【野球】上原浩治氏「ＦＡとポスティング、何が違うんだろう」「必ず行くからポスティングって思ってたんだけど」菅野残留に言及 [ひかり★]
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巨人ＯＢで大リーグでも活躍した上原浩治氏が８日、ツイッターを更新。今オフのメジャーリーグ移籍を断念し、巨人残留となった菅野智之投手について「残留…巨人にとっては嬉しいニュースだね」とつづった。
一方で「ただ、ＦＡとポスティング、何が違うんだろうか…いまのルールだと同じことだと感じてしまう。必ず行くからポスティングって思ってたんだけど、もう違う考えなんだね」と持論。制度そのものに違和感があることを強調し、「別に智之が好きとか嫌いとかじゃないからね」と念押しした。
菅野はポスティングシステムを利用して米大リーグ移籍を目指していたが、契約交渉期限の米東部時間の７日午後５時（日本時間同８日午前７時）を前に交渉を打ち切り、巨人でプレーすることを決意したと連絡があったことを発表した。
デイリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/44858530dc7a5b904e7d60c1f7d4937f4d304aef 事実上の読売逆指名してるんだから生涯読売に所属するのが筋 >>1
ドラフト真理教信者歓喜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 希望の球団が手を挙げなかったら吹っかけてご破産にしたんだろな 上原も菅野も23歳でプロ入りして巨人のエースになってるし、上原が望んで得られなかったポスティングの権利を菅野は使わせてもらってるから、含むところは色々ありそうだな。 菅野よ、お前どうしちまったんだよ
あんなに夢だワンランク上に行くとか語ってたじゃないか
あれは何だったんだよ
菅野よよく聞け
お前どうしちまったんだよ
菅野を救いたい！ >>14
爺さんに気を遣って日ハムの指名を蹴った時点で、全盛期に渡米するのは無理な運命だったんだな。
これは上原もそうだけど。
その代わり巨人からたっぷりカネを貰えたんだから、悪いことばっかりでもないだろう。 まあ安売りは後に続く人にはよくない
菊池のアホ契約の犠牲者だ 元々メジャー行く気ないでしょ
年俸吊り上げるブラフよ >>16
上原と菅野が大工の源さんで勝負するのかw よくわからんけどメジャー行きたい選手は
巨人に行かないほうがいいってこと？ 交渉はあったけど入札はなかったってことだよね？確かにFAと同じだな
西川は交渉すらなかったけど(´・ω・｀) こいつプロ入りするときアメリカからオファーあった、アメリカ行っとけばよかったとか言ってるらしいけど実際はマイナー契約だったらしいな >>24
入札拒止して元の球団と契約できるならポスティングってもはや意味をなしてない 上原ももう少し考えて発言しないと自分が嫌っていた考えを押しつける老害になりつつあるぞ 少なくとも逆指名で入ってメジャー行かせろ言ってた上原とはわけが違う >>27
たしかに。ちょっと前もコメントしてたな。 >>29
菅野も日ハムの指名断って浪人したんだから逆指名みたいなもんだけどね。
日ハムなら20代のうちにポスティングかけてくれただろう。 >>1
お前の2019年の自由契約みたいなものだろ。 >>32
少なくとも日本人プロ野球史上で一番球団からむしり取ってるが 評価されなかったりオファーがなければ必ず行くとは限らんだろ 菅野が希望する金額で獲得したい選手ではない、それだけ 単年契約でFA待ちならまだしも、4年契約だと年俸吊り上げと言われても仕方ないよな メジャー球団としてはいい迷惑だよな。
これからポスティング使う他の選手にも。
日本人は吹っ掛けてきて結局残留すると思われるだろう。 菅野っていい投手なんだろうが
巨人入団の経緯や今回のポスティングとか
嫌悪感しか湧かない 上原はポスティング自体させてもらえなかったから色々思うところはあるんだろうな >>44
こんなん見ちゃうと全て印象悪くなるよなw
なんか顔までブサイクに見えてくるし >>18
それ菊池じゃないだろ
菊池は結構いい契約してもらった
奴隷契約はマエケン 入札なかった大塚とか三井みたいなのもいるし、交渉で成立しなかった岩隈や中島もおるやろ よくわからんがゲーマー気質が生んだシステムというイメージは強いな >>31
上原が認められなかったポスティングが菅野には認められて悔しいから批判的
上原は器が小さい男だよｗ この値段なら欲しいって球団がいなかったら行きたくても無理やねん 菅野からしたらメジャーも含めた自分に対する評価がどれくらいか聞きたいってことなのかもしれんが、天秤にかけられた格好の巨人は内心良く思ってないだろうな あと1年投げてFAで出て行かれる方が、ポスティングで金を落としてくれるよりもお得と巨人は考えたってことか？ 電光石火の4年契約はワロタ
メジャーは出汁にされただけ
一生巨人軍だわ菅野 >>55
契約する時そういう条件だったんじゃないの
元々はFA以外認めないって公言してた球団だし 2Aや3Aの球団しか手を挙げなかったらそりゃそうなるだろ 辰徳が監督のうちは巨人と
原一族会議で決まったのかな？
阿部慎之介は暗黒時代かもしれんなw 選手個人で事情が違うから今回上原が菅野にもの申すのはお門違い >>57
何十年とポスティングは認めないで一貫して選手に説明してたのに、山口をＦＡで取ったときに裏契約して認めざるを得なかった
山口より実績あるしなし崩し的に菅野にも適用って感じだろう
本音は出したくないだろうな >>9
筋肉は海外FA
期限はないが、どこかで見切りを付けないと今季は無所属になる 今年のオフにFA残留してさらに契約金get+4年50億で再契約や！ FAで行くよりは球団にとってプラスになるポスティングでってことだろう
少ない金額でも行くか、FAまで球団で戦力として貢献するか、どっちが球団のためになるか
考えて残留を選んだとしてもなにもおかしくはない ＦＡだけど昔桧山がどこからも連絡が無くて残留した時にあだ名が
連絡って時期があったなぁ
それでも阪神一筋って経歴を貰って関西で阪神ＯＢで仕事に困ってない様子 FAだろうがポスティングだろうが
中村ノリみたいな無計画契約したら悲惨だからな
契約内容に納得できなきゃ破談になって当然だろ 確かにそうだな
ポスティング自体はあったのに菅野が全部拒否ったって事か？ まあ一人くらい拒否しないと安く買い叩かれる一方だからな
マエケンなんて酷いもんだわ なんで希望落札価格に届かない値段でも球団は手放さなきゃなんないんだよ
逆指名で入ったお前がポスティングさせてもらえずに不貞腐れてた方がワケわからんかったわ
お前はメジャー行くから指名受けませんって言ってたのに巨人入ったんだろ この人だと前もって球団と話つけてたんじゃないかと思える
コロナ、年齢年棒、環境の違いって説明はつくけど >>72
これな
裏金たっぷりでおいしい思いして巨人へ逆指名しておいて
メジャーが夢だからポスティングさせろだもんな >>74
薄れていく意識のなか 俺はメジャーのマウンドで投げた >>72
マジでこれ
自分がポスティング使わせてもらえなかったからこう言ってるだけだろ 先発じゃオワコンだった上原なんかより圧倒的に上なのになあ >>72
そうなるとどすこいみたいに当初はポスティングなり何なりで行かせてくれる約束でもあったんじゃねえの？
どすこいなんて確実にタンパリング仕掛けて海外行ける条件提示してのFA宣言だろうしな
さもなきゃメジャー行きたいって人間が2年我慢すりゃ海外FA取れるのに国内FAなんて宣言する訳がない >>56
いやしれっと巨人以上の提示額で
一年後にメジャーとかに行くのが菅野 まあピッチングと同じで
交渉もねちっこいんだろうな
原の血筋だ メジャーは菊池で懲りたからもうポスティングの大型長期契約は無理だよ。
FAで短期契約して成功したらそれなりの契約勝ち取れば良いだけ。 >>48
菅野としては菊池の契約より下ってのが許さないんだろう。 ポスティングでどこも取らんかったら年俸1/10にするとか罰則みたいなもんをつけろや ポスティングって日本の球団とメジャー球団とのやり取りで、それが決まったら選手とメジャー球団との契約交渉じゃなかったっけ？ メジャーに行きたいんじゃなくて
メジャーばりの契約が欲しかっただけ
本当に行きたいなら単年か２年契約で行くだろ
メジャー実績ゼロで30過ぎた右投を４年高年俸で契約するメジャー球団がないの分かってるだろ >>71
岩隈も安すぎると拒否してなかったかな？
あれは球団の入札が低すぎて、岩隈が楽天に気を遣って拒否したんだっけ？ >>33
日ハムでプレーするなら死んだほうがましだよ 年齢考えると来年やっぱり行くと言うとは思えんし
そこまでメジャー行きたくないんだろ
メジャー並みの契約取れたからずっと巨人に残ると思う コロナ無ければ行ってたと思うよ
本人に行く気があるとか無いとかじゃなくて行かない理由がなかったはず
コロナが菅野にちょうどいい言い訳あげちゃった感じだよね
やっぱり覚悟って簡単に揺らぐからね まぁご時世的に日本にいたほうがいいよ
顔的にも思いっきりチャイニーズチャイニーズっていじめらそうだし >>105
いや何言ってんだ金だよ
ただの守銭奴
菅野 要求額は雄星の４年５８億円か 期限８日 米報道「望んでいる数字に届いていない」 上原は自分が絶対に正しいという前提で意見を言うから面倒くさい >>107
コロナじゃなけりゃそれくらい出すよ
メジャーは試合数も確定できないんだからその額保証できるわけねえだろ 何言ってるか意味わからん
ポスティングとＦＡなんか明確に違うだろ 上原浩治は疑問抱えたままだと
また接触事故起こすぞ。 智之のことは、
少なくとも好きではない、ということだな。 >>111
ポスティングなのに何で条件に拘るの？って事。
それなら海外FA取れる1年待てば良いだろ。 ここの子どもも英語しかしゃべれなくなりつつあるよな >>116
良い条件なら1年でも早くいきたい
今回は良い条件じゃなかったから残留
こんなこともわからないバカがいるんだなｗ >>118
メジャーでやりたいのではなくもっと金が欲しいんだw 菅野は日ハムの一位を拒否した時はあまり思わなかったけど、今回のポスティング破談も合わせて考えると難しくて変人なんだろうと感じる。 これは上原の言う通り。ポスティングは選手が退路を絶ってメジャーに挑戦するから、海外FA待たずに行く事が出来るんだろ？条件は出すは、手厚い待遇の帰る場所あるんじゃ、ポスティングシステムが機能しとらんやろ。 >>17
まず、入団時の契約金も大本営発表だし、
大学時代から巨人から栄養費をもらってたんだし。 >>123
なんで退路断たないといけないの？
意味がわからない >>1
＞一方で「ただ、ＦＡとポスティング、何が違うんだろうか…いまのルールだと同じことだと感じてしまう
全然違うわゴミが
ポスティングはメジャーに移籍する権利をオークションかけて
「入札に参加したメジャー球団」と「自由に交渉できない条件を呑んで」しぶしぶメジャー移籍するだけ。
FAは自分からメジャー全球団と交渉して自分の有利な条件で入団交渉ができる。 >>100
メジャー行きたかったら日ハムはいいんじゃないの
元取ったなあ給料上がってきたなああたりで割りと若いうちに放逐してくれるし >>116
＞ポスティングなのに何で条件に拘るの？って事
入札額、松坂が60億円、井川が30億円だったのに
岩隈が13億円程度でしか入札なくて、
ポスティングしたのに移籍しなかったこともあるが？ 菅野も西川も自己評価高すぎだろ
西川の方は99%の人間がマイナー契約ならまだしもメジャーは無理だろって確信するレベル
本人どうしちゃったんだろうな？頭の病気かな？って心配になるレベル
それに比べたら菅野はマシかもしれないが
ドラフト浪人の件もあるし、プライド糞高いんだろうな >>130
岩隈は入札金額が気に入らなくて残留したの？
そうじゃなくて契約内容でしょ？ 菅野の結果見てると給料上げる為に行く行く詐欺する奴増えるだろうな >>134
選手が年俸釣り上げ以前に球団がポスティングにかける必要ないじゃんｗ
ポスティングは球団の権利でFAは選手の権利だぞ？ >>135
ん？入札金額は所属していた球団に払う金だろ？ 譲渡金も必要だからその分年俸は厳しめになる。それ以外は大して変わらんね
まあ巨人の当て馬にもできるから交渉する価値はあるだろ 逆指名したやつがFA移籍するのが一番おかしいと思う 巨人が提示した条件より明らかに下の条件しかメジャー球団から提示されない
これが菅野サイドにとっては想定外だったんよ >>128
全然違うって言うほど違わないだろ
FAは手を上げてくれた全球団と交渉出来るけど、ポスティングは最高額を提示したクラブとだけ交渉出来るくらいの違い
FAでも一クラブしか手を上げてくれなかったらそこと交渉するしかないし、それだとポスティングと変わらない うーん。ファンより自分を優先させて
巨人を捨てようとした選手を
来年もこれまで通りに応援するのは無理だなぁ もう十分金は持ってるだろうに、夢捨てたみたいだな。
ブタが高望みするなよ そっか、そもそもポスティングは入札制か
入札の前に各球団と話し合って金額を決めた上で、ポスティングをするかしないかを決めるならFAと変わらない
で、希望する条件を出すメジャー球団が一つもないから菅野はポスティングをしない
これで合ってる しかしこいつ銭闘力あるな、国内移籍じゃ脅せないからポスティングで揺さぶりかけるとはな 結果的に菅野はポスティングしなかったわけだから
今回のメジャーに対する逆オファーは公式記録ではノーカウントという事でいいんだね コロナ状況下で渡米してて
タイムリミットきたから速攻巨人と契約しまーす て巨人のスタッフも同行してんのかなってレベルよな
おぼっちゃんよな サイ・ヤング賞バウアーや田中も決まってないのに
雑魚が契約出来るわけない >>150
おぼっちゃんが40億円の契約取れるんだから、
お前なら100億円は余裕だよなｗ
あ、ゴミには無理かｗｗ 年収200万円くらいの底辺が、年俸10億円の菅野にボロクソいってるのが笑えるｗ >>99
当時代理人のダン野村が失敗した
4年16億を拒否
翌年FAで1年1億数千万プラス出来高で倍契約 もともと好きじゃないけど完全に無理になったわ
今後興味持てない投手 大失敗の菊池の4年58億2000万円を譲らずて
明らかにポスティング利用して巨人の釣り上げ狙った姑息野郎 コロナで60試合しかできなくてどこも財政厳しいのに、
のに、メジャーで一球も投げてない奴が要求しすぎなんだよ
岩隈とかあれだけ買い叩かれても行って、力を証明して
高額の契約を得たし、マエケンも奴隷契約でも笑顔で
アメリカに旅立ったのに
本当にこいつはメジャーリーガーになりたかったのか？ >>160
条件が良ければメジャーへ行く
悪ければ来年以降に再検討
必ずしもメジャー行かなきゃいけないわけじゃないし、選択肢が複数あっても良い
まあ凡人は必死に潰れそうな会社にしがみつくような奴ばかりだから、選択肢がある菅野が妬ましいのだろうなｗ 批判多いけど今のメジャーの状況じゃ当然の結論でしょ
時期も考えると余程安い値段付けない限り話まとまらないし巨人の契約で来年もチャンスあるしでいく理由がない
有原みたく安く買い叩かれて日本投手の値段下がるよりはずっとまし ドラフト制度、FA権獲得も一般人には馴染みのない制度なのに、ポスティング制度はそれに輪をかけて難解だね
入札制で全球団と交渉できるってそれ入札制ちゃうやんとツッコみたくなる ええやん サッカーでも野球でも何十億と稼いで庶民からどんどん嫌われたらええねん
マジで不思議 自分達の100倍以上稼ぐような脳筋をよく応援なんかできるなって ＞ 「別に智之が好きとか嫌いとかじゃないからね」「別に智之が好きとか嫌いとかじゃないからね」
好きじゃないんだな… 待遇が悪いなら行きたくないんだよ
絶対行きたい！這い上がってやる！っていう思考はない
もう来年32だし行けないだろう 菅野の人生じゃないか好きなようにすればいい
上原好きだけど今回はとやかく言わんでええのに どう見ても何考えてるかハッキリしちゃったからねえｗ
ダルビッシュ23憶じゃん 金なんていくらでも稼げるでしょ
もうこれの意味わかるでしょ >>154
菅野は
野球の年俸と人間性や頭の良さは全く関係ないってよく解る例だなw 一年契約で出来高で10億ぐらい行くようにして契約延長の権利は球団側にあるような契約にすればいいのにね
どうせダメでも巨人が拾ってくれるんだから
まぁ、どうしてもメジャーでやってみたいって訳じゃなかったのはダサい 智之が好きとか嫌いとか
最初に言い出したのは誰なのかしら〜♪ >>175
＞どうしてもメジャーでやってみたいって訳じゃなかったのはダサい
そもそもメジャー自体がダサいんだから、無理する必要ないよなｗ >>166
まあ最初の契約が全てと言っても過言じゃないからな
マエケンのような50億円ほどドブに捨てるナイスガイは滅多にいないｗ 海外FA権を持たない選手のわがままを聞いてやる代わりに高値で売り飛ばせるシステムがポスティングなんじゃなかったか？ >>147
菅野側の条件提示は、ポスティングで球団が決まってからでしょ。 菊池より低い金額出されたら止めたとか
銭ゲバ松豚もびっくりだろ ポスティングシステム 海外FA権取得前に米球界に移籍できる制度。
以前は最高入札額を提示した球団が独占交渉権を得たが、現在は譲渡金支払い意思のある全球団と交渉できる。
日本球団への譲渡金は、選手が契約で保証される額により変動する。メジャー契約の場合、
保証額のうち2500万ドル（約26億円）までの部分の20％、2500万ドルを超えて5000万ドル（約52億円）までの部分の17・5％、
5000万ドルを超えた額の15％の合計となる。契約期間内に獲得した出来高払いの額からは15％が追加で支払われる。
こういう事らしい、選手のお給金の20%弱が譲渡金として日本球団に入る いやいや
年俸云々よりコロナだろ
いまアメリカ行く方がバカ マウンドではキャッチャーのリードや審判の判定にすぐ不満そうな態度取るし
なかなか投げなくてテンポ悪いし
ドラフトやこの件のグダグダ抜きにしても菅野はほんと見ていて不快になる投手だわ 詳しくないけどイメージ通り
やっぱりねって感じ
ひとこと言うなら穢しいというか小汚いというか FAは選手の権利。ポスティングは球団の権利
上原も巨人時代にポスティングさせろとごねてたけど、ほんとアホ過ぎるわ >>182
数年前に制度変わって最初から全球団と交渉できるんだが >>28
老害老害言ってる奴ほど自分が歳取ったらそういう風になるよ >>7
単に安過ぎて恥ずかしいんだろ
多分有原より安くつけられたはず ポスティングは本人が希望していた場合に球団が権利を行使できるのやからな
第三者的には本人がメジャーでやりたいからポスティングしてるはずなのに条件面で折り合いがつかないから不成立というはおかしいと思っても違和感はない
まあ、ポスティング自体が不透明な制度やから廃止でええわ
代わりに海外FA権の年数を短縮すればええよ >>7
4年60億とかちょっと頭おかしいとしかいいようがない >>200
菊池と山口で国内投手の株下げまくったからなぁ
3年前なら4年60億は妥当 >>99
当時はルールが違った
入札最高額チームのみが交渉権をゲット
そのあとに選手と契約
選手はチームを選べない
メジャーが高額入札して岩隈との契約で安く提示して決裂した
ライバルチームに行かせたくないので嫌がらせした？疑惑があった
そこは当初からポスティングの盲点だと指摘されてた >>123
ポスティングの意味はそれと違うぞ
単にFA権をゲットする前にメジャーに行きたい選手に対する救済システム
岩隈や広島の菊地も契約が纏まらなくて残留した >>135
違うぞ
入札額は交渉権を得るためのカネ
条件契約はその後に選手行う
岩隈はそこで物別れになった
100億円で入札して
年俸500万マイナー契約とか提示とかでもOK
ライバルチームに入団させない目的で適当な入団交渉を行った疑惑があった >>160
岩隈はポスティングでは不調で残留
その後に海外FAで自由に交渉した 菅野も巨人返ってきて全然働かなかった上原に言われたくないだろ >>209
ワールドシリーズ優勝時にマウンドいた投手の方が、日本シリーズでノックアウトされた投手より数段格上だろ そら巨人が年10億くれるならそれ以上の高待遇じゃなきゃメジャー行かないわねw >>203
> メジャーが高額入札して岩隈との契約で安く提示して決裂した
> ライバルチームに行かせたくないので嫌がらせした？疑惑があった
結局は翌年にマリナーズと結んだ契約が年俸150万ドル+出来高の契約だったんだから、明らかに岩隈の要求が過大だったんでしょ >>213
マリは単年契約で、活躍すれば翌年はすぐ年俸が跳ね上がることも可能な内容。
ポスティングの時は四年契約で、活躍しようが一年辺り400万ドルで固定。 仮に上原と同等の活躍するとしても
60億はないやろ >>214
だから、評価がそんなものだったってことしょ
結果的にマリナーズでの最初の4年間の年俸合計が2150万ドル
活躍できるかどうか分からない時点で4年1500-1600万ドルなら十分すぎる めしで通用するかも分からないゴミに4年60億払えるか？
しかも巨人にもその2割払うので菊池のゴミっぷり見せつけられて出せるわけないわな。 日本人がメジャーで活躍してこそ
日本の野球楽しめるのに
挑戦すらしないんじゃ
どうせメジャーじゃ通用しないと思うしかない 足もと見られたんだろ
新型コロナでメジャー球団も
先発３番手レベルの菅野に
そんな金出せんわ >>223
＞日本人がメジャーで活躍してこそ
＞日本の野球楽しめるのに
メジャー行った時点で何の価値もなくなるけどなｗ 米メディアによれば、菅野は、２０１９年にマリナーズと４年５６００万ドル（約５８億円）で契約した菊池雄星（前西武）と同等か、それ以上の条件を希望していた。
ソフトバンクにボコられてるくせにどんだけ自己評価高いねんwwwwww >>231
普通に菊池以下だもんな
菅野なんて菊池がセカンドで投げたら
防御率1.2くらいでしょ
交流戦で菅野と格の違いを見せて投げ勝ってるし >>209
なんだって、草野球リーグでしかドヤ顔出来ない奴が 確か岩隈の時も同じこと言ってたよな、
と書こうとしたらこれだ>>218 実際SBに攻略されたのと去年サッパリだった事考えると、セリーグでも来年はわからない
巨人だから10勝前後はするだろうけど ポスティングは入札する球団が無かったらそもそも行けないだろ 菅野の件は単なるポーズ
結局原監督が好きだから最初から残るつもりだったんだよ >>42
これ
コロナ禍の中で厳しい条件闘争になるのは織り込み済みの状況なのだから
菅野は巨人残留の保険かけてたのは見え見え
相手も見透かしてただろう 巨人の契約金(裏金含)
阿部 10億 2000年
野間口 7億 2004年
高橋 6.5億+親父の赤不動産買取他 1998年
上原 5億円+功労金1.2億+MLB密約(こちらは履行されず) 1998年
二岡 5億円+功労金7千万+契約とは別の出来高3000万 1998
内海 2.5億 2003年 メジャーと両天秤で、七億円の裏金を受け取って逆指名で巨人入り
入団してからは原コーチの口約束のメジャー行きを毎オフに要求してゴネてな
「契約金を返すからメジャーに行かせろ」とまで
ついにはナベツネが「だったら入団時に受け取ったカネを耳を揃えて全部返してから偉そうなことを言え」と、
オーナー自ら裏金を匂わせてな
この反撃に何も言えず黙った上原
裏金も全部返す覚悟もなかったというダサさ >>42
>>243
コロナで日米とも球団は売上激減だし、今年のシーズンも不透明
そんな中なので、メジャー球団も菅野も慎重になるのは当たり前
単年で巨人と契約して来年また交渉すればよろしい 桑田がメジャーに行かせろ！と騒いだ時も、
「返すものを返してから言え」とナベツネが囲み取材でカミナリを落としてな
桑田は沈黙w
不動産投資の巨額借金を読売が肩代わりしたからなw
着物代とかの前借りで置屋に拘束されている芸者と同じだわなw 上原は巨人やのにおもろいやんけ
阪神の監督になってほしい 上原は「みんな巨人に行きたがるけどあんな球団のどこがええねん」って言い放つような奴だからこれくらい
何とも思ってないよ >>203
選手との契約成立でポスティング料を支払えばいいから、嫌がらせ入札は制度上出来たよな
あれは盲点だった >>256
清原「巨人は富士山みたいなもん。遠くから見ると綺麗やけど近くで見るとゴミだらけ」 清原は根っからわがままで女々しいから勘定に入らんなぁ
それに外様のハンデもあるし これ海外行くつもりでプロテクト外れてたら横浜取れるんじゃないの？
逆に上原と同じプロテクト外しか >>259
流石にプロテクトしているだろう
メジャー確定でもなかったし >>123
上原の意見はあくまで個人の見解だよ
流されやすくて、影響されやすい性格なの？ >>203
入札額は最も高かったOAKが1910万ドルで
その次がMINなんだけど半額以下の770万ドル
なんやで
で、OAKが4年1525万ドルの提示、これがそもそも
安くも何ともない
半額以下の提示の評価の次点のMINが落札
してたらこれより上とか頭お花畑や
ちなみに井川は入札額2600万ドル、5年2000万ドルや ていうか、結果的にいはポスティングに参加した球団が一つも
なかったってことになるんだよね？ >>214
入札額有りか無しかで変わるやろ
アホかハゲ 小遣い稼ぎで読売に泣きついて復帰。しかも菅野の背番号強奪したけど衰えたから辞めまーすって逃げ出したゴミクズだろコイツ。死ねばいいのに >>259
https://www.sanspo.com/baseball/news/20201219/gia20121905020001-n1.html
> 巨人は１８日、フリーエージェント（ＦＡ）で獲得した梶谷隆幸外野手（３２）の人的補償として、ＤｅＮＡに田中俊太内野手（２７）が移籍すると発表した。 >>218
上原のときは認めてもらえなかったもんな。 何が問題かって言ったらFA権持ってない選手がポスティングを年俸交渉の道具にしちゃった事
ルール上の抜け道を通る悪い前例作っちゃったと思う 菅野の場合はむしろ巨人が残ってほしいと思ってるから別にいいだろw 中村紀の大型契約が近鉄にトドメを刺したように菅野の契約で読売グループは経営傾くかもな メジャーで結構活躍出来た
上原のが遥か格上
あっち行っても駄目だった奴も多い中 まあ契約を残している巨人が好きに値段をつけるのは仕方がない 上原は最初からメジャーに行けばよかったんだよ。
裏金に目が眩んで巨人を選んだのは自分だし、契約に縛られるのも自己責任だわな。
くじ引きならもとかく逆指名で巨人入りしておいて、
巨人にケチをつける神経が理解できん。 >>72
まぁでもメジャーではまるで相手にされない投手がトップに立ってる弱小セリーグっていう認識は確実に広がったな >>274
流石にそれはないw
コロナが明ければ年間300万人動員だわ
カネを払った客が実質、数千人の近鉄とは売上の桁が違うだろう 獲る側にしたら
コストが偉い違うだろ
マグロを競りで買うか漁師から買うかじゃ >>279
ポスティングでなくFAでもメジャーからまるでオファーがなかった松田がサードを長年守るチームもパリーグにありますな 菅野は1年浪人してでも巨人を選んで入団してから、8年間で7年も10勝以上の結果出したんだから巨人は菅野に頭上がらないべ 菅野凄いな
上原のメジャー成績は超えられないだろうが
菅野（8年） 上原（11年)
101勝49敗 防2.32 112勝67敗33S 防3.02
1360.0回 1583.2回
RSWIN 23.68 RSWIN 19.32
3回 最多勝 2回
4回 最優秀防御率 2回
2回 最多奪三振 2回
1回 最高勝率 3回
2回 沢村賞 2回
2回 ＭＶＰ 0回
4回 ＧＧ 2回
0回 新人王 1回 >>283
FA権持ってない選手が実質的にFA宣言して残留交渉で大幅な増額勝ち取ったみたいな事だから
制度の不備を悪用したやり方だと思う
今後はポスティングでの移籍に厳しくなる球団増えちゃうだろうし
下手すりゃポスティング廃止とかなるかもね 先輩後輩の関係で先輩がマスコミ使ってま
で批判するてのは,多分先輩後輩の両方の
性格に問題がある
桑田vs筋肉も多分そんな感じだろ?
先輩後輩の両者の性格に多分問題がある
んだが、後輩の方が先輩の何倍も
性格に問題がある方が今日びは
多いんじゃないか? つまり、筋肉とか
菅野の性格の方に大きな問題が今日びなら
ありそうだと見るのが自然では?
今日びはパワハラにウルサイ世の中に
なったしな 普段から適当に先輩を立てと
かなくて生意気だから、肉を切らせて
骨をタツ的に批判してる確率が高いと見た 岩隈もポス成立せずFAで行ったし
マエケンはカープに恩返しで安いポスで行った
FAだと球団に何の見返りもないし 菅野の場合は巨人が残留希望
最悪出ていくならポスティングで金欲しい
菅野よりむしろ巨人がそれを許してる
だから上原の言ってることはちょっと違う ２８７だが、俺はこの糞球団ヲタでは
ないが、俺も同様の事は見たことは
ある だが、複数の人間が人格者と
言ってる大物を、批判してる大物は
見聞きした記憶は無いな
そりゃそうだよな 先輩後輩の関係で
大物同士がマスコミ使ってまで批判て
のは泥試合になるのが見えてるし
両者の性格に問題アリと見るのが自然
だろう つまり、少なくとも、桑田上原
筋肉菅野は人格者では高確率で無いと見た
筋肉が大物か?てのは置いとくとｗ
桑田はplでは人格者だったんだろうが
桑田もプロ入り後は色々やらかしてるしなｗ メジャーに行きたいなら単年契約でいいだろ
なんで4年契約してんだよ？破棄条項があるにしてもさ >>289
上原は特別、自分の時からポスティングを権利と勘違いしてごねまくっていたから。
上原以外にこんな勘違いしたやつは聞いたことがないし、みんな区別ははっきりと理解している。 >>289
菅野本人が行きたくないならそもそも申請する必要ないんだからそれも違う >>295
巨人がポスティング認めなきゃいいだけの話
ポスティング許可権は球団
上原の時はそうだった FAってルールを無視して早く行きたいって希望を叶えてあげるのがポスティングなんだから
ポスティング申請しておいて条件の選り好みをして行かないってのは批判されて当然
条件の選り好みをしたいなら最初からFAを待てば良かったわけで
菅野はプロ入りのときと同じようにMLBの名前を利用しただけって話 >>296
球団がいいよって言ったってしなきゃいいだけだっての >>298
上原の言い分はポスティングするなら行った方がいい、拒否OKならFAと大差ない
実際はポスティングは球団の許可が必要で、成立した場合は球団に金入るからかなり違う
上原は球団がOKしなかっただけっていう例を出してる >>297
FAを無視しているわけではない。
近い将来FA権を行使することを前提に、球団側と合意して先行して両者にメリットのある手段を選択したのがポスティング。
球団側にはトレードという権利が常にあるし、実際にFAをちらつかせたらトレードに出された人もいる。
ポスティングの結果は球団側の実入りにも影響するから、その結果が好ましくなさそうなら止めても全然構わない。 >>299
だから菅野は球団にポスティングしろって言われてMLBなんか行きたくないのに嫌々申請してるのか？
菅野がFA待たずにすぐ行きたいから申請してるんじゃないのか？って言ってんの >>301
だから同じく行きたかった上原に許可してねーだろw
大筋の話としてFAとポスティングは別物なんだよ
菅野は実力があるから今の状態が巨人に認められてるだけ
何回も同じこと書かすなや >>303
だから本人が行きたくて認めて貰って申請してるんだから行けよって話だろ 条件で決めるのならそもそろFAでやれって話
どんな条件でも行きたい奴がポスティング使うんだろうにね >>303
FAとポスティングの違いすらわかってない奴多すぎだよな >>303>>306
混同させてるのはお前らじゃん 球団側は早く出してやる代わりにカネを手にすることが出来る。
そのカネが少ないなら球団としても出したくはない、だから良い契約が結べそうにないなら球団にとっても出て行ってくれないほうがいい。 >>304
上原の言い分はそう
FAとポスティングの違いの話とは別
巨人はFAでタダで出て行かれるならポスティング応じた方がマシって考え
来年さらに歳取った菅野に対するメジャーからのオファーに対抗できる新しい契約用意するチャンスがもう1回あるってことよ 菅野サイドが分不相応な入札条件を提示したのが一番悪いだけなんだけどな
そもそも精度の違いがどうのとかいう問題じゃない >>308
お前が言うようにどうせFAで出て行かれる前提なら金の多寡は関係なく
出て行かれたくないじゃなく、売れるうちに売ってしまえが正しい
馬鹿なの？ 菅野からは
メジャーの強打者を捩じ伏せたい
という強い想いが伝わらない >>313
カネ優先じゃなくて
優勝できるチームに行きたいとか抜かしてる時点で 本当に何のためにポスティング申請したのか分からなかったね
考える時間が欲しかったのかな ポスティングが出来た経緯が、色々とあるからなあ
野茂や伊良部で色々と問題が出て、イチローのメジャー行きが目前になりつつある98年中だったかな
イチローは本来99年に行く予定だったけど、仰木監督に頼まれた1年残ってくれたから、イチローのメジャー移籍を見越した制度だったのかも
まあ海外FAでメジャーに行くのが筋で、ポスティングなんて無くせばいいとは思うよ 残留で巨人が喜ぶなら、最初からポスティング認めなきゃ良いだけじゃん
FAで出られたら球団に金入らんからポスティングなんだろ 読売のポスティングも認めてるよ的ポーズもありそう
どっちも汚いから何でも有り得そうだ どうしてもFA待たずにMLBに行きたいって言うからポスティングというシステムがある
っていう根本的なところがズレてきてるからな >>320
選手がFAまで我慢できないからやってるんであって
球団が売りたいからやってるわけではない
スレにも何人かいるけど、そこの認識がズレると話にならない ポスティング申請をして、メジャーの条件を聞く
1番良い条件が元の球団だったので残留
球団もファンも歓迎
ＦＡを申請して、他球団の条件を聞く
1番良い条件が元の球団だったので残留
球団もファンも歓迎
ポスティングしたのなら出て行けとか言ってるのはバカだけだろｗ 必ず行くからポスティングなんて考えはどっから出てくるのか
個人と球団が合意の上でルール内で何やろうが上原には関係無い そらメジャー行きたいならあの時ハム入ってれば平成に行けてるから >>324
条件で選びたくて合致しないなら行かないって程度なら素直にFA待てって話 >>328
条件は大事
条件を選べない、選択肢がない底辺にはわからないかもねｗ どうしてもFA待たずに今すぐ行きたいっていう自己中のためのシステムを
どうしても行きたいわけではないマネーゲームに利用する自己中に潰されるという笑えない話 なるべく早く行きたいけど、条件悪いなら嫌だなー
程度の気持ちだったのだろう
別に責められるようなことでもない >>329
だからそれをしたいならFA待って自分の好き球団と好きなように交渉しろって言ってるわけで >>332
でも巨人と4年契約じゃん
行く気すら疑われても仕方ないよなw >>333
？？？
今のポスティングは好きな球団と交渉できるんだけど？
昔は落札１球団だったけど
だから1年でも早く条件を聞けて移籍できるチャンスがあるから申請したんだろ
ルール分からないアホは話にならんよｗ なんかポスティングを好きな球団と好きな内容の契約できる制度と勘違いしてる奴いるよね >>334
4年契約だけど、1年ごとに菅野側が自由に破棄できる内容と報道されてる
海外ＦＡで来年にはメジャー移籍も可能ってことだ >>337
ああ、それなら納得
メジャーに行くか行かんかはわからんが、行かない場合のことも考えて巨人が押さえといたわけか >>334
オプトアウト条項付きとの報道だから、報道通りなら
良い条件が引き出せそうなら破棄してメジャー行くんだろう
よく巨人はこんなの飲んだなw
とは思う >>338
ポスティングは選手と球団の合意がある双方に有利で穏便な移籍なので、行ったとしても同じ球団に戻ってくるケースも多い。
広島などでは顕著だが、出て行っても選手と球団やファンとの関係も良好なまま維持されていることもある。 菅野ブランドを考えると安売りできないからしょうがない ポスティングすればＦＡの人的補償の対象外にはなるからなｗｗ >>339
これから４年間、菅野に年１０億ずつ払うからな
ただでさえ丸に年７億払っているのに
菅野が急に衰えたら完全に不良債権になる いくらオークションにかけても最低落札額に届かなければ不成立になるだろ >>44
元々長野と同じくパ・リーグ蹴って巨人やからパ・リーグファンからは嫌われてる
今回はまたアンチ増やした >>264
岩隈の頃はミンスの超円高の時代だったので 菅野のこと好きってわけじゃないのか
元チームメイトなのに てか1年ごとにオプトアウトできる契約ってのがなんかセコいわｗ
メジャーは年齢増えればどんどん条件が渋くなるのに
いちいちメジャーとNPBを天秤に掛けて年俸釣り上げ狙いっていう
たぶん菅野は今後メジャー挑戦はないよ 来年は更にメジャーのオファーなくなっていく >>356
コロナで開幕するかもわからないメジャーとの契約を慎重になるのは当たり前だろう
ワクチンの効果が出てちゃんと試合が行われるようになれば条件も改善する可能性があるからな 上原言い分は分かる。
巨人がようやくポスティングを認めるようになったのに、待遇や環境の問題なんか関係無いという覚悟もないままポスティングをお試しにようにしてるのがな。
形としては、結局自分の年俸釣り上げるために利用したという見方もできるからな。
ポスティングが認められなかった上原が言いたくなるのは理解できる >>358
上原の巨人の入団の経緯を考えたら、1番ワガママだろ
メジャーからオファーあったのに、高額な契約金、裏金で巨人を逆指名して入団して、ポスティングで海外行かせろだからな
だったら最初からメジャー行けって話だし
運悪くクジでポスティング認めてない巨人に入ったのではなくて自分で入った
自分が認められなかったポスティングを山口や菅野に認めてるから嫉妬で言ってるのが上原
器の小さい男だよｗ メジャーが夢じゃない、メジャーマネーを手にするのが夢だったのだ。
金次第で夢を諦める、実に巨人らしいじゃないか >>357
そんなもん今始まったことじゃないだろ
そういう理由なら何故今ポスティングしたって話 >>361
良い条件がでるかは、ポスティングしてみないことにはわからんだろｗ
昔みたいに落札1球団としか交渉できないんじゃないからな
申請して、相手の話聞いて菅野（代理人）が決める
日ハムの西川と有原もポスティング申請しただろ
有原は上手く合致して、西川はダメでハムに残留
今は手軽にポスティングやる時代で、申請したからには必ず出て行かないといけないとか言ってるのはアホだよｗ 交渉事なんだから折り合いが悪ければ決裂することもあるわけで。
単に菅野サイドが安売りしなかっただけの話だろ。
そもそも必ず行くからポスティングなんて言ったら西川や菊池涼介の立場ねーだろw 菅野はパリーグじゃ凡Pレベル 巨人でお山の大将やってるのがお似合い 安かろうが高かろうが行くのがポスティングなんじゃなかったんか
まあ菅野は腑抜け野郎 田舎者ってメジャーを神格化してるよね、笑える
田舎者の代表である大谷がどんだけガラガラスタジアムで退屈な野球をやってるから知らないんだろうな… そもそも上原は高校時代は完全無名、3年生まで投手ですらなかった。大学2年でようやく頭角をあらわしてきた投手。いきなりメジャー挑戦する自信がないのは当然のこと。
また上原がドラフトにかかった年がポスティングが制定された年と同じとき。だから未来人でもないかぎり、巨人のポスティングの対応などだれなど誰も知らん。
また上原は史上最速登板数で100勝するなど巨人に真に貢献した選手。ポスティングのために減俸や違約金の支払いまで言及していた。
それをわがままとか器が小さいとか、アホを通り越してキチの類だな。 イケメンで頭が良ければ
どんな貧乏な家に生まれようが勝ち組というのがよくわかるだろ 行かなくて正解 ボコられて日本の恥になるとこだった >>362-363
自信満々に吹っ掛けた条件で「お前にそんな価値はねーよ」って言われて
交渉成立しませんでしたって恥ずかしい話なんやで >>369
海外ＦＡがあるんだからルール通りすれば良いだけ
ポスティングは球団の権利なんだから、上原が決める権利は1ミリもない
当時は、マック鈴木みたいにメジャー挑戦する選手もいたしメジャー投手になれた
逆指名して大金を手にいれたのは海外ＦＡまではメジャー行けないのはわかっていたことだろう
自信がなくて間違った選択をした自分を呪うのは自由だけど、ルール通りにポスティング申請した菅野に文句言う上原は器が小さいのは明白だろうｗ >>374
菅野より恥ずかしい人生送っている奴がいうのは面白いねｗ >>380
菅野がなにかルール違反でもしたのかな？ｗ
江川はさすがに擁護のしようがないけど >>378
菅野を持ち上げ、上原を叩いたってお前の人生は上がらないんだぞ >>381
ハム「うちはルール通り指名しただけだから文句言われる筋合い無いんですけど」 >>382
上原を叩いてないよ
今回の件は菅野が何も悪くないのに、上原がポスティングできなかった過去の悔しさをぶつけてるだけだと指摘している
必ず行くからポスティングなんて時代遅れもいいとこだしｗ >>383
大谷は成功したけど、菅野は貴重なドラ1枠を無駄にしてアホな選択したよねｗ
今の日ハムの低迷を見ると客寄せパンダあつめてもダメってことなんだろうな まぁいくら繕ったって不相応な条件提示して拒否され
ポスティングによる移籍に失敗しましたという事実しか残らないわけだがな 巨人ファンにしてみればもう1年投げてくれるし言うことなしだろう
柳田も山田も長期契約だし一流でも日本で野球してくれるのは良いことだな
スッカスカのＪリーグみたいになるよりずっと良いｗ どんな大型契約でメジャーリーガー菅野が誕生するんだろうってワクワクした結果がこれだもんなぁ
ヲタアワレ 年間10億は大きいよ
NPB14勝MLBで8勝くらいやろ >>374
希望より安い条件でも夢を求めて海を渡るか、自分を安売りしないで日本に残るかは人それぞれじゃね？
てか交渉事ってそんなもんなんだけど、お前は社会経験あるのか？それとも余程の世間知らずか？ >>392
自分の好きな球団と好きなように契約したいんなら素直にFA待てばよかっただけの話なんだよなぁ >>246
二岡は元取れる前にモナ不倫でパリーグ送り 菊池を基準に考えて吹っ掛けたんだろ
菊池の高年俸契約なんて発注ミスみたいなもんだろうに >>392
FAまで待ちきれないから不利なのわかっててポスティング使って移籍しようとしてたんですよ？ >>391
そりゃしょうがないよ
原の甥っ子で野球エリート
アンチ巨人になるような冴えない人生送ってる奴らにしてみたら、生まれながらにしての勝ち組の菅野は憎むべき対象になるｗ
そしてハムの入団拒否でパリーグファンまで敵に回したからね
セコンプレックスに拍車がかかるわな
だからパで通用しないとか言い出すアホがいるｗ 上原ってアメリカ渡る前の4年は負け越したり抑えになったり微妙なんだな
菅野に言える立場に全然ないじゃんｗｗｗ >>398
当時から短いイニングならいけるだろうけど
先発としては微妙って言われてた >>315
メジャーで成功したやつは
日本ではもう余生
だから監督やコーチみたいな泥臭くて良くて一億にしかならない仕事は誰もしない
だから干させるとかもどーでもいい >>398
2005年は飛ぶボール時代で防御率3.31は優秀
三浦、黒田に次ぐ成績だし、負け越してるのは巨人が弱いから
あの堀内時代だからなｗ コロナ落ち着いてからでも良いと思ったんだろうな
どうしても行きたいって感じはあまりなかったし >>1
球団の権利であるポスティング許可するなら、
認めた球団に残留できないようにしたらええ、
それでも生きたいなら行けばいい、許可したいならすればいい、
残留が許されるのはFA、選手の権利なんだからFA残留は当たり前 上原は金ではなく、いい珠が投げれる間にメジャーで勝負したかった
菅野は、メジャーなら最低給料倍にはなると思ってポスティングした
まったく動機が違う
上原は野球少年で
菅野は計算高い悪徳ビジネスマン >>403
誰も得しないアホなルールにするわけないだろｗ >>404
野球少年はマック鈴木や、日本に戻れない覚悟で行った野茂だろう
上原は逆指名で大金ゲットしてから、お金じゃなくてメジャー行きたいとか言ってた二枚舌だぞｗ どすこいは巨人時代より年俸低いんやで
サムライだろ メジャーは年寄りに厳しいからな
菅野くらいの年齢の選手になってくるとNPBの方が高く評価する逆転現象が起きる >>408
あれだけ頑なにポスティング認めなかった巨人が山口から解禁は裏約束があったんだろうなぁ
ＦＡで取るときに条件付けた
山口より活躍していた菅野を認めないわけないはいかないから、しぶしぶ認めた
こんな感じだろう >>409
人によるだろ
ダルや黒田は35過ぎても20億以上
菅野の評価が低いのは単なる実力 >>405
現状は選手を太らせて出荷する制度にしかなってない＞ポスティング
それにポスティング認めない球団は得する 日本のカスゴミの飛ばし記事だけで実際はどこも入札しなかっただけだろw >>414
色々な球団が撤退してたからね
来年行くつもりらしいけど33歳で、
今の巨人よりいい契約取れると本気で思ってんのかな
まあ、自己評価高そうなので本気で思ってそうだけど >>416
巨人で活躍したマイコラスが、メジャーに戻っていきなり最多勝
大谷の活躍もあって日本人再評価されて、菊池が超大型契約ゲット
菊池、山口と確変で活躍しただけなので、見事にメジャーでゴミを露呈
日本人投手の評価大暴落で、菅野も？？？ってことだろうな FA取得で他球団へ行くぞと見せかけて、、、、、、
もともと行く気がないけど年棒を吊り上げるための手段の一つに >>414
巨人との契約内容ってのは菅野や巨人が言ったのではなくアメリカの情報筋から漏れてきてる
つまりはそれを交渉のカードに使って拒否されたってことよ >>419
え？
大谷がホームラン打ちまくったの知らないの？
すごいにわかだねｗ >>271
ポスティングは所属球団が認めなきゃそれで終了だから関係ない >>403
FA残留は権利でも何でもないぞｗｗｗ
ＦＡしたら契約はしないという球団もある、どうぞウチ以外のお好きな球団と契約してくださいってね。 >>422
>>417は投手の話なんだが？
おまえ脳みそくさつてんの？ >>352
MINが落札してたらOAK以上なんか無いやろ
アホかハゲ ハナから行く気なんてねえよ
読売のプロテクト逃れの新しいやり方 こいつはビシエドにぶつけて退場させておきながらベンチに戻る時にニヤニヤしながら帰ってくるような奴。
人として終わっとる。 >>393>>396
お前らお子ちゃまか？
契約交渉ってどんなものかわかってないだろ？ 扱いが違うんだからよく思ってないだろ
ポスティングが認められなかった
まだ投げられるのに引退に追い込まれた
菅野は原が親戚ということで扱いがいい 携帯番号かいてサインボール渡すも、若槻千夏に捨てられ、番組ではキモwwwwwwwwwwwwと晒された歯茎さん FAは選手の権利、ポスティングは選手のわがまま
差はこれだけです >>72
日本代表で巨人にドラフト１位で入団しておいて雑草魂！とか言う詐欺師だからね
結構に頭おかしいんだよな >>403
これはメディアがそういう表現するのが悪いんだけど
宣言残留って言葉は正しくない
宣言した時点で元所属球団の支配下から離れるから
FA宣言して元所属球団と再契約したって状態になる
残留が許されてるわけではなくFAになって再契約してるだけ
権利行使せず通常の契約更改を行う残留とは全く状況が違う >>439
宣言しないと翌年もFA
宣言するとまた数年経たないとFAにならない
今年、西武の増田はFA権行使した上で残留を表明してる。残留が先にあった上で、FA権をあえて行使したわけでしょ >>430
だからさぁ
FA待たずに早く行きたいからポスティング申請してんだろ？
制約なく自由に契約交渉したいならFA待てばいいだけ >>426
417は俺が書いたけど投手の話なんてしてないよ？
バカはお前だね
ダルも田中も微妙で日本人の株が下がりそうだったけど、大谷が活躍したから日本人の評価が上がった ポスティングは移籍金を決めて球団にお金が入る
FAは契約金を決めて代理人にお金が入る >>442
宣言してよそと交渉した上で元のチームと再契約。残留の合意があった上であえてFA宣言。違いがあることが理解できる？ >>179
マエケンはただの馬鹿
ロサンゼルスに住みたいが為に他球団と交渉してなくて
足元見られたんだから自業自得 >>445
だから宣言した時点で経過がどうあれFA宣言選手の再契約であって残留ではないって話ですよ？ >>439
だからそれが宣言残留じゃん
なんでも文句付ければ良いと思ってんの？ >>369
上原がドラフト候補になる98年より前からポスティングは制定されてたんだが？
実質自由交渉の上原の立場なら契約条件にポスティングを入れることもできた >>449
だから残留してるんじゃなく、FA宣言選手として元所属球団と再契約してるって話だから
宣言選手が元所属球団とも交渉するってだけの話で
元所属球団が交渉を受け入れないのも自由なので所謂宣言残留は選手の権利ではない
それをさも通常の契約更改であるかのように残留とか言っちゃうから
馬鹿が勘違いするんですよって話 >>451
お前が違うって言ってるだけで
権利行使してる時点でFA宣言選手として元所属球団と再契約してるだけでルール上何も変わらない 移籍せず同じ球団に残ってるんだから残留じゃん
そもそも統一契約書上は全て1年契約なんだからFA選手じゃなくても毎年再契約してますよ？
FAの場合は再契約金が得られるって規定があるだけで まあ菊池が悪い
菊池より悪い条件で日本のエースが行く必要がない >>455
再契約と更改の違いを理解できないアホかな？ 村田透なんて自由契約にされたけど結局日ハムと再契約した
FA選手よりもよほど自由なフリーエージェントの身分になってから結局チームに残ったわけだけど、これも残留じゃないのか？w >>458
お前自分がどんだけ意味不明なこと言ってるか自分で理解できてないだろ >>461
再契約だから残留じゃない！って意味不明なこと言ってるからだろw FA宣言した時点で無所属だって単純なことを理解できてない奴がいるな >>462
契約上は新規契約であって更改ではなく、残っても留まってもいませんよ？ >>464
外国人が契約切れて元所属の球団と新しく契約結び直しても残留じゃない！って？
イチローはマリナーズでFAになってもまたマリナーズに残ったけど、メジャーリーグは自動的にFAになるから残留じゃない！って？ 新しく契約結んだら残留じゃないって定義はどこから来てんのか例示してくれよw FA宣言残留は選手の権利ではない
何故ならFA宣言した時点で選手は契約上無所属で
元所属球団に契約しなければならない義務は無いから
残留って言葉を使ってしまうからその辺りの認識が薄くなる >>453
既に球団と合意があった上であえて宣言してることの意味が理解できないんですね
>>457
プロ野球選手は毎年契約結んでますよ。だから、形式的には複数年契約というものは存在しないことになる
統一契約書
http://jpbpa.net/up_pdf/1523253119-909280.pdf
第１条 （契約当事者） ［球団会社名］（以下「球団」という）と［選手名］（以下「選手」という）とを、本契約の当事者として以下の各条項を含む･･････年度野球選手契約を締結する。
第２条 （目的） 選手がプロフェッショナル野球選手として特殊技能による稼働を球団のために行なうことを、本契約の目的として球団は契約を申し込み、選手はこの申し込みを承諾する。 >>468
だから事前合意で敢えて宣言とか関係ないから
FA宣言選手として元所属球団と再契約した、それ以上でも以下でもない FAも自動付与にすべき。宣言なんてバカバカしい事はやらすな
それ以前に、そのFAを獲得するまで時間がかかり過ぎのNPB FA規約
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364512-578244.pdf
第2条6項の記載
なお、この場合、当該選手が、旧球 団以外のこの組織のいずれかの球団と新たな選手契約を締結し、かつ、支配下 選手の公示手続が完了するまでは、当該選手は、旧球団の契約保留選手と見做 され、その全保留選手名簿に記載されるものとする
再契約くんの主張だとこの場合は宣言残留ってこと？ 独りよがりな残留の定義振りかざしてマスコミが
〜メディアが〜言う滑稽さよ ポスティングの場合、契約金がそのまま球団に入るのかね？
どなたか教えてくださいや 海外FAで所属球団に見返りがあってもいいのになあと思えてしまう。サッカーみたく マエケンみたいな奴隷契約ならやめとけと思うけどコロナ禍で高額契約なんか厳しいのに条件闘争とかアホかと思う
ソフバンにすら簡単に点取られるのにメジャーでどれだけやれると思ってんだよ >>474
FAの規定ってあくまでNPB内で決めてるだけだからね
移籍先がNPBの球団ならNPBの規定に沿って補償を出すことになるけど、それをMLBに求めるのは実質的に無理 >>471
それは国内球団のみに限定された国内FAでどこからもオファーがなかった場合にプレイできる場が無くなってしまうイレギュラーに対し
移籍確定までは元球団の契約保留選手として留められるようにしようってルール
元ヤクルトの藤井がそれにハマりそうになったときに問題視された特記事項で別問題だよ >>467
こいつが言ってるのは嘘
国内FA権行使の場合は、他球団と契約して支配下登録されるまでは旧球団の保留選手になる
おそらくこいつはまともにFA規約も読んだことないのに知ったかぶっている >>477
再契約くんの主張が覆っちゃったから別問題じゃないね… >>417
菊池雄星の事か、
此奴はソフバンから逃げ回った偽装成績、と何度も言ってるが 契約保留選手って契約更改未完了、つまり来季の選手資格のない選手ってことやで… >>482
FA選手じゃなくても契約するまではみんなそうだよ FAについては公にできない面も多い。
FA権を取得する予定の選手には所属球団から事前に内々に交渉がある。
表向きにはできないだろうが、選手は過去の選手や監督、コーチなどのつながりから、他チームからの打診もあるだろう。
建て前と違い家族のいる選手にとっても生活の拠点を移すことになるので、有力選手は実際には事前の交渉で概ね決まっているはずだ。 因みに保留選手名簿の記載のときには既に支配下登録済みの選手も契約保留選手としてカウントされる >>48
ん？菊池の被害者で間違いないぞ
菊池が高額で失敗したから菅野の(日本人の)値段が下がったって意味でしょ 菅野の気持ちはわからないわけではないが
制度の使い方としては、なんかな
って思ってしまうわな >>202
日本ハムに入っていれば5年前にはメジャー行けてたから
そのくらいの契約は余裕で取れていたのにな >>474
それは結局選手の得られる報酬を元の球団が一部横取りするって事だからな。
入団時の契約金でどこまで選手を縛るんだよとは考えない？ あと1年で海外FA権利取れるのにポスティング申請するのも分からんわ。
5年先なのにどうしても今行きたいからポスティングを申し出るなら理解出来る。
よっぽど突出したスーパースターでメジャー球団もどうしても獲りたい選手なら
ポスティングでも獲りたいだろうがそこまでの選手は今いないからね。 会社に辞めますと言って承認されて転職失敗したからやっぱ辞めるの止めたってことか。そりゃ叩かれる どいつもこいつも頭悪いというか、何も解ってないと言うか... >>495
それを言ったら西川や菊池涼もポスティング失敗→残留してるんだが ビビッて逃げ帰ってきたんでしょ
カッコ悪い
そして来年は行くんでしょ
中村ノリかよ・・ >>498
その分自分の年俸が下がる事になるけどね。
何で選手がそこまで気を遣わないとならないのかね？ 今のポスティング制度なら入札金なんてたかが知れてる 有原みたいなゴミがすぐにポスティング貰えるんだからハムはいいよな
菅野もハムに入ってたら若いうちにメジャー球団と高額契約できたのに >>502
安っぽい球団だよな
有原を安売りしたり、大谷みたいな不良品を輸出して貿易摩擦を引き起こしたり >>496
菅野ヲタが必死になってポスティング移籍失敗の事実を何か理由付けて誤魔化したいというのだけは理解できる 菅野の黒いイメージは日ハム蹴ってからだよな
今回のポスティング不成立でさらにイメージダウンだな
イメージってのは目先の金よりよほど金になるのにほんと菅野はバカだな
日ハム入ってイメージアップ
若いうちにメジャー行ってイメージアップ+年俸10倍ってマー君人生だったのに
今となったら何の値打ちもない巨人にこだわってこのザマだよなw
なかなか菅野以上のバカ判断野郎はいないぞw 日ハム蹴りといい、ポスティング不成立といい、菅野はたいがいの人間性だな。人の心とか全く考えないサイコパスだよ
日ハムスカウトの気持ちや立場、ポスティングに応募した各球団のスカウトの立場、そしてポスティングの代理人の気持ち、そんな事微塵も考えないサイコ人間だな菅野は
将来地獄に落ちるよ 大谷「夢なんで年俸なんて安くていい」
菅野「夢だけど年俸はもっと大事」
二人の差は歴然。菅野なんか夢でも何でもないわ。 >>506
なんで、日ハムに行くとイメージアップすると思うの？
気持ち悪いって思われるだけじゃん
実際、日ハムの選手や監督やコーチってみんな気持ち悪いじゃん >>508
夢ね、その夢の舞台で明らかな準備不足や練習不足で2イニングしか投げられずに離脱するんだよね
大谷の夢って安っぽいな
人間性も薄っぺらくてペラペラの一旦木綿だけど >>510
菅野みたいな偽物は夢なんて見たらあかんよな 新潟を拒否した今の新庄はアレだけど、いきなりメッツに行って宣言通り初打席初安打して、凄えワクワクしたのを覚えてる 動画の表情が全て
自分が思っていたより評価が低すぎて呆然とした顔 最初から行く気なかったやろ。
パフォーマンスは見せとかないとな >>16
あまりに下手な文章に縦読みを疑ったが、
どこにもその要素は無かった >>510
MLBの夢を語ってFA待たずに移籍しようとして
分不相応な条件要求してチャンスを潰し移籍に失敗して
スタートラインにすら立てなかった奴が何だって？ 日ハム拒否したときはクソジジイがゴチャゴチャ言ってるだろうからってことで同情はしてたけどね ポスティングが入札制では無くなってから契約期間中か契約期間外の差でしかない
ワガママがどうとか関係ない >>519
そもそもポスティング自体が海外FAまで待てないって選手側の我儘のためにあるんやで そもそもの話だが、日本野球界は選手がメジャーに行くことを是としているのか非としているのかはっきりしない >>520
そもそも保留条項っていうのが球団の我儘だし メジャーでやっても田沢みたいに日本では誰にも相手にされずに台湾に逃げていく奴もいるんだよね
我々日本人は甲子園や大学野球、それに続くプロ野球が好きであってメジャーベースボールが好きなわけじゃないんだよね
中継も誰もみてない時間帯にBSでやるくらいだし
実際、誰も視てないし
閉鎖的で排他的な頭のおかしい田舎者がメジャーを神格化してるだけなんだよね
ガラガラのスタジアム
汚いトイレ
臭い食いもの
退屈なプレー
リアルがわかってないんだろうな
アメリカではMLBは斜陽産業なんだよね >>523
田沢だって過程のせいで日本球界の体質がどうのって言われるけど
普通に加齢で衰えたプライドだけは高いベテランなんか面倒な条件飲んでまでいらねーよってだけの話だしなぁ 最初から残留もあるって言ってたじゃん
お前が知らなかっただけだろ >>525
どうしてもFA待たずに移籍したい人のためのポスティングなのに
ポスティングは条件交渉としては選手不利なのはそれこそ最初からわかってるんだから
条件が気に入らないから移籍しないが選択肢にあるなら最初からFA待てばいいじゃんって話 ポスティング利用した選手に関してはFA取得期間もリセットした方がいいよな >>529
ただ文句付けたいだけじゃん
入札されたら必ず行かなきゃいけない！なんてMLBが一方的に得するだけ >>530
それでも行きたい人のためのポスティングだから
好きな球団と好きな条件で契約したいならFA待てって話 >>530
本来FA待たなきゃ移籍できないのを認めてあげてるんですけど？ それと昔は入札額最高の球団としか交渉できずに、意中じゃない球団や異常に安い長期契約とかつきつけられて破談、というのはあったけど、今は全く違う。
オファーがあった全球団と交渉して、高かろうが安かろうが好きなとこと契約できる。で合意に至ったら譲渡金が決定される。今のポスティングは実質的にFAと同じ。 菊池も、西川も、菅野もポスティングから残留
条件が合わなかったら行く必要もない
アホだけだよ
ポスティングしたのなら出て行けとか言ってるのｗ >>533
と、分不相応な契約を突き付けて拒否されて移籍失敗した選手のヲタが失敗をひた隠しに必死に弁明しております >>534
オファーが無いのとオファーに対して条件付き付けて断られるのとは意味が違いますよ？ 菅野の場合は金銭面の条件だけが合わなかったんだから叩かれるのも当たり前
メジャーでやりたいって選手の希望を叶える制度だろ、ポスティング。
メジャー契約で先発ローテ確約ぐらいは貰えてるはずなのに行かないって何考えてるのって感じ >>538
そういう理由だったら余計に一年でも早く移籍できる特別に許された機会をフイにするのは解せないって話になる 知らんがメジャー行くときてテストとかしないの？
メジャーの足場からメジャー玉投げたり
守備とか >>541
やるよー。期限終盤じゃなくて、複数球団向けに見せた投手もいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
