【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」 [jinjin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」
巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏（52）が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」（土曜深夜0・30）に出演。
元巨人で野球解説者の槙原寛己氏（57）と対談し、先発投手の理想を語った。
球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。
「宮本さん（投手チーフコーチ）に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に（先発投手は）中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。
槙原氏は「（桑田コーチは）あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。
桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。
「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。
桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3 考えが古いよな
こんなやついたら勝てないだろ。
どうみても分業して肩やすめたほうがいいし
先発は最初から飛ばせるし
考えが古いな桑田 桑田が解説でよく言ってたやつだな
1回15球以内でいけば135球以下で完投できる さすが桑田やで
批判してる奴は野球やったこともない陰キャだろ なぜって長く投げると打たれるからだろ
長く投げても打たれないんだったら投げさせてるわ 「投手コーチの桑田真澄です、真澄って呼んでください」 これは1回15球までで終わらす投球をしろってこと
コントロール磨くしかない >>9
いや、わかるだろw
そんなの積み重ねだよ
何回も先発させればそのうちこの投手はだいたい何球投げたら打たれ始めることが多いってデータが出てくるからその前に代えるようになる
ただそれだけ 昔の先発投手は3月のオープン戦最後の試合で
完投して調整してたね 一軍登録29人でベンチ入り25人のNPBじゃオープナーなんか必要ない
MLB登録もベンチ入りも25人で投手カツカツのメジャーだから意味がある
アホの吉村早くキエロ 何回も桑田が推奨して理論な
1回を15球以内で抑える為にどうするか考えて練習しろって話 そこまで頑張らせる価値のある投球が出来るのがほとんどいないし、昔より平均的な投手のレベルが上がって継投したほうが無難
中6、7日が長いね
基本5で回す、100球目安 メジャーみたいに中4日なら100球もわかるんだけどな
日本の先発は本当楽そう メジャーは中4日で100球
中6日のNPBで同じ球数に制限とかおかしいわな 罰走じゃ練習の意味にならない。
ランニングは血や肉とさせるのが桑田式練習。 行間読むと、理想は135球で完投出来るくらいの投手になれってことでしょ
9回で135球、1回で15球、1アウトにつき5球の計算
上原レベルじゃないと無理 近年の野球は中継ぎの負担が凄いからな
これはいいんじゃね >>27
いや、日本は月曜日休みで6連戦という流れがあるから中５日だと崩れるだけ
火曜日投げた投手が中５日だと次は月曜日で試合がないからけっきょく中６日の火曜日に投げることになる これは本当に同意
中6日で100球なんて意味分からん
普通に完投しろよ >>31
メジャーの中4日100球も科学的根拠はないんだけどな 中６日７日投げます
６回で降ります
なんなら５回で引き揚げます
そもそも規定投球回にリーグで５人とか
それ自体が野球のスタイルが異常になってる証拠 そもそもソフトバンクに負けただけで
セでは2連覇
チーム防御率もリーグ1位なのに
そんな改革するぞみたいなの要らんでしよ そりゃ終盤疲れてきた上に相手がデータ取って対処してくる今難しいのは当たり前でな
昔の一部の人間しか頭使って野球やってなかった時代とは違う 長く投げさせても打たれないデータがあればいいんじゃないの >>6
これな。
別に延長18回投げろとは言ってないし球数減らす投球術も教えたうえでのことやろ。 ・球速が上がる
・球種が増える
これで投手の負担が増している可能性は？ 球数にうるさいメジャーで肘ぶっ壊す奴だらけだからなｗ やっとまともな知能の持ち主がコーチになったな
中4日ならまだしも、一週間に一回の登板で100球制限とか知的障害者の発想やからな(笑) 確かに中6日や中7日で100球制限は意味不明
中継ぎ負担が増えてるだけだし 去年リリーフ良かったからなぁ。無理に先発引っ張って勝ち星落とすのもったいない。 >>57
それは思うわ
菅野とか１球投げるたびに時間かけすぎ 全て先発完投しろとは言わんけど
シーズン通してローテ守って
規定回食うくらいのPなら
2～3試合くらい
完投を見せて欲しいなぁとは思う 見てみたいよ。桑田江川辺りはコーチやらしてみたかった。巨人糞弱いんだからダメ元やんかｗ >>58
意味不明なのは見てないから
ちゃんと見てれば意味がわかる 野手も昔と違って飲んだくれない奴が増えたから試合終盤でもスタミナ残ってる奴が増えた
一流ならともかくちょっとスタミナつけたぐらいじゃ中継ぎの奴の方が打たれない まあこれは思ってた。
考えが古いって言われるけど。 今でも目指してるよ、調子良いときで無いとうまくいかないだけ。 >>28
メジャーの中4日が一番投手に悪影響なのに改めないよね 抑え投手も昔は7回頭から
３イニング投げるのが基本だったね
完投する投手が多かったから、
抑え投手の登板機会は今より少なかったけど 最近は後ろのピッチャーもいいから100球でもいいけど
それなら登板間隔は短くしてほしいね 中６で６回３失点で仕事した気になられると確かに違和感はある
中継ぎが物凄いペースで使い潰されるのとは対照的 中継ぎ、クローザー否定か
こりゃ桑田が指導したら負けるのも納得 どこの球場もフィールドビュー席設けてるから、昔に比べて球数増えてんじゃね。 100球制限してないよな。去年大事にしてたのは高卒2年目の戸郷ぐらい。その戸郷は、終盤完封がかかった試合で146球投げたからな。 日本はアメリカ程は球数絞ってないよ。
間隔空いてるから。
リリーフとの比較で交代になることが多いだけでね。
良いリリーフの登板数が多くなりがちだなと心配にはなる。
昔より一年の試合数が多いし。 >>42
中4日の100球と7日の100球では確かに印象は違ってくるな
レベルの違いと言われればそれまでだが 先発完投と小刻みな継投の中間をとって
9イニングを二人で投げきるというのはどうか。
仮にもプロなんだから4回～5回は投げてもらわないと困る。 槙原が言ってたな。長いイニング投げるために下位打線は手を抜いて投げるみたいな。 DHのないセでは無理だろ。
終盤チャンスで代打も出せない。 90球を全力で投げるのが一番結果が良いんだよ
中5で廻すと疲労が抜けないんだよ
これまで蓄積されたデータでそうなってる
もちろん桑田論が理想だがそんな頑丈な投手が6人も揃わない、絶対にｗ
これを押し付けると完全に老害だわ ここがパ・リーグとの違いだな
完投を意識すると力配分するから甘くいって簡単に打たれ崩れるんだよ
パ・リーグは分業、一人何回と決めるから全員初めきらストレートガンガン
力一杯だから相手を圧倒、巨人が禿打てなかったあれがそうだよ
完投なんてロマン語ってんじゃねーよ、桑田 まぁ今の弱小先発陣なら完投する意気込みでやっと6回ぐらいまで投げられるぐらいだからちょうどいいんじゃない
リリーフに頼りすぎがよくない ダルビッシュや田中将大は普通に完投多かったのにな
一流が減ったよな >>19
中4で100球制のメジャーの方が投手ぶっ壊れまくってる
球数減らして頻繁に投げるより間隔空けて球数増やした方が怪我のリスク減るって議論はわりと普通にあるぞ
結局シーズン通しての球数は同じだからな メジャーの球数制限は一流でも100球超えると球がゴミになるからって単純な理屈なんだが
肩守るためってのは年俸抑制を疑った選手会向けに後付けで出てきた理由 >>85
良いピッチャーがイニング食わなくてどうすんの
野球やったことないでしょ いかに勝つかじゃなくて
有名選手の感覚でこれくらいはできるだろで指導されたらたまったもんじゃないな
桑田どころか金田なんか連日何百球も投げて400勝したけどそれを今の選手に求めるのはおかしい
桑田含め老害は自覚した方がいい 短年しかリリーフが活躍出来ない理由だな
中継ぎ酷使が酷い 中継ぎって何が負担なんだ?
全試合ブルペンで準備してるんなら年間144登板出来るだろ 目指せってだけならいいと思う。
ストライクゾーンで勝負できるよう磨かないといかんけどね。
実際できるのはエース級か余程調子良い時だけになっちゃうのは仕方ない。 メジャーはベンチ入りの人数が少ないから
先発が頑張らないといけないって話だったような デーブと槇原のこないだの動画で
昔の巨人のエースはやる気のない時や一発ないどうでもいい打者は露骨に抜いてたって言ってたけど
完投しろってのは極論そういう事なんだよ
その悪癖が今でも通用するとしたら本当にダルマー級の選手くらい >>95
イニング食わせたらいいピッチャーがいいピッチャーではなくなってしまうんだよ
いいピッチャーをいいピッチャーのままにしておくために途中で代えてるんだよ 143試合×9回=1287イニング
200イニング投げるエースがいれば
1人で16％を消化してくれる 清原はこのまま太ったら死んじゃうかもって心配してるのに、桑田は現場でヤル気満々か 速球派は５～６回位で降板するつもりなら全力で投げれるけど、完投を目指すなら投球スタイルを変えないとキツイやろね。 メジャーだと引退したサバシアが250勝ったりとかしてるが、NPBは日本球界だけで150勝てる奴もほとんどいなくなったからな 100球6回程度で決壊する投手が多い
無理矢理投げさせれば7回5失点ぐらいはできるんじゃない？ 話し方や雰囲気で理論派だと勘違いしてるアホ多いけど
この人は自分の経験則が絶対の典型的な昭和脳筋野球バカだからな
科学とかデータに基づいた運用や指導を期待するなら他当たった方が良い コーチって育成プランとか事前に決めとかないで契約すんのかな
補佐だからそこまで決定権はないのかもしれんけども >>94
それは中4日で回すからだけどな
日本みたいに6,7日空けるなら完投しろってだけの話 人間の身体には個体差があるから年間2500球で壊れる人もいれば2000球で壊れる人もいる
白人黒人に比べたら排気量の小さい日本人がビュンビュン投げてたら壊れるのが早いのは当然 >>103
まあプロ一軍中継ぎ経験のあるヤツはなかなかいないだろな >>120
無理やり完投させても打たれたり壊れたりするだけなんだけどそれでもいいんですか？ 桑田は理論派コーチとおもいきや
とんでもないスポ根コーチでした >>119
パはシーズン前の首脳陣の会議とかで、誰にどれくらい機会与えてどう育てるか綿密に決めて共有するところが多いみたいだが
セは個人任せな印象 無駄な継投で負けるパターンが多いから言ってんだろな >>120
登板間隔伸ばしても打たれ始める球数あんま変わらなかったんだぞ >>127
無理やりにならないように練習しろって話だろ
馬鹿すぎないか？ 完投するのはええけど、打たれた後に監督が我慢できないから変えるんだろう？
たまーに懲罰でそのまま滅多打ちでも変えない監督もいるけど。これやってそいつのためになってるの？ 超早熟の天才だからね。
できない人にはできないとわかってくれてたらいいんだけどなあ。 昨年のセなんて規定乗ったのたった６人だもんな。ヤクルトとベイなんてゼロ。
先発甘やかされてるわ。 気持ちはわからんでもないけどあんまり先発を引っ張ると現代の野球では勝つ確率や期待値がかなり下がるからね
それよりはメジャーみたいに登板間隔を詰めて使う方が現実的 中4日で回すダメリカは100球制限あるけど、さすがに中6日あるなら
120球は投げても問題なくね？さすがに
120球超えて投げさせて球威がなくなって打たれるのはバカすぎるけど 中継ぎ要員って基本、大学社会人のドラ3以下だから
別に壊しても構わないわ 無駄なボールをなくせということ。そうすりゃ２０球ぐらいすぐ減らせる。 >>142
中継ぎは下手すっと全試合で肩作らないとならんから壊れるよなｗ >>138
基本的に雑魚投手が多くなったからと認識している
仕方ないのかもな >>141
打たれるから代えてる
打たれないなら代えてない
こんなことすら理解できないおまえがバカ よし、球数の増える三振は一切狙わず、打たせてとろう 27人連続アウトが取れるとしても
9番打者でさえ1試合で3回は対戦する
打者は二巡目、三巡目になるほど
目が慣れて来るという事はあるだろうし
投手の球威が落ちて来る事もあるだろうから
100球持つかどうかは一つの目安なんだろう 大野みたいに9回でもクオリティがあまり落ちない投手なら完投させた方がいいだろうけど、
そうじゃないなら初回から全力で投げさせてバテてきたらリリーフに任せるほうがチームとしては強いからね
先発全員に適用しようとするのはちょっと時代錯誤と言わざるをえない >>145
シコースキーはタフだったな
147kmくらいコンスタントに出てたし
ああいう鉄人ばかりなら投手コーチも楽なんだろうけどな 90年の巨人は化け物だ。これが理想だね
斎藤 20勝 5敗 2.17 25歳 8年
桑田14勝7敗 2.51 22歳 5年
香田 11勝 5敗 2.90 25歳 7年
槙原 9勝 5敗 -3.96 27歳 9年
木田 8勝 7敗2.71 22歳 4年
宮本 6勝 1敗3.69 26歳 6年
このシーズンはクローザー要らずで優勝している。一応救援は
吉田 3勝3敗
広田 3勝1敗
水野2勝2敗11S こいつの息子を見てるとどうも言ってる事が信じられなくなる 自分が出来たから他人にも出来ると思ってんだよな
まずは自分が天才だから出来たんだと自覚しないと >>145
最近は中継ぎでも2連投か3連投した翌日はベンチにも入れない完全休養日にしてくれるチームもある。 基本ストライクから入り
カウント深くなるにつれどんどん良い球を投げていくピッチャーでないといかんからね。
(そういう評価が確立したピッチャーに対しては早打ちしてくる)
要求が高いw ソフバンならリリーフが磐石だから判るが
セカンドリーグは先発が雑魚なだけだろ >>129
なるほど。まぁでもこれはあくまで指導方針で起用の話じゃないのか。 >>145
実際それで中継ぎが足りなくなったチームから脱落していくからな
先発を上手く回せないチームは結局中継ぎが崩壊する >>159
楽天の監督だった元広島のブラウンは、負けそうな試合は肩作らなくてよい宣言したんで
中継ぎにはたいそう評判がよかったそうだが、なお成績はお察し。（1年で首） メジャーで先発も通用しなくなると思っている理由が、中6日100球の公務員みたいな使い方
ダルビッシュや田中みたいな活躍は期待は出来ん パもセも10年前でも今は完投数半分だもん 桑田解説してても選手事情も知らないこと多いし 救援投手をどう捉えるかなんだろう
ピンチを火消し出来るぐらいの力があるなら
イニング頭から使おうとなるのだろうね
パリーグほど分業制が徹底されている >>156
火消しの水野と言われてたけどそこそこ炎上してたな
クローザーがチーム最強投手ではなかった時代の出来事でいまはあんま参考にはなるまい メジャーでトミージョンやら要手術な故障は多投が一つの要因だと思ってたんだけど
特にそうでもないのかね >>152
東大でよく分からん理論実践して0勝ってのが唯一の指導者実績だからな 権藤 権藤 雨 権藤やで
昔の選手はみんな強かったんやで。 >>163
中継ぎエースが毎年変わるようなチームも注意やね。100試合以上投げたのが
次の年にぱったり登板できないとかな・・まあタフで毎年投げちゃうのもいるけど >>123
勝てないだろうね
公式戦を使ったスタミナ強化トレーニングにしかならない >>170
トミージョンは、中4で100球制限でもけっこうキツイんじゃねーのかねって思う。 >>153
口先で120球なげても問題ないとか言うだけの方が簡単だろwww >>101
三本柱からすれば、今の投手陣は菅野以外カスだと思ってるだろう ＭＬＢに比べて日本はぬるいわ
サンデーチョウジとかで一週間に一回投げてすごいとかやってたからだめなんだよ
現状で野手はもちろんもうＭＬＢに行けるピッチャーいないよ 批判受けても桑田はどんどん推し進めてくれ
貧弱投手ばかりになってしまうわ クソワロ
科学的とかいってたやつがこれか
打者3巡目になると失点率が跳ねあがるから、ブルペンを増強するって結論出てるのに、完投しないのかわかないときた 完投も何も、打たれたら交代して打たれなかったらそのまま投げてりゃいいわけで、
打たれてなくて6回まで持ちこたえたら続投か継投させるのかの話を前提としてるんだよな
勝ってる試合の話をして意味あるのか？
試合に勝つための戦術と完投するしないがデータ上、相関性あるならわからんでもないが
考える順番が違ってる気がしてならない >>173
宮西や岩瀬みたいな超人以外は
大体のリリーフ投手は良い時が五年続けば良い方
ほとんどはどこか壊したりコンディション崩したりして去っていく
だからコンスタントにそこそこのレベルのリリーフを量産出来るチームがブルペン勝負だと強いな
ソフトバンクのことだが ダルビッシュの動画見たらセ・リーグにはしばらくあんま期待できないけどな
ていうかおまえらプロ野球どころか
硬式野球もしたことない
テレビゲームでしか野球やったことのない
運動音痴だろ
なんで桑田さんに意見できるの??
恥ずかしくないの?? 開幕までもう二ヶ月半しかないし今からそんなこと言っても間に合わないだろ。
今年はせいぜい土台作りだな。 135球の根拠をちゃんと説明しろよ
結局根性論なのか？
何のために勉強してたんだかw 野球から離れてた奴なんてこんなもん
昭和の学童プロ野球感覚だ >>173
ソフトバンクは中継ぎ壊しまくってるが
結局それで日本一になってるから問題無いんだわ 中何日かはあんまり関係なくて、1試合で130とか140とか投げることが負担なんじゃねーのかな
1日の限界っていうかな 昔と今は違うとか関係ねえ
甘ったれてんじゃねえぞ
ソフトバンクにボコられて泣いてた弱虫カスの腰抜けどもは黙ってやれや 救援陣がこき使われ更に短命になるな
長い目で見たら、力のある先発は完投させた方が良い 最近の桑田らしくない主張じゃねの、これ
俺は賛成だけど昭和の考えだろ 球数じゃないんだよ
登板間隔が問題
筋肉の炎症が中4日じゃ解消しない 球数に関してはどっちの意見も日本ではエビデンスがない >>195
壊してもいいかもしれんが、それやってると中継ぎが出なくなるとヤバイな
まあ3軍＋育成でガンガンとって育ててるから、今は安泰かなｗ >>186
そこなんだよな
先発に完投させることが目的ではなく勝つことが目的
完投させた方が勝率が上がると言いたいのならその根拠を言えばいいんだけどそこにはいっさい触れずにやれ完投だやれ135球だと騒いでも全く意味がない 今季の巨人軍は上官の暴力上等を復活させる
離脱は一切許さん
死ぬ気でやれ >>199
元からザ昭和野球人だろ
パワーを必要以上に否定してオカルト的な技術論を主張してみたり
現代野球でも通じるまともな理論持っているのは、本人が一番得意だと自負してる守備だけ 中継ぎを使い捨ててもまた出てくる強豪球団とそれ以外では話が変わってくる >>196
ダルビッシュは逆のこと言ってるけどな。
100球で降板したからって中四日で投げる方が大変だって。
体はそんな短期間に回復しないからって。 今時の野球って中継ぎや抑えを叩いて逆転するのがセオリーみたいになってるから先発が長いイニングを引っ張るのはあながち間違いでもない 菅野と戸郷の新旧エース担当になるんじゃないかな。
他の投手コーチが左ばかりというのもある。 片岡のYouTubeでも言ってたな
今のやつは完投の仕方を知らないだけって 最近だと能力のある投手を先発より中継ぎのほうに回してるチームがあるよね >>93
その理屈はわかるが今の投手は桑田の頃に比べて球速も上がってきている
言うたら昔の先発完投型の省エネ投球じゃ打たれるだろうと思う 桑田信者は理論派だの科学的だのと持ち上げて来たんだから
当然支持するんだよな？
なんせ科学的な桑田さんが中6日なら完投しろと言ってんだからな >>200
メジャーゴミだよね
何で中4日やめないのか 投球数１００球超えたあたりから捕まる傾向があるから今のスタイルになったんだろ タフな投手までスポイルさせる必要はない
桑田は頑張ってくれ 桑田が言うと全部正論みたいな風潮あるよなネットって
これを阿部が言うと時代錯誤とか言われるんだろ 巨人の中継ぎエースって鍵屋とか大竹だろ?
先発が長いイニング投げなきゃ厳しいわ 菅野は結構完投してるイメージあったけど昨年たった3回なんだな。
しかし大野の10回はすげーわ。12球団ダントツだわ。 メジャー球の粗悪さをMLBは見てみぬふりをし続けている 先発完投同士の試合が盛り上がるのは間違いないからなｗ
もうとっくにそんな時代じゃないんだけど 長期と短期の考え方は異なるだろうな。
高校野球とプロ野球の体のメンテナンスは全く違うということ 最近の若手は5回までというのが多すぎる。
本人は完投するつもりで行って
監督が7回まででおろすイメージじゃないといかん。 登板過多のリリーバーが壊れまくって、過保護の先発がぬくぬくしてんだから答出てんじゃん というか1人で135球投げて試合持たせられる投手自体が少ない 野茂くらいタフじゃない奴はいらんってなりそうw
そうなると誰も残らないけど それぞれチーム事情があるからな 巨人は中継ぎ抑えが不安定だし先発依存はしょうがない いっそのこと7イニング制にしろよ
9回やってる選手たちも大変だろうが見てる方も大変だ >>1
原が勝利の方程式みたいなの好きですぐ変えるから ・プロ野球はどんなに強いチームでも3回に1回は負ける
・サファテが54セーブした2017年のソフトバンクは94勝49敗 勝率.657
・先発が力尽きて逆転される事 と 勝ちパターンが打ち込まれて逆転される事 では後者の方が少ない
これらを踏まえれば力の落ちる先発をあえて引っ張ろうとはならないのだろう たいへん良い提案
結果6回1/3でも完投を目指すべき
それがピッチャーというもんであーる 規定に乗るのが4人とか本当に酷い
ゆとり起用ここに極まれりだわ 投げさせてもいいけど8回6失点くらいする奴が続出するぞ >>221
100球で捕まらないように練習したりスタミナつけたり投球に工夫しろってことじゃね。 >>230
選手をどうしたら壊さないかじゃなく、どうしたら試合に勝てるかで投手運用やってんだよ >>216
今も昔も省エネ出来るのは技術があってこそ 昔と一番違うのは平均球速が上がってること
科学的なフォーム解析や筋トレで出力は上がったけど、悲しいかな人間関節や腱は鍛えられない
そこに負荷がかかってぶっ壊れるから自然と球数も少なくないと持たなくなってる >>216
桑田のようなコントロールでアウトローにボール1/3の出し入れしてたら下位打線に多少手を抜いて投げても大怪我しないでしょ >>223
そら投手出身で実績もある
第三者から専門的な評価もある
加えて大リーグ経験と東大でスポーツ学べば
反論する方も大変だわ 巨人のコーチや監督は自己流を押し通す人が多くて
下にいる選手が犠牲になっていてかわいそう MLBで故障多いのは4日100球とかあるけど、速いストレートの多投じゃないかな
最近の研究で速いストレートはかなり肘や肩の負担が大きいらしいぞ 意識の問題であって、実際に完投するのは菅野くらいよ。 >>93
メジャーはだから最近じゃ100球制限どころかシーズン序盤は80球ぐらいで降ろすようになっとるよ
年々平均球数が減ってて、TJも近年は減少傾向になってきてる >>20
無知が語ると恥かくだけだぞｗｗｗ
菅野本人も完投型って言ってる 投手分業制の時代だからこそ
完投能力のある先発の価値は高い
中日のリリーフなんかは
エースの大野のおかげで休みが貰えるし
それで全体のパフォーマンスが低下してないと思う そんなことよりパリーグ対策何とかしろ
洒落にならんくらい弱いぞｗ >>243
打つ方も段々慣れてきて捕えやすくなるのもあるよね 勝負を急ぐな、投げ急ぐな、とか言って
一球、外に外す球を投げるのをやめて
どんどん三球勝負に行って球数を減らせばええな >>230
先発も壊れたよ。ローテ守ったのは菅野と戸郷だけ。 >>239
それこそ投手全員が全員先発完投しろとは言ってないでしょ。菅野ともう一枚が二桁完投に近い数字叩き出したら投手陣としては完成形に近い。
三本柱の時代はその3本に他の投手も完投しちゃってたから頭可笑しいけども >>209
でも去年サイヤング賞取った投げる科学者こと
バウアーは逆の説で、中3日提唱論者なんだよな
その代わりブルペンで全く投げないってのが条件らしいけど >>223
このスレ見てどこが桑田をみんな正論って言ってるんだ。半分は時代錯誤って言われてんじゃん。 130球越えを2､3回続けた投手も居るが
シーズンのその後が大抵バテバテになるから
1ヶ月ファーム落として調整が必要になったり
そんなこんなの経験則で今の形に落ち着いた >>1
肩肘は消耗品という考え方かと思ってた
金属疲労するだろ >>5
分業が進んで中継ぎが酷使されてるのが問題だと思ってるんじゃないの >>264
昔からそういうエースって各球団に一人
みたいな感じで
でも最低3人いないと回せない
二人いれば優勝が狙える 斎藤槇原桑田水野角・・・
腹立つくらいジャイアンツつおかった >>5
中6日7日の時代と言ってるだろ
中6日7日で6回までしか投げない投手なんていらねーよ 先発、中継ぎ、抑えっていう概念が謎だわ
同じ9回なら逆の順番でも良いはずなのに >>199
桑田は解説とかで何回もこの話してるよ
・135球以内で完投するには1回を15球以内で抑えないといけない
・1回を15球以内で抑える為にどうするか考えることが重要
・考えるとコントロールを磨き、少ない球数で打ち取る為にどうすべきが必然的に勉強するようになる
・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要
・理想は135球以内で完投、無理でもその意識で練習に取り組めば他の技術も向上する >>272ダルビッシュやバウアーとかの科学素人より、医者の意見を聞きたいんだけどな
どういう理論や理屈で肩や肘は消耗していくのか。
それによって4日100球、6～7日で130球とかどれが理に適ってるか分かる >>274
なんで今が完成形だと思えるの
その思考停止癖、質悪いよ >>247
関節や腱も普通に鍛えられるよ
まぁ現代野球の結果を見ると、肥大して出力と重さが増した筋肉に耐えられる程強くは出来ないのだろうから
大意としてはあんたの言い分と変わらんが 桑田はずっと言ってたよ。
週一登板でなんで100球降板なの？って
わしもそー思う。 >>270
ローリングスが独占してて改良が進まない だいたいプロ野球は試合が長すぎるんだよ
攻守交代も高校野球レベルにビッとやり、ピッチャー交代もなるべくなくして早く終わらせること
この心掛けがないとどんどん廃れるぞ >>280
それな
初回は必ず1番からの好打順なんだから抑えが投げるのもありだと思う 今の糞みたいなジャイアンツは一回滅びて再生するしかないけど
無理っすな 100球が当たり前と思ってるから100球くらいでバテてて、150球が当たり前と思いこめば、135球くらい平気だったりしてｗ >>259
中4日止めるって発想にならんのが不思議 出番あるかないかも分からないけど肩を作らないといけない中継ぎや抑えの方が大変だよな。 これ自分も思ってた。
最後の1，2回を投げる為に毎日救援投手がウォーミングアップで何十球とか、
肩を消耗品と考えると非効率だな、と。 はるか昔の金田の時代が働きすぎなら、今はもう休みすぎだわな
極端過ぎるんだよ 先発、中継ぎ、抑えっていう概念は対ジャイアンツで出来たんじゃないの 今年も特例で一軍枠外人枠拡大するならリリーフ厚めに編成するのが正解だと思うけどな >>281
こうやって見ると桑田の理論は間違ってないかも >>294
選手会が出場機会減って給与下がるからとかも言われてるな >>280
立ち上がりが最初からければそれでもいいんじゃない
ってか先発をなめすぎ >>280
メジャーでショートスターターが出て来たり、キューバはかつて国内リーグで三人の投手が三回ずつ投げてたりしたみたいだし
今の形も永遠不変のものではないよ
１イニングずつ９人で投げるようになるかもしれないし あまり投げなくなってから故障も増えて選手寿命も短くなってる。
昔は40代のピッチャーなんかゴロゴロいた。 抑えを9人用意しよう！
誰かは調子悪くて、負けそうだけどｗ >>299
そうなの？
じゃあもう投手で怪我をする人ってほとんどいないの？ >>300
初回に点取られるのことが多いからという理由もある >>281
きちんとこう説明すれば選手も納得するかもな >>88
6人全員出来なくてもいいんだよ
2人か3人が出来たら十分 昔のピッチャーは力が5の打者に対しては6の球を投げて力が10の打者に対しては11の球を投げてそのペース配分で完投を目指していたよね
江夏なんかONに投げる時のボールとそれ以外に投げるボールは明らかに違っていた
東尾なんかはしばしばそれをやり損なって打たれるはずのない下位打者に打たれるから広岡監督に嫌われていた 昔より試合数増えてる
日本人の身体はメジャー級ではない またこのバカがおかしな事言い出したなw
もう分業制になって何十年経ってると思ってるんだ、見習ったのはもちろん最先端のMLBだぞ
科学的トレーニングというのならその根拠を示せよ、サイコパスが 素人の俺でも全力キャッチボールを数十球投げた翌日は
肩がパンパンになって動きにくくなるから
投手の球数と休日数はシビアなんだろな >>281
135球完投にしっかり理論はあるんだな
さすが桑田 >>313
中日の大野が1人完投してるだけで、中継ぎが良くなったもんな 中継ぎや抑えもローテで回せれば理想だわな。
田原じゃないけど、毎日準備させられたら文句の一つも言いたくなるだろう。 >>289
データとかいう前にやるべきことができてないって意味不明だね 菅野
伊納
戸郷
高橋
田口
サンチェ
メルセデス
完投できるのカンノしかいないンだわ >>294
どっちかっていうと投げまくって成績稼ぎたい選手側が反対してる 桑田は嫌いだけどこの考え方は好きだな。
主張を曲げず頑張って欲しい。 今の球種の多さからすると100球で握力が落ちるんだと思うわ >>19
以前どっかで見たが一回に15球かなんかを超えた球数を投げると失投率が上がるんだってさ こういう時代になると完投できるピッチャーがより輝いて見える てかたまにいるよね。
中継ぎや抑えは出番以外は休んでると思ってる奴。
毎試合ブルペンで投球練習だぞ。 >>6
コントロール付けて無駄球減らせとも取れるな >>314
ダルビッシュ無双はそんな感じだったね
レベルが違うエースの数は昔も今もそんなに変わらないと思う 桑田は菅野お坊ちゃんとは絶対気が合わないだろうな。 たしかにメジャーより緩いローテだよな
そら桑田の時代からしたら135球くらい余裕に見えるわな >>304
それ聞いた事あるけどさ選手寿命伸ばした方が良くね？って思うわ やっぱ俺たちの桑田だわ、性根から叩き直してやってくれ >>294
選手枠が日本よりカツカツだからじゃない？ >>281
スレタイ見てなんじゃそりゃと思ったがこれならまぁわかるな
そんな器用なことを先発全員できるかはわからんが >>281
つまり135球完投を目指して練習するのが向上に繋がるってことか 桑田と阿部がガッツリ握手をした瞬間であった
菅野「おいちょっと待てよ！」 フルカウントから四球出したらそれだけで少なくても6球を費やすから
そこから15球で3つのアウトとかムリゲー 0B2Sから不文律でもあるかの如く
1球外すのやめて
三球三振ねらったらいかんのかね
そういうところから球数へらせんかね むかしの選手ってめちゃくちゃ投げてたよな
それこそ桑田より前の時代
金田正一とかの
なんであんな投げなくなったんだろうね
昔の人は平気だったし今もあれだけ投げさせたらいいけどそこまでは桑田もさすがに反対なんでしょ 中５日で１３０球
中４日で１００球
どっちが勝ちやすいか検証して欲しいわ >>352完全に
まあ現場にいたら考え方も変わるだろう 頭悪い数人が桑田の言ってることを理解できずに発狂しとるな(笑) 言われなくても今の先発投手は、いかにしてイニングを稼ぐかは考えてやってるだろう
でも当たり前だが、誰もがそれを出来るわけではないんだよな
桑田の場合、そこを改善する具体的な方法論が弱過ぎる
アウトローのボール半個分の出し入れとか
方法論の部分で必ず昭和オカルト技術論になる >>343
寿命の長さよりも最高到達点の高さを重視してるのかな >>281
こういう理論があるんならいいじゃね
ただやみくもに投げろってわけじゃないし 桑田の考え面白いな
理想は完投というだけでマストじゃなくて、そこを目指せば投手陣全体に余裕も出来て良くなるよという >>294
メジャーは登録人数の問題でそういう風になっていった
ダルは「登録人数多くして中日を多くした方が故障が少なくるのでは」って提言したけどどちらかというと選手会の都合でこの人数にしてたから勇気のいる発言だとかNumberの記事で読んだ記憶が メジャーで通用しない打者ばかりなんだから投手は楽しないで完投させろや >>281
そもそも135球で完投をすることが目的になってる時点で頭が悪い
投手本人も投手コーチも目的はそこじゃないだろ これは正論
メジャーは中四日で移動距離や試合数も多い
週1にあるかないかの登板の日本で真似をする方がバカ
そのおかげで中継ぎが登板過多で壊れまくる >>365
全員が同じようにスケールの小さい投手になる未来しか見えない
だから老害なんだよ >>354
昔の人も飛び抜けて頑丈で、それでいて手を抜いても抑えられる超人以外は普通に壊れてたよ 1イニング15球てキャッチャーの配球も上手くないと無理じゃね
大城や小林にそんなん出来るの? 登板間隔、移動距離、移動時間、日程、球やマウンド、
メジャーとは違うからな >>281
まさに正論だけど実践されたなかったんだろ
これから実践できるとは思えないんだが まあプロなんだから結果が全てなんだろうな。
来年以降、怪我人が増えるようだったら叩かれるし成績が上がればもてはやされるだろうw >>366
選手壊れるデータは無視するとか酷いな
選手会にしても球団にしても >>346
中継ぎ枠一人減らして先発6人で中5日に出来るけどやらないんだよなぁ 昔より投げなくなったというバカは
昔とはスピードも変化球も段違いということは言わないからな >>353
逆に3ボール0ストライクになったら勝負しないで敬遠にして
次の打者0-0からリスタートすればいいのにって思う ＞（先発投手は）中6日、7日の時代ですから
今ってこうなの？逆に今のほうが投球回数少なくて登板間隔狭くしてると思ってたわ
メジャーはそうだよね メルセデスなんか5回でヒーヒー言って変えてたからなw 今の投手が勝利数が稼げないのにはケガしやすいからで完投は関係ない >>385
完投でもてはやされてる大野は中７日だな >>281
これ昔講演会でも話してるよ
桑田の理想なんだろうな >>355
そこはNPBだから中6日ないしは7日でやらなきゃフェアでは無い >>379
たしかに
技術があがれば完投できる
完投できれば技術もあがる
って感じかね アメリカ経験あるのにメジャー流を押し付けない桑田
自分は信頼できる 1イニング15球に抑えろという事なら一理ある
メジャーは球数にシビアで先発投手が2、3イニング以降に1イニング30球以上投げるピッチングしたら次のイニングに交代とかやるから >>389
桑田のようなチビはコントロール磨くしかないからな 実際に継投策を考えるのは原や宮本だから
現場レベルで指導する桑田が完投を目指せと言っても
急に投手が壊れたりしないよ。 罰走を強いる二軍監督のことどう思ってるんだろう
絶対対立するだろうし >>353
・ツーストから３球目を打たれると後でコーチに怒られる。
・３球目は審判の判定が厳しくなる。
・際どいボール球を要求がノーコンだからクソボールになる。
って里崎か誰かが言ってた気がする。 メジャーは、野球は投手か全て論の日本と違って打者が全てで投手は使い捨ての文化
リーグMVPも打者だけで、投手はヤング賞のみと、投打平等の日本と対称
年俸も打者か圧倒
投手は出場試合少ないから、
中4日で無理しないと給料上がらない
怪我してTJ手術でもいいから間隔短くしたいのは、
打者がステロイドで寿命縮めても一攫千金を狙うのと同じ 優勝目安の勝利数 勝率というものがおおよそ決まっている以上
セーブ機会 勝ちパターンの投入機会もおおよその目安がある
現代野球ではここから逆算して組み立てるのだろう
歴代最高記録 セーブ 【シーズン記録】 | NPB.jp 日本野球機構
https://npb.jp/bis/history/ssp_sv.html
2017年 143試合 94勝49敗0分 54セーブ 66登板 サファテ 優勝
2005年 146試合 79勝66敗1分 46セーブ 60登板 岩瀬 2位
2007年 144試合 74勝66敗4分 46セーブ 71登板 藤川 3位
1998年 136試合 79勝56敗1分 45セーブ 51登板 佐々木 優勝 >・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要
これなんの根拠もないな
15球とか135球ももデータとって疲労具合がどうとかじゃなくて感覚の話だし >>379
どこが？
１イニング15球とか一試合135球とかの数字を出した根拠がないじゃん
１イニング13球で一試合117球とか１イニング16球で一試合144じゃなく
なぜ15球135球という数字を出したのか、まずそれを言わないと 無駄に粘る打率2割台のクソ打者が増えたからじゃないの？ >>354
権藤権藤雨権藤は伝説になってるが2年で壊れてるからな まぁメジャーは中4日で100球めどやからな…
中6、7日で100球はねぇ～、と考えとるんやろうな
中継ぎローテなる事が出来るチームならば分業も分かるが… 27球で終わらせるか81球で終わらせるか桑田はどっち派なんやろうか >>361
なお息子が135球投げるのは嫌だと言ったらやりたいようにやりなって言うんだろ >>354
変化球少ないのもあるんじゃね
壊れた人も多いんだろうけど、そっちは話に残らないし
その時代に滅茶滅茶数投げる人がいる以上、腕が壊れて速球が投げられなくなったとかって、医学的にってよりプロでは通用しなかったって精神論で片づけられそう >>375
だよな。
メジャーは100球だろとか言ってる奴アホに見えてくる。 >>353
巨人にはノーツーから勝負して打たれたら罰則があるらしい >>281だけを見て正論とか言ってる人はただのバカだろwww >>409
その質問されたけど
どちらも理想ではなく、１１０球くらいで完封が理想だと何かのインタビューで答えてた ソフトバンクとは違い巨人の中継ぎは質が悪い
先発を長く投げさせた方がいいね >>369
違うだろ
135球で完投をするために工夫をすることが向上につながるってのが目的
完投が目的じゃない >>404
それの実証実験するしかなくね
他が試した結果でもあるのか？ 余裕で完投出来る奴が7，8回まで投げるのが理想だろうな
甘やかしてるから７．８回でさえもたなくなるんじゃね 球数制限して投球日間隔狭くするのは
勝ち星見込めるエース投手の故障をおさえつつ
1シーズンでの投球試合数をなるべく多くするためなんじゃないの？
チームとしては1試合の完投より、シーズン通して多く勝ち星取ってもらいたいでしょ >>318
ねーよバカwww
135球と勝手に決めつけてそこにあと付けで屁理屈並べてるだけじゃんwww 考え方が違うな。 クローザーで締めないと俺は楽しくないな。
相手に絶望感を与えるレベルのクローザーがいたほうがシーズンを通して有利に戦えること請け合い。 90年代て中6日普通だったっけ
いつからこうなったのか覚えとらん >>246
>>248
言いたいことはわかるけど時代が違うよね
それこそ近年で思いつくのは吉見金子千尋くらいかな 100球縛りするならメジャーみたいに死後人で回せよ 権藤「今は中6日、中5日での登板だから、年間、多くて30試合も投げられない。それだったらちょっと勝ち運に恵まれなければ、もう20勝には届かなくなってしまう。肩は消耗品だから、イニングや球数を制限するというのはわかるけど、だったら、中4日でまわれば、登板数が増えて20勝できる確率は上がるわけでしょう」
先発投手はもっと投げるべきだ、と言っているのだが、決して根性論ではない。
権藤「私は、ピッチャーは中4日で100球投げるより、中6日で150球を超えて投げる方が、ダメージは大きいと思う。監督やコーチをやってきた中で何気ない会話の中で、投手にヒアリングもしてきたしね。
例えば先発した翌日に『お前、明日も投げるか？』と聞くと、『いえいえ……』となるけど、2日後に同じことを聞くと『うーん、どうですかねえ……』になって、3日後に聞くと『いけないことはないです』となる。
自分の経験からも投手の体というのは中2日で投げられるようにはなるんです。3日あけば回復する。それで心を回復して、気持ちを戦いに持っていくためにあと1日。中4日であれば、ほぼ万全でいけるんですよ」
権藤は中4で100球ならそんなに疲れないから20勝狙えるって考え >>324
菅野ってめっちゃ完投志向強いと思うけど
ここ1~2年は腰の影響で登板回数少なめだけど、完投完封数、近年の投手だとめちゃくちゃ多い >>404
それなんか東大のコーチかなんかやってた時に大学野球でデータ取ってるんだよ
何個かデータあって忘れたけど1回15球以内で抑えると裏の攻撃で味方の点がは入る確率が高いとかもそのうちの1つに入ってた >>281みたいな理論を有り難がってるから
ジャイアンツはソフトバンクに一生勝てないんだな >>418
いろいろ試した結果が今の100球目安なんだろ
別に今だって100球にこだわってるわけではなく投手によってもっと早く降ろしたりもっと引っ張ったりしている 400勝投手・金田正一さんの意見
「そもそも球数なんて数える必要ない。
どんな投手だって本気で投げれば絶体に50球投げられないよ。
オレなんて1試合で本気で投げるのは多くて5球だった」 １００球しか投げないと思ってるからそれだけの身体作りしかしないってことだろ >>434
レベルが低かったってことなんだよなぁ… >>400
根拠はよくわからんが6回100球を完璧にこなすにも1イニング17球だし
1イニング15球以上になると全力投球がもたなくなるんじゃねえの
知らんけど >>428
現実
雨、権藤、雨、権藤(4/12～16)
雨、権藤、雨、雨、権藤、権藤(5/16～21)
権藤、権藤、権藤、権藤、権藤(5/28～6/3)
権藤、権藤、権藤、権藤、雨(6/10～14)
権藤、雨、雨、雨、雨、雨、権藤(6/24～7/1)
権藤、権藤、権藤、権藤(8/27～30)
権藤、権藤、雨、雨、雨、権藤、権藤、権藤、権藤(9/10～19)
権藤さんには敵わない >>423
別に中継ぎやクローザーを否定してるわけじゃないな >>430
だからそのデータを先に出すべきなんだよ
もちろん調査方法や調査機関名もつけた上でな DHのないセリーグでは、先発は最初の打席が回るまでの2～3イニングだけ投げるのが理論的にベスト
桑田にはガッカリだ 桑田のバックにはMattがついてるからな。
逆らったやつは至近距離でMattを10分間見つめるの刑 ダルやマークソもバリバリ完投してたけど時代が違うのか 今年ピンチや交代の時にマウンド行くのって、桑田？宮本？ >>434
そういう飛び抜けた投手が日本で手抜きができても
メジャーでは終始全力投球
でぶっ壊れてしまう
やっぱりあっちとこっちじゃレベルが違うんだろうね 球辞苑で小宮山が3-2になったらど真ん中に投げるとドヤってたけど
90年代くらいまでのエースなら2-0か1-0になったらど真ん中の豪速球投げて球威で打ち取ってたんだよ
現役投手では千賀や山岡ならできる芸当なんだが今の捕手がマニュアルすぎて駄目だわ メジャーみたいな6回まで投げたら代えて貰って当然てのは嫌だな
その為に登板間隔が長いんだろ >>400
それ
15や135の根拠がないんだよ
根拠がない屁理屈を見て正論とか言っちゃうのはただのバカwww >>186
そんなのチームの中継ぎ事情によって全然違うんだから、議論するだけ無駄
桑田が中継ぎより先発を重視するタイプというだけの話 今村とか田口は6回に入ると途端に打たれだすからｗ
100球のつもりで80球くらいしか保たないのよ。 大野が完投して中継ぎ安定した中日の例もある
月1回くらいは完投目指して欲しいだろうな 阪神も湯舟が大活躍してた時の投手陣面白かったよな、抑えの誰だっけ
短命で終わったけどそんな時代 >>428
権藤さんも感覚より体が本当に回復してるか調べたほうが良いんじゃないのかね
選手が言ってるからじゃなくてｗ >>5
いやメジャーは中4日で100球目安だけど日本は中6日だから100球交代は元々へんなんだよ >>1
まず選手育てられんだろこの人
自分自身の子育ての成果があれだし
たかるのが専門でせいぜい投手コーチまでだよね この話は前にもしてたけどな
135球完投を目標に練習したら自分に足りない技術がハッキリ見えてくるからどうたらこうたら >>445
松坂もだけどやっぱDHのあるセとパでは違うからなあ。 >>442
メジャーのデータで１イニング２０球を超えると明確に被ＯＰＳが上がるとかはあるにはあるぞ
ただまあ２０球を超えたから急に打たれやすくなるんじゃなくて、そのイニングの調子が良くないから２０球超えるし打たれもするんじゃないかと俺は思うw 完投を念頭に1回から投げるより
100球とか5回までとかって制限あったほうが
バッテリーともに投球の計画立てやすいだろうし
投手も全力で投げるところと温存するところの使い分けしやすいでしょ >>439
何球以降は球速がこれだけ落ちるというデータとか、理論的に筋肉の損傷がこうなるとか
そういうの期待してたんだけど
まあ表に出さないだけでそういう根拠があるのかもしれないけど 12球団揃いも揃って先発中6日100球で交代みたいになってるけど
型にハマったことばっかりしないで革命を起こすぐらいのことをやってほしい >>417
1試合135の根拠は？
1イニング15球の根拠は？ 中4日のメジャーが100球目安にしてるのはわかるが
中6日で100球はねえよ
そのしわ寄せで中継ぎが酷使され選手生命短く終わる投手多いし >>281
その理想はできるプロ選手はかなり限られてくる。
桑田は高校時代から先発完投で更に連投当たり前の時代を経験して、高3の時に球がまったくいかなくなって、
そんな中打たせて取るピッチングを苦肉の策で覚えた話があったな。
打たせて取るっていうのは簡単だけど実際には難しい。
このバッターのスイングなら今ここに投げれば内野ゴロ打ってくれそう、でゲッツー狙う、とか
まずコントロールが抜群に良くないとできない。
その手術前の桑田並みのコントロールがある先発ピッチャーがまずほとんどいないよ 1イニング15球ペースでも投手にビハインドで打順が回ってきたら代えざるを得ないこともあるんじゃねえの？ >>433
それはどうなんだろう
100球も根拠すらなく目安にしてるだけじゃん
個人の炎症でも測りながらやる方がまだ理論的だわ >>452
それはまた違うだろう
中継ぎは絶対存在するってもんじゃないが、誰かしら先発しないと試合は出来ないんだから 先発の球数には厳しいのにリリーフの酷使には触れないやつ 桑田がやるべきことは菅野に戦力外通告することだろう 野球脳の人間に桑田理論は難しすぎて
頭いい奴以外
おかしくなるんじゃないか 本当にショボいピッチャーばかりになったからな
日本ごときで完投出来ないんだもん
だからNPB観なくなったけど 早稲田の院で書いた論文のテーマなんでしょ。
正しいかは検証する必要があるが
桑田なりの根拠はあると思うよ。 まあ完投は理想として、中6日なら7～8回は投げて欲しいもんだ
週1回しか投げないのに5～6回投げてお疲れさんと
ハイタッチしてるのはおかしい
今は中継ぎやリリーフの負担が多過ぎる >>445
単純にあれくらい飛び抜けた力がないと現代のプロ野球でバリバリ完投するのは難しいってだけだろ
それなりに力をセーブしつつ、それでいてゾーン内で勝負出来る球がないと無理 >>5
中継ぎのが今は消耗品となってる
これ是正すべきだよ >>469
日ハムは時々オープナー起用をしてた
球辞苑でオープナーやると勝ち星つかないからあんまりやりたがる投手いないよねって話になってたけど >>338
頭悪いだろ、こんなこと言ってる時点でwww >>469
究極的には1イニングなら抑えられるPを量産して
9投手で完封狙うんじゃないか？
二軍との入れ替えでローテ回して行く
それだけの質、量の投手を揃えられるかはともかく まあ今の現役選手からしたら
桑田？はぁ？誰？みたいなもんだろな >>445
抑えよりも信頼が厚いのもあるんだろうな
勝つためと抑えを休ませる両取りみたいなとこもあるのかな 阿部「桑田さんが完投力つけろと言うのでたっぷり走り込みさせておきました！」 得意な順で言うと投球は守備、打撃、走塁の次の人にしてはえらそうな考え持ってんだな >>488
そりゃそうだろ
これは主に菅野に向けて言ってるだろ 先発はそこそこイニング食えるレベルを５～６人集めればええ。
それよりも、セットアッパーとクローザーにカネと人材とエネルギーを費やしたほうがいい。 メルセデスがわかりやすい。80球超えると被打率が上がって、100球の壁って言われる。 エースレベルの投手が週一6イニング100球投げて降板して
ベンチで涼しい顔して中継ぎのピッチング見てるのは違和感あるわなw 100球は中4日の話だしな
中6日中7日ならそれなりに投げないと 斎藤雅樹も同じようなこと言ってるのYouTubeの動画でみたわ
斎藤雅樹こそ狂ったように完投してたからな >>483
だからまずその根拠を言わない時点でバカしか説得できないんだよ
で、こんなことで説得されちゃうようなバカは他のコーチやOBから別のことを言われたらそれも信じて混乱しちゃう >>473
阪神の藤川みたいに先発失格でも
働き場を求められるようにはなったね 1番難しくて、1番重要な所に言及してる
意識改革をしないと、何もはじまらない
最後まで勝負する気のないピッチャーが勝負に強いはずがない それはその通り。
中継ぎ、抑え投手の年間登板試合数が６０試合以上というのでは、彼らが潰れてしまうからな。 >>281
この理論なら選手も受入れてやるんじゃない？ >>1
理論派と思いきや意外だな。
1シーズンならそれでいいんだろうけど、中長期的には先発のサイクル回すの大変じゃない？ >>506
メジャーは中4日で100球
日本は中6日で100球
おかしくね？ 桑田の話し聞いて中継ぎ陣は喜んでるだろうけど先発陣はどう思ってるかね？
「ちっ、めんどくせーな」とか思ってんのかね。 >>494
無理かな
出場登録抹消すると再登録に10日かかる 以前から言ってることだよな
メジャーの中4日で100球降板は理解出来るが中6日の100球降板は理解出来ないと >>1
これはずっとそう思ってた。
実践してみてもらいたい。 >>506
それなりに根拠はあっても否定したいだけのやつはそれすら見ないじゃんｗ ダルビッシュの科学的アプローチってやつも「ダルビッシュの信じる」野球の理想を実現するためのもんだしな
トップクラスの選手の発想ってほとんどみんなこういうノリなんじゃないか メジャーは中４日だからこその１００球だからな
選手はメジャーの都合のいい部分だけつまみ食いする傾向がある 中継ぎも1イニング限定で使えばそうそう壊れない
分業制が一年戦い抜くための最適解 戸郷を15勝できるエースに育てられるかどうかだろう。
能力がない選手に無理難題を押し付けてもしょうがない。 >>126
場合によりけりだけどな
完全否定してる訳じゃない
桑田も間開いた時は走り込んでた 高校生や大学生は守るべきだが、プロを過保護にしてるんだもんな
やってる事が逆 3回ずつを3人で9イニング投げれば一番よくね
それを3組作って予備に1組で適度に入れ替えていけばいい >>281
まあ理想は高いな
でも桑田のこの考えは一理ある １週間も準備期間あって１００球くらいでバテるとかアイツラ何やってんだ
どうせゲームでもやってんだろ 142試合で先発5人として年間28試合くらい。
全部完投したら252回。
1回15球で総投球数3780球 。
だいたい6ヶ月のシーズンだから1ヶ月630球。
一週間に一回登板で1ヶ月4、5回登板だから投げろ！ これは当然のこと
今のプロ野球は中6日でも100球ちょっとしか投げないから規定投球回もクリアできない選手が多すぎるわ >>522
越智とか山口は、ほとんど回跨ぎしてないよ 全て先発完投で10勝10敗と
全て6イニング以内で15勝5敗だとどっちの評価が高いんだい NPBでは月曜日が休みだから中4日でローテ組むとズレが生じるから中6日がベストだと聞いたことがある 過密日程のメジャーの分業制を変に取り込んで
楽した上で年俸だけつり上がってるからな先発陣は 規定投球回に到達しない先発とかゴロゴロいるしな
それでいて60試合以上投げてる中継ぎがチーム内に何人もいるとか異常すぎ >>534
防御率ランキングが毎年5人くらいだもんなw >>537
近代野球で20完投とかありえない数字だよ
10完投でもダル、田中マー、菅野くらいしか達成してない 故障を防ぐ意味でも
一週間とか一月とか決まった期間での投球数は一定にするのが合理的だと思うけどな >>537
6イニング以下しか投げなくて15勝できるって奇跡的に運がいい 近年のNPBではイニングイータの投手で何年も続けて
活躍出来たのは元阪神のメッセンジャーだけだったらしい。 >>342
2015/03/16
ダルの肘故障で「中4日vs中6日」論争 医学的違い証明されず
https://www.news-postseven.com/archives/20150316_309738.html?DETAIL
しかしこの論調に、昨年ダル自身がNOを突きつけて話題となった。球宴前の会見でこう持論を展開した。
「球数は関係ない。140球を投げても、中5～6日あれば肘の炎症は回復する。故障の原因は主に米国球界の登板間隔にある。（中4日は）絶対に短すぎる」
『週刊ベースボール』（3月23日号）のインタビューでもダルは登板間隔の問題に言及。「中4日と中5日、この24時間があるかないかで選手の肘の状態は全然違ってくる」「マー君が肘を傷めたのには蓄積した疲労や登板間隔の問題があると僕は思っている」と語った。
2014/07/25
田中将大の故障の原因は「中4日」の登板ではない？PAPってなに？
https:
//www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://xn--zck9a9a5cvb1fu626a0r4bs4yc8rd.jp/%3Fp%3D958&;ved=2ahUKEwj_jsSF66XuAhVM7WEKHRaWDJwQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3LWWpfJ3nLB9RDL6lR9Ouw
8/29
MLBの投手酷使指数『PAP』とは
http:
//www.yakyu-niki.com/2014/08/mlb-pap.html?m=1
7/31
ダルビッシュが異議を唱える100球制限の根拠PAPとは何か？
http:
//sharescafe.net/39968949-20140721.html >>1
まあな メジャーは中4日なんだから100球って理屈もわかるが、おいしいとこだけマネして甘やかすのはどうかと思うわ 桑田って投手のランニングには否定的なの？
ジャイアンツ球場に芝生が生えなくなるくらいにまでした桑田ロードかできたぐらいランニング推奨派かと思ってたわ そりゃ去年の大野みたいなピッチャーが理想だわ
中継ぎが休める >>537
後者かなとは思うけどイニングイーターの評価も高いからなぁ
あと昔ほどには投手の勝敗の価値は無くなってきてるかな >>513
メジャーも故障が多いからメジャーに合わせて間隔短くする必要がない 中６日の日本でブイブイ言わしてたマー君とダルは
中４日のメジャーでアッサリ怪我しました 桑田が随分前から言ってた主張らしいな
だったらこれ実践して強くなってパリーグ蹴散らせって話 スターターが完投って130球くらいでしょう？楽勝じゃん 桑田もマジで先発投手が全員完投なんてことは思ってないでしょ
努力目標とか、考え方から変えてこうって話で、これやったら打たれるとかそういう話ではないでしょ
どんどんゾーンで勝負して打ち取る野球の方が効率良いわなー >>541
ごもっともな指摘
でもそういう意見に耳を傾けて糧にしてるダルビッシュみたいな人もいるから思ってるほどは恥ずかしくないと思う >>556
マエケンってすごいな
体操が効いてるのかなあ オマリーと小林のような、手に汗握る真剣勝負でファール連発なら仕方がないが、
日本ハムの糞バッターみたいに、故意にファール狙うクズのせいで投球数増やしている気がする。
ツーストライクからファウル２回打ったらアウトにしよう。 去年巨人で完投したのは菅野3畑1
こんだけだからな
中6日のくせにw >>537
10勝9敗でサイヤング取るんだから分かるだろ wikiより
2020年度
登板数、先発数、完投数、イニング数
セリーグ
大野 20、20、10、148.2
西 21、21、4、147.2
菅野 20、20、3、137.1
森下 18、18、2、122.2
パリーグ
千賀 18、18、1、126.2
山本 18、18、1、121.0 >>552
投げらんないから走るくらいしかやる事がなかったとかかじゃないの 北は北海道、南は沖縄、時にはハワイなど海外へも
毎週どこかの市民マラソンに参加してる人いるわ
マラソンと投手の完投、どちらの疲労が大きいかは知らんが
1週間に1回マラソン走るのは、慣れたらそんな疲れるもんでない
最近は中継ぎに負担かけ過ぎやろ、先発楽し過ぎ マエケンはタフすぎる
桑田も投げていて大きな怪我をしたことはないかも >>354
筋力や球速は昔よりどんどん上がってるが、靭帯や腱などは強化できないからな ここ最近の投手における興味深い大革命は山本由伸の存在だけだと思う
桑田の言には何ら新規性はない 今の先発は甘やかされてる！
中６日なんだから１００球じゃなくて１３０くらい投げるべき！
これで勝てるならどこもそうするだろ
現実には、１３０球くらい投げられる力を持っているのは一部のエース級のみで
並の先発だと１００球すらもたず捕まることも珍しくない
先発を早い回で降ろす現在の運用は、力のない先発投手を引っ張るより
力のあるリリーフにさっさと渡した方が勝ちやすいってだけの理由だぞ
別に先発投手を故障から守ることがメインではない
ダルビッシュ級が六枚揃えばどこの監督もバンバン完投させるだろ >>549
この酷使度ってかなり適当でオカルトに近いけどこんなのが出てくるアメリカって 千賀とかは投球回数少ないよな
NPBであの程度しか投げれないなら、メジャーの先発は務まらない >>556>>563
高校野球エース経験の有無だろ 元プロだっていうことが正しいとは限らない
自分が現役の頃のやり方を押し付けようとしたり
自分の指導力を認めさせようと自分の現役の頃以上のことを選手に求めたり
そういうことだってありうるから ダルも言ってたな
120球でもいいから中4止めればと
100も120も肘への負荷は変わらんと >>537
10勝10敗20完投
完投できるということは投球内容が良い
懲罰で毎回完投してるなら別だがw >>565
だから完投数なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ
大切なのはチームが勝つかどうか 変化球が増えたから2ストライクからは変化球対応になるから速球系がきたらファウルになるんだよなあ ドーム球場の試合が多く
空調も効いたヌクヌクスポーツやん
表裏交代で休憩出来るし
ヤクオフドームと東京ドームなんでか違う
大阪ドームの日本シリーズ弱さ過ぎ巨人 TJ後の村田兆治のローテーション与えられて、パフォーマンスは晩年の江川か（100球肩） 野球関係なしに職場として捉えると分業制が定着した今日
先発は無駄な仕事が増え、リリーフは仕事が減り
投手陣誰も得をしない。 >>588
桑田が大きな怪我をしたのはダイビングキャッチで肘を強打したから
投げて痛めたわけではないかと >>581
コントロール悪いから球数は多いねん
5回で110球みたいなのがザラ >>537
登板20試合全完投なんてありえない仮定で聞いてるからこちらもありえない回答をするけど
そいつが先発の日はブルペン投手はベンチ入りすらしなくていい完全休養日に充てられるから
その結果他の試合での勝率がかなり上がるだろうから前者の方がいい >>587
たまたま自分が怪我したからそう言ってるだけでしょ
普段はメジャーのやり方に賛成派なんだから 打たれたら原が代えるって･･･
阪神の藤浪みたいに何点取られても懲罰で投げさせるという話じゃないｗ 先発で長く投げれる選手がおるチームは強くなる。
中日だって、大野がおったおかげでリリーフが楽になって成績良くなったわけやし 先発で長年活躍は多いけど
中継ぎで長年活躍は少ない
中継ぎの負担が大きい現在NPB アマチュアの指導がストレート投げろだからおかしい
昔の投手は変化球を多投している
今の投手はストレート主体ばっかりだからコーナー狙ってボール球ばっかり
桑田がいうには変化球にコントロールはいらないだから変化球主体が正しい
アマチュア時代から無理のないファームで変化球投げさせれば壊れない 個人的には日本も中4日100球のメジャー方式で回して欲しい
というのは日本は投手が温すぎるから、
と言いたいところだが、
現実のメジャー組の怪我状況を見ると、
日本の問題は投手が甲子園段階で半壊してる点な
半壊状態で中4日はきつい
中4日は甲子園改革が前提だな メジャーの中4日100球より中6日135球の方がいいと思う
中0～2日150～200球の高校野球は論外だし メジャー移籍直後の松坂は
肩が強いからってたくさん投げてたけど
結局故障しちゃった >>537
他の投手の成績が同じなら後者の監督や投手コーチの方が優秀
その数字からはそれしか判断できない >>603
中継ぎ休み増えて助かるよな
福もそれで助かった マダックスの理想である27球で完封出来るなら
中何日で投げられるものなのだろうか
殆ど中継ぎ状態だからセーブ数並に勝ち星が付いて来るのか >>578
野村の
今日はマー君、明日はいないどうしよう
みたいな 中4日で100球よりは中6,7日で130球のほうがずっと体の負担は少ないよ
そもそも100球とかって言うけど、練習だってブルペンだって投げるんだから調子が良いときの
30球の差はそれほど大きくない
試合の中での緊張感ある1球と練習の1球は違うだろうという屁理屈は来るかもしれないがな
もちろん死んでも投げろとか打たれも投げろなんて言わない
ようは球数という単純な数字だけでなく総合的に判断すればいい
調子悪ければ1回や2回で交代させるし 中6日で回されると、
毎曜日が同じ投手で飽きる
サンデー何々などと、
見れる日はいつも同じ人が投げてる、みたいな 日本で先発完投型じゃないとメジャー行って先発なんかできないのは確か
メジャーに興味無い投手はそんなのどうでもいいだろうけど 井納の取説
先発で5～7回投げてローテーション崩さない
※5～7回の内、1回は突然乱調 >>606
甲子園で酷使ガーならメジャー行く前に潰れてるだろ？
メジャーいったら潰れるってメジャーに原因あるんだろ？ メジャーの中4日100球はキツいぞ
中5日の100球が理想
日本は6日なら120でも良い
７日なら140で >>590
中6日のくせにイニング食わないと中継ぎが酷使されるんだわ
中6日のくせにメジャーのマネして100球はどう考えても甘え 結局バランスやろ
リリーフの方が圧倒的に寿命短いんだから先発もう少し頑張れや 練習も含めて全力で投げる球数が減り、疲労度が少なく、試合でのパフォーマンスが高い方法を選べばいい >>622
中継ぎ酷使した方が勝てるならそうするべき >>620
だから日本は中6日130、メジャーは中4日100な 桑田は15歳の頃から甲子園で投げてるからな
高校生で大阪大会で4連投、甲子園で4連投をクリアしているはず
当時は夏は4連投の試合もあった、春は3連投
理にかなった負担の少ない投球フォームなんだろう
でも投げ込みはそんなにしてないんじゃないかな？
マエケンが高校時代に沢山の球数を投げる投げ込みはしたことない、みたいな話していたよな >>552
あれは投球のためというより肘ぶっ壊して心も壊れてからの精神安定剤的な部分が大きいからね
能力向上のための練習とはちょっと違うというか >>595
分業制でリリーフの仕事多すぎ、先発暇すぎになっちゃったんだろう
それを是正するのがいいのか悪いのかは結果次第でしょ >>617
サンデー兆治は
村田がぶっ壊れて復帰して無理をさせないためだったような これって選手の問題に見えて
早めの継投をして采配批判を避けようとする首脳陣の問題だったりしてな
後半へばって失点増えてもいいって割りきれば選手だって投げるんだろうし ソフトバンクみたいに圧倒的質と量のリリーフ陣を揃える方法もある >>625
先発甘やかして中継ぎ酷使すればいいってかw
意味不明だわお前
先発甘やかして勝つと思う根拠は？ そもそもプロより高校球児が酷使されてるという状況がおかしいからな
桑田の言う通り、プロのピッチャーはどんどん酷使されなきゃ >>627
根拠じゃなくて、現実のだいたいそれけらいが目処の経験則が適用されてるだろて話 人間は無尽蔵のスタミナがある訳じゃないし
省エネな投手は価値が上がるんじゃないかな >>634
鬼も何も分業した方が勝てるから分業が進んだんだろ
試合で負けてもいいからみんなに優しくするべきとでもいいたいのか？ >>625
オリックスも8回山岡9回山本にして連投させれば優勝できるかもな 中継ぎが酷使されて困ることあんの?
松井みたいに競合1位レベルは大事にして欲しいが
微妙な大社と外人は正直どうでも良いわ 梶谷の取説
1・2番で起用して本領発揮、パンチ力と走力を兼ね備えてる
※アッパー無気力三振にツッコみ過ぎると落ち込む、夏場に痩せる癖あり（改善傾向、守備中に消える事多々あり >>626
中4日が原因か？
中6日なら壊れない？
何が言いたいのか全然わからないぞ >>629
試合前のブルペンの投球練習も他の投手よりはるかに少ない球数にしてたようだ 変にメジャー意識してんのか知らんけど100球でヘロヘロになる先発投手が多くなっているのは確かだよな
ファンも100球超えたらブルペン準備させろと言う奴が増えた 斎藤雅樹が今いたとして
中6日で100球で降ろしたら相手はありがてえだろうなぁw >>638
少なくとも現実を見たらそうなっているわけで、だからこそ分業が進んでるんだろ セカンドリーグの復活はコーチと監督の考えを変えないとな >>598
通算173勝の内完投数は118
118はあの時代の投手では星野に次いで桑田が多い こういうのって
ゲームバランスの都合上そうなってしまうってところじゃないのかな
先発を引っ張って失点を増やすよりも中継ぎをつぎ込んだ方が失点を抑えられるなら
それを選ぶ、ある球団がそれを選べば他球団も対抗しないといけなくなる
先発にもっと投げろというのなら、中継ぎの連投禁止とか
劇的なルールを導入してゲームバランスを変えないとだめじゃないのかな
へばった先発でも投げさせないとしょうがないバランスに 昔より一球一球の出力高いから消耗しやすいのはある
１４０キロじゃ打たれるから１５０キロを投げないといけないし >>643
そこにつなぐまでの先発がいるならそうだろうね 所謂クオリティスタートできなければ
そもそも9回まで投げさせてもらえないから･･･
これは菅野や戸郷に対するメッセージだよ。 >>537
後者だとブルペンが火の車になって、チーム成績がガタガタになる 昔は130球で完投っていうのが目安だったからな
その常識がなくなってるのが不思議だわ >>652
今の野球に困ったときのアウトローは通用しない
と阿部が言ってたなw >>655
壊れやすい中4日にしてほしいって余計に意味がわからない
甲子園経験してないアメリカ人でも故障多すぎるんだからあっちを改善するべきだろうに >>642
酷使されて稼げないまま引退する投手のことを思いやったことある？
條辺とか >>600
ダルは怪我する前どころか、
移籍一年目のオフから中４日なら球数多い方が怪我しないと言ってたぞ
中4日だと回復が間に合わないんだと ええ？
MLBでは100球で交代させられるんだけど
135球とか時代遅れすぎて草 結局人によるだろ
ベテランも若手もいっしょくたに１００球はおかしい >>666
だからそうやって全員を思いやって勝てるのかって話 メジャーは年間200イニング前後投げられて合格
日本とは試合数、登板回数が違う >>671
元々は酷使がどうとかの話だろう
先発には優しく、中継ぎには厳しくでいいのかってことだろ >>668
桑田の話か
サンキュー
マエケンは練習の投げ込みはあまり必要性を感じない話の記事よんだ、
いま現在はしらんが 中6日で5回まで投げて仕事したと思ってる先発投手が戦慄してる罠ｗ 仕事の残業だってそう、単純に時間だけで決めるのは本来は正確な評価ではない
緊張の糸が切れないように休みなく残業するのと、ダラダラ雑談して同僚とコーヒー飲みながら雑談して相手の回答待ちも
残業に含まれるのだと疲れ方は全然違う
通勤時間だって疲れに対する影響あるし、、、法律で決まってることは守らなきゃいけないけどね NPBは試合数少ないとはいえ150イニング投げる投手も数えるほどしかいないんじゃね？ >>649
時代が違うわ
じゃあ金田がいまいたとして通算400勝できると思うのか？
稲尾がいまいたら年間40勝以上できたと言いたいのか？ >>665
中4日の方が投手回転多くて面白いと思ってるから、それを成立させる要件は何かを考えると、何より甲子園酷使半壊が問題ではと
もちろん甲子園関係なく中4日はきついだろうが実際に米国はやっている
日本がやるにも甲子園組はメジャーで全員怪我してるだろと >>676
しかし、マエケンの記事は
投げ込みも必要性を感じるかどうかは人によるのでは、
みたいな話はしていたきする これはかつてない鬼コーチだ
できない子の気持ちが全く分からん人だｗ 中継ぎ・抑えの価値は上がっているから
稼げるようにはなって来たね
ローテ守る先発より高かったりも珍しくない >>675
元々をたどれば「勝てるのか」につながるよ >>670
そう
人によっては中4日で100球のほうが調子良かったり、中6日で130球のほうが内容が良かったりするし
画一的に決めないほうが良い >>681
今、金田がいたらもっと投げさせろって言うだろうな
試合数も増えたんだし400勝できた 桑田は今の巨人の試合見てんのかよって
絶対見てないよ
投げられる状態じゃないもの素人目でも分かる 上原も遠投中心の調整だけどコントロール良いし故障も少なかったな。 >>682
未だに甲子園酷使なんて20世紀のネタ信じているのか
日本以上に地元メジャーリーガー投手壊れまくりで
とっくにその説消えたのに もう桑田コーチが投げて原監督が打席に立てば勝てるだろ 最近の日本なんて中6日100球になってきてるからな とりあえずステ使うと疲労回復力が段違いらしいな
連投しやすくなったり
最高球速よりも平均球速が上がったりと >>687
じゃあ昔みたいに
権藤権藤雨権藤
神さま仏さま稲尾さまみたいに
先発酷使したほうがいいじゃん 野茂は近鉄にいた頃、
２２完投と２１完投していたシーズンある
１４完投のときは２４３イニング投げていたり >>688
いやいや、画一的に決めないと無理強いられる人が出てくる >>682
中6日で壊れてないんだから甲子園の酷使なんて関係ないだろ
中4日が壊れる原因なんだから甲子園改善しようが無意味じゃん 桑田が言うなら信じてしまいそうだが
やはり一回の投球で135球は多いと思うぞ
誰か桑田以外の専門家の意見を聞きたいね >>703
どこが極論だよ
野球のスタンダードだろ >>702
だから俺は中4日の方が面白いと言ってる
個人の好みだ
日本は中6日投手の菅野が最高年俸て間違えてる >>700
そんな人は海を渡ってしまって
出がらしでやらなきゃいけないから大変なんじゃないかい >>701
だからそこを是正しないと駄目なんだよね
大事なのは選手の健康であって球数を守ることじゃない
無理強いさせない方法が球数制限というのはあまりにも知恵がなさすぎる
球数制限をファクターの一つとしても良いけど、もっと他のファクターも加味して総合的に判断するべき 何だかんだ古いんだなぁ
分業制なんてメリットしかないで。中継ぎに向いてる奴、むしろ抑えしか出来ないタイプとかいるもの
佐々木大魔神なんか先発やらしてたら二流以下やぞ >>72
嘘つかなくていいぞ
メジャーで中４日なんて一流は余裕で対応してる 普通に考えて若いやつほど回復が早いことになるはずだが
２０ー３５歳を画一的に扱うのは無理がある >>705
高校野球は勝てる投手の連投で勝ってるだろ
エースは打てないからエースを連投させたほうが勝てる
当たり前の話 >>697
200勝すらほとんどいない時代に400勝できると思う根拠を知りたいわw 去年だと規定投球回に達したのはセ6人パ8人
横浜とヤクルトは0
中6日で規定投球回に達するには毎試合6イニング
その6イニングを投げられるのがセパ合わせてたったの14人 今の時代に求められる先発のスキルはイニング食えるか炎上しないかだからな
JFKのような方程式を作って酷使すれば優勝できる
万年最下位のヤクルトが1年だけ確変して優勝したのはロマン、オンドルセク、バーネットの中継ぎがいたから
ただ酷使したから1年で潰れた >>715
それは高校レベルはエースと２番手の差が激しいから。
実力伯仲のプロなら棲み分けた方がええ 高校生100球以上はNG成長期だから
大人のプロ投手は135球でも肩を壊さないのか？
根拠はやりのエビデンスが欲しいね
桑田の意見だけじゃちょっと信じられん >>711
登板間隔違う人ごちゃ混ぜにしてローテ回すの相当難しいよ
そんな先発足りなくて谷間多いチームくらいしか出来ない >>708
お前の好みなんて聞いてないんだけど
甲子園の酷使で半壊のはずが中6日で壊れず、中4日で壊れるのが何故なのかって聞いたんだが
お前個人の好みなんて知るかよ 先発ピッチャーはどう思ってるんだろう
中4日と中6日だったら給料同じなら中6日のほうが仕事する日が少なくて良いや、くらいかな
練習はするだろうが試合に出ないなら遠征しなくていいし、練習だって朝から晩までやるわけじゃないしなぁ >>713
一流はセーブして投げてる
二流は全力しなきゃ通じないから怪我をする >>721
お前が思うほど実力が伯仲してないから
棲み分けられてるんだよ >>5
1人で投げれば、コロナ感染リスクが1/3になるからだろ >>723みたいななんかMLBのスケジュールのせいにしてる奴いるけど関係ないから
トミージョンの手術が最近若い投手で多いのは育成の問題だよ
アメリカの育成選手の手術率が高い
スケジュールのせいに置き換えてる奴らがアホなだけ
甲子園の投げすぎ問題をNPBのせいだというぐらいの間抜け >>5
ダルも中6日なら130級くらい投げても全く問題ない言ってなかったか？
マーティンもむしろ日本の中5～6でその分球数多くするスタイルの方が自分にはやり易いと言ってたような 完投するくらいの気持ちでいろってことだよ
交代になって悔しいって思う根性ある奴いないんだろ 中6当たり前で、
100球超えたらはいお疲れ様では
そりゃ中継ぎ酷使に繋がっちゃうわな
先発の評価は
防御率と同レベルでイニング数も重要だと思うわ ヘルナンデス、プライス、ハラデイ、バーランダー、サバシア、クリフ・リー、サンタナ
リンスカム、カーショウ、ウェインライト 、ティム・ハドソン、ジェームス・シールズ、
バーネット、ペティット、マーク・バーリー、カーペンター、R.A.ディッキー
一流選手ほど長期的に活躍できる原則
彼らはMLBローテーションの中で200イニングを投げきることが出来る偉大な選手
怪我して駄目ならそこまでの選手ってこと >>715
短期間のトーナメントと半年以上に渡るリーグ戦を一緒にするのはどうかと
まぁ高校野球みたいな運用しても故障しない、コンディション落とさない、慣れによる攻略も出来ない投手が本当にいるならそういう運用もありだが
全打席ホームラン打てる打者がいるならレベルの妄想だな 桑田自身が完投しまくってピッチングでのケガ無しなんだから
生きるソースだよなぁ 良い投手に頼らないといけないからこそ
最近はちゃんと休みを確保するなりしてるよね
そちらの方がハイパフォーマンスが期待出来るって事で
程度の差こそあれエース特権みたいなのは
一軍の皆に与えて良いと思う リリーフの有給制度 ピッチャーの年俸を一律2割下げてピッチャーの数を増やしたら良い
どうせ累進課税でたくさん持ってかれるんだから年俸が2割下がっても手元に残る金は大差ないだろう まあ、マジレスすると、こんな個人差のあることを一定に縛ろうとするのがおかしいんだけどなｗ 完投すると消耗するし
結果的に怪我しやすくなって
選手生命短くするからやりたくないんじゃないの知らんけど
選手層が厚いんだから無理に消耗させる必要もないと思う。
先発→中継→抑え って役割があるんだから無理にルーティーン崩す必要もないと思うけどな。
まぁ、それだとヒーローは生まれんからショースポーツとして盛り上がらんか…… >>739
別に偉大な選手排出しなくても、勝てればいいんじゃないの？ 実際に完投が増えるのは菅野くらいで
他の投手は、そのつもりで練習しろということだろ。
とりあえず桑田は先発投手の指導が主なんだろうね。
宮本が便利屋の左で、杉内は先発の左、山口が中継ぎの左だから、先発の右の桑田を入れたんだろう。 >>705
東京タワーを人力のみで作ったような体に戻ればいけるかな
あの時代の人達って今からみると超人過ぎるんだよね 高校野球もなぁ。。。
普段の練習でどれくらい投げ込んでるのかもわからないのに
一律して試合での投球数だけであれやこれや言ってもなぁ >>747
プロといっても
エースと中継ぎじゃ実力は全然違うんだよ
理解出来た？ 個人差はあるとはいえある程度画一化したいなら年齢別球数制限が合理的かな >>737
江川は完投させないと機嫌が悪くなると聞いたことあるね >>759
年功序列のサラリーマンじゃあるまいし、投げれなくなったら辞めろよw >>743
レアアースだろ桑田は
高校一年から甲子園で酷使されて
プロでもあれだけ投げれんだから
鉄の肩を持ってた桑田をベースに考えてはダメだと思うんだよ 昔は投球能力が個人の体質による部分が多くて
特定の人が突出するから疲れてもその投手でいいみたいになったところもあるんじゃないかな
今だとトレーニング技術が浸透して突出度が減ってくる
そうすると疲れた先発より別のリリーフ投手の方がいいってことになる
球速があがったり、より複雑な変化球を求められるようになり
アスリート的傾向が強まればなおのこと 喧嘩はやめて～～～～～～～～～～っ
たかがヤキュウじゃない ただ、６回まででOKなつもりで投げるよりは９回を目処に調整する方が投手としては成長しそう。
ペース配分とか変わってくるけどな。
確かに桑田は長いイニング投げてた印象で対戦ファンからするとウザかった。バッティングまでいいし オレなんぞ30球全力で投げたら中20日はもらわないと無理 巨人の現実を知らんというか野球を観てないヤツが多すぎだろ。
いま7回まで投げる投手が菅野しかいないからｗ
もうちょい投げてくれんと後ろが苦しすぎる。 >>757
先発投手に少しでも長く投げてくれと期待しているという意味なら今の監督コーチもみんな同じでしょ
で、その結果が現状なわけで、桑田はまずそれが理解できてない >>764
どうせ記録に残る選手はメジャーいっちゃうし、戦略でチマチマやる方がおもろいかもな >>768
セカンドチームの他チームからしたら贅沢やで これは桑田さんが正論だわ
投げないのに給与上がりすぎ 5回や6回で交代になって、投球に勝ち負けが付かないことが増えるのって先発ピッチャーのモチベーション的にどうなんだろう
負けがつかないことは良いことなのかもしれないが、「何の成果も！！得られませんでした！」って試合は結構きついのかな >>1
なら全投手まず先発で試すくらいの策は見せて欲しいけどな
あと関係ないけど、セリーグも早くDH制に移行してほしい
まずもって野手の機会損失だし、9分の1で投手相手に投げれるセリーグと全員野手相手のパリーグとではレベルの差が出てくるのもしょうがないと思うわ >>768
巨人ってパワプロで言えばスタミナC以下ばっかりなのか >>768
そうなんだけどそのもうちょいに期待して引っ張ると打たれるというデータのもとで早く代えてるんだよ 桑田っていつから聖人君子な扱いにになったんだっけ？
黒いイメージしかないんだけど >>770
ストライクの入らない野球ほどつまらないものはないもんね
こじんまりと平均化してという流れなんだろうね >>1
ふ、ふ、ふ…藤田監督が憑依してる…藤田監督の帰還だ！18番には18番なんだ >>779
全力でってことなら１球で終わる自信がある >>776
それは原が考えれば良いこと。
桑田は、選手自身の意識を改めるべきと言ってる。 >>779
オレなんぞ一ヶ月真面目に練習したらトミージョン >>29
中6日なら150球くらいは大丈夫だと思う
中4日で100球と中6日で150球は同じ負担 >>763
プロでやりたいから変化球封印してセーブして投げてるからな意識が違ってる
【野球】背中を流すのが練習！？巨人の三本柱！桑田真澄がカーブを投げれるようになるまでのエピーソドを聞いたよ～♪
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582529944/ 毎打席毎打席フルカウントに近い投球やってるから早い段階で100球いっちゃうのかな
試合時間も長くなるし、もうちょっと少ない球数で試合運びしてほしいとは思う >>783
選手だって1イニングでも長く投げようとはしてるでしょ >>785
大丈夫とか同じとか何か根拠があるのか？ 昔と今は違うって言っても巨人のピッチャーそんな凄い球投げてるようにはｗ >>788
してないと思う。
正確には、そういう意識で練習できてない。 長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上
過去10年間（2003～2013）のMLBの35歳以上活躍選手（NPBの防御率2点台に相当）
クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 防御率3.23 259.1イニング
デレク・ロー 35歳 防御率3.24 211.0イニング
リバン・ヘルナンデス 35歳 防御率3.66 211.2イニング
ティムハドソン 35歳 防御率3.22 215.0イニング
テッド・リリー 35歳 防御率3.97 192.2イニング
バーネット 35歳 防御率3.51 202.1イニング
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 防御率3.87 220.2イニング
マダックス 37歳 防御率3.96 218.1イニング
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 防御率3.51 197.1イニング
スモルツ 38歳 防御率3.06 229.2イニング
ケビン・ブラウン 防御率2.39 2.11イニング
ランディジョンソン 40歳 防御率2.60 205.0イニング
グラビン 40歳 防御率3.82 198.0イニング
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 防御率3.84 204.0イニング
アンディ・ペティット 41歳 防御率3.74 185.1イニング
デビッドウェルス 41歳 防御率3.73 195.2イニング
クレメンス 42歳 防御率1.87 211.1イニング
モイヤー 45歳 防御率3.71 196.1イニング
NPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない
1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するから メジャーの投手はNPBの投手より遥かに多くイニング数投げてるのは事実 走らせない投げさせないじゃなくて
桑田の場合、元のハードル高いからな
別にゆとり指導になるわけではないのはわかってた
なぁ張本ｗ 「分らない」て時点でのコーチ不向きかもな。自分が出来たのになんで出来ないタイプ？ いい投手のスライダーとかシンカーやカーブは甘くても打たれないんだよ
そういう変化球を多投すれば長いイニング投げられる
先発こそ変化球1球種で十分 バッターは3球続けて見送ってはいけない、っていうルールを作れば投球数減るな メジャーのやり方が怪我するとか言ってる馬鹿いるけど
長期的に活躍できるのはデータが証明してる
NPB投手なんて35だと完全にジジイだからな >>791
昔はマックス145㌔平均140㌔の球をなげたら速球投手だった >>801
実績みてもイニング数がクソ
190球以上投げられない 完投しろということは
後半もへばるなということ
で９イニング配分で投げたら
序盤失点して
最初から飛ばしていけとかいわれる
で飛ばしていくと
後半バテて投手交代
で、完投しろよといわれる
どっちにしたって文句いわれるんじゃねーかよ
そんな風に思う先発投手が増えそう 佐々木朗希に完投目指させたら、2年もたずに終わるだろ
そうじゃなくてももう未完の大器で終わろうとしてる マークバーリーなんて中4日投球で13年間連続200イニング達成してるからな
MLBの常識としてローテーションの間隔は関係ないというのは常識化してる
アメリカの考え方はこれ
「故障するのは球数を投げる回数の問題であり肩は消耗品。
一日に投げる球を制限すれば中4日のローテーションでも問題ない」
この考えでずっとやってこれています
日本人が怪我したからローテーション批判してる馬鹿ニワカは消えてね >>800
ベンツは外人だからしょうがないけど
田口とか典型的でオナニーでエネルギー消費しすぎなんじゃね？
順調に成長してたら、今頃はエースになってたよ。 何の為の分業制だよ
みんな稲尾みたいに頑丈なやつばかりじゃないんやで まあこれはそうだな
投げる間隔空いてるなら100球程度で降りるのはな 100球以上投げることで
消耗品の肩は使い物にならなくなる
なのでNPB投手は35過ぎるとポンコツになる 桑田なんか酷使がなければもっと凄くてもっと息長かったと思うけどなぁ。 巨人の投手は20代前半でも年々球速が落ちるからねｗ
それでいて5回までしか投げられない。 まぁ菅野は桑田の意見に同調するだろ
完投少なくて大野に沢村賞持っていかれたんだから >>789
中4日で100球が大丈夫なのはメジャーで証明されてる
中1日で25球ほど投げられる計算だから
中4日で100球と中6日で150球は同じ負担だよ >>804
なんか、ダルと育成ごちゃまぜにしてるけど、それでオッケ？ 去年カープ投手陣を破壊させた佐々岡と同じ匂いがする コーチが言うことは聞くもんや
外野が何を言ってもムダ 今は選手管理も客観的な情報を使えるようになっているからね
パフォーマンスが落ちていると見れば休みを与えたりして行くのだろう
都市対抗中継に「トラックマン」導入 球の回転数、速度データでプレー分析 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/ama-baseball/articles/20201201/k00/00m/050/094000c
「球の回転数が落ちており、投手が疲れているかも」
「打球の速度と角度からして、打った方角が違ったら本塁打だった」。
第91回都市対抗野球大会（毎日新聞社、日本野球連盟主催）で、
球の回転数や速度などを試合の中継画面に示して専門家が解説する試みが、初めて行われている。 日本のベテラン投手で活躍してるのって、美馬と涌井くらいか？
この二人もまだ30半ばだけど、確かにNPBって高齢投手って全然いないな 80球を過ぎたらもうコントロール乱れたり、スピードが出なくなったりする投手も多いから完投は無理やろ
そこまで引っ張ってチームが負けたり投手が故障したらコーチは具体的にどう責任を取るんや？
辞任してもチーム成績は戻らん、故障した投手は元には戻らん 桑田は守備でやらかして故障しただけで投球で故障してないからな >>829
素質ある投手が軒並み甲子園で半壊してるから ポジション別に就職出来るとしたら
みんな先発投手選ぶだろ
週1で100球投げればokとか楽過ぎる
バッターは毎日試合でなけりゃなんないし
中継ぎは給料安いし
抑えも勝ち試合なら肩をつくらなければならない
やっぱ先発投手が一番いい >>831
お前に中６日で給料もらえるだけの素質があるなら、もうそうなってるで >>832
実際にベンチで采配振るうのは原と宮本で
桑田は酷使できないんだって･･･ >>802
球数制限厳しくなる前から活躍してる人達を持ち出したら球数制限関係なくなるけど >>818
わりと貧弱だからどうかな？
小さい故障ちょこちょこあるし、コンディションでローテ飛ばしたりも年一回くらいはあるイメージ つーか１００球で完投すりゃよくね？
つまんねー釣り球減らしてストライクで勝負しろってことだわ ホークスの千賀はパリーグでは1回から全力で投げないと通用しないので完投は難しいと言ってたセリーグレベルなら力抜きながら完投出来やすいだろうけどね >>835
先発投手で衰えて勝てなくなったら野手転向するのがいいね
大谷も二刀流じゃなくて最初は投手に専念して勝てなくなったら野手になれば良かったのに
セリーグだったらピッチャーでも打席に立てるから1週間に3打席くらいは回ってくるだろう 横浜にいた佐々木みたいに２イニングなら全力で投げてゴロすら打たせないって適性のピーもいる。
でもゲーム作るために長いイニングってなるとコントロール甘くてスタミナ足りなくてビッグイニング作ってまう。
こんな奴に二流以下の先発やらすよりリード２回を完全にシャットアウトできるクローザーの方が価値高いやろ サラリーマン的な思考だと残業した分１日休日増える方がいい >>739
・バーランダー
・ハドソン
・バーネット
・カーペンター
これはトミージョンやってる
ローテの問題かどうかは別として
というかトミージョン手術リスト見れば有名投手山ほど入っててビビるはずなんだがw たしかに、メジャーみたいに中４日５日で６回までじゃないからね。 >>843
それでも無理、メジャーのように打者の近くで曲げ打ちそこないを誘う打たせて取るピッチングが出来ないと実現不可能。
全部ストライクで全員三振を取っても３×３×９＝８１球も必要。 >>844
ホークス相手に投げてなくて、DHありなんだから、DHなしならよっぽど駄目だろ >>852
日本のバッターは球数放らせるようにするしな >>850
一年長くやればサラリーマン一生分以上だもんね >>852
イニング稼ぐのに重要なのは、打たせて取ることよりボール球減らすことだよ 最近の野球は1イニング20球がデフォみたいな感じだな
新人王取った森下はサクサク抑えて120球で完投できそうだった >>857
コントロール抜群の上原は試合が早く終わると評判だったな いま巨人の有望株にTJ手術明けが数人いるから
桑田を呼んだのもあるかもね。
その辺りには無茶言わないだろう。 メジャーより試合数も少ないし、中4日とかでもないからな
意味わからんだろ >>857
それでも無理。
全員２ー１から三振を取ってもパーフェクトゲームでも４×３×９＝１０８で１００球を超える。 プロ野球も球数制限した方がいいと思うな
先発中継ぎの負担減らすために
週に登板4回以下、球数は200球までとか 100球というのは中4日の基準なのを
わかってないやつ多すぎ
100球だけしか頭に入ってない スイングする意思の無い相手打線
三球三振でも27人で81球はかかるね
大リーグボールでも投げないと
それだけの球数は最低でも使わされるな >>859
江川が投げる日は終了時間が早すぎて
局が特番を用意してたという話しもあった >>859
もちろんコントロールも良かったけど、１球目、2球目からズバズバとストライク取りにいけるメンタルが凄かったと思う。 5回120球投げる投手もよく見るし
5回100球で降板するケースが増えている
6回投げないと規定に届かないラインはとっくに下回って
週1回の登板で5回がやっとが今の状況だが
5回すら投げられなくなったら先発投手の存在意義がなくなる危機なんだよ
球数減らして頭を使うピッチングをしないといけない桑田の提言はかなり切実 200勝どころか150勝も出来ないからな
こんなアホな起用方だと 宮国とか適切な指導をされてたらクビになってなかったな NPB一流投手の35歳成績
金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修 1985年 174.1イニング 防御率3.30
工藤公康 1998年 93.2イニング 防御率3.07
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77
トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治だけ
>>793のMLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる >>489
ホントだよね
しかもさして評価もされないし記憶にも記録にも残らない 球速あがってる今先発投手の球数増やして壊れないのか実験的で良いと思うわ
面白い
データじゃ三年ローテーション守ればみんな壊れてるけどな今 >>870
待ち球作戦が主流のセントラルだったからなあ
阪神の和田とか絶対に初球振らないからど真ん中投げてたと桑田がいつも言ってる 投手10人で1年回した事がある藤田の弟子だからな
流石に時代遅れだと思うが >>866
そのとおり、黒田といういい例があるから分かりやすいのに理解しようとしない。
黒田はNPB時代に完投に異常なまでにこだわって、完投数も投球数も非常に多かった。速球派で三振も多く取るピッチャーだった。
それがMLBに移って180度転換、100球を目途に打たせて取る技巧派のピッチングに大幅変更。
どっちも難しいからトップクラスの投手にしか出来ない、普通は目の前の１人を討ち取るだけでいっぱいいっぱい。 いまの巨人の投手陣でリーグ連覇は奇跡だからね。
原や宮本の手腕は相当なものよ。
でも小手先のやり繰りだけでは限界がある。 結局、肩を作るまで何十球も投げるからな
１００球だとしても、実際は１５０球くらいは絶対投げてる
それなら、完投めざし、その分日にちあけてまったく投げない日を多くした方が生存率高い
メジャーの投手って大抵寿命短いやん >>5
お前の理論だと中継ぎがすぐに壊れる。
バーカw >>888
黒田はNYY時代にブルペンでの球数制限が20球とか言ってた 黒田はメジャーでも毎年200イニング前後投げて、広島に帰って引退するときも150イニング投げてるんだよな
当時40歳で 中4日のMLBが選手寿命を短くするとか超がつくクソ無知が多いんだよな
NPBは35過ぎたらトップレベルの投球できなくなるのに
中4日のメジャーにいった黒田なんかは40歳で広島カープに復帰して
169.2イニング防御率2.55の化け物成績を残した
メジャー流の方が絶対に長持ちするんだよなあ >>880
上原は初球から入れてくるって分かってても打ち崩されなかったのはコントロールと何故か球速よりも早く見える真っ直ぐのお陰か
ちなみに上原や斉藤隆みたいに高校までピーやってなかったような奴らは息長いような >>11
だったら登板感覚もっと短くしろってことやろ 球数を沢山投げると35過ぎたら使い物にならない
これはNPBの過去データで証明済み
まだ馬鹿レスしてる奴いるのか？ >>888
それも黒田が証明してくれている。
日本で投げ込みにこだわった黒田が、MLBに移ってしばらくして我慢して練習での投球を極端に抑えた。
日本の投手にとって練習量を抑えるのも一種の恐怖なので、そこも乗り越えなければならない。
そもそも練習量を抑えて大丈夫なのは、もともと実力レベルが違う人だけ。 >>893
アイツも化け物感あるから、一般論に当てはめるのは無理があるかと
ちなみに黒田も高校まで２番手とかで消耗してない方ではあるな 黒田黒田って壊れない特別なピッチャーあげられてもな
データで出さないと意味ねえだろw
ヘル坊はこんだけ投げてた！言ってるのと同じようにだぞ >>888みたいな嘘つき笑える
メジャー投手の方がベテランで活躍してる選手多いのに これは言えてる
100球ちょっとで降板して毎日インスタ見てる暇そうな先発は何か他の仕事しろと言いたくなる
曜日固定されてる奴は125球くらいは投げろや 中継ぎの酷使が問題なら
先発リリーフをわけて
投球数とか登板回数の制限でも作ればいいんじゃない？
そういうのがなければ
結局抑える可能性が高そうなリリーフが起用されるんだから >>898
野球に限らず日本人の特性ではあるなぁ。
休み方が下手 >>6
ボールで置きに行かずに無駄球省いてストライクオンリーで行けば三球×3人で9球だな
ヒット打たれて12球、2本打たれても15球
早打ちしてくれたらそこから更に減る >>793をまず読め
MLBはベテランになってもトップクラス
そしてNPBで35過ぎてトップクラス維持してる投手がどこにいるんだよ
データで完全にメジャーの方が長持ちするのは実証済み 球数を多く投げる日本式は35過ぎたら活躍できません
データで証明済み >>38
>>261
既にやってる人ほど後からドヤ顔で指示されるのを嫌う
俺はもうやってるよ、何言ってんだ今更？ってな 上原なんかも日本にいた頃すでにポンコツ化してて駄目だろって思われてたのが、メジャーで長く活躍したからな
岩隈とかも怪我がちだったのがメジャーじゃバンバン投げまくってたし
はっきりいってNPBのコンディション管理はレベルが低いんだと思うわ 松坂なんかも高校時代の化け物感から比べるとイマイチ期待を上回らなかったし、劣化もなかなかだし
酷使と選手生命は関係あると思う 中6日縛りがある為か、4～5回でノックアウトしても次の登板は一週間後
中継ぎは下手したらその一週間内で5～6イニング投げさせられるからな >>907
体型も骨組みも肌の色も違うアメリカ人のデータで日本人語るのは無理があるかと メジャーの真似してるんなら中4～5日で回せよ
100球だけ採り入れるのはおかしいからな
だいたいリリーフにめちゃ負担来るだろ >>33
つまり、135球で完投出来るくらいの投球をしなさい
ということだろ。
無理じゃなくて、プロだから目指せよという話。 >>919
いや、そのデータ検証ってサンプル自体が異なるなら意味ないで。
常識やで 今永が去年もっとイニングを投げたいエースの働きをしたいってオフに高木豊のYouTubeで語ってたらソッコー壊れて笑った >>918
それで勝てるならどこも真似するようになるだろ
優秀な先発が数多く登板出来るならそりゃ都合が良いし
アメリカ人監督が導入したりしたが、今のところ日本では実を結んでないな >>919
それはお前がデータの意味を分かってないだけ メジャーは怪我しやすいとか散々知ったかした挙句にアメリカ人と日本人は違うはマジで草
ちなみに勝利投手ランキングに唯一ランキングしてるNPBのみプレーした外国人のスタルヒン(歴代6位)
35過ぎてトップクラスとは程遠い成績
劣化するのは間違いない >>921
サンプルが違うのにメジャーは怪我しやすいとかほざいてたのはどこの誰だっけ？笑
データで完全に負けて人種が違うとかマジでダサ過ぎて笑える 一軍から三軍まで面倒みろって
事実上の現役コーチ陣の左遷だなこれはｗ >>926
アスリート視点で見たときにアメリカ人と日本人はサンプルとして大きく違うだろ。
お前はアフリカ人とタイ人が一緒だと思うのか？ >>907
>>793は球数制限前に投げ込んでる世代の人達だよ？
丈夫な人達がいたねってだけで今のMLB式が正しいかどうかは1990年後半生まれがどうなっているかじゃないか？ 何も先発６人全員がとはいかなくても、最低でも一人願わくば二人、完投能力のある投手が現れてくれたらチームとしては理想的なんだろうなとは思うね マジ経歴だけだな
早稲田に多いよ
何んことなんか一切考えないパワハラマンになりそう NPBでプレーした外国人投手も35歳でトップを維持できなくなるのが判明
人種を言い訳にできなくなって草 前田智徳が引退試合の時に花束贈呈がマエケンだったんだけどマエケンはその時大車輪で酷似されてたから前田が怪我だけは気を付けろよって声掛けたのすこ
適当にローテ飛ばして手抜きしろと思ってたらしい >>931
長い歴史のMLBの一時期の期間でもあれだけの選手がいる
NPBは過去から調べても村田兆治だけしか見つからずw
あとクソ無知なんだろうけど、MLBローテーションは昔の方がはるかにきついんだよ >>931
しかも球数制限が最近だと思ってるクソ無知マジでウケるなw
球数100球なんて大昔からやってるわクソにわか なんかまともな先発投手って少なくなった気がする
何年もローテを守れる人が少ない 下位打線で手を抜ける、DHの無いセ・リーグだから、
まだ通用しなくもないって方針だが、
結局、それでは短期決戦じゃソフバンには勝てないだろう。 でもスタミナつけるための
走り込みには反対なんでしょ？
よく判らんよな
持久力はどうやってつけるべきって考えなん？
水泳か？ｗ これは分かる
昔は先発にばかり負担が掛かって
今はリリーフにばかり負担が掛かってる
もっと完投してやれよ一週間に一度くらいしか先発しないくせに
MLBはリリーフ陣に登板機会をやらなきゃいけないっていう契約があるからああしてるんだよ >>6
まあエースクラスの話やしね
普通はどっかで掴まって失点したら球数嵩むし >>343
野球とか体育会系しかやってきてないからしゃーない このスレでも必死にアホがNPB投手で35歳以上でトップクラスで投げてる選手を
ググって探してるんだろうけど見つからないんだろうな
MLBはベテランでトップクラスの実力あるとかザラだけどな
シャーザーも36歳だけどまだトップクラス >>938
昔の方がローテ厳しくて投げ込んでいるならやっぱり丈夫なだけなんじゃ
>>939
何でプロだけの話になっているのかも不明だけど子供時代からの球数制限の浸透は2000年代になってからじゃないかな
昔は複数部活だから必然的に球数抑えれたとかもあるのかもしれないけど >>34
連覇最大の要因がミサイル継投だからな
19→マイコラス不在
20→山口俊不在
高梨雄大江鍵谷大竹ビエイラデラロサ >>942
足腰鍛えるな！体力なんかつけるな！兎に角投げ込みよ！
じゃないのｗ >>947
シャーザーが日本で若いときから投げてたら
登板回数の数だけ毎年無敗で何勝してたかわからないと思うわ 昔みたいにMAX145キロで抑えれるなら球数投げれるけどなあ
球速が上がるって事は体への負担が増えてるって事で
バンバン故障者出すのか楽しみだな
阪神優勝あるでこれ >>6
元々は中日や日ハム現在の横浜DeNA大洋の監督
近藤貞雄さんが提唱してたやつ
このひとも分業制の元祖なんだけど
エース格には完投させてブルペンを休める為と
中５日ローテだと大体の限界投球数
打者ひとりに５球でアウトに出来てれば大丈夫って計算 桑田は桑田ロードが出来るくらい人一倍走ってきたのにな アダム・ウェインライトも39歳だけど防御率3.15
NPBの2点台前半に相当する
メジャーはこんなのがゴロゴロいる
NPBの投手は劣化して使い物にならんが 結局 これだろうね>>26
投球内容をもっと考えろとその表現がこんなになってしまうだけのような気もする 野球に持久力は必要ないよ
ダルビッシュもランニングは無意味って言ってた >>948
すまん、何が言いたいかわからん
黒田や野茂みれば人種の違いではないのは明らかなんだよなあ
野茂も35歳の時に218イニング 防御率3.09のトップクラス成績を残してる >>1
>>291
ここ1、2年、メジャーでクローザーをピンポイント先発させるという
「オープナー」ってのが流行って来てる そういう最先端の流行とは真逆の意見でもあるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC_(%E9%87%8E%E7%90%83)
もちろん賛否両論あって続くかは今後見ないとだけど
メジャーより試合数少ないとかより楽な日本では今んとこやってるとこはまだない >>905
今年コロナ禍で練習量が減った結果、陸上長距離で次々新記録が生まれて全体に好調
いままでがオーバートレーニングだったのでは……って意見あるな 日本のスポーツ医学ってレベル低いんだよ
野球選手がトミージョン受けにアメリカの病院行ってるだろ
サッカー選手は膝の手術受けるのにブラジルの病院行ったりしてる メジャーに渡った野茂と黒田は35過ぎてもトップクラスだった
NPBのオンリーの歴代投手でトップクラスだったのはたったの1人ぐらい
NPBだと球数を投げ過ぎて消耗品である肩を壊すんだよ メジャーは中4日で投げる前提で故障データ探ると100球上限と弾いてる
中6日の日本は、日本固有のデータとらなきゃ意味ないだろ 高校野球かよ
むしろ一回から9回まで毎回投手変えた方がよくね？ 岩隈も35歳で199イニング防御率4.12という好成績を残してる
メジャーに渡った方が劣化しないんだなあ コールやバーランダーらMLB屈指の投手が禁止の滑り止め使用か 解雇の元職員が証言
https://news.yahoo.co.jp/articles/816e8dd776bebd38b6409a604d514fb5cea8247e
さらに提出された申立書では、ハーキンズ氏は自身が配合したロジンと松ヤニの混合物を多くの
エンゼルスの選手が使っていたとも主張。さらに他球団ではコールのほか、通算226勝を挙げて
いるアストロズのジャスティン・バーランダーやサイ・ヤング賞に3度輝いているナショナルズの
マックス・シャーザー、元マリナーズのフェリックス・ヘルナンデス、レンジャーズからFAとなっている
コーリー・クルーバー、カージナルスからFAとなっているアダム・ウェインライトの名前を挙げている。
こんなインチキ野郎どもの名前挙げてドヤ顔するアホｗ 中6日で100球はまじで意味不明
100球で降りるなら中4日で回れと メジャー渡った日本人選手が35歳過ぎてトップクラスを維持してるのをみれば人種は関係ないのはわかる
肩は消耗なので大事に使わないと長持ちしない
130球以上投げると壊れやすくなる
日数を開ければ回復する問題ではない >>975
ん？いまさら？
滑り止めなんてみんな使ってるぞ？ニワカか？ どうせ活躍したらメジャーに行くんだから若手ピッチャーはぶっ壊れるまで使うべき
どうせ10年に1人の逸材が毎年ドラフトに10人くらい出てくる訳だし パチンコで語る妄想と同レベルやないか
1日いくら勝てば月収いくらになって貯金をいくら出来るみたいな話やわ あのダルも中６なら130でも問題ないって言ってたな NPB 肩に大ダメージ→日数かけて回復させる
MLB 肩に負担をかける前に降板→クールダウン&コンディショニング
そもそもの考え方が違う >>981
若いときの経験談だから全く参考にならない
NPBで35過ぎて投げてる選手がいうなら説得力あるが しかし桑田にはガッカリした
もっと最先端の科学トレーニングを知り尽くしてるイメージだったから
NPBの投手が35過ぎてどれだけ劣化するかも知らなかったのか
統計やデータ調べればわかることなのに つうか球数みたら内容だいたい分かるもんな
先発はランナー出したら崩れる奴がほとんど。
クイックで投げさせると大したことない 一つ思うのは桑田の理論当て嵌めた所で救援陣の仕事が無くなると思うのは安直すぎる
もちろん負担軽減にはなるだろうけど キャッチャーの無責任体質も問題だな
千賀なんかど真ん中流させても外野に飛ばすのがやっとなのに
コーナー投げてさせてカウント悪くしてからようやく投げる球数の無駄 >>982
まあ、どう考えてもメジャーの方がダメージ残さなそうやな
元気な１球目とヘロヘロになってるときの１球じゃダメージも違いそう 東大で科学的トレーニングを学んだ出羽守かと思いきや
とんでもないスポ根がやって来た メジャーの投手が帽子とかにマツヤニつけてたのなんて大昔からファンなら知ってる
公には認めないだけで暗黙でそうだよなーってのは知られてた
まあこのスレってMLBみたことないクソ無知ばかりだからしゃーない まあ桑田は児童虐待甲子園の生え抜きスターやからな。言っても ピッチャーだけで野球しろ。
調子良いなら投げ続けろ。完投しろ。
これをやって広島の投手陣崩壊させたのが佐々岡 東大生に野球教えるより、野球脳に東大合格レベルの勉強教えた方が合理的なので桑田必要無しお疲れ様>_<)ヽ 今の選手はいい意味での手抜きがなかなか出来ないんだろ
8番9番で大雑把に投げるとかスコアリングポジジションにランナー背負ったらギア上げるとか
いい感じに手抜くのも完投には必要な事だろうしな
桑田ならそういうのも教え込んでくれるだろうと期待する 別の視点もある
過保護にして長く現役が続けられるようになってもファンとしては嬉しくない
35才で引退してくれないと新しい選手が見れない どの球団も中継ぎが足りなくなるわな
みんな数年で故障引退だ クローザーを9人集めて、毎日同じメンツに投げさしてみてほしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 20分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
