【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」★2 [jinjin★]
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巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」
巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏（52）が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」（土曜深夜0・30）に出演。
元巨人で野球解説者の槙原寛己氏（57）と対談し、先発投手の理想を語った。
球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。
「宮本さん（投手チーフコーチ）に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に（先発投手は）中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。
槙原氏は「（桑田コーチは）あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。
桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。
「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。
桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3
前スレ
【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610979448/
★1 2021/01/18(月) 23:17:28.92 今のプロ野球は中継ぎに負担かかりすぎ
中継ぎが消耗品になってる 走り込み信者でサイ・ヤング賞とったやついただろメジャーで いつの間にか中4のMLBを基準にする奴が増えてたな
ダルも中6にすれば球数増やせるって言ってんのに >>1
281 名無しさん＠恐縮です sage 2021/01/19(火) 00:17:19.67 ID:Lt4NZBjX0
桑田は解説とかで何回もこの話してるよ
・135球以内で完投するには1回を15球以内で抑えないといけない
・1回を15球以内で抑える為にどうするか考えることが重要
・考えるとコントロールを磨き、少ない球数で打ち取る為にどうすべきが必然的に勉強するようになる
・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要
・理想は135球以内で完投、無理でもその意識で練習に取り組めば他の技術も向上する >>8
ダルみたいなMLBで稼働できてない奴が何を言っても説得力ないが デーブO久保 「もともと肘を故障していたのを公傷扱いにするためにあのプレーのせいにした」 完投が期待できるのは菅野と外人次第
他の投手は変えた方がいいのよ
巨人は中継ぎで勝ってきてんだから これは桑田を断然支持するな
甘ったれ過ぎるわ、今の先発投手 >>9
NPB投手は35歳過ぎたらポンコツ
1試合で球数投げまくるから使い物にならない >>12
自分がバッテリー組むの拒否されてめちゃくちゃなこと言ってるな でも完投を考えなければ初回からガンガン球速出せるってのはあるだろうけど
というかチーム事情によるだろう
中継ぎ以降が充実してれば無理して完投させる意味もない まあ球数より投球間隔だしな
中継ぎを延命させるいいアイディア出せば名伯楽になれるぞ NPB 肩に大ダメージ→日数かけて回復させる
MLB 肩に負担をかける前に降板→クールダウン&コンディショニング
そもそもの考え方が違うんだよなあ
NPBは35過ぎたらオワコン でも桑田の実績だと舐められるだろ
少なくとも先発は桑田より凄いのばかりだぞ
桑田現役時代何キロでてた？ 考え方とか結構だが他のコーチとかと対立するだろうな
球団（原？）が桑田を入れたのが今一分からん エースが３人入ればいいがいない
分業体制の方が勝てるだろ >>23
嘘つかなくていいぞ
球数が多いNPBは35過ぎたら使い物にならなくなる
MLB経由の黒田や野茂は35過ぎてもトップクラスだったが 虚カスあれだけ早稲田の院だぞ！！とか興奮してたのにｗ
早稲田（笑）それがどうした（笑） >>24
中継ぎの負担が重いというのは医学的に根拠があるのか？ 1イニングだけならば0で抑えられるというピッチャーが存在してるのは事実なんだよな
ベンチ枠が勿体ないからそういった選手も活用しないと >>9
だから馬鹿にされてるんだが信者は頭いかれてるなw NPB一流投手の35歳成績
金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修 1985年 174.1イニング 防御率3.30
工藤公康 1998年 93.2イニング 防御率3.07
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77
トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治だけ
MLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる 先発全員完投したらしたで中継ぎから不満が噴出するだろう リリーフで長年活躍する選手がどんどん減ってる
酷使しすぎなんだよ 親父が親父だからマットがああなったのもわかる
なんかズレてんだよな 中4日で100球ならまだ分かるんだが、週1以下で100球とかマジ意味わからんかったわｗ
当然KOされて、そこまでいかないのも出てくる
で今は1回投げたら、いちいち抹消したりするのもいるんだっけｗ
楽なほうばっかりメジャーかぶれのマネゴトして
そんなことしてたらピッチャーが足らなくなるのは、ベンチ入りの投手数がきまってるんだから当たり前だし、
全盛期とか若かったりしたらもっと投げたい奴もホンネではいるはず 長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上
過去10年間（2003〜2013）のMLBの35歳以上活躍選手（NPBの防御率2点台に相当）
クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 防御率3.23 259.1イニング
デレク・ロー 35歳 防御率3.24 211.0イニング
リバン・ヘルナンデス 35歳 防御率3.66 211.2イニング
ティムハドソン 35歳 防御率3.22 215.0イニング
テッド・リリー 35歳 防御率3.97 192.2イニング
バーネット 35歳 防御率3.51 202.1イニング
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 防御率3.87 220.2イニング
マダックス 37歳 防御率3.96 218.1イニング
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 防御率3.51 197.1イニング
スモルツ 38歳 防御率3.06 229.2イニング
ケビン・ブラウン 防御率2.39 2.11イニング
ランディジョンソン 40歳 防御率2.60 205.0イニング
グラビン 40歳 防御率3.82 198.0イニング
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 防御率3.84 204.0イニング
アンディ・ペティット 41歳 防御率3.74 185.1イニング
デビッドウェルス 41歳 防御率3.73 195.2イニング
クレメンス 42歳 防御率1.87 211.1イニング
モイヤー 45歳 防御率3.71 196.1イニング
>>39みればわかるがNPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない
1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するからな 完投しないのはスタミナがないからじゃなくて実力がないから
２巡目３巡目で打たれるから仕方ない 中4日で100球ならわかるけど6日や7日で100球はないわな データで完全に証明されてるよね
>>39と>>47比較すればMLBの方法が正しいのがわかる 何でもメジャーの真似してりゃいいと思ってるからな
中6日で緩い移動距離のくせに先発ばっかり甘くしてどうするんだよ
だから規定にすら届かないやつだらけなんだよな 今の時代に球数130球とか時代遅れすぎる・・
メジャーでは100球降板が当たり前なのに 宮本はどう考えてるのかな
桑田よりチーフの宮本の考えが優先だろ 原(厄介なの呼んじまった、、オレのラジコンにはならんタイプだ >>55
でもパリーグの方が規定回投げてないピッチャーが多いんだよな >>25
そうそう
肩は消耗品だから酷使したらダメ
中6日で回復させるとかも昭和の真違った考え方 別に昔みたいに完投を目指して150球越えても
投げろって言ってる訳じゃ無いしな
まあ100球超えて捉えられるようならスタミナ不足かペース配分が下手なんだろ
イニングを食えてりゃ別だけど >>1
気持ちの部分だよな？
本気で投げろって言ってないよな？
桑田コーチ補佐1シーズン持たなさそう 求めるのと、起用は違うから
あくまで求めるだけでしょ
完投できる投手育成は、重要項目のひとつだからね コイツはもっともらしい事を言うが、ピントが外れてるよね。
勝つ為の最善手を指すべきで、完投するかどうかなんかどうでもいいことだよ。
継投した方が有利だろ。 >>25
これな
メジャーはそもそも疲労させない
筋肉はともかく腱や靭帯の疲労は日数置いても回復しない >>70
外人は肩が強いからだよｗ
日本人が中４で投げたらほぼ壊れてる 日本人投手は外人ほど体が頑強に出来てないから
中6日でいいんだよ
アメリカ行ったら否応なく中4日にさせられるけど、体が持たなくて
2〜3年でダメになるでしょ
それが限界なんだから、無理する必要はない
現代は打者に必要な技術の醸成や肉体を作るための設備は過去の比ではないんだから
200勝投手なんて出ない時代に無理矢理200勝を持て囃すようなもの
まあ野球もう見てないからどうでもいいっちゃいいんだけどｗ 桑田ってこんな老害だったのか
もっと頭いいと思ってたからショック >>71
日数増やせば回復すると勘違いしてる馬鹿
>>74
黒田、野茂、岩隈
はい、論破 >>70
メジャー行ったやつ壊れまくってるじゃんｗ メジャーは日本以上に怪我人だらけやからな
まあ、絶対数が多いから残った奴だけでやればええんやろうけど そもそもMLBの中4で100球も
ベンチの人数増やしたく無い選手会側の
都合に合わせた苦肉の策だから真似する必要無いわ
向こうでも枠増やしてスターター増やした方が
負担減るしいいだろ？って議論やってんのに >>69
9回135球投げて、負ける試合はどんな試合か？ 100球なんてナンセンス
200球投げても故障率なんて大して変わらない うん、メジャーは中4日とかだもんな
なんで球数だけメジャーに合わせるんだ、て謎ではある
ただ、早めの継投の方が勝ちやすいてのはあるんじゃないかと思うが
全体のレベルアップによって
先発が控えより優れてるって前提はもうないからの
状況に応じて投手を変えて、最後にジョーカーてのが
先発完投よりも勝率が高いんじゃないかな 豚のように太ってるピッチャーいるけど
デブだと良い事あるの？ >>70
メジャーって日本よりもトミージョン手術率はるかに高いだろ。先発投手が
中６日にすると登板回数が減って給料も減るから中４日をむしろ主張してる。
それで登板過多で壊れても手術すればオッケーで別に自分にせいじゃないし
キャリアにも大して響かないって考え方 >>39
山本昌 35歳 2000年 151.2イニング 防御率2.610（1位は2.606）
規定投球回数投げてるし、十分活躍している
恣意的にデータ出してる奴は信用されないよｗ 中4日にして球数制限した方が良くね？
7日はローテーションの谷間が大き過ぎるんよ
どの球団もそんなに良いピッチャー抱えてへんやん >>79
>>83
黒田 35歳 196イニング 防御率3.39
野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12
NPB投手は35過ぎたらこんな成績を残せない >>77
回復しないなら中4日で回数投げさせたらアカンやん
やっぱ中6日大正義ってことになる >>97
阿部「罰走だ！」
桑田「お前も走れよ」
てなるのかな >>42
ズレてるのはお前
具体的に反論できないから関係ないことで煽るだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
