄想なんだから。 天海になって、子どもを刺客に育てて、加藤清正や福島正則を討つの？ >>848
本当は譲位したかった説もあるでよ
譲位するには金が必要だけど朝廷は金欠なんで信長に出してもらいたかった >>848
一次資料を調べて来い
正親町天皇から何回も上皇になりたいので皇位を皇太子に渡したいって言ってる
室町時代の将軍家は正直天皇家を無視してたから
天皇の即位式が出来なかったんだぞ
織田信長はむしろめっちゃ勤皇でそこまで何故大事にするの？って分からんレベルです
結局秀吉の時代に上皇になってるからさ
正親町天皇が望んでた事です
費用がめっちゃかかるから力が無いとできないのよ
上皇の住まいと天皇の住まい両方の費用出すのね
室町時代の細川家とか天皇の即位？知らんがなとか平気で言ってるし >>855
蘭丸なんも手柄とか立てとらんくせに生意気な奴だな。カチンと来たわ >>848 嫌儲で、こんなスレが立ってるぞ。
大河ドラマ「麒麟が来る」、時代遅れの本能寺の変『朝廷黒幕説』で発覚した“時代考証の甘さ”
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612080790/ >>816
あれは出来事の隙間をスムーズに繋げるためのガイド役だよ。
歴史物のドラマによく使われる手法。
ダーウィンが来たのヒゲ爺の様な存在で居なけりゃ居ないで場面が飛び過ぎてわかりづらくなる。 >>858
譲位したかった説じゃなくて譲位したかったのよ
天皇が譲位するのにめっちゃ金がかかるからさ
織田信長は譲位OKですけど武田家を亡ぼすまでお待ち下さいと返答してるし
武田家を亡ぼしたあとは正親町天皇から占いをしたら今年は運勢が悪いから来年以降にしたいと返事してる ラストシーンが家康と天海の対話だったら、
悪い意味で裏切られたと思うだろうな…。 >>863
ｼｴ、きりもそうだけど
度が過ぎると安っぽいギャグにしかならんのがなあ もし本能寺の変がなくて
信長が完全に統一した世の中になっていたら
今頃どうなっていただろう？ 徳川の時代もなかったのかな 築山母子は家康家臣が信長に殺させろと言わせたという説もあるらしいなｗ
家康は断腸の思いと常に書かれているが、よく考えたらあいつも今川氏の裏切り者のわけだし、その今川氏の血脈の母子がいつまでもいたら自分の寝首をかかれる恐れがあったからなｗ
そう考えると、家康が信長に母子殺害の指示を受けるように画策した可能性はあるなｗ >>853
人の心もだけど、そもにして全体の中で自分だけおかしいと気付かない時点で無能過ぎる
これじゃ楽しみにして居た明智の地元の人達もガッカリだろうなあ >>870
江戸時代になってから、絶対的存在になった家康の黒歴史を、
信長になすりつけたと推測する人はおるようだな。(´･ω･｀) >>861
うざ、こういう考証厨が一番ウザいわ
ただの俺は真相知ってるぜ自慢だし
フィクションなんだから、面白い説を採用すればいいだろ
個人的な野心説が一番リアルだが、それで面白いかは別だろ >>856
つまり、麒麟が来るノイローゼにかかった光秀乱心ってのがこの脚本の肝なんじゃねえの？ >>868
なんか、信長の時代も長くつづかなそうだったけどね
豊臣家もあっさり滅んだし >>868
ｉｆものでいくらでもあるな
織田大日本だったり
ボスポラス海峡でフェリペ2世戦死させたりｗ
英蘭戦争に日本が絡むとかでアジア交易に影響してきそうだけど 本願寺がストーリー作りに関わってる時点で違和感たっぷりだったろｗ >>868
安定した世襲体制をどう作るかですな。武家の長期安定制度として、日本人は幕府体制しか知らないでしょうw
でも織田政権は源氏を名乗ってもないし、そっち方面の体制には行きづらいよねw >>867
作劇的に狂言回しが必要だとしてももうちょい上手いやり方があったよな
駒は明らかに無理のある設定と行動してるからツッコミが入るのもしょうがない >>878
源氏じゃなくても、征夷大将軍にはなれるから。(´･ω･｀) >>866
｢天海様、上様がお呼びです｣
｢おー！今行く｣
スックと立ち上がる後ろ姿の天海
｢お早く｣
｢そう急かすな、信長様かよw｣
ふりむく天海、そこには光秀の顔！
｢行くぞ！菊丸｣
ニカッと微笑む天海
麒麟がくる 完！ >>878
江戸時代を除くと、幕府による武家体制ってあまり安定してない気が…
鎌倉：北条に移ってからは安定してたのは得宗家の体制であって、幕府は有名無実
室町：義満周辺以外はしっちゃかめっちゃかのグダグダ それより菅さんが今の光秀状態だぞｗ
麒麟来るのかｗ 選手の時ボカスカやられてて、体を本格的に壊す前に引退して
役者でもやりゃいいのに武田幸三、って思ったら本当に
そういうルート辿って驚いたっけな。 >>884
まあ秋に任期終わるんであと長くても半年天下ですわいな。解散総選挙で勝って
任期延長はムリだべｗ >>873
一理あるな
歴史上の事実(光秀が信長を暗殺)を基にしたフィクションに過ぎないからね >>881
田村麻呂は源氏じゃないけど頼朝以降は源氏以外なってないよね
まあ徳川が本当に源氏なのかどうかは別として
豊臣は関白として政権握ったわけで平氏の前例に倣ってる
秀吉が基本信長のやったことの踏襲とみれば、信長の路線もそっちだったかも >>358
渡世人(モナカ)の映画でよく見る
『お控えなすって』
明智光秀の親指の形は、子分がやる『お控えなすって』の親指の形なのか、
それとも、親分(格)がやる『お控えなすって』の親指の形なのか分かる人って居るの？
光秀の親指の形が微妙なんだよね
(´∀｀)ノ >>860
蘭丸は信長の夜の相手してるからな
信長に愛されてるだけで偉いというやつ >>884
信長「ぽんぽん痛い」
帰蝶「どうしてお外に出ちゃいけないの？」 でもすぐに終わるよね(´・ω・`)
サルに踊らされた可哀想な人 >>882
なんかわからないけど元禄繚乱思い出した >>688
お使い大河だったのねw
最後のお使いが本能寺w 時間をかけて丁寧に、信長に反旗を翻すに足る
様々な理由を一個一個積み上げて...と見せかけて
ラストはカッとなってやった、反省はしていない。
に着地させる構成は中々面白かった。要するに
色々な説がある中での全部のせみたいなのを採ったなー >>865
天正9年の譲位立ち消えは信長への左大臣推挙→スルーが原因だと思ってた >>891
そりゃ宮将軍は例外としてだよ
源氏はそもそもが皇別だから宮将軍は上位互換
武士が政権握るのに将軍になるについてって話題なんだから 駒をどうにかできてれば良作になった駄作(´・ω・｀) >>888
摂家将軍も宮将軍もいるし、
後醍醐天皇の皇子も征夷大将軍になっている。
秀吉に征夷大将軍就任の提案があったが、
秀吉が断ったという噂話は、多門院日記にもある。
噂の真偽はさておいても、源氏じゃないと将軍になれないなんて理解は、
当時は存在しなかったことの証。
摂関の方がずっと家格の縛りは厳しい。
秀吉が近衛の養子になって、かなり無理やり実現させた。 >>897
要するにさ、麒麟が来るっていう理想に対して信長のありようがあちこちで理想と違ってきていて、
それについて明智が悩む→月へ至る大木を切り倒す悪夢を見る→ノイローゼ
ってことでノイローゼの原因をあれこれあげてるってシナリオなんじゃね？ >>878
信長は実力主義で譜代の家臣以外でも能力があれば取り立てたけど光秀、秀吉に権力を与えすぎたことで結局は外様の光秀に殺され百姓出の秀吉に織田の天下を簒奪された
家康はそのへんを反面教師にして外様には石高は与えても江戸から遠ざけ幕政にも関われなくして重要な土地や幕政の中心は徹底的に徳川の血族や親藩、譜代、大身の旗本で固めたな 篠山の八上城のあった丹波富士が見える場所に住んでいるんだけど
いつ八上城が出るか出るかと楽しみにしてた・・・
しかし まさかのナレ陥落・・・ >>899
逆説的だけど、「武家が権力握るのに将軍になる必要はなし、源家の血を継ぐ
必要もない」ってことなるけどね。 >>903
そういえば護良親王だったか阿呆親王だったかも将軍になってたわな
まあともあれ、武士が政権握る上での方便についての話 信長が嫉妬心かkら光秀をいたぶるのは良かったな
最終回光秀が攻めてきたのを聞いてメチャ喜ぶ信長が見れそうだ >>902
天海の顔の上に跨る駒
麒麟じゃ！麒麟が見える！
ってか？ >>908
護良親王は尊氏の前の征夷大将軍だっけか >>767
それこそイケメン信長こそステレオタイプかと
一般大衆がKOEIキャラ見たいな信長期待し過ぎ 今まで光秀が許されてきたのが不自然だもんな
主君を睨み付けて打ち首ジェスチャーしてもまだ命は取られないし
流石に周りも上様は十兵衛が好きだからで済ませれる話じゃないのに 春日局は斎藤利三の娘
逆賊を徳川幕府で重用
ありえない人事 ９月はじめに信長が上洛してから観てなくて昨日久し振りに観たんだけど
わりと話は繋がった >>836
レスラー体形の蘭丸が光秀の回し蹴りで鉄拳みたいにきりもみで吹っ飛んでふすまを突き破って飛んでくところまでやってほしかった 土民に竹やりでハリネズミみたいにされるところがクライマックスか？ >>823
センゴク作者宮下はいろんな文献調べてるから
そう思えるのも仕方無いな >>904
ノイローゼになってるのは光秀だけじゃないよね
虚無に逃げてる公家とか、戦国時代は上の立場に居る気狂い連中のメンタルに他の皆さん方が翻弄されて疲弊してる
今の地獄の世の中と全く同じなんだよね
(´∀｀)ノ 反対する
こんなクソな人物を主役にするNHKにはもう受信料払う必要ない >>925
そうそう
当時の常識を駆使した知恵比べだった
と紹介されてた >>754
この期に及んでまだ説教すんのかよw
信長より頭おかしいから一人で死んどけってって感じだな >>915
あれは光秀が自分を慰めるために妄想してた非現実の世界なんだよ。
現実世界では、みんなの前で森蘭丸にボコられてる。 キリスト教信者の玉子はなかなか計画的に処分されているなｗ 光秀も道三の気持ちが今はわかるって感じかな
革新的な信長に憧れてきたけど自身はやっぱり道三と同じく保守的だったんだよな なんで次回予告で、しょうもないテロップなんか付けたんだ
あんな歴史解説番組みたいなノリは大河にいらないだろ これが押して毎年年度末に終わるようになるのか？大河ドラマ
とんだ迷惑だよな 嫌いな役者は一人も居ないのにつまんないから、脚本と演出が悪いんだろうと思ってる >>938
渋沢大河は多分年末で終わるだろ
視聴率取れるとも思えないし 最近の麒麟を見ると、光秀が信長を討つように仕向ける家康の策略に見えるな。 >>940
幕末が半年くらい続くと予想しているが、当たるだろうか？ 光秀は切腹して、岡村が介錯、首を持って逃げ、徳川が弔い、のち、麒麟の世が来る >>919
想像したらワロタw
ついでに爆破&煙も欲しいな >>944
本能寺と中国大返しと山崎の戦いで、
一回ずつ割り当てて欲しかった。(´･ω･｀) >>943
その首をカラクリ仕込の身体に据付けて天海へというパターンか 来週は2時間拡大スペシャル！ならまだ期待できるけどもほんま40分でどうするんやろ >>488
男なのに、性根の悪い女のメンタルだな
男なのに、性根の腐れた苛め意地悪な女のメンタルだよ
ドブゾネずみと同じ売国奴ホモーカマの糞ちゃんねる⇔アダルトカフェ⇒よつばちゃんねる⇒数多ある派生掲示板は糞ちゃんねるの残党 >>909
＞最終回光秀が攻めてきたのを聞いてメチャ喜ぶ信長が見れそうだ
ｗｗｗｗｗ >>305
俺もそう思う
それと前半から中盤はもっと短くて良かった
変な創作多すぎたよ 光秀チョップは、月への木を切った！って設定なんだろうけど、
あそこは下からゆっくり睨み付けて終わりで良かったと思う 最終回が本能寺の変とか
その後の動きや天王山とかはしょった描写になるのか
なんだかなあ こんな裏切り者のドラマをNHKにお金払って1年以上見ていたって奴は家の姉ですバーカ 楽しんでたけどコロナと沢尻降板のあおりか
中盤の駒さん無双展開がいただけなかった >>956
黒田官兵衛も最後はメチャクチャ端折ってたからね
山崎の合戦はやらない気がする 長谷川が薄味過ぎるんだよなぁ
まあそういうのをやろうとしてたのかも知れんけど
見てるコッチはちょっと物足りないんだよね >>928
糞ちゃんねるの残党か、糞ちゃんねる後乗っかりのチョロ助か
(´∀｀)ノ こりゃ
岡村にやってくれ
御免、ブスッで終わりだな
首は後に家康に >>956
・本能寺を攻めると宿老に宣言
・本能寺を包囲する
・光秀の謀反ですと家臣が報告するもノッブ「是非も無し（誰が攻めて来たとかどうでもいい）」と応戦
・天正10年6月…とAB蔵のナレーション
・徳川時代に移り江戸の町で丸薬をこねる老婆の姿
・麒麟は来ましたよ十兵衛様で完
って感じだと予想 最後は本能寺に突撃した光秀を信長が鉄砲で討ち取ってまさかの展開に 加納口の戦い
長良川の戦い
辺りを割と丁寧に描いてたから
終盤激熱大河になりそうだと期待したのにすごく残念 >>965
動機だけあっても、その時の佐久間は実行する武力を剥ぎ取られてたわけで 射幸心の強い人間を有能だからと次々抜擢して大封を与えるまではいいが、
同時に気に入らないからと簡単に追放したりしていたら、そりゃイチかバチかに賭ける輩だって出てくる。 >>971
桶狭間も面白かったよな
休止前ラスト回だったせいで何だか凄く良い最終回っぽかったし >>971
コロナ禍だしエリ禍だし出演者にコロナ患者出ちゃったしもう満身創痍で頑張りましたとしか 本能寺の変の黒幕説が出てる人達みんなが信長への殺意を光秀に伝えてるのが面白い 庶民目線詐欺ドラマ
将軍に顔パスで会いに行ける女、どこが庶民なんだ？
駒のお薬パートが丸々不要だった
命の恩人の正体判明後、速やかに退場するのが妥当
オトナの事情によりそれが無理なら
ずっと東庵の助手でよかったのに財を成す展開は意味不明 まあ本能寺の変は諸説あり過ぎるからなｗ
コロナのせいもあっただろうし多少雑になるのは仕方ないかもね >>976
2話目か、3話目で
鉄砲の話持って来たのも
国友出自説をちょっと匂わせたかったんだろうな
将軍家の台所番説（進士藤延）を匂わせる
エピソードを置きにこなかったのが残念 光秀の息子も妹（信長の側室）も登場しないとかどうなってんだ? 歴史に詳しい人が大河を楽しむことができるのが理解できない >>826
まあ、フィクションだしドラマの中で面白くスカッとさせてくれたら良いんだがな
ここでは信長、秀吉が悪い奴だから信長をやっつけて天海になって秀吉もやっつける
かな、ベタだけど 敦（賀）と亀（山）を統べた
夜明けの番人
かごめかごめが
明智光秀を指すという説好き >>983
徳川葵3代も利家と松も江も真田幸村も全部、放映中は叩かれてたんだよ。 天海の兜には麒麟の飾りがついてる
そして天海はアナル光秀と言われてる
意味、わかりますね？
そう、あなたの想像したそれが最終回ラストシーンです >>987
織田方に家康暗殺の意図ありというのを匂わせるためだけに登場させられたって感じだね。 >>990
別にあんなセリフ丹羽長秀じゃなくても言える・・・ >>991
まあ織田家の代表的な軍団長の一人ですし（ ＾ω＾） >>984
まあ確かにそうかｗ
年齢すら確定してないレベルだもんな >>962
たまにズレた演技をするんだよね
平蜘蛛回の気味の悪い顔芸とかさ
あと主役やるには華のなさが致命的だった 家康とめちゃくちゃ仲良いな
伊賀越えて逃げる必要ないじゃん >>796
父上も母上も儂を嫌う何故じゃ！
光秀は儂ではなく家康とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしおって！ﾑｷｰｯと一向に成長しない信長に萎える
染谷は熱演してるが萎えるわ >>995
明智軍に襲われたらどうしよう、からの
危険な山越えだったのにね >>994
あ〜それ凄いわかるわｗ
コレじゃない感っつーか
え？みたいな感じでポカーンってなっちゃう 秀吉をあそこまで悪い奴にしてしまうとな
本能寺の数日後に負けると知ってるから嫌な感じになる
天海説でやるにしろ一族は悲惨な末路だし
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