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【西野亮廣】「信者から金を巻き上げている」という声があったりする。ちょっと待て。魚屋さんは信者から金を巻き上げているのか?★6 [ニライカナイφ★]
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0001ニライカナイφ ★
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2021/01/29(金) 18:13:35.54ID:CAP_USER9
日本人にクラウドファンディングの仕組みを説明をしたら、結構な割合で、「そんなにお金が好きなんですか?」という意見が飛んできます。

何を言っているんだ。
自分が何を言っているか、分かってるか?

誰でも分かるように、別のモノに置き換えるとですね…

「『チケットぴあ』というサービスがありまして、ここでは、オンラインで事前にチケットが販売することができるます。
そうすることで、前もって、おおよそのチケットの売り上げが分かりますので、それを目安にライブの制作することができます」

と、『チケットぴあ』の説明をしたら、

「本当に、お金が好きなんですね」

と返ってくるような感じです。

「信者から金を巻き上げるんですね」と返ってくるような感じです。

「何を言ってるの?」と思いません?

それを日本人は、ここ10年ぐらい、ずっとやってます。

世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー!」と言っちゃうのが多くの日本人です。
 
……会話が成立してないんです。
 
でも、本当に学校で学ばないから、こんなことになっちゃってるんです。

僕、『西野亮廣エンタメ研究所』というオンラインサロンをやっていて、そこでは毎日2000?3000文字の記事を投稿しているんですね。

簡単に言えばメルマガです。文章をオンラインで販売しているです。

それに対して、「信者から金を巻き上げている」という声が普通にあったりするんです。

ちょっと待て。
お前は何屋さんだ?
魚屋さんか?
お客さんに魚を売るときに、お金をいただいていないか?

いただいているよな?

それは信者から金を巻き上げているのか?

……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。

「こんなバカげたことをいつまで続けて、いつまで可能性を潰し続けるんだ日本人!」という厚切りジェイソンのような気持ちが僕にはあるので、今回、『教えて!西野先生!モノづくりと、とっても大切な「お金」と「集客」の話』というオンライン講演会を開催したいと思います。

▽ 記事内容を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12652625062.html

■ 前スレ(1の立った日時:2021/01/28(木) 17:49:37.45)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611901332/
0002名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:14:32.51ID:SK7IV65d0
魚屋さんは物と金を確実に交換してるよ
0004名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:15:13.01ID:Aoad9RTS0
顔文字は現れるのか?
0005名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:15:36.96ID:WPPRiOqu0
コピー機からいくらでも出てくるありきたりな言葉を金に変える手腕はすごい
倫理観あると踏みとどまるようなレベルをあっさり超えるサイコパス感はなかなか共感得られない

魚屋の件は適切ではないな
西野ならもっと意味不明な事で煙に巻くだろう
0007名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:16:07.04ID:NZSormEK0
ワロリンw
0008名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:16:31.90ID:glgmslJ+0
>……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。

何で日本人限定なのだ?
0009名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:17:03.25ID:Mtlt/4q20
西野の例え話が下手くそだから
それに突っ込む人がでてきて
顔文字ががんばっちゃてる
0010名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:17:04.10ID:jzO8obYp0
この人の言動見てると典型的なNo2の操り人形なんだよな…

レターポットの時もそうだけど対面して反論されるとロがすぐでる。
0012名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:13.82ID:Aoad9RTS0
サロンの人来ないとつまらんのー
0013名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:15.74ID:x10FNvnv0
こんな奴の信者とかどうやったらなれるんだよw
頭逝かれてんのか
0014名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:25.69ID:89JL3ubk0
宗教感溢れてるセリフ運びだな
0015名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:31.38ID:y4/X58MLO
【業務連絡】ワロリンくん出てらっしゃい
サロンの話を聞こうじゃないか
0016名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:32.84ID:dA89jRnO0
うおや西野

うおや西野の看板を書く権利!
うおや西野で買った魚をその場で捌こう!西野自身からのレクチャー付き!
うおや西野の仕入れ体験!市場で目利き力を身につけよう!
まだ発見されていない新種の魚を食べたい!
0018名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:18:57.05ID:U164ZAxS0
お前は魚屋じゃないだろ
0020名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:19:24.19ID:tFn/ELew0
こうやって下手な例えを出すことで論点をずらして煙に巻くのが西野

だがわかっててやってるわけじゃなくて頭が悪いからこうなってるだけってのがね・・・・w
0021名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:19:26.84ID:ec2MU8L70
西野センセ、「うっ」となるとはどういう事ですか?八百屋さんで例えて説明おなしゃす
0022名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:19:30.37ID:iZfMNFXk0
何だかよくわからない魚を実態の価格以上の値で売って暴利を貪れば魚屋だってさばかれるだろ、魚屋なだけに。
0023名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:19:54.97ID:fCQEIPT90
・普通の魚 100円
・ガッキーのおしっこが掛かった魚 ?円
お前らならこの付加価値にいくら出す?
0024名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:15.27ID:EpRAJ/Iv0
そもそも信者から金を巻き上げるのってそんなに悪いことなのか?
信者でも何でもない人から詐欺って金を巻き上げるのならともかく
宗教でも何でも信者から金を取ることに対してはどうとも思わんわ
0025名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:15.68ID:oq7OkpY80
信者も大変だなw
0026名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:23.77ID:glgmslJ+0
魚屋を巻き込むなよ

お前が巻き上げていないことを説明すれば良いだけだ
0028名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:43.35ID:y4/X58MLO
すまんが誰か前スレ>>92のやつ貼ってもらっていい?
俺マルチポスト云々出て貼れず……
0029名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:53.23ID:dGHAyP8v0
メルマガじゃなくてクラファンの使い方が信者から金を巻き上げてるってのが10割だろ
誰もメルマガには何も言ってない
何話ずらしてんだこいつ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:20:57.80ID:6TDJAGFf0
秋刀魚を1尾1000円くらいで売ってる魚屋さんかな?普通の人は買わないけど店主が好きな人は買うし周りにも勧めてしまう
0031名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:03.09ID:DkRgou4Y0
お得意のすり替え

売ってる商品の質や値段の妥当性が問われてんだよ
そこの説明が一切無いよな
だから詐欺的だとか宗教的だとか言われんだよ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:22.50ID:y4/X58MLO
あ、>>19にあった
よかった
0033名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:22.84ID:vGVj1SyJ0
これは詐欺では?
https://i.imgur.com/7HAnJ9G.jpg
https://i.imgur.com/jxxrOmF.jpg

これについてはどう弁解するの?

魚売るって言って金だけ貰って連絡しない
訴訟起こすと言ったら慌てて返金

これにどんな“価値”があるの?


支援者が50万円も支援金を出して、
ファウンドリターンの件で、2017年10月から支援金50万円が引き落とされて半年以上経過するまで9回連絡しても無視しづづけて、訴訟の通告をしたら、
やっと返金するとか、どうなってるの?
支援者は、その特典で講演会ができず、結局中止になったとか!www
これ、西野どう責任とったの?逃げ回っただけ?

寸借詐欺のそのまんまの手口じゃねーかよ!!!!!!!!!!


西野、おまえ詐欺屋だろ!!!!!!!!!!!!
0034名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:28.27ID:YOTSPHuH0
これは商品価値の問題だね
買う側が価値を認めてるんだからいくらで売ってもいいだろ
って言いたいんだろうけど
いくらでもは良くないのだよ
いや、法的にはいくらでもいいんだよ
でも感情的にはその値段おかしいよねって言われても仕方がない
0035名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:39.77ID:kj5u/Hxe0
だって西野がクラファンしてるものって俺らに何の価値もないじゃん
0036名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:21:46.08ID:a12KsKzH0
>>23
2億
0038名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:22:23.18ID:4QzGFMK80
「ウチ魚屋ですけど、バカにするのやめてもらえませんか?」
というリプが来そう
0039名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:22:36.26ID:J88njZBV0
変な権利売ってること言われてんのにそれには触れないよな
0041名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:23:14.42ID:glgmslJ+0
>>24
悪いと思っているから、こういう弁解をするんだろ?
俺も悪いこととは思わない
騙されるやつがバカだ
開き直れば良いのにな
0044名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:24:14.64ID:FMsLgKiV0
カバン屋の受注生産が詐欺だーのくだりがよくわからんのだが
0045名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:24:17.12ID:mJk+Z56O0
ワロリン処されたかな…
0047名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:24:35.59ID:YqMnQx8U0
何か跳ねたと思ったが人だとは思わなかった

このレベルの言い訳しかできんのか
詐欺師としての才能も微妙やな
ガッカリさせんな
0048名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:24:54.54ID:xtvNklsB0
お前ら出る杭を打つなよ
嫉妬で狂ってる様は情けないからな
0049名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:00.69ID:/Owa9j+q0
プペルみたいな面白い作品の手伝いが出来るなら
お金払ってでもさんかしたいわ
0050名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:25.68ID:vfW341DG0
論点ずらし、例えが下手
ひろゆきの真似でもしたかったんだろう
0051名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:26.64ID:0Q6OjyZO0
そもそも比較するなよ
魚屋は金を巻き上げていないがオマエは騙して巻き上げてる
0052名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:26.89ID:mJk+Z56O0
>>43
西野が魚を売ろうと思ったけどやっぱ売らない権利
\1000
0053名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:38.41ID:90vKW45o0
>>19>>33
これは詐欺では?
0054名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:25:52.77ID:mp/wpyG30
後ろめたい事が無いなら会計報告した方がよほど説得力があるよ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:26:14.64ID:uJtELT+B0
ここでうっ、ってなる人間だけ相手してればいいんだからボロイ商売だわな
0058名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:26:56.44ID:dGHAyP8v0
>>48
嫉妬って意味わからんな
むしろ金を巻き上げられてる信者に同情してるのに
0059名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:27:01.44ID:LFxPzEox0
例えが的はずれすぎて説得力0
お前がなに売ってるか知らんがそれ食えるのか????
0060名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:27:32.08ID:FMsLgKiV0
みんなサロン会で年間8億稼いでることは文句ないんだよな
それだけの人が西野の駄文に金払ってるけど
欲しい人がいるんだからしょうがない
0061名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:27:32.60ID:hTMiUhHB0
西野は信者がまやかしに気がつくのを恐れてる
だからこうやって必死になってる
0062名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:27:32.91ID:opUFgaBZ0
金持ちが貧乏人から少しずつ金集めてるのはvtuberと似た感じがするな
0063名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:27:33.77ID:SZMet1js0
ソシャゲで課金しても別にいいのに
これはなんでこうもいわれるのだ
0065名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:11.19ID:xtvNklsB0
>>58
進んで金を払ってるんだから別にどうでもいいんじゃないの
同情されたくもないだろ
0066名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:22.21ID:HHQbHXOB0
たぶんこのロジックが根底にあるから強気なんだろな
対価は「わくわく感」!!

58 名前:名無しさん@恐縮です :2021/01/29(金) 08:47:11.63 ID:eik/9zyZ0
明日マグロが入荷しますと前金とっておいて
当日行ったら「食べられるってわくわくしたでしょ」
「食べちゃったらそのわくわく感は終わってしまうから」と マグロも渡さず金も返さない魚屋を絶賛する奴らを
なんと呼べばいいんだ?
0067名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:25.87ID:FHBL1y940
>>1
アンチの主張のごく一部を切り取り、歪めて、それに反論する
藁人形論法ですな
典型的な詐欺師の手法
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:28:26.75ID:FMsLgKiV0
だから西野は変なことしないでサロンでメルマガだけやってればいいと思うんだよ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:39.18ID:2XMoKbw/0
西野は信用、信頼という言葉を良く使う。
クラウドファウンディングで事業が成功し、彼は名も財も成した。
つまり、富も名誉も…そして彼が大好きな信用も信頼も築き上げたはずだ。
ならば、もうクラウドファウンディングに用はないはず。
築き上げた財を担保に、信用を担保に金融機関から借り入れをして次の事業を行うべきではないか?
0070名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:47.65ID:JXJuymvi0
ソシャゲやパチンコはよくて、西野のオンラインサロンがあかん理由はないわな
0071名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:49.67ID:bVf73oqv0
>>63
ソシャゲ課金も叩かれてるだろ
0072名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:28:50.63ID:y4/X58MLO
>>53
サロン外の人間からすればそうとしかとれない
そこをサロンの人に尋ねたくて待ってるヒトがいる
0074名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:29:12.89ID:glgmslJ+0
喩え話じゃなしに、巻き上げていないことを説明しろよ
真っ当な商売なら、みんな説明できるぞ
お前の言う魚屋さんも
0076名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:29:30.41ID:vGVj1SyJ0
tps://i.imgur.com/O9OhqhP.jpg
tps://i.imgur.com/3pyjdNI.jpg
これは詐欺では?


これについてはどう弁解するの?

魚売るって言って金だけ貰って連絡しない
訴訟起こすと言ったら慌てて返金

これにどんな“価値”があるの?


支援者が50万円も支援金を出して、
ファウンドリターンの件で、2017年10月から支援金50万円が引き落とされて半年以上経過するまで9回連絡しても無視しづづけて、訴訟の通告をしたら、やっと返金するとか、どうなってるの?
支援者は、その特典で講演会ができず、結局中止になったとか!www
これ、西野どう責任とったの?逃げ回っただけ?

寸借詐欺のそのまんまの手口じゃねーかよ!!!!!!!!!!


西野、おまえ詐欺屋だろ!!!!!!!!!!!!
0078名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:30:16.91ID:XS3LKTT+0
クラウドファンディングでもとでゼロで年商〇億とかさ
テレビで自画自賛してかなり引いた
セコイだけ
カルトぽいのと自己啓発系も混ぜてるよね

銀行の融資受けて事業してる方が偉いと思うけど利益あげて銀行に返済してる方がまし

鮮魚店って普通の経営し、商品を売ってるし西野のとは違うと思う
0079名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:30:22.46ID:FvjwmhFm0
見当違いの例えを出して矛先ずらすのって詐欺のテクニックだよね
確かにそうかも?って錯覚させる
落ち着いて考えれば話が別だと分かるけど
矢継ぎ早にあれこれ言われてるうちになんとなく納得してしまう
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:30:24.45ID:Hk3oSMDg0
西野=金バエ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/01/29(金) 18:30:29.52ID:dGHAyP8v0
>>65
進んで80プペだぞ
哀れな頭に同情しかないよ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:30:39.18ID:KLlXg7tf0
>>24
ひっそりやってりゃ誰も何も言わんよ

こいつは外に仮想敵を作ってわーわー喚き散らしてるから批判される
信者以外は全て敵 って思想なんだろ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:09.41ID:gMHEXZ3l0
>>1
ちょっと待て。飯は食わねば死ぬがプペルは別に見なくても死なない。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:17.68ID:w9AqFzWp0
>>19 >>33
詐欺行為に該当しますね

詐欺師の信者はスルーすんなよ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:29.14ID:glgmslJ+0
>>78
まあ、ビビリだよな
自腹を切らない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:46.91ID:WZoBjfTL0
お魚屋さんは欲しい魚が買えるけど
西野屋さんは何が買えるの?🤔
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:51.01ID:j9l2mZhO0
ちょっと待て!魚屋さんは客に魚80匹とか買わせて、又売りさせているのか!?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:32:09.26ID:WVVUDoNb0
>>65
プペル何度も見てそう
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:32:18.24ID:xtvNklsB0
日本は社会主義だな
才能を潰すのが本当に好きだ
これでは稼いでいる連中が海外に逃げるぞ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:32:20.32ID:RPDYper40
プペル尊師
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:32:56.39ID:HnzsrVRO0
おまえたち… 
もしかして、そろそろ西野さんを
認めはじめてるんじゃないの(´・ω・`)?…
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:33:07.86ID:Xaz5o3Ev0
>>33
こういうの言われてるって本当は気付いてるんじゃないのか
このお金はさすがに返したのかな?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:33:09.77ID:glgmslJ+0
>>82
そうそう、サロンの中だけで言ってりゃ良いんだよな
その方が信者も集まる
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:33:15.77ID:srH5XDJ90
巻き上げシステムのことをいうてんだろ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:33:23.98ID:xscnjgJK0
魚屋はバイトに賃金を払うがお前は手伝いしたけりゃ金寄越せってバイトから金取ってるからなwww
魚やはレターポッドで金集めないがお前はry
魚やはサロン芸人として神社から金ぼったくらねえ魚と金の交換だがお前はr
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/29(金) 18:33:28.81ID:I2mybmWb0
メルマガ月1000円はまあファンにとっては普通の金額なんじゃないの

俺はおまり興味ないので入りたくないし魚貝類も嫌いだから買わんけど
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