【西野亮廣】「信者から金を巻き上げている」という声があったりする。ちょっと待て。魚屋さんは信者から金を巻き上げているのか？ [Felis silvestris catus★]
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https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12652625062.html
（略）
「何を言ってるの？」と思いません？
それを日本人は、ここ１０年ぐらい、ずっとやってます。
世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
……会話が成立してないんです。
でも、本当に学校で学ばないから、こんなことになっちゃってるんです。
僕、『西野亮廣エンタメ研究所』というオンラインサロンをやっていて、そこでは毎日２０００〜３０００文字の記事を投稿しているんですね。簡単に言えばメルマガです。文章をオンラインで販売しているです。
それに対して、「信者から金を巻き上げている」という声が普通にあったりするんです。
ちょっと待て。
お前は何屋さんだ？
魚屋さんか？
お客さんに魚を売るときに、お金をいただいていないか？
いただいているよな？
それは信者から金を巻き上げているのか？
……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。
「こんなバカげたことをいつまで続けて、いつまで可能性を潰し続けるんだ日本人！」という厚切りジェイソンのような気持ちが僕にはあるので、今回、『教えて！西野先生！モノづくりと、とっても大切な「お金」と「集客」の話』というオンライン講演会を開催したいと思います。
参加方法は、『映画 えんとつ町のプペル』の公式ホームページでご確認ください。
（略） 日本人に文句言うならシンガポールとか行ったら良いんちゃいます？ >『教えて！西野先生！モノづくりと、とっても大切な「お金」と「集客」の話』というオンライン講演会を開催したいと思います。
こんなん笑うわ 魚屋さんで言えば
数人の客が食べきれないほどの魚買って
結局腐らせて捨てるようなもんやで 西野さんが芸能界に与えた多大なる功績一覧
・お口チャックマン
以上
他に何かあったら言ってみ。
なんもないから。 学校で学ばないとか自分の事先生と呼んだりとか
これだけで学歴コンプが滲み出てて面白いね 有料メルマガとか昔からあったのにね
西野が夢を売っているって言ってたら笑っていた > 「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
どこに多くいるの、商品渡さなかったら詐欺だけど受注生産=詐欺って思うのいるの 詭弁と言い訳ばかりだw
アレ？
コイツはペテン師みたいだねw 違うんだよ。金の使い方が日本人は下手なのその代表例の一つに無価値なものを買ってるから信者は馬鹿にされてるわけ ＞……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。
「うわ〜すげ〜バカ･･･」と思ってるだけだろ たとえが悪いだろ
たとえるならせめて芸術作品にしろよ
音楽でもいいが
魚は消費するけど作品は消費しないだろ >>1
見苦しい詭弁w
これで言いくるめられるような馬鹿が信者のなるわけだ 魚屋が魚を売るのはわかるが
魚屋の宣伝をする権利を売るとか
魚屋の店の棚作る権利を売るとか
よくわからん 世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
そんな日本人見たことないぞ
全豹一斑恥ずかしい
受注生産なんて当たり前の商売のやり方だし あー確かに魚屋はそうだな。
「いらっしゃい、いらっしゃい、今日は新さんまが安いよー。」
確かに宣伝って商売の基本だよな。
この人の言うことが正しい。
なんか批判がおかしいなと思ってたけど腑に落ちた。 建てるといったもの建ててないし
埼玉に村作ると言って金集めて井戸掘っておわったよね？ 電車賃が無いって言って小銭をかき集めたのも、西野に電車賃を恵んでやるって自己満足を売り付けた結果だもんな。
まあ、信者にしか通用しない、極めてレンジが狭い商売なんですけどね。 「信者から金を巻き上げている」を否定的に捉えてるんだ ・幻の魚を仕入れるからお金を先払いしてもらう
・店の見学ツアー券を大量に買ってもらう
・お金をもらって店の開店準備を客にさせる
魚屋として異常でしょw いじられ芸人としては才能あると思うんだよな
もったいないと思う 西野さんを天才と認められない人達が詐欺師扱いすることでマウント取ろうとしてるだけ >>42
店頭に立っていらっしゃいいらっしゃいって言う権利を売ってるんですね しかし例え下手だな
芸人としてパッとしないのはそういうとこやぞ西野 魚屋さんはお魚をちゃんと渡しているよね
おまえがやってることはご馳走食わせるからって金だけ巻き上げてる詐欺行為 口調がまんま詐欺師
豊田商事、円天のエルアンドジー、近未來通信、安愚楽牧場みんなこんな感じで洗脳していった これは西野が正しい。
販促って商売として当たり前のことを否定するのが日本という国。
これってお客さんに無料で価値を教えるサービスでもあるんだよね。 >>42
魚屋は明確には転売だから全く違う
西野は創作作品を売ってる
つまり芸を売ってるわけ
映画やサーカス
何なら動物園や水族館と同じ 嫌われてる人は何をしようが言おうが叩かれるものだ
信者を大切にすればよろし 受注生産を詐欺だと言う「多くの日本人」なんて会ったことも見たこともないが… ハンドメイドで在庫抱えるような腕なら
注文こないから無理やろ 何を言ってるんだコイツは。
カルト教団と同じ金の巻き上げ方やってるだろうに。信者を競わせ金を巻き上げる。オウム真理教と変わらんぞ。 今更「例え下手」とか言うな。上手かったら本業一本で売れとるわ。あれだけゴリ押ししたのにこの様やぞ ナマポの相方が乗り切ったことでおかしくなったのかな >>60
は？？？？
金だけ取る魚屋があるならどこか言ってみろや
ド低脳は死んどけ 793 風吹けば名無し 2021/01/24(日) 09:45:28.25 ID:iVSacbvNM
レターポットを一言で表すと「換金できないスーパーチャット」やで
信者は早く目を覚ませ
129 風吹けば名無し 2021/01/24(日) 10:00:17.04 ID:U8fBIk4YM
>>2
もっと正確に書くと
スーパーチャットはYouTuberに70%、YouTube運営に30%お金が入る
レターポットは送った相手に0%、西野に100%お金が入る
こう書くといかにヤバイかわかるな 例え話が下手なくせに何かというと例えたがる奴っているよな西野とか >>75
キンコンってナマポ詐欺×サロン詐欺のコンビなんだよなあ 少なくともカルト教は客観的に見たら巻き上げているよね ソレは出資と言って販売とは違い
出資法に違反するのではないか？ 日本人はこういうところがいけないと言うことで
ワンステージ上がった感を得る 新興宗教の成功を賞賛してやれよ
カルトがいっぱいあって潰せないのになんで西野のカルトだけ叩く？ 普通の魚屋は一匹のアジを数十万で売ったりしないから関係ないな >>60
その物に価値があればな。大多数は価値がないと思ってるから目を覚ませと言ってるわけ >>60
その理屈だと、否定されたくないなら日本から出ていくしかないよね >>27
それっぽい言い回ししてるだけで中身は意味不明
西野の詐欺り方 >>64
つーか、日本人って受注生産みたいな職人気質なスタイルは好きだと思うが。
数年待ちの商品なんて工芸品には普通にあるし。 >>71
モノに実態があるかないかは話は別。
今の時代はソフトを買うのではなく1ヶ月〇〇できますという権利を買う時代。
サブスクリプションとか知らない？
そういうピントがずれた批判が遅れてるんだよ。 芸スポでいくら西野叩きが起きても現実は
『映画 えんとつ町のプペル』第44回日本アカデミー賞
優秀アニメーション作品賞 受賞！
https://screenonline.jp/SCREEN_Plus/17427819
まーた負けたのか… 伝説の魚を釣って来てやるからカンパしてくれ！
↓
伝説の魚は釣れないから伝説なのでは？釣ろうとする事に価値がある！それがエンタメ！ (´･ω･`)ここで「うっ」となるのは信者だけだろｗｗ 魚からはDHAが摂取できて頭良くなる
西野さんのお言葉を摂取するのも頭良くなるから同じような消費よな >>105
作ると約束した美術館はサラ地のまま
詐欺ですよね？ こいつのやり方は嫌いだし
生き方自体が全く合わないけど
間違ってるわけじゃないし
むしろこれからどんどんこういう人間がのしてくると思うから
ただ冷静に見ていようと思う
どういう末路を迎えるのか >>95
うーん、価値があると思う人が買うんだから何の問題もないと思うんだけど。
サブスクリプションも詐欺なの？
大半の人は価値がないと思って一部の人が加入するわけだけど。 林間学校に参加するのに金を巻き上げる とか言いますか？
が正しいだろ >>104
少なくともパチンコみたいに規制は必要だなあ お金巻き上げてるってあなたの言う「メルマガ」ではなくてCFとかじゃないかな？
プペるの博物館でしたっけ？
金集めてまた建設してないんでしょ？ まぁ無期懲役が妥当だろうな
流石に死刑の判決が出るとは思えない 何でも断言して自信満々な素振りしときゃ女と知能低い男はこぞって信者になる
話の中身は何でもいいんだよ
今から射精します
100メートル飛ばしますって自信満々で断言してみな
95人にドン引きされても
5人はカッコいいと崇拝する >>120
まあでも西野が目立つだけで
こういう詐欺師は百万人いるんだよね
捕まってないだけの詐欺師っていうのは至言
やっぱ大悟は天才や この人、全部の意見に否定からはいって例えてぼやかして正当化するよね
普通の人には逆にわかりにくくて、こじらせてる人には響くしゃべり方 もうなんでもアリなんだよ
教祖が「今朝、バナナを食べましてねぇ 美味しいですねバナナ」て呟けば信者はバナナを大絶賛するんだ
すげぇよ >>42,60
5chで句読点使う奴の頭のおかしい率は異常 メルマガの件は誰も金巻き上げてるとは言ってないんじゃねえの？ 魚屋は魚が買えるやろ
こいつからは何が買えるんやろか >>132
そうだね
情報商材系とか好き勝手やってるんだよねえ イベントを設営できる権利売ってたのもあったよね
しかもそのイベントで急に頼んだ業者の人を取り囲んで値下げ恐喝してたよね >>138
これ何でなんだろな
工作員のルールでもあんのかね なんで金の話の講演会参加方法がアニメ映画のホームページに載ってんだよ怖い >>1
お前は商売のあやしさで批判されとるんや
魚屋なんてまったく例として見当違いや 西野を批判してる人で多いのが「実態がないものを売るのは詐欺！」
・アバター
・スマホゲームのガチャ
・サブスクリプション
これ詐欺になるんですか？
答えてほしいです。 話のすり替えがすごいな、さすがは詐欺師
サグラダファミリアの見学料と西野のただの空き地に入る権利料を同じと言ったり
極悪言い訳番長だな(´・ω・｀) オンラインサロンで魚屋さんが閉店の後片付けの権利を売ってるとこあったっけ？ >>1
【プペル】堀江4回泣いた TKO木下ディズニー超えるよ 中田敦彦ポケモン鬼滅より上 → 都内映画館400席中360席が空席だった事が判明！★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611665173/ カバンで例えるなら受注生産でカバン注文分の代金集めて作らない状態では？
魚屋で例えるなら魚をさばいたゴミを掃除する権利を販売したりそんなことしないだろ >>1
魚と言葉を同列に語ってるよこいつ
やっぱこいつ、人の人生を左右する責任の重さを感じてないんだな
全然人と向き合ってない
それが言葉に表れてるわ
だからぺてん師なんだよカス >>68
すでに訴訟起こされかけて吉本が慌てて対応したらしいよ こいつのダメなところは、
こうやって一々返答しちゃうことだ
こういうタイプは途中で必ず潰れる 会話にならない馬鹿しか取り上げません。
まともな批判には反論できないから。 マジで逮捕されないと本人も信者たちも目を覚まさないと思う ＞いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
聞いたことないけど
確かにこんなこと言うヤツとは会話が成立せんわ なんで個人的なオンライン講演会の開催告知を映画のホームページでやるんだ？
映画と関係ある公演なのか 相手を黙らせるんじゃなくて説明して納得させてみなよ 信者のTポイントで子供達にプぺルの絵本を贈ろう
とかまでやりだしてたのはドン引き > サブスクリプション方式（サブスクリプションほうしき）はビジネスモデルの1つ。
> 商品ごとに購入金額を支払うのではなく一定期間の利用権として定期的に料金を支払う方式。
↑これ詐欺なんですか？
聞いたことないですけど。 >>1
メルマガが非難されてるのではないだろ
それに紐付けてあるんだかないんだか
やるんたかやらないんだか実態不明な物（事）で
錬金術してるから怪しまれている訳で >>150
やめたれw
都合悪い質問にはアンチは答えられないからw >>150
お前は西野よりつまんねーからNGだ
存在自体が無価値 さっさと中田みたいにシンガポールに逃げ出した方が良いぞ
そろそろ捕まりそう >>150
そんな批判してるひとは少数です。大半はマルチ商法を批判してます。
反論どうぞ！できないだろうけどw 魚を釣りに行く船を作るための材料調達資金をクラファン(船を完成させるとは言ってない) 内輪だけでやってれば良かったのに
一般人に迷惑かけるなよ サロンは良いけど、クラウドファンディングはほぼ詐欺だよね >>139
論点ずらしはああ言えば上祐
詐欺罪の古典的なテクニック 受注しておいて一向に商品作る気配が無いから詐欺言われてるんだろうが 魚屋は実態のある魚を販売して代金もらってるだけやろ >>118
問題あるね。ゴミに金払って貯金がないとか社会全体にとっては損失だし 週刊文春は来週あたり来るかな？
こんなインチキ野郎なかなかいないぞ 結構な長文書いてるのを見るとまだまだこのセグメントの繋がりは
強固でもないのかなって思っちゃうな 屁理屈ばかりこねるな・・・・
西野が詐欺師と呼ばれる所以
どんな言い訳してもおまえの考え方は完全にアウト
6300万円集めて3年間まだ更地で手つかずの美術館は西野曰くサグラダ・ファミリアの進化版
以下、西野亮廣著『新世界』より抜粋
さて。土地を買ったはいいものの、当然、ここに美術館を建てなきゃいけないわけだ。
そこで、サロンメンバーの建築士さんに建築費の見積もりを出してもらったら
「15億円」と言われちゃった。
漏れかけのウンコが全部漏れたよ。
だって、貯金は全部使っちゃったんだもん。
こりゃ、ゲームオーバーかな？
いいや。ゲームスタートだ。
「作ること」がエンタメなんだもん。
更地でいい。むしろ更地の方がいい。
数年後にはここに建物が建ってしまって、もう、更地だった頃の
『えんとつ町のプペル美術館』を体験することはできないわけだ。
ここに価値がある。
たとえば、「過去にタイムスリップして、建設途中のディズニーランドで
写真が撮れるなら、10万円払うよ」って人、いるんじゃないかな？
その発想だね。
スペインの『サグラダファミリア』って、作っている途中なのに
『サグラダファミリア建設予定地』とは言っていないし、
それどころか入場料をとっているじゃない？
『えんとつ町のプペル美術館』は、あれの進化版だね。
美術館の柵を作らせてもらえる権 3000円
美術館建設予定地に入れる権 5000円
https://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1611414547052.jpg
https://jannedarc.com/wp-content/uploads/2018/06/c180674821595de3897cca32a1f2d6c5-1024x776.jpg サロンのことではなく建てもしない美術館や撤去できる権利や乗りもしない電車賃等のことが詐欺だと言われてるんだと思いますが 必死すぎて、もはや何を言ってるのかよくわからんな。 >>107
うおおおおお
脳汁が出て目が覚めた！
マジ！！？まじか？
1番いいワインを開けよう！よしよしよし >>192
最初からだぞ
痛さの種類が変わったけど >>177
人を説得にかかるためのノウハウの基本なんだよな
例えを出そうとするところから逆算するから自分の中で完結するへんな例えになる 魚屋がハマチ８０匹を客に買わせて本人に売らせるか？ こんな商法外国人でも引っかかるのかね
ガチャは海外ではまったく刺さらなかったみたいだけど 換金システムがメインだったレターポットのクラファンは詐欺かな >>173
イベントやるからとサブスクで金集めて最初の1年はちょっとやったけど2年ぐらい年1のイベントしかやらなくなったことがあったよ？ オンラインサロンの話は持ち出すけど
美術館の話を出さないのはなぜ？w こういう意味不明な言葉が好きなんだよなあ、信者は
俺は理解できるぞってかｗ >>101
確かにそうだね
職人の手作業による作品に価値を見出だす人は多いし
自分の周りを見ても確実に手に入るなら行儀よく待てるし早い者勝ちで争うより良いと考える人の方が多く感じる で、いつになったら美術館の建設に着工するの？
サグラダ・ファミリアも着工は早かったよ？
建設に着工したら、その建設業者との契約内容を開示してね >>204
もっと本物っぽさを出した方がいいよ
あからさま過ぎるとあんまり釣れないよ クラファンの素晴らしさを伝えてると思っている男
クラファンの商材の悪質さが問題だと思っている男 無理という言葉は嘘つきの言葉なんですよと同じくらい意味が分からない こいつ美術館立てづに6300万円持ち逃げする気か？ 例えば市場から店まで魚を運ぶ権利とか魚屋さんは売らんやろ 週刊誌がすっぱ抜いていけばいいんだよ
探したらボロがいくらでも出てくるだろ 詭弁のテンプレでワロタ
何でこんなんにダマされるんだろうな 人に役立つ仕事ほど稼げない社会
の反語は
人に役立たない仕事ほど稼げる社会
つまり拝金に道理はない レターポットやってる奴はサリン撒ける
サリンなら15円 普通にパトロンがいますって言えば良いのに
スゴいことやってると思わせたいんだよなぁ >>1
魚屋が捕らえた網やら竿やらもセットにして
マージン乗せて好きにしろと客に売りつけるかよ "建設"という言葉を使った限り「更地のままがいい」とか下らない言い訳は裁判所では通じないからね サブスクリプションで何を販売してるかによるよ。価値のあるもの提供してるなら批判しないけど価値がないものを買ってるなら目を覚ませとなる 受注生産なんていくらでもあるし詐欺だなんて思う否定的な人なんておらんやろ
最近覚えた単語だから使ってみたくなったのかな 劇団ひとりと東野に弄られるだけの芸人のままでいればよかったのに・・・
もう手遅れだわコイツも信者たちも このスレの西野批判ってどれがまともなの？
コレだってのを教えてほしい。
それを言い返せなかったら自分たちの負けでいいよ。 信者だけ相手にしてりゃ良いのに
世の中全体を相手にしたやつは、必ず自滅する ＞してないんです。
＞するんです。
＞のような気持ちが僕にはあるので
さすがフジテレビあがり その魚を相場の何倍もの価格でうりつけたり、後日魚を送りますといいながらいつとは言ってないとかいったり、お金受け取っておきながら魚を売る気がそもそもなかったり。 >>6
だな
衣食住や携帯ネットインフラ、ガス水道電気を詐欺商品と一緒にするのわな 魚屋さんは本来ならゴミ箱行きの捌いたあとの鱗とかエラとかを口先で数万円で売りつけないだろ？
何言ってんだこいつは また日本人は〜
しかも例えが見当外れ
最近の必死さはなんかやばいのか こいつとか中田は見てて恥ずかしくなってくるから影でひっそりとやっててくれ
なんでいちいち出てくるんだよ 受注生産のくだりがよくわからない？詐欺だーなんていうか？ >>238
お前以外のレスだいたい
端から頑張って 信者よ…
お前等はこんな稚拙な言い回しに乗せられとるんやぞ？
目を覚ませww 突然美術館建てたいぞー
↓
5000万円建設予算設定で信者から6300万円集金
↓
美術館の建設費の為3億円借金したぞー
もっと金よこさんかい
募金しなけりゃコロスぞ
だが借金してないのがバレて謝罪会見
↓
手を変えて
やっぱ15億円美術館の建設費かかるわ
もっと金よこせ募金しろ
↓
美術館建設予定地は3年間更地のままで
美術館の柵を作る権利とか
更地の美術館の敷地内に入れる権利とかで稼ぐ
↓
15億円集まるまで美術館は建てないという
https://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1611414547052.jpg
https://jannedarc.com/wp-content/uploads/2018/06/Ydlkgfs-768x1024.jpg
まだ建ててもいない美術館のフリーパスの前売り券は12万円で数年前に完売
そのフリーパス券には2022年4月から使用可能と書いてあった
西野の巧妙な罠で2022年4月にはもう建ててオープンと勘違いさせるように・・・・ >>107
日本アカデミー賞(笑)
東京新聞のキチガイ記者の韓国人が主演した
誰も知らない映画を大賞に選んじゃうインチキ賞ですね(笑) >>1
まったく詐欺要素がない魚屋と比較してる時点でおかしいわｗ 詐欺師論と信者から金を巻き上げてる論があって
詐欺師論はこれまで散々言われてるやつ
巻き上げ論は全く価値のないものをあたかもものすごい価値があるものと錯覚させて金を払わせるってやつ、レターポットとか柵作る権利とか >>156
例えがうまい
めっちゃわかりやすかった 魚屋にも良い魚屋と悪い魚屋があるだろ
悪い魚屋は叩かれるし、良い魚屋は褒められる
お前は悪い魚屋側だということ 魚屋さんは客に魚80匹買わせて、それを又売りさせるような行為はしていません。 >>152
金を払った奴が払った金の分だけ満足するかどうかが問題なので、そこは同じと言ってもいい。
西野の信者が空地に金を払っても満足していられるのなら、それはサグラダ・ファミリアと同じと言える。
西野世界の外側の人間には全く無価値だが、西野世界の内側では値打があるんだよ。 >>1
魚屋が「魚」って書いた文字や魚の絵を売りつけてる状態やろ？ 西野が日本人の多くが価値あるものを提供できれば西野の勝ち。今のところはそれを提供できてないから信者と馬鹿にされてる この論を読んで「さすが西野さん！勉強になる！」と
思えるかどうかが信者と一般人の境目だな >>238
とりあえず>>256が詐欺じゃないって教えて お手本のような論点のすり替えだけど、これを正論に感じてしまう奴が少数いるという事実 メルマガではなくクラファンの方が詐欺なのに、メルマガの話に限定して目くらまし。挙句、意味不明な例え話を連発し、日本人の批判を始める。
どうしようもない詐欺師。 すぐに5ちゃんでもスレが立つし
こいつの勝ちだなｗ もし起訴されたら、言った事が
逆に仇になってしまうだろうな
大丈夫だろうか 魚屋さんでもとても食えたもんじゃないものを売りつけていたら巻き上げていると言えるんじゃないかな？ >>256
すごいなあ
これ詐欺で立件できないとすれば方が未熟だわ 魚屋さんはね、お魚とお金を換えっこなの。
八百屋さんはね、お野菜とお金を換えっこなの。
薬屋さんはね、お薬とお金を換えっこなの。
お医者さんはね、「診断」や「処方」「手術」なんかの技術をお金と換えっこなの。
美容師さんはね、「ヘアカット」や「パーマ」「カラー」なんかの技術とお金を換えっこなの。
西野さんは？
何とお金を換えっこしてるの？ 価値の無い物だと多数の人から思われている物に高額を支払うような人達だから
その多数の人から信者だと呼ばれているんだろ 銀行や市場からお金集めたら大人でクラウドファンディングでやってるやつは学生気分
永遠のサークル活動をサロンってアホらしい 作ってないから詐欺だってのもおかしくない？
誰も作らないとは言ってないわけで。
建設時期とか明確にしてたっけ？ >>8
それな！
魚屋は魚をお客さんに売ってるわけで信者でもない。 >>238
まだまだその程度じゃプペりが足りないよ
頑張れｗ 魚屋さんがゴミを魚だと言って売りつけたら詐欺ですよ 文章書いてるだけなのに批判されている僕？批判されているのはそこじゃないとわかっているくせに 貴乃花親方の息子の靴職人なんかレベル低いよな コイツくらい突き抜けてほしい >>150
なるほど、西野の商売は空くじだらけの博打みたいなものか
何も得るものが無ければ勉強代
その理屈が成り立つならオレオレ詐欺も勉強代 >>45
魚屋に例えるなら魚仕入れる金が無いから馴染みの客に金出させるようなものか >>290
なんで逆に質問してんの？早く>>256が詐欺じゃないって説明してよ 受注生産に詐欺だって文句いう日本人がどこにいるの？
いるとしたら、受注生産に問題があるんじゃなくて別のところに詐欺的問題点があるからだろw カルトってのは忘我体験そのもの
客層はよくも悪くも自分のない奴らしかいない
だから強烈な個人主義をカリスマ扱いして癒されに行く
教祖のいうことなんて意味がない
我を忘れるというオナニーしてるだけ
そんなオナニーをみて我は神だとオナニーをする
これがカルト 魚屋さんが大将と一緒に棚卸しをする権利とかを売り出すとちょっと考える 信者が詐欺に気付くことを恐れてる感じ
それで必死になってる >>290
溜め込んでる金で慌てて建設始めようとするかもしれんね
捕まるよりはマシって ちなみに服なんかは江戸時代から基本的に受注生産
お客さんを見てから作る、見世物商い
それを事前に用意してお客さんが来たら蔵からすぐ出して販売、いわゆる店前売りをしたのが三井越後屋
なんてのは中学の教科書レベルの話 イベントの設営（撤収）させてやるから5万払え。
俺を休ませるために10万払え。
電車賃よこせ。
信者と揶揄されるほど盲信したファンの心理に漬け込んだあくどいビジネスしてるじゃねーか。 西野信者がやり過ぎたのはプペルだけ
あとは世間が迷惑をかけられてないから特に問題はない
信者が西野がやってる事業に参加しようが寄進しようがそれはその人たちの自由
特にオンラインサロンなんて誰にも迷惑かけてないんだから好きにやらせておけばいい 腐った魚を売られたら返金して欲しいし
そもそも腐った魚を売るなよ >「何を言ってるの？」と思いません？
>>1を読んだ人みんながそう思ってる >>256
↑このレス反論すれば良いの？
立てないとは誰も言ってないのに詐欺に結びつけるのがおかしいと思いますー
はい、論破 おまえの売ってる商品は生活に必用なものなの？
魚屋さんって客に大量に買わせて他人に売るように強要したりするの？ 論点をずらさないと論破出来ないなんてもうそれは敗北じゃん 西野さんのド正論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
西野批判は商売全般全否定することになるからな
アンチは息してないだろこれｗｗｗｗ 魚屋が客に「魚を売る権利」を売ってたなんて初耳だわｗ 魚屋にお金だけ取られていつか魚が入荷したら売ってやるよなんて言われたら怒るのが一般人
いつまでも待ち続けさらにもっといい魚があるから手付金をうてと言われて喜んで出すのが信者 まあ言わば真っ当な商売やってない魚屋だな
産地偽装したり売れ残りを賞味期限変更して売ったり
そういう魚屋だよｗ 話の筋が違う別の件に例えて説得しようとしてる人は本人は賢いと思ってるけど
実際は頭がわるい人だから、その矛盾を質問するだけで簡単に論破できる。
って西村っていうたらこが言ってた。 信者しかその作品を評価しないっていう意味ではナルシスト系音楽アーティストに近い存在かもしれん >>277
まあ、すでに十分な数の信者がいるからそれをつなぎ止められれば良いんだもんね
もう信者増えなくても構わない、いまいる信者をつなぎ止めりゃOKってことなら世間を敵に回すのもあり得る戦略
カルト信者は迫害されるとより頑迷になっていく >>316
別に誰に迷惑かけたわけでもなく信者も遊び金でやってるんだから許してやれよ 信者からの金儲けの手段としか思えんね
西野の手下のスタッフの田村
西野を応援しよう2500万円集金
西野にプレゼントをしたい1500万円集金
その他で合計1億円以上稼いでるし・・・・
https://silkhat.yoshimoto.co.jp/projects/2038 受注生産を詐欺だなんて叩くやつなんていないだろ
と思ったけど確かに西野が提案してきた場合は詐欺だって追い返すわ
実体験なんじゃないか 魚屋は片付けを何千円でやらせてあげる
なんて商売しない 厚切りジェイソンが巻き込まれ事故
人の名前出してスベるなよｗ >>1
魚屋さんは一般人のお客さんに魚を売ってるから別に信者じゃねえーよ！アホ詐欺師が！！ 言い訳多くなってきたから結構効いてそうだな
まともな人には最初から通じないしますます胡散臭くなってくだけだよね 西野さんの言う通り
商売全般他人の金で成り立ってる
それを信者というのは間違い
アンチは頭が悪いことが判明した 論点をすり替えて正当性を主張する
まさに詐欺師の論理 詐欺師とは、基本的に人を騙して利益を得る者である。例えば、ある役割を演じ他人にその人格、職業を信じ込ませ、信頼関係や信仰心、恐怖心や権威等にて被害者を洗脳または精神的に縛ることにより疑う余地を与えず、心理的な駆け引きにより金品を騙し取る。被害者が被害にあったと認識出来ないこともある。または、信じたいという気持ちが強く、立件するのが難しいといわれ、信仰心や恋愛感情から洗脳といわれる状態になった場合、被害者の精神的健康上の二次的な被害という側面を持っている。 魚屋は魚の対価だろお前のは何の対価なのか？
円天と変わらん おまいら、このバカの屁理屈に付き合うのはやめろ。そのうち、ネットで自分を叩いてる人間たちは漏れなく誹謗中傷で訴えます！と弁護士と組んで商売にするぞwww みんな言ってるのはサロンの会費のことじゃないよね？ あー そう言えば腐った魚さえ置いてない魚屋だったな西野の魚屋はw いや 西野はん寒いっす 今となっては相方の方が人間的にも格が上ですなぁ >>215
列に並んで待って手に入れる事、それ自体が商品を手に入れた事のステータスにもなる。
それを知ってるからハイブランドは並んでる列への横入りを許さない。
こんな事はブランディングの門外漢の俺でも知ってる事なんだけどなあ… わーわー言ってるアンチにビシッと反論して凄い西野さん！
という盲目信者をカモにしてるのが問題なんだが 信者もものに価値を見出してるんじゃなくてたくさんお金を出せば西野が喜んでくれるんじゃないか、オフ会呼んでくれるんじゃないかとか物以外に期待して金出してるのでは それをいうなら
宗教ビジネスで壺とか売りつけてる例を上げてくれ。
魚屋さんとか関係ない。
批判してる人は壺とかと同じ感覚で批判してんだろ。 受注生産は詐欺じゃない
だけど西野は某力士の息子の革靴ように、プペ物館は受注して作ってないんだよなー
しかも金は受取ってるというね 本当はサロン内の話を表に出すべきではないんだよ
強く慕っている姿は他人からするとおかしく見えたりすることがあるから こいつのやってることが認められるなら
オレオレ詐欺ですら「一時的な安心のようなもの」を売ってるとして詐欺にならないな
結婚詐欺師も「結婚出来るかもしれない希望のようなもの」を売ってる訳だしね 詐欺師って詐欺という言葉が一番嫌いだよね。やっぱり自覚あるんじゃないの？ 最近こいつ必死やんwwwwww
相当効いてる証拠だなw >>323
建てないって言えば詐欺にならないの？
言うだけでいつまで経っても完成しなくても口で言い訳しとけば詐欺にならないの？
ばーーーーかwwww >>15
受注生産ってだけで「詐欺だー！」って言う奴はいない
注文したのに商品がいつまで経っても来ないとか
最初の話や見本と違う安っぽい商品が来たなら詐欺になる 魚屋でも、魚売りますって言って金をもらって魚渡さなかったり、
100円の魚を1万で売ったら詐欺だろ。
あと市販の魚図鑑使って、それを読み上げるだけの
魚勉強会を5万でやってもアコギな商売と言われる。 魚屋とお前は違うから
こんな例えする奴のサロンとか聞いてる奴が居ることに驚き 信者繋ぎ止めるために吉本叩いたり日本人を説教したり
毎日ご苦労様w まあ買う側が納得してれば成り立つ図式ではある
ただその買う側ってのがただの信者でしかないところが胡散臭さを加速させてる >>1
集客のために上映スケジュールが必要だったんだな >>365
それを世間では【献金やお布施】って言うんだよ この人がやってることを否定するのはビジネスの否定だと思うけど
これには価値があるんだよ、と伝える
それが詐欺になるなら多くの企業が詐欺をしてることになる
プロモーションしてない企業とか聞いたことない >>15
俺も以前は珍妙なロジックでもひとつひとつ分解するように読んでいたんだが、こういう奴はそもそもロジックとして成立してなくて根本は感情論が実態だったりする事に気づいてからは違和感があれば、真面目に追求しないことにしたよ >>336
オウムも初期のころはネタにされて笑われても世間と共存してたけど
いつしか（選挙惨敗後？）世間に敵意むき出しになって犯罪者集団となったからな
今のままでずっとやるんなら別にいいんだけどな こいつのいってることは
たいてい詭弁の一言で片付く。 >>49
はたから見たら異常だけど金出してる奴は納得して出してるんだからいいんじゃないの？ 魚屋に例えるなら立派な海老と偽ってザリガニ売って荒稼ぎしてたみたいなもんか？ 次の羽賀研二ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! >>395
それじゃ単なる幼稚な煽り。
具体的に反論しないと。 教科書にのせてもいいくらいきれいな詭弁のガイドライン
マルチや詐欺防止の授業の教材にする権利はいくらですか？ 一つ言えることは敵を多く作りすぎると
警察沙汰になりかねないんじゃないかね コンフィデンスマンJPの新作映画の主演に西野を起用
リアル詐欺師 魚屋は魚を売ってお金をもらってるけど
西野は何も売ってないのにお金だけもらってる状態 羊頭狗肉ですら詐欺と言われるのに、狗肉すら渡してない西ナントカさんかっけー >>365
好きな人と体験を共有したいってのが信者で一般人は作品だけを見て評価するってことか >>15
前はブランドを絶賛してたのにな
今度はブランド否定の受注生産とか >>1
要約すると
文句があるなら買うな、見るな
という事ですね。
買わないやつが信者を心配して
騙されているというのはやめろ！
という事ですね。 霊感屋さんは壷とかネックレスを売ってるな。
そんな感じかな？ 例え話は要点だけを抜き取って伝えやすく説明する為に使うもので、自己弁護に使う場合は要点以外の不都合な部分に目隠しをするのが目的だからな >>392
都合悪くなるとレス返さずに逃げる負け犬w 全然笑えない上になるほどとも思えない最低の文章だな >>380
だからオープン日とか建設予定日とか決まってるの？
なんで建てないって決めつけるの？
オフィシャルでそんな発表あったっけ？
コロナ禍だからタイミング見合わせてるかもしれないわけで批判はおかしいと思うけど 金は稼いだもの勝ち
詐欺スレスレでも犯罪認定されるまでは西野は勝利者
それどころか犯罪認定されても付いてくるコアな下僕もいそうだし、西野強は既に大勝利していると言える 中身スカスカだからなオンラインサロンやってる奴らの物って。
ぷぺで感動したとか言ってる奴らって携帯小説で感動してた沸点低い層とTwitterで言われてる。
ゴリ押しの仕方00年代の韓国エンタメの売り方に似てるとも言われてる この手の詭弁を弄してうまいこと金を巻き上げてるのがよくわかったｗ 魚屋に払うお金はその魚に見合った価値。
世間での価値が定まっていない文章に、高い金を払う人は信者、で間違いない。 魚屋は秋刀魚1000匹買わせてご近所にさらに売らせる、なんてことはしないよな。 別に信者たちだけが搾取されるなら自業自得のバカどもだからいいけど
一般市民たちは巻き込むなよ コイツを野放しにして良いものなのかそうでないかは明白だな >>1
魚屋の店番をする権利を売ります。
西野は学校でなく、トム・ソーヤから学んだんだろう。 >>1
＞世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
え？、、っと、ちがった
うっ ためになる話で金稼ぐのが悪いと言われてるんじゃなくて
あなたの話は金払って聞く程中身が無いと言われてるんですよ
わかります？ 魚とかいいからあの田村マネージャーってのは表舞台に出したら駄目な容姿の奴 そろそろ反社が利用しようとして近付いて来るよな
こんだけ金の匂いをさせたら こんな詭弁に「は？」ってなれない奴が信者になっていくんだろうな 西野さんに認めて貰えることに価値を見いだせないので円と等価交換できません >>438
そう思う奴は金払わなきゃいいだけだろ。 いやそこで開き直れないのかな
著名人の信者ビジネスじゃん
芸能人もYouTuberも同じことなわけで
そしてそういうもんだし、それはそれでいいと思うけど 毎月意味もなく一つの魚屋に数万人単位が定額払ってる魚屋なんかないやろ 魚屋でいうと
わたしますよ、ちゃんと渡しますよ、魚を、受け取ったお金の分
ただ、まだ水槽がないから、まだ渡せないだけ
むしろ水槽がないのは今だけ、そこに価値がある
みたいな話 信者が気持ち悪過ぎて吐くわ
頭のおかしい奴が7万人もいるのな >>396
プペル真理教
西野さんの空中浮遊見たいなぁ(棒)ぁ >>1
なんでこの人、詐欺で逮捕されないの？？？
イミフなんだが
もしかして逮捕されても実名が出ない類のいわゆる『無敵の人』なの？ >>439
魚屋より養豚業者の方がピンとくるとかやめて差し上げろ 突っ込みどころは多いが、口数が多くなるってことは何かしら感じるものがあるんだろうな
例えば最近のツイートや記事なんか見れば自身を正当化することに終始することが多い
ということは正しいのかどうか迷ってるのか、それとも思考停止させて正しいと思い込みたいのか
まぁそうやって人は悩みの中で生きていくんだよ >>421
集金後に施工の実態がないなら詐欺になる可能性は高い
問題は騙す意思が最初からあったかどうかだけだろうね 流石にこれで何か反論した気になってるなら、もう相当マズイ状況に立たされてる以外考えられんだろ...
それとも最近受注生産って言葉を覚えて、みんなが知らないとでも本気で思ってんのか？
脳味噌やばすぎ… 効いてる効いてるw
同じサロン商法でも、適度に良心的で性善な活動をしてればここまで悪目立ちすることもなかったろうに
あんな内側の情報がボロボロ出てきたのは愛想を尽かした脱会者がリークし始めたからでしょ 【速報】 韓国完全終了、米ハーバード大教授が「慰安婦＝性奴隷」を否定する論文を発表 [789862737]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611822224/ >>451
というか令和の上祐だな
ああ言えば西野 何か代わりに送ると言ってた物が届いていないからでは？魚屋は物を売る商売です。
乞食クラウドファンディングとは違います。 日本人をナメてる
ある一定以下の層からは声がデカいから崇拝されているだけ。
信者の偏差値は総じて低いな 西野っていつから文字の切り売り屋さんになったん？芸人じゃないの？？？ そもそも、あんたら何も迷惑受けてないよね？
なんで批判してるの？
満足してる人達がいるスペースに部外者が土足で上がって
横から「詐欺だ！」と叫んでる構図がおかしいとは思わないの？ いや、魚屋さんは金と引き換えに魚を渡してるだろ
美術館どこだよ！ ウチの父親も正月に神社でお守りやら熊手的なのやら御札を数万円分買ってるからな
買う人がそれで良いならいいと思うよ 押し付けられるのは迷惑だが
外野から見てるのおもしろいし >>442
思考停止して詭弁というイチ単語を呟くことしか出来ない奴がバカなのだよ >「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
>……会話が成立してないんです。
>お客さんに魚を売るときに、お金をいただいていないか？
>いただいているよな？
>それは信者から金を巻き上げているのか？
全て意味不明すぎる…アホの極み 女性の使用済み下着を高額で購入したい男性もいる
それは法に触れるが、それと一緒で
何の変哲もない壺やらラッセンのリトグラフなんかは
高額で販売しても法には触れない。
だからぺプルは合法だ、という事だろ？ >>429
宗教法人は印刷物に税金払わなくていいから当然 西野のスレってだいたい必ず1人がID真っ赤にして必死に擁護するんだけどバイトなのかな
ボコボコにされてもめげないし
ID:rER+3yiT0 「霊感商法」
↑
ズバリこれそのものじゃなくても
これに近い感じだったら詐欺
自己啓発セミナーがこれの応用だったりする
ブラック企業の研修なんかも洗脳術の応用
魚屋はこんなことはしない ｢うっ…わぁ〜…ここまでバカなんだ｣
ってなるね
うん、当たってるよ >>150
そもそも無形の商材否定してる奴なんていないだろ
お前はアホか 受注生産は金だけ取って3年間も放置で更地の美術館の事をさしてるんだと思うが
受注生産じゃなくわりかし早く作った物
突然木の時計台作るといって信者から1000万円集める
その後時計台作らせてやるとまたまた信者から金払わせて金を集める
そして出来上がったのがこれ
https://matomedane.jp/page/image/thumb/69328.jpg
ちなみにこの木も信者から無償提供で搬入までさせた
完成予想図では25mくらいありそうな木の時計台だったが
えらくこじんまりとした出来上がり
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2021/01/nisino4-3.jpeg
時計台だったが時計に針がなく文字盤だけで寄せ集めのオブジェみたいなもの それ相応な対価だからだろ
そりゃそのへんの魚を伝説の釣り師が釣ったって言って大金で買わせてたら詐欺になるわ うわ、すっげえ詭弁
それもバカとか世間知らずしか引っかからない >>469
お前は近所に殺人犯がいても何とも思わないの？
お前や身内が殺されてないなら関係ないと思えるの？ >>474
信者の単語に反応する分かりやすい馬鹿ｗ マジで逮捕きそうだなコレ
被害届け出されたら終わるやん 芸人で文章売るならもうちょっととんちが利いた文章書けないんですかね？ 魚屋は電車賃ないって嘘をつかないし
寸借詐欺しないし
店の片付けを有料で客にやらせたりしないんだが お前ら自分が気に入らないやつは信者って言ってるだけやんｗ >>8
ほんとこれ
例えになってないものを無理やり並べて捏造しようとするやつ多すぎ >>469
ちょっと違うよ
詐欺師にカモが群がってるって笑ってるんだよw
お前みたいなやつとかwww あれっ？高卒なんだよね？
中卒の村本より頭悪くね？ たぶん誇大広告や嘘はついてないから
新しい価値の創出とかそんな話だろ。知らんけど 魚屋の例とか出してるけどまさしく詐欺師が言いそうな言い分だなw ここにもガチのサロン民いるんだろ？
本当キツいわー
臭い臭い >>6
どこぞのNHKみたいに勝手に送りつけて金払えって言ってるわけじゃないだろ。買う買わないは個人の自由
西野ってだけで叩く奴等多すぎw詐欺なら警察が捜査するわ 魚屋にわざわざ金払って魚を卸してる漁師がいたら奇妙に思うだろ
しかも漁師はその魚で魚屋がボロ儲けする姿を見てみんなニコニコしてるときた
終いに魚屋は魚が売れて最高ですかー！とか気持ち悪いこと言い出すしこいつはやべえなってなるよね普通 おまえら、あんまり文句言うと
ポア・・・いや
ぺプされちゃうぞ Twitterでアンチがどうのこうのは意味がわかるが魚屋は意味がよくわからん >>501
価値がないもの盲目的に金出してるから信者と言ってるんだよ >>469
日本に詐欺師は数多いるけど西野はもっとも有名な詐欺師だから
目立つんだよ おいおい、魚屋は人を働かせてそのうえカネまで取ったりしないぞ こういう明後日の方向にぶっ飛ぶ比喩ツイートはくそ寒いんで損ですよ西野はん？ >>300
少し違う。
魚屋の仕入れのお金を出す事は、単なる客とは違って魚屋の経営に一歩深く踏み込んでいる。
その経営に一歩深く踏み込むという体験自体が、商品の一部として成り立ってるということ。
その為には客側に仕入れのお金を出させるだけの魅力が魚屋に無いといけないし、その為の魅力を作っていく事も魚屋の仕事の一部でもある。
西野が言ってる事の骨格は割と単純なんだよ。
わざわざ有り難がって拝聴するほどの物でもない。 お口チャックマンてどんな場面で使ったらいいのか教えてくれよ 興味ないのにチラチラ宣伝とかが目につくから批判されるんだと思う
ひっそりやってればいいと思う 講演会クラファン詐欺とかには全く触れないのな
返金したから問題ないとかじゃないから お前ら西野にまた論破されたのか
ひろゆきお得意の論点ずらしで対抗か？ 困ってます商法やオラオラブログでのりきれるならいいけど企業との契約は一度きりで二度目はなさそう 頭に血がのぼったまま投稿しちゃったのだな
言い訳するにせよ魚屋さんを引き合いに出すのは馬鹿すぎる >>501
救世主様も気に入らない奴をアンチ呼ばわりしてるんだぜ？ >>498
どっちかつうと金のやり取りで国税が動きそう >>5
たしかにマルチの説明聞いている時と似ているなと思ったわ >>402
詭弁とまともに組み合ってなんの意味があるのかがわからない。
自嘲を踏まえていわせてもらうと
そんなくだらないことしてる暇があるなら
もっと生産性の高い行為に没頭した方がいい。
さらにこういうプロモーション行為を否定するもっとも効果的な手段は
沈黙だと同事務所のタレントが体現し証明している。
これだけ吠えてる西野は、いまだに時代遅れのプロモーションしかできないんだなぁって正直がっかり。 大半はアンチとかでなく
生理的に受け付けられないレベルの醜く汚い人間を
叩きのめしてるだけなんだよ
ワタベンや麻原彰晃も同じ
アンチ渡部とかアンチ麻原とか居ないだろ？w
虫唾が走る、身の毛がよだつ
そういう嫌悪感で叩いてるのがほとんど。
刑法に触れるか民法に触れるかって次元じゃないんだよ。
信者は勝手に嫉妬だの金だのいうけど
的外れもいいところ >>485
アフリカ辺りの発展途上国レベルの作品ですね！ 魚が必要だから魚屋から魚を買っただけ
他人がごちゃごちゃ言うことじゃない 店の手伝いを1日できる権利を10000円で客に売り付けてるような魚屋があったら
信者から金を巻き上げていると言われるでしょう お互いに納得してるならいいだろう
みたいな考え方もあるけど
世の中に歪んだ取引があると
自分もいちいちチェックしないといけなくなる
家族がひっかからないか注意が必要になる
そういうことになるから
歪んだ取引はないほうがいい
多少譲っても、あれはちょっとおかしいよねとか議論できる空気が重要 まぁ、好きなもん勝手に買って自分達が満足してるなら勝手にやればええやんってのはあるわな。
当たりもしない、何も得てないのにゲームのガチャに20万も今月溶かしてる俺みたいなガイジもおるし。 羊頭狗肉
羊頭狗肉とは、見かけと実質がともなわないことのたとえ。 立派なものをおとりに使い、実際は粗悪なものを売ることのたとえ
例文「西野の木の時計台って羊頭狗肉だよね」 こんな教祖のアホさを見て目を覚まさない信者もプペりすぎｗ 日本人がー海外がーって20歳前後の海外かぶれの大学生が好きなワードで
若い奴が言ってると馬鹿だからしかたないよねーってなるけど
40のおっさんが言ってるとなあ 俺の知ってる魚屋さんとは違う魚屋の事なのかな？
何かの隠語？ コイツ本当に芸人やってたのか！？
なんだこのセンスゼロのギャグ！！？ え？？まったく意味が分からないんだけど…
建物作るって言ってお金を集めて、そのまま放置するのはいいのか？
魚屋さんはお金だけもらってサヨナラなんてしないと思うけど。 サロンのメルマガに対して会費払うことが無知なやつらから詐欺と言われてる
って都合よく要点ねじ曲げてるよな >>517
お前には価値がないと思ってるだけだろ
価値観なんて人それぞれ
西野が嫌いだから詐欺師とかなんとか言ってるだけ 興業収益14億だかの映画の原作者が
漫才師の口の軽さでいちいち世間の声にリアクションしてくるからうざい ここで「うっ」となるのが多くの日本人です
ならねえよ お前が売ってるのは魚屋の魚じゃなく統一教会の壺だから >>475
同感
ほんっと意味不明
相場があって適正利潤で魚の売価を決めている魚屋の真っ当な商売と
相場が無く教祖の一方的な価値観と値付けで価値の怪しいものを信者に売る詐欺商売とを一緒にすんな
西野にしてみれば
「売り主を信用して客が商品を購入している点では一緒だろ」
「魚屋の客が信者じゃ無いなら俺のサロンで俺に金を払ってる会員も信者じゃないし詐欺ではない」
ってことなんだろうけど こんなトンチンカンな発言でも信者大絶賛なんだろうな こうやって煙を巻いてはぐらかすのが詐欺師の手口やね >>458
あまり詳しくないけど、オープンしてないのに直ぐに建てる意味あるの？
物件を保有すると、固定資産税とか高くなりそうだけど、その辺理解してます？ 魚屋は魚の対価として金を受け取るけど
西野は何を提供してるの？ ＞「こんなバカげたことをいつまで続けて、いつまで可能性を潰し続けるんだ日本人！」という厚切りジェイソンのような
意味不明な上に、ちっとも面白くないんだが >>545
互いに納得してるならカルト宗教も納得してる 西野アンチとかでは無いけど
例えになってないのだけはやめようね 例えが全くしっくりこないけど
こういう例えにも納得しちゃう人間はいるんだろうなあ 魚屋でだいたいレターポットなんて出会い系がやってるサービスからパックてるのが丸出しじゃん
民度低いんだよこいつさあ 【速報】 中国、吉林省通化市、30万人が餓死食糧危機 住民が食料奪い合いで殺し合い 水・食料無く飛び降り自殺も でも、詐欺師に騙される人や変な宗教にはまっちゃう人って
いつの時代も一定数いるし、一定数の騙されやすい人を
ターゲットにしたビジネスってなくならないよね。
西野さんと与沢さん、堀江さんなんかはわかってやってると思うよ 芸能人時代の知名度で虚業で儲けてるだけだろ
魚は魚っていう実際に価値のある物を売ってるから普通のおっさんが売っても売れる >>209
ガチャは外人のよく知らないパズドラがコケただけ
知名度のあるドラゴンボールなんかはガチャイベントがある度に欧米含む世界12ヶ国でストア1位になる >>535
下手でも笑えればいいけどくそつまらんし魚屋見下してる感だだ漏れてるからな 詐欺師のセンスはあるけど笑いやべしゃりのセンスはないんだなと良く分かる 映画に10億かけたらしいけど
何人動員すれば元取れるん？
一人千円ぐらい？ 通常の商売とは、簡単に言えばお金を払ってその対価を貰う、というものだ。
つまりお金を払う側、客からすれば何かしら欲しい者や利益を得るということだ。
一番分かり易いのは、色々な食品や日用品を買うこと。もちろん、土地を買ったり
車を買ったり、マンションを買うのもそう。
あとは実体のあるサービスを受けるもの。散髪や銭湯や遊園地や風俗とか、だ。
次に映像など楽しむもの。映画、演芸、コンサートなど。これも一応分かり易い。
で、一番グレー以上、詐欺とかカルトとかになってくるものが一方的にお金を払わされて
客側が一切利益を得ないもの。モノとして残らないし、身体的にも接触もなく、楽しむものでもない。
ただ、ただ精神的なものだけ。これはセミナーとか人生相談とかにあたる。
西野亮廣のやり方はこちらの「精神的なもの」に分類される。
でしかも、内容も客が一方的に金を払わされる、何故か金を払って逆に労働させられる
といったもの。これは第三者が見ても、ただのカルト教団の信者そのもの。
まぁ、確実に120%詐欺師ということ。こういう奴はは相手にしないことが一番。
そもそも何も売るものが無いので相手にしなければ勝手に干上がって死ぬだけ。
最後に言うが、確実に西野亮廣は詐欺師だ。客が得るものが一切ない。
つまり対価としてお金を払う意味がない。 スレタイ読んでよくわからなかったけど、本文読んでもよくわからない お前ら追い込まれると極論だとか論理のすり替えとか言って逃げるよなｗ
いつもこのパターンｗ こいつ鈴木おさむが書いた本にケチつけてたよな。
自分も同じことしてるだろ。 魚屋を例に出すから分からなくなるんだよ
アムウェイですって言えば皆納得するのに だから、魚屋は客に魚80匹買わせて又売りさせたりなんかはしません。
仕入れてもいない魚を売ったりはしません。 自分がどういうことやってるからそういう風に言われてるのか理解してるくせに
鞄のたとえだの別に誰も言及してないメルマガだの持ち出して来て自分に都合よく主張を展開する辺り
捕まってないだけの詐欺師ってほんと上手いこと言ったなって思うわ ん？どういうたとえだ
まじ芸能人はもうクズばっか目立つように
なったな バカが金を巻き上げられてるのはメシウマにしかならないから
もっとやれとは思うよ
そいつらの金の心配なんてする必要もないし その他158件
総額数十億円ぐらいは集めたけど実行されてないのが多いな
西野を講演会に呼ぶ権利なんかは金だけ取ってるくせに当日西野が来なくてトラブルになってる
https://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1611415481712.jpg >>1
交換してるのの価値が怪しいからだな
確立してれば良いけど胡散臭いから >>554
それを言うと討論にもならないな、意見が聞きたくないならこういうところくる必要もない 魚屋は魚を売ってるの
魚を釣るための釣り竿や餌を売ってるわけじゃねえぞ >>501
> お前ら自分が気に入らないやつは信者って言ってるだけやんｗ
そうだよね。物は言いよう。
気に入らない客を信者と呼んでるだけ。
アンチは説得力がない。 つか、まんま悪徳商法の理屈だわ。
「納得したから金だしたんだろ?何も問題ない」
という。
今時こういう屁理屈捏ねるとはね 正当な経済活動だけど巻上げにしか見えないのは何故なんだろ
それはそれとしてお前からお金の講義は受けたくないな
特に目新しい話聞けるわけじゃないし >>540
おれも宗教法人が出してる小中学校のマンガよく読んでたけどホントにこの絵柄だよな（笑）生理的にちょっとキツい 話題のすり替え
指摘されてるのはそこじゃない
まあ信者にはこれで納得出来るんだろうけど 例え話が下手くそで可哀想な人
論点ずらしたいのかな >>1
『僕、『オームラ神理教』というオンラインサロンをやっていて、そこでは毎日２０００〜３０００リットルの水を売ってるんです。簡単に言えば聖水です。私がお風呂に入って清めた水をオンラインで販売しているです。
それに対して、「信者から金を巻き上げている」という声が普通にあったりするんです。
ちょっと待て。
お前は何屋さんだ？
魚屋さんか？
お客さんに魚を売るときに、お金をいただいていないか？
いただいているよな？
それは信者から金を巻き上げているのか？
……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。』 西野さんが言いたいのは「必要な奴に売ってるだけ」ってことだろ
信者以外に押し売りしてるわけじゃない >>545
市場（マーケット）の洗礼を受けて
大体の相場が形成されている商品の売買は詐欺が成立しにくい
魚屋の商売はこれ
西野が提供している商品はサロンの会員（盲目的信者）以外にはタダでも要らない物ばかり
全くの別物なのに 西野の言うこと否定するってことは商売全般否定することになる
世の中他人のお金で商売成り立ってるんだぞ
それなくなったら店やってけなくなる 何か最近メッキ剥がれて来てるやろ
必死さと地頭の悪さが隠しきれなくなってる感じする 転売屋みたいな言い訳
転売屋ほどの人間の屑とは思わないがそういう言い訳していたら人は離れていくよ 魚屋の店主を休ませる権利10万円
サバの切り身、原価3000円×80個を買える権利、先着○名
とかなら金を巻き上げてると思う だから、詐欺師が人を騙すのは当たり前って話をしてるんだろ？ 日本人は騙す方が悪いって考え方だからな
西野くんみたいに、騙される方が悪いとはならんわ >>554
教祖の説法に価値を認めてお布施するのが信者
無価値と考える人間は馬鹿にするだけ >>612
パーク・マンサー「ちがうよ、ぜんぜんちがうよ」 魚８０匹を魚屋で割高で買って転売失敗
自分で食った人がいるらしい
意味がわからない 話が通じないはまんまブーメランだな
有料メルマガが悪いと言ってるんじゃなくて信者を競わせて搾り取ろうとするやり口が宗教だとみんなは言ってる
マジでこの人どこで勉強してきたんだよ 魚売らないで怪しいブツ密売してる状態が西野屋さん。でもね最近シンプルに嫌いだから単に顔面ぶん殴りたいだけなんだ。 >>602
ここいらとか、まんまマルチジャンキーの物言いなんだよな。 魚屋さんは、客に店の片付け手伝わせて、その客から金徴収したりしないだろ あれ、「信者」って言葉は否定しないのな(´・ω・｀) この人の文字で会員は皆幸せに成ってるって事なのか？
世の中に万人が幸せに成るなんてことは無い 魚は物々交換
クラウドファンディングやお布施は物々交換ではない
何にいくら使ってどれだま余ってるか公開してる？ なんか村本と同レベルになってきちゃったな
本人に言ったらすげえ嫌がりそうだけど 需要があって必要な奴が買ってるならええやん
俺だってブルセラで女のウンコ買うんやで
そら興味無いやつからしたら意味わからんと思うで
でも俺は必要だから買うんだ >>15
話のすり替えなんて詐欺師のジャブみたいなもの
真面目に聞こうとすると混乱するようになぁ話してくる >>630
捕まってもまたやるし「次はもっとうまくやろう」と反省するだけやで 銭絡みだから必死だよな。
早めに吉本の方から手切ったほうが無難。 西野さん →騙されるヤツが悪い
おまえら →騙すやつが悪い
まあ平行線だよな
話は永遠にかみ合わない 魚なら先に品質を見て買うかどうか決められる
映画は大雑把な前評判が頼り
一緒にするのは無理がありまくりw >>623
M-1ファイナリストの実績はありますよ >>621
今まではブレーンがいたんじゃないのかな？
西野亮廣は表看板、神輿ってだけでさ 西野から見ればオウムの麻原が入浴後の残り湯を信者に販売してたのも何の問題もないんだろうな >>569
カルト宗教で、信者が納得してて具体的に犯罪をしていないなら
外野がとやかくいうことでもあるまい。
教祖に貢ぐことで自分の存在を認識できるタイプの人たちは今も昔も一定数おり、
その歴史を積み上げて成り立った宗教も少なくないのだから。 正直なところ西野のやってること自体は気にならないというか興味がないし好きにすればいいと思う
ただ、西野を天才ともてはやす同業者や金を注いでる人らに同調できないというか気持ち悪い雰囲気になってるのが気になる
あと、西野に関わると自分もそうなるんだろうかという怖さもあるw
こういうところが宗教じみてるんだろうな >>1
お前はラッパーにディスられて何も言えなかっただろ 魚屋は物売ってるからなぁ 例えで出すのはキビシーぞ
もっと舌先を駆使してくれ マジで気持ち悪いわｗ
ゴッドタンの西野だけは結構好きだったのに
もう劇団ひとりとの絡みでも笑えない 魚やって一番わかりやすい例えだと思うけどなあ。
客に良いものを売るというのは商売の基本。 西野とかファン？の人って所謂、意識高い系
って揶揄されてない？w 例えばだけど
女性お笑い芸人が占い師にお金を巻き上げられてます
みたいなことが仮にあったとして
お互い納得してるからいいだろう
とはならない
そういうのを野放しにしてると別の人が同じ目にあうかもしれないからね
ああいう商売はダメだよねってみんなで確認しないと >>1
魚屋に例えると西野はクロサギを売っているだろ 魚屋「今日近所に配達する為のガソリン代が欲しい」
客「○○円寄付します！」
魚屋「10万円集まったぜ！」
宗教臭い 西野は粘土で作ったまずい魚を
あたかも美味しいように見せかけて売る力がある
まさに詐欺師のそれ 今更チューバッカ理論か
信者が貯めたポイントが全額西野に吸われる魔法のTカードについての申し開きはどうした
i.imgur.com/YDRz4sO.jpg
i.imgur.com/t5aK96O.jpg レターポットだの美術館だのを例に挙げて「〜という理由で教祖と信者なんて関係じゃない」って言えばいいじゃん
何でそれをせずに誰も言及してないメルマガ持ち出してきたの？
それが全てだろ >>641
ワイ最初聞いた時理解できんかったでw
高額握手会より酷いと思うのw 受注生産という日本語があるのに
詐欺もへったくれも無いと思うのだが しょっぱから前提が意味不明で、論点のすり替え方も粗いな >>630
捕まっても解らないタイプだと思うよ
青汁王子みたいなもんだから >>614
僕の自叙伝みたいな映画を世間に広めたい
ただし僕のビジネスには口出しするな
ってことやろ？
それは都合が良すぎるんやで プペル見てないのに批評してるやつが詐欺師だろ
おまえらみたいな 威勢はいいのに言い草がアムウェイどどっこいとか情けない奴
i.imgur.com/aWMUEGt.jpg
まず千鳥を落とす口八丁を考えるのが先決だよな
i.imgur.com/I6xJ9vC.jpg 信者が価値があることを証明してくれれば少しは批判は減るのでは 最近読んだデスゾーンの栗城史多みたいでちょっと心配になるわ
栗城劇場はエベレストで散ったが、西野劇場はどうなるんだろう 本当に興味深い
オリエンタルなんちゃらのあいつより西野のほうが面白い 信者という言い方が西野ファンを示すのなら。
世界的なブランドはすべからく熱狂的なファンによって
ワールドワイドになった。
西野の活動だけを宗教だ〜と叩くのはおかしな話。 これでなるほどて納得する馬鹿は信者だからそれでいいじゃんｗ
一般人からしたらゴミ情報だしｗ ２０年２時間しか寝てないのが本当なら、脳もおかしくなるよ・・・ 中田と飲み仲間だからなのか「日本に潰される」「日本怖い」「(俺の)貴重な才能が」って口癖がそっくりなのに笑うw 西野が言ってる事自体はそれほど間違ってない。
ただ、西野様の御講演をわざわざ拝聴しなくても、本屋に行けば一冊千円くらいの本で手に入る知識なんよ。 こいつの言うこと聞いて生き方変えて成功した信者がなぜ出ないかちょっと考えたら分かるだろ
そもそもセンスないやつらの集まりで養分だから
養分は成功なんてしちゃけいけない
絞るとれるだけ絞りとらないと失礼 >>539
アンチだのなんだのじゃないんだよね
台所にゴキブリがいたら人はどうするのかってこと お笑い芸人とは思えない文章だな
オチすらない
人を笑わせるより人を騙したほうが儲かるときづいちゃったからな カルト宗教やマルチ商法のやり方そっくりな商売のことを糾弾されてるという事実から
どうしても論点のすり替えをしたいんだよねこの人 胡散臭い情報商材と現物を一緒にされても・・・なんか現物くれるんですか？ >>685
今1番表立って活動しているカルトだからそこは良いんじゃね？話題性は豊富 魚屋に例えなくて良いから
帰りの電車賃12万の内訳教えてくれよ この人受け止め方を間違ってるような気がしますね。実際は「え？」なのでは… つい先日は夢への支援で付加価値があるからどうのと言ってなかったか？
数日で文字の販売屋に変わったのか？ >>675
神社の厄祓いやお寺の檀家向け説法がよくて
占い師と芸人がだめな理由は？ 魚屋さんは客に金を払わせてお店の片づけを手伝わせません >>1
＞……会話が成立してないんです。
例え話が成立してないんです。 そんな事よりチケット販売の説明の方が聴きたいんだけどなぁ 対面販売で、クズダイヤを高額で売りつけてた芸能人くずれがいたよな。 ガリレオ・ガリレイが地動説を唱えた時も同じ感じだったんだろうなー。
「そんなことがあるか！」と多数の古い価値観を持つ愚か者が彼を叩いた。
いつの時代も真実を解き明かす勇者はそういう連中と不毛な戦いを強いられる。 >>650
コラッ！必要ではないし、何ひとつよくないだろ！人間に戻れ！ >>682
フワッとしていてよく考えると全く関係ない言葉で人を誘導するそういう話術だからね
真面目に考えても仕方がない 教科書に載せたいくらいの詭弁のガイドラインそのものだけど
これを見て「流石は西野さん！」ってなるんだから信者だわ 調子乗りすぎでホリエモンみたいに牢屋行きになりそう
敵を作りすぎるとなんやかんやでボロ出して罪作られるからな ここなんて大人の落書き場だろ？
大人の落書き場の言葉なんて西野にはなんも効かないよ
アンチは効いてると思い込みたいようだが 俺、ポルナレフ状態。
> 世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、
>「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
のっけから理解出来ないこいつのロジック。 アムウェイもよく他の何かに例えるんだよね
だから信者は納得する >>713
頭良さそうに見せようと思って変な喩えを出して自爆する西野亮廣
ほんとお笑い種 魚屋さんはお客さまに魚を売って代金を頂戴している。
創価学会は信者を脅して金を奪い取っている。
西野亮廣は低能を騙して金を巻き上げている。
ちょっと待て。何か違うか？
詐欺師野郎がっ！ 東に金を持ってるやつ居れば
行って交通費をねだり
西にチョロいやつい居れば
行って映画をステマしろと言い
南にガチの信者あれば
行ってここが建設予定地と言ってやり
北にアンチがあれば
魚屋の例えを出してヤメロと言い
5ちゃんで効いてる効いてると言われ
そういうプペに
なってはいけない ID:rER+3yiT0
信者乙でーーーす
プププw いやオンラインサロンの会費はさすがにそうは言われてないやろ
別のことやｗ 魚屋は生きるために必要なカロリー提供してくれるけど
西野が売ってるのは西野のありがたいお言葉というクソどうでもいいモンだよなぁ… 20年間毎日2時間しか寝てません
こういうの教祖様系がよく使う >>674
大阪市の南森町の週間マガリって店の常連やハローライフっていうNPO社員が多い。無理して意識高い系やってる拗らせてるハゲが多い。
自分達はセンス良いと思って選民思想みたいな持ってる自称サブカル系 こいつマジもんの詐欺師だなw
まぁ、信者が問題起こさないなら良いけどさ 価値のないものに価値があるように見せかけて売りつけるのが詐欺師だろ
これを否定したら世の中に詐欺師なんて犯罪者は一人もいなくなるぞ 100,000円
【魚屋を休ませる権】
多忙な魚屋が丸一日全力で休んで、その間、
「この休みをプレゼントしてくださったのは、〇〇さんなんだなぁ」と、あなたのことを想い続けます。
一日の最後に魚屋からお礼メールが届くかも。 最近西野のスレ大人気だな
お前らも西野にまんまとはまってんじゃんｗ
ある意味信者だなｗ もうこれ今しか言うときないからハッキリと言うよ。
あまりにも根本的な部分をわかってない人が多い。
西野が共同作業や多くの人と交流してるのをダメだと批判する人がいるけど、
一人で同じプロジェクトをやると途方もない歳月がかかる。
サロンで人を集め、同じような価値観を持つ人同志で作業を加速させて何が悪い？
プロジェクトに共鳴したファンに助けられて何が悪い？
日本人って本当にどうでも良いことを批判するよね。 >>666
世間から隔離された山の中でこっそりコロニーを作って
生きていけば良いのに
そういうカルト団体いっぱいあるよ
ネットやテレビで存在を主張すると否定する人も
現れるんだよ お笑い芸人とかで
自分は言葉の扱いが得意で
うまいこといって、いいくるめてやったわ
みたいにドヤってることあるけど
ぜんぜんうまいこと言えてないし
論破できてないよね
例えばなしにして
ぜんぜん違うレベルのものを同一視してはぐらかしてるだけ
みたいなのばっかりだから オンラインサロンを詐欺なんて誰もいってない
美術館作るだの敷地の柵作るだのでクラファンでお金集めて
一向に出来ないことや
公園権50万で売り付けて一向に実施されないことを詐欺と言ってるのに
論点摩り替えるところがやっぱり詐欺師 魚が手に入るけど・・・・
あんたのは何も手に入らんわいｗｗｗ >>728
長年便所の落書きのレッテル貼りしてた電通は今や本社売却で潰れる寸前だぞｗ 例えばオーダーメイドスーツは文字通り「受注生産」だよね
ボルトとか工業部品の多くは発注元の設計に合わせる「受注生産」だよね
どこが詐欺なん？ 要は美術館の募金
15億円貯まるまで建てないつもりだから
それまでの時間稼ぎの信者くい止めで
ていの良い受注生産という言葉で誤魔化してるんだろ 魚屋さんに来るのは信者じゃなくて客だから
それに客はその店の魚を買いにきてるだけで店主のファンだから魚買いにきてるわけじゃないだろ >>1
「〜と言っちゃうのが多くの日本人です。」
認知バイアス重症患者かな？（笑） プペルのチケット
50枚ほど買おうと思います(´･ω･｀) >>728
ちがいます
便所の落書きです
微妙に間違うなよw >>716
お祓いは効果がないんだから本当はやっちゃダメだな
説法は知らんｗメルマガみたいなもんだろ 美術館やゴミ時計台で信者から集めた金の使途をを出してみろよ 詐欺師教祖にも二種類いる
自分がインチキ詐欺を働いていることを自覚している奴
自分の荒唐無稽な妄想話を自分でも信じ込んでいる真正基地外タイプ 魚屋さんがいつ詐欺を働いたんだ？ 必要もない同じ魚を
「あなたにはこれが重要だから10匹まとめて買え」「うちの
サロンに参加させてやるから」なんて言ってないだろ？ まさか魚屋と己を同等に扱うとは
お前は魚屋さんじゃない。失礼千万 成功者に共通点とかそんなの全然関係ないのに
こういう奴らはそれを共通認識にして一般人を騙してるからな
まぁ、一応は夢を売ってるつもりだろうが 詭弁にしても浅すぎて詭弁の体をなしてない。
西野ってバカなのね。もうちょっと頭いいと思ってたわ。
まあそれに騙されるバカはもう度し難いとしか言いようがない。
バカ同士で閉じた経済回すってのもアリかもね。 信者から巻き上げるのはどうでもいいけど
興味ない人は巻き込まないで 魚屋に例えて言うならコイツは売り物にならないクズ魚を押し売りしてるようなものだな。 ハンドメイドの鞄職人は
ほぼ受注清算やろ
展示用で作る事あっても
大量に在庫作る訳ないやん
アホやこいつw >>753
電車賃恵んでカタルシス得てるの？www 最終的にこういう奴は兵器を作ったりするんだよ
俺知ってる >>669
西野は感動だったり夢だったり形のないものを売ってるのですよ
魚は身体を大きくさせるけど西野は心を大きくさせるのです
そして西野の懐は大きくなっていくけど信者の懐は小さくなっていくのです 魚屋は魚という現物が手に入るじゃん
例えるなら別の商売にしろよ >>765
そういうこと腐った価値のない魚を売られたらその客は離れるけど信者は喜んでまた買いに行く こういう奴等って都合悪くなるとすぐ屁理屈言うよなー
バレバレ そのうち大地震が来るとか言い出して
変な薬品を撒きそうｗ というか信者呼ばわりは否定しないんだな信者かわいそう >>1
こういう詭弁を言うからなあ
魚には価値があるけど西野には価値はないだろ 受注生産を日本人は批判するって言うのも訳分からんな
普通に浸透してるし 先生って呼ぶかどうかは他人が決めます
自ら名乗のるのは痛い 魚屋は魚という現物が手に入るじゃん
例えるなら別の商売にしろよ >>257
だな
胡散臭い奴らに支持されてるしやっぱりか まあ今まではこいつの生き方の問題だったからまあええわ好きにしろ、で終わってたけど今回は犯罪か否かの境目だから批判する側の質量と勢いが違い過ぎて西野も受け切れてないな 新興宗教みたいなやり方が批判されてるんであってだれも会話なんかしてねーよっていう
反論がズレてるのに気づかずオレ頭イイしてるのが滑稽 >>697
確かに栗城史多と被る所はある。
栗城史多の悲劇は、世間に対して突っ張り続けないといけない所まで、自分を追い込んでしまった事だな。
世間と支持者の温度差が大きいほど逃げ場は無くなっていく。 >>769
便所の落書きのほうがまだ面白いよ
わかったよ言い直す
いい歳した大人が集う落書き場でいい？ イーロン・マスクは夢があるけど
西野は絵を書いてるだけじゃん
ほんと信者の思考がわけわからんわ >>692
六七質さんのとクリエイターたちの世界観がいいね
西野はほぼ丸投げなのに利益も手柄も自己利益しか頭にないクズ野郎 >>765
反論にもなってないし随分と余裕ない人だなと思った 詐欺だって言われるのはオンラインサロンじゃなくて美術館だろ 頭が悪くて苦労の多い人生なんだろうなということだけはわかるわ 始皇帝が万里の長城を建設したり大運河を作ったりした時も
当時は「何をやってんだ」、「奴隷のように人をこき使う」と言われた。
それが後世では偉大な功績と認められる。
最初に何かをやる人は絶対に批判される。
今までにないことだからアレルギー反応みたいなものはどうしても生まれる。
自分達ファンは 免疫 だと思っている。
彼の理解者が多く集うことで社会(体内)の拒絶反応もなくなっている。
後世に語り継がれる偉業の足掛かりになれて光栄としか言いようがない。 受注生産は生産方式の一種で
詐欺とは全く関係無いのだが…
如何なる例え話なんだこれ あ、信者は認めてるのか
ありがたいお言葉に価値があるかないかやろ
巻き上げてるかどうかは そんな事言ったら恐怖煽って高額の壺売りつけるのも信者相手なら詐欺じゃなくなるやん。 >>807
魚屋←魚を売ってる
西野←映画と夢を売ってる こいつ例え話が下手くそだな
カバンのくだりも魚屋のくだりもツッコミ所しかない まず最初の鞄屋の下りからしてアホやで
職人はほぼ受注清算やw >>728
こんなとこ見るわけないのに効いてると思ってるとかどうかしてるぞw 魚は市場価格というものがあって
世の中の大半の人が値段はこんな感じだろと納得して流通されているわけだし
絵画にしろ何号でだいたいこの画家の絵はいくらと目安になるのもあるよね
この人の文字はその物に対する対価が不明瞭だから 受注生産で詐欺とは思わんけどな…
あ、そうか
これが会話が成立しないという実例か >>1
一行目のコメントがそのままツッコミで返せるようになっている
秀逸な長いボケ 魚で腹が膨れるから対価を出してるわけだぞ
お前のメルマガとやらは何が満たされるんだ？ うまい話には必ず裏があると死んだバーちゃんが言ってた なぜ芸スポに毎日スレたつの？
キャップも信者なの？ 最後結局宣伝なのがウケる
西野が酔っ払って今日ムシャクシャするから本買って
○○さん買ってくれてありがとう
ほらみんなも買ってってチャットかなんかやって
何人か買ったら本題に入らずおやすみって終わったっていうの見たけどこれもそんな感じやね >>755
そのコロニーが西野のサロンなんじゃないの？
閉鎖された環境じゃないし厳格な規律がないから、
活動がネットや現実に波及して不快感をあおる。
その行為が俺は非常に不快だと思う。
俺はユーチューバに対しても同様な感情を抱くけど
今の10代はそう思わないだろう。
西野がそうなるとは思わないし、なってほしくもないけど
サロンというコロニーは
次世代の宗教になる可能性を大きく孕んでいると思う。 信者は物の価値じゃなくて西野が喜んでくれるとか何か物以外の邪なものに期待してるんだろ？ どんな商売してるか知らんけどお金払っている方が満足してるならそれでいいんじゃねｗ
お前らだって人に理解されない趣味とか持ってるだろうに ……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。
糞気持ち悪いけど、こいつも朝鮮人なんだろ >>811
それでいいよ
思う存分プペればいいと思うよ それ言うなら宗教やってます私は教祖とお認めになられたらよろしい >>822
今時ハンドメイドの鞄で在庫抱えまくってるメーカーもないだろうし、受注生産の案を詐欺だって受け取る考え方もよくわからんし、何なんだろうなこの人 このスレ伸びそうだなｗ
論破されてアンチが激おこでコメントｗ
この後アンチ得意の論点ずらしってとこかなｗ スレ読んでて分かったのは、結局西野への有効な反論を誰もできていないということ 倹約家の厚切りから見たら異様だろ(笑)
欧米の方がカルトに厳しいんじゃない？ レターポットに全財産
注ぎ込むぐらいじゃないと
信者にはなれないぞ(´･ω･｀) メルマガ以外にも金払わせてるだろ
そこについての指摘なんだが
誰もメルマガが詐欺だなんて思ってねーよ >>826
信者「私の夢はプペルバスを走らせることです！」
洗脳ひどくないか 糞みたいな映画を信者がどれほど礼賛して多数回見てもちっとも西野の評価が上がらないから焦りもあるのかな
何もかも裏目。
まともな人はどんどん逃げる ハンドメイド鞄の受注生産に詐欺呼ばわりなんて聞いたことがない
会話できないのはアンタだよ 魚屋さんがサロンメンバーを引き連れて全国回るのでしょうか。活動資金の金集めするんでしょうかww
お布施みたいですねw 信者から金を巻き上げて何が悪いんだって言わなきゃ信者以外には伝わらないだろ 詐欺なのか、ぼったくりなのか
はっきりさせる時がきたな 仮にも芸人で作家なのにここまで話が下手なのはすごいなと思いました 受注生産で詐欺を疑うことは大事ですよ。
良いものが欲しいから、わざわざワンオフの発注をする訳で 魚屋さんの魚を80匹他の人に売る権利とか
魚屋さんが店を閉め後に後片付けをする権利とか 詐欺師も泣かずば撃たれまいに
プペル赤字で不自然なステマしすぎたから化けの皮が剥がれたｗ 間もなく「弾圧」という言葉を使い始めます。
そうなったら赤信号ですw
ハルマゲドンも近い >>826
架空の商品を売って騙してる訳ではないので
警察も介入しずらいなコレ 商業的には大成功なんだからだまっときゃいいのに
実際信者ビジネスなのは明らかなんだから 参加方法は、『映画 えんとつ町のプペル』の公式ホームページでご確認ください。 ５ちゃんも対抗してケンモ村のシコルとか映画作ろう。 魚屋さんで魚を買うのは「食」という人間が生きて行く上でとても大事
西野のメルマガなんぞ生きて行くためには全く必要無い 低学歴で高収入な人ってよく勉強できないだけで地頭は良いって言われるけど
これ然り近大での時計の例え然り西野は普通に地頭も悪そう 木の時計の画像みて、あ、これ詐欺師ですわ…って感想にしかならなかったな
バードカフェかよってくらい 受注生産のカバン屋が大量在庫抱えるわけないだろ？矛盾に気付かんのか 魚屋で金だけ取られて手ぶらで帰されることはないぞ
納豆屋ならそんなのがあったが >>751
はまったところで利益になってないから意味はないけどねw >>716
神社も寺も必要以上に信者を洗脳や拘束していないところが社会的に許されているんじゃないかな？
神社のお祓いは大体どこでも5000円からで
それ以上出すかどうかは氏子（信者）の自発的な意思に委ねられている
これに対して新興宗教（霊感商法）はまず信者への脅しがかなりキツい
「〇〇万円を出さないと息子さんは救われない」とか
「〇〇万円を出さないと地獄に落ちた先祖が子孫に悪影響を及ぼす」とか
洗脳されるとこっちの自主性なんか全く無くなって献金マシンになる >>854
これに尽きる。
なんかクリーンヒットするようなアンチのコメントあるのかなと
サーフィンしたけどどれも凡庸な批判だけ。
「あ、これ西野が正しいじゃん」って誰もが思うよね。 >>1
声があったりするではなく
巻き上げている！って声しかないだろw 受注生産が詐欺だという職人さんが本当にいるか疑問や
単に作り話してるだけやろｗｗｗ まだ詐欺って千鳥とかがネタにしてくれるからマシだと思うよ
本気でヤバい方向行ってたら縁切ってると思うし
だからここら辺で辞めとけって話しこれ以上エスカレートすると詐欺師と変わらなくなるぞってメッセージだと思うけどね サロンメンバーってマジいるの？
なんで辞めないのか気になります >>20
お願いします！！！
だけで稼いでたんだぞ
はねるのトびらでは。 大吾の一言がみんなの心に火を付けた
この詐欺師は捕まえなければならない 受注生産は詐欺ではかいけど、
金集めても何もせずにいるのは詐欺なんじゃ あなたのありがたいお言葉を購入した信者で
成功なされた方は、いらっしゃるのでしょうか
毎月お金だけ減らしているだけではないですか >>1
高須克弥（吉村親衛隊）
@katsuyatakasu
涙が出てきました。
頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。
僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
（泣ける画像）
4月26日(日) 19:37 >>791
西野は魚すら売らないけどな
世界一の魚を釣ってやるから先払いで金くれ→ワクワクしただろ？それがお前が払った金の対価だ 西野さんが語った時計の話
時計は、1時間に一回短針と長針が絶対重なるが、11時台だけは絶対に重ならない。短針が逃げ切って、次に重なるのは12時。12時の鐘がカランとなるということは、すでにすごい物語がある。大きいことを成し遂げる前は、報われない時間、11時台が結構ある。
いやいや。短針と長針が重なる時間的な間隔は常に一定だろ。バカなのか？ >>898
洗脳はなかなか解けないし解きたくないからなｗ 西野って高卒？中田はまだ悪「賢さ」みたいの感じるけど、西野って直球バカなんだよなｗ 参加方法は、『映画 えんとつ町のプペル』の公式ホームページでご確認ください。 魚屋が
「新店舗建てたいので山林の土地二億で買ったし
お客様の皆さま援助してね 」→
「ちょっとだけ盛りました
金借りる準備だけしてるとこです」→
集金だけして数年放置
まあ金だす方が馬鹿だし
金出したことに満足してるんだから
誰もとやかく言えないわな 真性劣化世代って何が悪い事なのか解んないよ
だから口癖が「僕なんかしました？」 大量に在庫抱える可能性あるのは
工場大量発注の鞄屋や
手作りの鞄屋が大量の在庫作る訳ないやろ 結局のところ、カルト教団や詐欺師の目的は金を巻き上げること。
つまり金さえ払わなければよい。
でこういう奴らの常套手段が高価な壺や病気が治るドリンク、パワーストーンといったものは
世間一般の人たちが納得できない付加価値を付けて不当に高額に販売されるものだ。
つまり販売価格と評価価値が全く釣り合わないというもの。昔に流行った手口だ。
で西野亮廣のやり方はこれをそのままだと当然詐欺行為に抵触するので詐欺に抵触しないようにした。
高価な壺についても
「元はもちろん安い壺だがサロンメンバー皆で色々とやりたいことをやっていく為にもこれを高く買って欲しい」
という感じで正々堂々と目標を掲げて搾取する、という手段に出た訳だ。つまり景品表記そのままに搾取する
ということだ。
まぁ、通常ならばこんなものは買わない。当たり前だな。すがすがしいまでの詐欺だ。
やっかいなのは、景品表記されているので責任はほぼ購入者になることだ。してやったりだな。
西野亮廣はまず自身のテレビなどの知名度をベースに利用し、さらにサロンなどで高い目的意識を
持つ騙されやすい奴を集めてこれを実行した、ということだ。まぁ、それなりに狡猾というべきか。
これは騙されている奴の周りが注意して覚醒してあげないとお金を払ってしまうのが厄介。
ただ、救いとしてはこの手のやり方は長くは続かない。数年持てば良い方だろう。 魚屋さんには盲目でお金落とす信者はいないから失礼な話やで >>877
それが成功してないから焦ってんだよ、映画も宣伝費考えたらプラスかどうかも怪しいから >>1
魚屋は仕入れた魚を売る代わりにお金を受け取っているのであって
お前がやってるカルト宗教の集金と一緒にするのはどう考えてもおかしい 魚屋さんは魚を売ってるけど
西野が売ってるのは魚を買う権利では >>892
「館長はつらいよ」っていうコラムで500万集めてるみたいだけどなんで止まってるの？ やっぱすげーなこの人
お口チャックマン以来の衝撃だわ
全く意味が分からねえわ これに関してワイドショーで詐欺か否かやればいいのに。 魚屋は魚という品物を対価はとしてくれるが
西野は対価として何を与えてくれるの？ アイドルビジネスと自己啓発セミナーを合体させたような感じでしょ
西野のファンで西野に課金したい奴は好きにすればいいさ
アイドルだと考えれば西野と一緒に労働することに金払うというのもビジネスとして成立してると思う
これできるのは地下アイドルまでで大手は絶対マネしないだろうけど
ただ頭の悪い意識高い系は目を覚ませ >>753
その部分を批判してる人がどこにいる？
わざわざ話すり替えてるのはわざと？
それともバカだから？ >>1
これのファンがいる世の中が恐ろしい
何言ってんだコイツみたいにならないのか？ 「受注生産と言う方法が有りまして、芸能人に評判のオーダーメードということにして、今までの100倍の値段で売ります。」
「そんなの詐欺だー！」 西野は
一般社会じゃ通用しない屁理屈こきやな
それではい論破とか
オウムの上祐思い出すわ
先輩芸人や番組の人にやんわりと遅刻癖を注意されて
西野えほん(キングコング)
@nishinoakihiro
遅刻というのは気持ちの問題で、「遅刻している」と思えば遅刻で、「遅刻していない」と思えば遅刻はしていない。
だから私は今、遅刻していないのだ。 魚屋だって魚を売らなかったら詐欺だし
エンタメ研究所も正当なエンタメ研究の成果を売らなかったら詐欺じゃね
この人のことはよく知らんからなにしたんか知らんけど
売ってるもんが魚かどうかわからんかったら作業って言われることもあるだろうさね 魚屋さんは魚売りながら精神弄くること言わないからな >>891
たしかに、洗脳行為がないことは基準の一つかもね。
神社や寺では昔はあったと思うけど、
現代になる前に自浄機能を備えて現代にあまり残っていない。
たまにそこを踏み越える寺とか坊主がいる時は割と叩かれる印象がある。 >>938
西野に尽くす権利を与えてくれてるんだぞ >>928
なるほど。まあ教祖は学歴じゃないからいいんだけどｗ 結局何言ってるのかわからないのと
単純に、見合わないようなものを提供して正当な対価だというのは
新興宗教の信者に壺を買わせるのと一緒ということじゃないのかな >>854
そらそうよ。
西野はありふれた一般論を語ってるだけだもの。
西野自身が言ってるほど新しくもなければ素晴らしくもないってだけ。 論点のすり替えをやろうとしてすり替えすら出来なかった5chのレスバトラーみたいなやつやな オウムも衆議院議員総選挙出て全然駄目でそれから反権力にシフトしていったな >>914
信者だけに向けてなのか。
ID真っ赤にして独り喧嘩しとる奴おるな。 >>1
魚屋さんは換金できない仮想通貨とか作り出して理解力ない人にかわせないから なんとかの権利を売るとか
雲をつかむような話ばかりでな >>8
受注販売を提案して詐欺師呼ばわりとかねーよな 何言ってるか分からないし気持ち悪いしマジでこんな奴に信者がいるの？ 壺高く売る宗教の教祖と何が違うんっ感じ
TV芸能人ってほんと影響力あるんだなー。ファンという名の信者が集まるから 笑いもとらずに金をとるお笑い芸人は詐欺だろ 魚屋が魚売らずにお金取るか? >>1
>「お金」と「集客」の話』というオンライン講演会を開催したいと思います。
多くの日本人に教えたいならそこだけは無料公開にしないとw >>947
社会人として通用はしない
笑いのネタか
何か深い意味があるなら別だけど
何も無さそう ここ数日5ｃｈが西野信者とアンチの憩いの場になってきてて笑える このコメントもそうだし、たむけんとのボロボロなやり取り見ても
本人にもあまり自分がやってる理解出来てないんじゃないかと思う。
それでいてFacebookには割りとそれっぽいビジネス戦略みたいの書いてたり
クラファンやオンラインサロンでも法的なグレーゾーンを意図的に突いてきたり、なんか裏でアドバイザーみたいのが付いてる気がする。
新興宗教のマネージメントしてるような輩が。 魚屋に例えるから伝わらないんだよ
しっくり来る例えは宗教やマルチ商法だ
信者に仏壇や数珠を売って何が悪い？バカを騙して何が悪いと例えるといい >>723
例えばベンチャー板(別名マルチ商法板)にはウヨウヨ居るけど、同様の事言ってるジャンキーが 市場価格があるようなものなら
誰もが納得するような価格づけがなされてるから文句はいわれない
それ以外のものは、ちょっと警戒される
とはいっても、絵画とか骨董品とかタレントグッズとかでもある程度流通するし
ある程度市場価格がある
占い師が個人的な関係でなにかを押し付けるとか
宗教でとかそういうのは大いに警戒される
かかったコストとか、買った人のメリットが価格とみあわないとね >>947
先輩芸人や局の人の気持ちはガッツリ「遅刻している」 >>1
会話が成立しない原因は西野氏の方にあるとしか思えないのだが… >>1
サイコパスとか人格障害は自己アピールの言い訳やら屁理屈が多い 西野は好きじゃないけど経済の仕組みが分かってないアンチには笑ってしまう 例えになっていない事言って相手を混乱させて言葉を詰まらせて信者に「すげぇ」って思わせたいのか お前らのことやぞ（笑）
馬鹿にされてんのはwwwwww
自覚がない猿しかこのスレには居ないみたいだけど >>947
わかりやすく言うと
西野尊師｢私は時間を操作することができる｣って事ですね >>1
ところで、オカルトじゃない実話は読みましたか？
都市伝説的にされてしまった事件の真相なんですが・・・。
本当にヤバイ話は週刊誌でも絶対に報道されませんからね。
なんだったら、この実話を題材にアニメ作ってもらっても良いですわ。
https://abhimantra.net/linkshare/p/zpwiuh53.htm >>1
魚屋さんはちゃんと魚を売ってるがな、アホか。 >>979
西野は顔はそこそこ良いから神輿にされてるのかな？ >>952
信者以外は対価にならないね
だからカルトで正しいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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