【サッカー】選手権で猛威を振るう“ロングスロー”が物議。「正直嫌い」「何がダメなん？」とファンも賛否両論 [征夷大将軍★]
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サッカーダイジェスト01/08 06:00
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第99回全国高校サッカー選手権大会は１月５日に準々決勝が開催され、ベスト４には山梨学院、帝京長岡（新潟）、矢板中央（栃木）、青森山田が勝ち進んだ。
その冬の風物詩で、物議を醸しているのが「ロングスロー」だ。
近年は多くの学校が採用し、この“飛び道具”からの得点を武器とする強豪校も珍しくない。それが、改めて話題となっているのは、１月３日に行なわれた３回戦の帝京大可児戦で、優勝候補の青森山田がスローインからなんと３ゴールを挙げたからだ。
SNS上では「ロングスロー」に対して、「正直嫌いです」「つまんねぇと思う」「アンチフットボールだ」など異議を唱える声があがれば、反対に「何がダメなん？」「何もルール違反じゃない」「充分なトレーニングの成果だ」「立派な戦術」など反論するコメントも数多く投稿。ツイッターのトレンドにも断続的に登場するほど、賛否両論が飛び交う盛り上がりを見せた。
そんななか、青森山田のOBで、高校時代はそのロングスローで鳴らしたヴィッセル神戸のMF郷家友太も自身のツイッターを更新。「どんな形でもゴールはゴール。使える武器は使う。ロングスローから３得点。さすがです」と４－２で逆転勝利をした母校を称えている。
リバプールがトーマス・グレンマークというスローイン専門コーチを雇って結果に結びつけるなど、「たかがスローイン」ではなくっている昨今のフットボール。様々な戦術が研究、分析されているなか、工夫の余地が残された部分なのかもしれない。 批判が強くなるとスローインもオフサイド適用とかなるのだろうか 2年位前にWSDでロングスローの特集やってたよね
スローイングはまだまだ改良の余地あるからね
ただ放り投げるだけのアホ指導者はきちんと学んでこいよ グレーゾーンでもなんでもなくルール順守してるんだから批判する余地なんてない ルールなんだからいいだろ
中村俊輔のフリーキックもダメなのか？ >>2
否定する意味がわからんな
ルールで使ってはいけないと定められているわけではないし、確実に得点するわけでもないし >>3
この武器があればベスト4なければ矢板の様にゴール前に人数置かれてアウト 何が問題なんだかわからん
文句付けるなら
ペナルティーエリア内への直接スローイング禁止とかルール改正謳え
受け入れられるとは思えないが >>3
間接フリーキックと同じで直接ゴールは狙えなかったと思う >>10
あの人すごかったね。若い頃はやり投げの選手だっけ？ 助走つけて飛び込み前転してのロングスローって昔憧れたけど無理だったわ どうせ否の理由はヨーロッパじゃやってねーからとかだろ やってみりゃ分かるけど誰にでもできるもんじゃない
あれも才能 賛否両論っていうけどツイッター見ると肯定的な意見がほとんどだけどな
批判してるのはフットボール通気取りか負けたチームの関係者くらいだろ 富山第一という雑魚が日本一になった時もロングスロー炸裂 まぁ「つまんねぇと思う」は別にいいんじゃね？
ただの感想でしょ >>1
唯一手を使うプレーだから批判が出るのかな
フリーキックみたいにキックにすりゃ解決 すげぇアホ記事だな
誰がこんなロングスローをダメだと言ってるのか意味不明 また流行り出してるの？相手からするとゴール前に放り込まれるのはいやだから有効だろうよ ヘディングはダメだのロングスローはダメだの
一体この日本に蔓延する過保護体質はなんなんだよ じゃあFKCKで放り込むのも批判しなきゃダメじゃんｗ つうか、逆にロングスローは真似して真似出来る部類になるんだから、どんどんやれよと思うけどな。
まあ、体幹を相当鍛えることになるだろうけど 結局プロとW杯で出来るかどうかでしょ
高校生の中には将来代表になる子もいるだろうし >>23
アイスランド代表戦でのハンドスプリングソンは大受けだったな そもそもスローインの優位性がまったくないから
タッチに逃げ得なんだよな
だから適当なプレーになる 猛威を振るってるならダメやろ
基本は足使う競技なんだから 日本はまだまだニワカが多いということだな
崩して点取らないと意味がない先がないとか考えてるバカが一定数いる >>54
そうそう
スローインが危険になったほうがゲームも切れないし観てる方は面白い 通用するコロポックルバックスしか揃えられないチームが悪い ロングスローは何の問題もない
でも1993年のU-17世界大会で試験採用されたスローインの代わりのキックインはホントつまらなかった よく分からんけどそれで点取られる方が悪いんじゃないの
誰でも簡単に得点出来ますっていうならみんなやってるんじゃ >>43
ヘディングは日本だけの話じゃないだろ
世界中のサカ豚が迷惑をかけているので出てきた話だ ルールで認められてるからダメとは言わないけど客が求めてるサッカーではないよね >>1
フリーキックはオフサイドがある。スローインはない。この違いが戦術的に大きい。 >>28
オレもそこそこ強いチームでサッカーしてたが、あの半分も投げれん。かなり背筋鍛えてるやつでもあんなに投げれん、あれは才能が8割占めてると思う まあ、日本代表じゃ無理だろうな、対ベルギー代表辺りだと勝てる気がしないし。 >>38
一時期キックインが検討されて実験的にやったが、サインプレーだらけになり、外に出させる事ばっかりやってつまんなくなったのでやめた この記事書いたニワカ記者がロングスローに違和感持ったんだろ
それで物議って捏造してるだけ
こんなの昔からある普通のプレー >>19
スローインでなくGKが遠投して直接入った場合はどうなるんだろう ただ頭が硬いだけだろ
近年やっとスローインが効果的だと認知されてきた
アホみたいにサイドにクリアすればいい時代は終わった
対策しないから3ゴールもとられる
ちなみにロングスロー以外のパターンも用意してるよ スローインはFKやPKと違って中断したゲームを再開するための手段でしかないから、それ自体を戦術にしてしまうのが腑に落ちないというのはまあ理解できる
でもルール上問題ないからなあ
ルールが変わらん限りは文句言うべきではないだろ スローインするやつの前に一人立てときゃいいじゃん
はい解決 >>67
あれは身体の使い方にコツがある
全然投げられんかったけどある日を境にすげえ飛ぶようになった オフサイド禁止はあってもええんやないの
ロングスロー自体に難癖つけるのはわからん ボールに勢いなくてディフェンスは処理が難しいって聞いた。 逆に全部蹴るようにした方が点が入りやすくなって楽しいんじゃない？ 戦術である以上対策は取れるだろ
高校野球でもカット作戦やら連続敬遠やら、勝つためにはルール内で知恵を出すのは当たり前
対策練ってない脆弱が批判してんだろうね だったらスローイン廃止してキックインにすればよくね？
サッカーのくせに手を使って遠くに飛ばそうとするから問題なんだろ
足使え足 スローインがダメならどうするのか？
サイドからのフリーキックにするのか ロングスローは立派な戦術だ
日本代表もゴール前に冨安吉田板倉を置いてロングスローを投げた方がゴール増えるだろう
青森はロングスロー使いまくってほしい
フィジカル鍛えずにチビばかり育てる他のチームが実力不足ってことだろう
青森は身体能力とフィジカルを鍛えてるから安定して勝てるんだ デラップは投擲系の種目で五輪目指せたんじゃないのかね
あんな軽いボールを強烈に投げられる人世界中探しても少ないだろ >>79
マジかよ、今ならYouTubeやらなんやら見ればコツが掴めんだろうが、当時はこっそり練習してても全く遠くに飛ばんかったな かつてロリー・デラップのロングスローに対応できずストークに負けたアーセナル >>63
なんだ客が求めてるサッカーって？
高校サッカーの客が求めてるものなんて自校の勝利以外にないだろ >>84
すでに実験済みで毎回セットプレーになってすげえ時間かかるからすぐにボツになった >>38
中田英寿や松田直樹のワールドユース時代にそのルールでやった
そしたら船越という長身の選手にロングボール作戦 嫌いとかつまんねぇとかいう感情論に
ルール上問題ないという的外れな擁護
がっちがちに守りを固める戦術をつまんねえと言っているのと同じだから
ルールがどうこうとかは関係ねぇんだよ 勝てばよかろうを通すのもあり、個人の趣味嗜好の問題だよ
ハイライトを見ると全部ロングスローだったりなのを見るとう～んと唸ってしまう そのうちスカイラブハリケーンのように禁止になるかもな。 まあ、高校サッカーに青森山田が紛れ込んでいるほうが反則って気もするけどな、
遊びのサッカーにプロが混じっているみたいな。 普通に繋いで放り込んだ方が有効
だからプロはロングスローなんかやらない
要は今の高校生のレベルがこんなもんってだけ 対応できないチームが雑魚なだけ
単なるセットプレーの放り込みだろ
ボールも遅いし、練習で対応できるだろ ラグビーみたいに誰かが味方を掴んで最高到達点稼ぐのサッカーはダメなん？ >>97
このスレ見てもわかるけど議論なんか起きてない
>>1の記者がアホなだけ 空中戦磨いて対策やで
せっかくのマイボールを半分相手に渡してしまうようなボールなんだから守備もカウンターチャンス
やっても意味ないレベルまでセットプレー守備練習や！ 文句があるならロングスローやればいいだろ、ロングスローだって腕の筋肉とかないと遠くまで飛ばせないし 高校サッカーで完結して勝つためにやるならいいだろ
選手がプロを目指してるなら邪道でしかない
プロでは通用しないし、練習するだけ時間の無駄 つまらねぇってケチつけてるだけなのに物議もクソもあるかよ >>88
背筋と肩、腕の振りが上手く連動してないのが原因だと思う >>65
まったくもってその通り。
だが、スローインでオフサイドを取る審判もいる。しかもJ1の試合で。 守備力上がるチャンス
ガンガン弾いてあいつらまたロングスローしてるよって笑ってやれ 正直、高校サッカーはベスト４以上しか見れる試合ってないからな、ベスト8レベルだと趣味とか遊びみたいなチームが混在してて萎える >>83
一応、カット作戦で野球のルール内でも、
高野連の「学生に相応しくない行為」や「遅延行為」に触れるらしく、
打てる技術を持っているのに、10球も粘ったら、
主審の判断で注意したこともあるんだけどね。 >>2
意味がわからないってのは流石に頭が悪いとしか言えない
な。
野球で4連続敬遠したチームに批判が殺到した過去があったじゃないか。不必要にファールで粘る打者が叩かれたりもした。総理や議員がコロナ禍で会食したのだってルール違反じゃないのに批判されたぞ。これだけ例があってもまだ意味がわからないってのは知能に障害があるとしか思えない。 ロングスローでやられるなら、FKで山なりのふんわりボールをゴール前に入れられてもやられるだろ
単にセットプレー守備がまともにできてないだけ
つまんなくしてるのは、やる方ではなくやられる方 >>112
選手権でロングスロー投げないチームが片手で数えられるくらいかと
それだけ同世代との戦いなら有効な戦術とも言える 緩いロングスローで失点はムカつき度が倍になるんじゃないのｗ
見てる側からすると対応できて当然のボール押し込まれる感じだしな
やってる側は空中戦対応繰り返すと脚ガタガタになるみたいだけど >>71
オフサイドにならないやん
スローインからワンタッチでゴールはNGにしたらいいんじゃないの 助走禁止はダメなん？
助走なしでロングスロー出来るなら知らんが 助走禁止すればいいよ。アホみたいに助走するやつおるやろ >>100
昼から授業無しで練習しかもプロ連レベルだからな
しかも地方から集めたエリート 勝つためになんでもって戦争じゃないんだよ？
高校サッカーは「教育」なんだけど そういえば昔、前転しながらスローインする人が居たけどあれはコントロール出来んのかな？ >>121
ごもっとも
ロングスローごときで簡単にピンチになるのが問題
ゴールチャンスにならなくなれば自然と廃れる作戦だわ そのうちロングスローだけ鍛えて、ロングスロー専門のロングスローからゴール決めれる選手とかも出てきそう 青森山田が積極的に使って、それを真似するチームがおおくなったからな。主流になってきてる状況に苦言を呈したくなる気持ちは分かる。
個人的にはテクが低いチームがやるなら何とも思わんが、山田みたいな強いチームがやるとどっちらけるわ。ただの勝利至上主義。 >>127
助走無しでもそこそこ投げちゃうヤツもいたりする >>125
直接アシストというよりもゴール前の密集地に放り込んで
カオスを起こしてチャンスを作るから変わらない 何がダメなのかわからん
ロングと見せかけて手前に落としたりもできて戦術広がるじゃん >>101
プロレベルのフィールドプレーの技術があってかつ肩が強い人が少ないってだけでゴール前までしっかり投げられるなら普通に有効だし少数だけどそういう人はいる なにがあかんねん
色んな技術やプレーが増えた方がサッカー自体の幅が広がっておもしろくなるだろうがよ 厨房の頃、サッカー部だったが、
足技はさほどだけどロングスローだけやたら上手い奴いて、
やっぱり一目置かれてたな >>136
そんなのがいるならとっくに欧州南米で現れてるよｗ 時間をかけ過ぎてる点は改善が必要だと思う
キーパーみたく秒数制限つけたらいい 昔の選手権は前転しながら投げるやつも結構いたぐらいだからな
今の若い人達は知らないだろうが >>144
結論は出てる
ロングスローで議論してるのはお前みたいなニワカだけ まあ、趣味の延長線上のチームはガタイのいい高身長の選手を揃えられないからなぁ、選手層の厚いチームが有利になるわなぁ YouTubeでベイルのロングスロー動画見てビビった
後ろからのアングルでミサイルみたいな勢いで飛んでくやつ ハンドスプリングスローやっけ
廃れたと思ったけど数年前アイスランドだかの選手がやってたよな 日本人で本当にロングスローできてたのは、鳥栖時代の藤田だけだったな
それ以外はみんな遠くに投げてるだけ スローインが有利でもなんでもないような制限したら安易にサイドラインにボール出すようになって試合中断しまくるんじゃないの >>152
何かそれが最近ルール改定されたとかどっかで見た記憶あるんだよ
デコッパチ北澤の解説だったかな >>153
ニワカを排除すると廃れるだけだぞ
コアなファンだけで永久に支えられる自信があるなら良いけどな アイスランド代表のハンドスプリングスローの人、日本戦の後、アウェイなのに投げる時にあんなに声援を貰って驚いたって言ってたよね 俺はそれよりも最近の子どもたちがずる賢くなってるのが嫌だな
ちょっと当たられたら大袈裟に転んで手上げたり
裏取られてゴール決められたらディフェンスラインが一斉に審判見て手あげたりしてる子ら
大人の選手の見苦しいとこまで真似しなくてええよ
どう見ても倒れなくていいプレーとか何を審判にアピールする為に手を上げてんだよ 相手の選手が苦しそうにうずくまっているのでラインの外にボールを出したら再開後にゴールされちゃいました え、どこの馬鹿がそんな事を言ってんの？w
じゃあどうやって出たボールをピッチに戻せっていうの？
蹴って入れろ？手より全然飛ぶぞw
片手？両手より飛ぶぞw
何のルールも違反してないのにケチ付ける阿呆って
何やってもケチ付けるような難癖人間でしょ無視無視 スローインやめたらタッチラインの外からFKになるけど
そっちの方がいいのか？馬鹿なのか？ ロングスローからのスカイラブハリケーン
アリだと思います 今年の優勝も青森山田だろと盛り上がりイマイチだから記事になるんだろうか
U18も今と同様に日本代表はユース出身だらけになってる世代だろうな 普通にファールスローが多い
思いっきり足離れてるやついたし ロングスローなんかやってるから世界で通用しないんだよ。指導者が悪い >>163
さすがに>>144レベルのニワカは害悪なだけ 後ろを向いて声を頼りに後ろへ放ったら
関節の仕組み上ロングスローは減る
とかそんなんじゃダメかい。 >>175
記事になるんじゃなくて記事にしてるんだぞｗ
いい加減気づけよｗ でも高校生のロングスローって正直微妙なのあるよな
ファールスローじゃね？みたいなの 嫌ならキックインに変えりゃ良いそっちの方が点入るし、ルール上問題無いのにザル守備崩されて文句言うとか土人かよｗ >>1
25年前の選手権でもロングスローで準決まで行ったチームあったなｗ >>137
一発勝負だもの、使える武器はなんでも使って勝ちたいよね >>183
面白いわ
相手陣地深くで相手スローインにする作戦が有効やな 野球の強打者に対する四球責めがつまらんのと一緒でしょ
ルール内なんて分かりきってるし、それを見てつまらないと思う人がファン離れしてくかどうかでしょ
ルールだから何もしないならそれでいいんじゃない？ まあ、別にいいけど、黒田、名称面してやってること結局これかよと思う
ただ、勝ち(強さ)を維持しないと、いい選手が入ってこなくなるからしょうがないんやろな 否定側のヒトは何メートル以上投げたらロングスローになるからダメで何メートル以下ならいいと考えてるの？ >>7
スローインのルールもう一度読み直したら？
まあロングスローだけじゃなくほとんどのスローインが違反だけど >>146
まさにそれよ、オレもドリブルは足に吸い付くドリブルって言われて天狗になってたけど、スローが全然飛ばない。かたや仲間はドリブルも足も遅いくせにロングスローだけは青森山田並みにかっ飛ばして県内じゃオレよりそいつの方が有名で悔しかったわ 他も真似してロングスロー戦法をやれば良いだけやん
何で他はやらんのよ
アンチフットボール(笑)がそれをさせんのか？ >>1
それで試合が面白くなるのなら有りじゃん？
皆がルールの隅ばかり狙うようになると、
世界柔道みたいに本旨から離れたつまらん競技に成り下がるけどさ。 青森山田あたりだと平均身長が対戦相手より5センチでかかったりするから難しいんだよなぁ、普通の高校だと、どこまで空中戦に練習時間を割けてるか微妙だろうし、空中戦を練習する相手も用意するのが難しいだろうし、 画面外から助走してきててワロタ
ライン際で相手が寄せてきたらそいつにボール当てて出す→フリーキックゲット
ライン際で相手が距離をおいたらセンタリング
なんかスト２の待ちガイルを思い出したわ 漫才原理主義と似たようなもんだな
ルールで認められてても素人がわかりやすいイメージの正統派しか認めない風潮 サッカー詳しくないけど隙間産業は止めたほうがいいよ
どのスポーツでも
野球でも内野安打で世界記録作ってもおもしろくないだろ
マラソンや駅伝でスプリング機能付きのシューズ履いて出した新記録も感動に値しないんだよ
結果ではなく過程の評価をもっと上げるべき 昌平なんかあからさまにうろたえてたからなｗ
上背がないから ルールの中で有効な戦術を模索した結果だからな
ただ、すげースローワーいると位置によってはコーナーキックや直接フリーキックより効果高いのはルール改良の余地はあるかも サッカーの本質とずれていればルールで規制すれば良いだけ
認められてるうちは立派な技術
単なる好き嫌いの問題なのを正当化するなよ >>119
ボール回しならそうかもしれんが、ロングスローは攻めてるぞ これに文句いうやつはGKが手使うのも文句いうのかな
ｻｯｶｰなんだから足で止めろよみたいな >>9
だよな
批判してんのは習得出来ない連中じゃね サッカーって手を使ったら駄目なんじゃなかったっけ
特別にしてもらってんのか？ 手を使えないなら頭を使えば良いじゃないとかいう理屈が通用するヘディング脳スポーツなんだからルールで禁止されてないならなんでも良いだろ サッカーはルールが甘いのよ
一貫性に欠けてる
脚を使うスポーツなんだから手でスローインするなよ
キーパーも手を使うなよ
わざとらしいこけかたして反則を誘うようなのもほんとダサい 青森山田の不人気さは異常や
大会関係者も早く衰退して欲しがってるやろな >>198
スローインの強化に力を入れていないところがほとんど
タッチに逃げられた対策でロングスローができたのならロングスロー対策で長身入れるかマンマークに切り替えるか
作戦はいくらでもあんだろ 漫画シュートで前転してその反動で遠投する奴いなかったか？あれくらいやってほしいわ >>162
検索したけど出てこないわ
気になるから何かわかったら教えてくれ ルール上問題ないならいいだろ
面白い面白くないは玉蹴りが悪い 結局この場で優勝するためじゃなくて
育成年代は将来良い選手になるためにサッカーやってるんだからなぁ
野球と違って組織が一元化されてるサッカーだからこその悩み
ロングスローがプロでも通用するならやればいいけどね 高校の部活に大人が口出しすんなや
これがユースとかプロや世界で戦う選手を育てる場なら別だが、ルールの範囲内で選手権を戦い抜く立派な手段だろ
甲子園も同様に敬遠がどうのバントがどうのと、しょせん部外者の大人が顔真っ赤にして必死になってアホじゃねえの？ 随分前にロングスロー有効って統計結果あったな
いいんじゃないのか
面白い面白く無いなんてそれぞれとしか >>220
あれ自体はリアルでやる選手そこそこいるんよね コーナーキックのようなクロスボールをスローインでゴール前に投げ込むなんて見ていてワクワクするけどな >>74
その昔、自軍ゴールへGKスローを決めたGKがいる・・・ 批判してるやつらはどうせ対戦相手の連中やろ
結局自分たちに無いものだから羨ましくてしゃーないんだろうな >>76
「サッカーばかりやってる子は遠投力弱い。
スローインもあるのだから遠投力を鍛えよう」
と言ってたから、遠投はありだとずっと思ってた。 ゲームバランスが崩れるならルール改正すりゃいい
その前提としてロングスローの是非を論ずるのはもちろん意味あるが
現行ルールでは問題ないんだから試合での使用を云々するのはおかしい 小学生の頃に所属してたチームにいたわ、ロングスロー出来るやつ。
合わせやすいセンタリングみたいで重宝されてた。
でもそいつ、中学からは野球に転向した。 >>2
これな。
何メートル以上投げたらファールなんて、
アホ丸出しなルールねーってのww
呆れるほどのロングスローなんか、
大昔から世界中であるわwww
問題になった事もねーよw まぁスローインの投げ方がなぜあの投げ方に決められたかを考えれば、ロングスローが蔓延ればルール改正されるだろうね スピードが遅く地点読みやすいから高さとフィジカルあるチーム有利だな
海外で少ないのは思った以上に選手に負担があるらしいのと
専スタは助走スペースがないらしい >>3
こぼれ球をシュートして入ってもつまらんというかドリブラーでかわして入れて貰いたいじゃない >>84
だから一度試験採用されたけどサッカーがつまらなくなると却下されたの。
外にボール出るたびに194cmの電柱FW船越の頭めがけて財前が蹴る姿見せられたら誰でもそう思う。 多分9割がた賛だろうけどね
試合をしてる選手としては戦術的に全く問題ない
ただ見てる側として面白くないという意見があるんだろう
ロングスローで毎回CBがゴール前にあがる時間がダレるとか
戦い方としてつまんないと思うのはその人次第よ
南アフリカでベスト16入った時もめっちゃ言われたじゃん 選手権レベルなら有効な戦術なんだろうしそれはそれでいいんじゃないの？ ロングスローがつまらないのはわかる
１人だけ長身FWがいてそれめがけてクロス連発もつまらん
ひたすらサイドからクロスあげるのもつまらん
何がいいたいかというとそれだけいろんなサッカースタイルがあるってことだわな ロングスローで負けて
うちにハンドボールの文化はないて
言い放ってた監督が
翌年からロングスロー取り入れくらい
高校年代では有効な戦術 >>240
それが当たり前になってくると 何だかなぁって気持ちになる人もいる >>118
打つ気がなくカットすることが目的となってたからだろ ロングスローやってズルい！とか言ってるから進歩もないのよな。それに対抗する守備を磨けばいいだけ。
資金力があってズルい、優秀な選手集めてズルい、設備が整っててズルい、スポーツなんかズルいことだらけよw
それとは別にルール改正議論はやればいいと思うけどね 大丈夫。青森山田のサッカー自体たいして面白くない。
結局、高校年代だと国見みたいなサッカーが強いな。 >>57
だよな、自陣だと安易にタッチに出せなくなるからなw
ただ、セットプレイとしてボコボコ得点するケースが増えてくると、いつか規制かかるかもな 高校年代は5メートル以上のロングスローを禁止するべき 両手で投げるわけだから、普通のスローインでももっと工夫したほうがいい
強烈なスピン回転がかかって味方におさまるとか投げた自分に戻ってくるとか ダメとは言ってない
つまらないと言ってるだけじゃね
しかも高校生の時からそんなつまらんサッカーやってて
それでも価値を優先したいならやればいいけど
見てる人に批判されるのはそれは仕方ないこと
高校野球でも同じ >>259
プロになったらどうすんのよ？
レベル落ちるよ？ つうか、対策は出来るはずだが、高校サッカーだと監督のレベルが低いからなぁ。
監督の能力で負けた試合っていっぱいあるから、そうなると安定して勝ってる黒田は名将なんだよ。 だいたい高校の選手権に面白いだの面白くないだのバカだろ
いい大人なら、面白いもの見たけりゃ金払えよ。高校生に何をエンタメ求めてんだよ。死ねや アンチフットボールとかいってるやつは、バカだろ
そんなやつはフットサルでも見てろよ
ロングスローするのもゴール前にボール蹴り上げるのも同じじゃねーか
それよりも、ロングスローから簡単にゴールされてしまう守備の稚拙さを嘆け 高校時からつまらないサッカーしてる青森は監督変えなきゃ何も始まらない キャプテン翼 次藤君の50ｍスローインを知らん世代だな。
>>1 文句あるなら玉蹴りしないで、アメフトとラグビーやれよ。 >>262
高校野球でレーザービーム禁止みたいなもんだろw ボールを胸に当てた状態から前に出す形にルール変えれば良いじゃん 否定する人なんていたの？
スローインなんてつまらんものを面白くしてくれてんじゃん
ハンドスプリングとか、おもろいじゃん
やるやつ、いなくなったけど >>225
強豪校は勝って強豪であり続けないと、いい選手が入ってこなくなり衰退するだけ
それが分かってるから、強豪校は育てて次につなげる育成とかは考えてない
でかい、速い、うまい選手を掻き集めて、とにかく勝つサッカーをさせるだけ ロングスローの戦術がプロや世界でも通用するなら面白い面白くない抜きにして有りとは思うけど、高校野球のバントと同じで高いレベルの世界では通用しないものに時間を割いて練習させるのもなんだかなって思う >>262
つまんなくても勝てばいいんだよ
それがスポーツ
ただロングスローがつまんないとは全然思わないが 投げる時に両足は地面につける
頭頂部より後方から投げる
体をひねって投げてはいけない、正対して投げる
もちろん片手はいけない 少し手に当たったら試合を決定づけるＰＫ与えるのに
あれほど得点率高いのに、手を使わせまくるって一貫性がなさすぎ 昔走ってきてボールを起点に1回転してスローインしてた奴いたけど今でもいるの？
結構飛距離伸びてた ロングスローが通用するのは結局守備の問題なんだよね
プロで多用されないのはロングスロー入れても
得点機会演出にならんから
もしロングスローが得点機会になるような状況だったら
プロのFWは全員長身揃い、GKは常にゴール前にロングキックを入れる
中盤省略サッカーが主流になってるよ >>274
送りバントはいい例えかもしれない
実力がないからプロがやらない小手先のことをやらないと勝てない 代表に縁がないロングスロー多用しても日本サッカーには無意味 俺なんか、青森山田に蹂躙される弱小県の強豪チームを見ることに興奮するからな。
そういう奴って多いだろ？ これではプロで通用しないって、高校選手権の試合で何言ってんだかwww 昔 スローインをキックインで試したけどチャンスになりすぎて採用されなかったんだよな
その内スローインもルール変わるかもな
足技で何とかするのがサッカーだから安易な放り込みで点が量産できるなら
そういうスポーツに変貌する、長い目でどっちが正しいのかよく考えた方がいい。 選手権は勝つのが目的。
ユースは育成が目的。
まあ住みわけは一応ある。 アメリカ人からしたら日本野球の盗塁&ヒットで1点を繰り返すのが気に入らんらしい ありえないぐらい投げて、それをバカでかいＳＢにそらさせて、入れる、または、こぼれを押し込む
まあ、見ものとしては面白い、なんだこれチートゲーじゃんって笑えるから
ただ、負けたヤツらは、ハメ技に逆転負けしたとか、めちゃ悔しいやろなー 高校サッカーレベルだと高さ対策に時間を掛けてないと思われるからなぁ、弱点を開けっ放しにしてたら、弱点攻めるだろ普通。 まあ、つまらないとかの感想はありでしょ
(逆にあれが面白いと思う人がいてもおかしくはない）
例えば柔道とかでも足取り技で金メダルとったモンゴルの選手がいたけど
ルール違反ではないが、レスリングみたいでつまらないという意見はいっぱいあったし
結局、それでルール変わっちゃったしね キックでライン割った所より後ろにしか出せないってしたらええやん >>301
アリキック何回今だったら炎上して物だなw CBやキーパーが180㎝以下が普通の高校サッカーでしか通用しないのは事実だな むしろ自陣の深い位置ですぐボールを外に出すほうが
つまらないからその抑止力になればいいと思う。
ロングスローが有効なら簡単にサイドに出しにくくなる。 ✕賛否両論
○好き嫌いを超えてブツブツ言うバカが殴られてる スローインや間接FKが相手ゴールにそのまま入ってしまった場合、ゴールは認められないのはこれまでと同じ。だが改訂後は、GKのスローイングがそのままゴールに入ってしまった場合も同様の扱いになり、相手のゴールキックで再開されるルールとなった。
ゴールキーパーがスローイングを許されているのは自陣ペナルティエリア内のみ。相手ゴールまでは少なくとも80mの距離があるが、近年は敵陣にロングスローを投げ入れるGKが台頭してきたこともあり、一つの対策に打って出たようだ。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?268547-268547-fl
80mだぞ・・・。野球の硬球でもそこそこなのに。 令和のナウなヤング達は知らないだろうが
昔、U18だかU16の大会で実験的にスローインを
間接フリーキックにしたことがあったんだぜ
アレに戻してみる？ 面白い試合を高校生に求めんなよ
映画館でも行ってろ 誰でも長距離を投げられるわけでも無し
ロングスローも立派な才能やろ 否を唱える人達って普通のスローも気に入らないんだよね？
だってどこからどこまでがロングにあたるのか明確になっていないんだから >>95
シュート１６本に対して勝った方が４本PK勝ちPKになれば勝てると思ったとか言うから >>302
ライン割合戦になるだろうw
もうラグビーだよそれ コーナーキックもオフサイドにならないのにロングスローの方が得点につながるの？ 面白いかつまらないかで言えば、山田みたいにロングスロー以外でも強いチームは置いておいて初めからロングスロー狙いの戦術はつまらないと思うが、俺たちのサッカーで負けるよりつまらない試合でも勝つ方が良いとは思う これにイチャモンつけるなら
ノイアーみたいに
キーパー前に出るなとか
もうルールガチガチになる 結局はコーナーキックみたいなもんだろ
ロングスローで失点するのは要は守り方が悪いだけ >>252
セットプレーに文句言うって頭おかしいで？
バスケ、ホッケー、ラグビー、野球、
おそらく大概のスポーツでプレー再開後に行われるもんやぞ。
自分が気に入らんからダメってのは通用せんで。
ならルール改正しろってだけや。 キーパーのロングスローは誰も問題視してない、スローインも良いでしょ 日本でロングスローをメジャーにしたのは、エスパルスの平岡前監督だよね。 エリア内で保護されているゴールキーパーの質
や身体的な問題は高校生だけじゃなく日本の課題だからね。
高校サッカーの環境でクラブ同様のGKコーチがいる学校そもそもあるのかな？ 団塊ジュニア世代の俺はスカイラブハリケーンを真似しようと練習してたぞ。
あれ完成させてたら、話題になっただろうなぁ。。 フットボールには不可欠やんスローイング
ラグビーにもアメフトにもある >>321
飛距離の長い手で投げたり打った球って
ブレて距離感掴めないから
バレーボールも同じ ロングスローに特化した選手が出てくれば禁止されるんじゃないの？
バスケットボールのダンク決めまくる、いわゆる神に選らばれた選手ってやつ？
皆が2メートルオーバーのジャンプ力1メートル越えなんて選手ばかりになったらサッカーも神に選らばれた選手のスポーツになる >>329
あれで伸びるわずかな飛距離よりも、大ケガするリスクのほうが高いから廃れましたw この問題を解決するにはまずサッカーというスポーツが如何なるものかという定義が必要だな。 >>309
わかる
やってる方は必死だけど、見てる方は試合が中断するってなんか凄いストレスなんだよな
バスケもそう >>274
ゴール前まで飛ばして得点を取るかはともかくスローインの飛距離や質に関してはプロになっても必要なものだぞ
特に海外移籍目指すSBは海外ですげー指摘される
内田とか日本では別格にスローイン上手いけどシャルケではロングスローを求められてたし練習けっこうやらされてた
戦術に対して好き嫌いはあってもいいが育成に必要無いものではないしSBなら持ってた方がいい武器 >>286
だったら代表でもロングスローを武器にすれば良いだろ。実際にチャンスが生まれるだろうし。変化を求めないで現状維持して時間止めているよりはマシ >>321
角度が違う。
ショートコーナーから角度つけて
放り込むとオフサイドにかかる。
だからロングスローはCKとは異なる独特の利点がある。 >>118
意図的にカットでファールするのは
スリーバントと同じ解釈じゃなかったっけ? サッカーは割とルール変更するから、ロングスロー封じはあるかも。肘を伸ばしたら反則、とかさ。 >>288
堀越なんか失点前は監督は笑顔を漂わせながら試合をみてたけど、失点を重ねる度に表情がなくなってたからな、なかなか面白かった。 >>311
相手ゴールに直接入らなければいい
ということは、バーやポストに当てて跳ね返らせば良い、ビッグチャンスになる >>338
まあそんな選手は出てこないよ。
例えばFKが上手い選手がいても普通のプレーがダメなら使われないし。 まぁそもそも
両手で投げろってルールは
遠くまで投げさせない抑止ルールだけどw フィジカル軽視してる所がやられてるだけなんじゃないの？
プロと違って興行面意識しなくて良いしカウンターとスタミナのリスク抱えてまでやるメリットがあるならやるでしょその為にフィジカル鍛えるわけだし スローインをペナルティエリアに入れちゃダメとかルールできそうだな よく分からないけど回転するロングスローカッコいいよね
まあ距離を規制するのは難しいだろう
いやならラインを割らないようにするしかない バスケで3Pシュートは卑怯だぞ。レイアップだけにしろと言ってるようなもん。いろんなパターンがあるから面白いんだろ >>321
ロングスローのほうが機会が圧倒的に多いって事じゃね >>54
フィールドプレイヤーの数不利だしな投げる方 >>2
最近のエルゴラ以外のサッカー専門メディアって基本的にアンチサッカーで
disってばかりだから デラップがかなり話題だったろって思ったけど
思ったよりかなり前に引退しててもうそんなにたったのか... >>358
ありがとう
やっぱりそうなんだね
ベイルのロングスローで気になってた >>355
そんなことしたらオフィス側は位置によってはスロー場所がかなり限定されるけど大丈夫なの？ 否定してるのはそもそもサッカーに興味がない奴らでしょ ロングスローはクリアが大きく飛ばないからゴール前の混戦になりやすいのよね ルールとしてアリなら、どのチームも練習したら良いだけの話じゃないの？
個人的にはもうちょい点の取り合いになった方が見てて面白いから擁護派になるのかな
簡単にラインを割らないようになったりと守備的な要素も求められるし、
それもお互い同じ条件なんだから八百長臭いPKなんかよりはよっぽど良い 引きこもりとかロングボールとか批判するけどいろんな戦い方があるからサッカーって面白いんだろ
俺たちのサッカーとか言って一つのやり方に固執する方がつまらん >>276
その勝利至上主義がどうかと議論になってんじゃね
プロならともかく高校生なら「勝てばいい」というのが日本人にはあわない
南米とかだったらどんな卑怯なことしても勝てと教えるんだろうが
日本には武道の正々堂々と戦うのが吉というDNAが組み込まれてるからな
ロングスローが卑怯とは言わないがつまらないという意見がでるのはしょうがない >>374
日本人は筋力的にロングスローは難しい
禁止でおk 焼豚がここぞとばかり叩いてるけど
全打席敬遠というヘタレでゴミみたいな戦術
サッカーには存在しないから
一々比較しないでいいよ ボールキープできるチームがこれできると
戦術として凶悪過ぎる キックインがつまらんのと同様にロングスローもつまらん。
だからだめ。
ルール改正待ったなし！ メリケンでも変化球投げるピッチャーが卑怯者としてメタクソに叩かれたしな
当初ルールを作った時に想定されていなかった技術があとから導入されると、
違和感を覚えた観客はそういう行動に出る
嫌ならルール変えろよ・・・ J1ではやらないかもしれんが、J2、J3とロングスローの重要度は高まる。つまりレベルhi(略) ロングスローにこだわる必要はないけど、強いチームは放り込み、糞ミドル、ゴリブルとかの力技で点をもぎ取る引き出しは用意してるぞ おっさんだが、俺がサッカーやってた30年前から普通にやってたぞ
少し利き手に掛けて投げるっていうのを教わって、遠くに投げられるようになったなあ >>376
そもそもロングスローは汚くないしつまらなくもない
お前が>>1に釣られてるニワカなだけｗ まあイロモノ芸ではある
昔は一回転して勢いをつけたもんさ >>383
プレミアリーグで脅威になってたこともあるなあ
まああの弾道のロングスローできて尚且つ普段のプレイでも足引っ張らないレベルの選手なんてそんなにいないだろうけど >>362
ディープスリーとか嫌う人も一定数いるけど根本的にはディフェンスがそれもケアしたりする駆け引きがおもしろいわけだしね こう言うのこそ技術の進歩だと思うけどな
誰も顧みてなかった部分を極めて結果出すって素敵やん まあ、ゴールに近いスローインが、ある程度精度のあるフリーキックになるようなもんだ。
でもいまだにそれが禁止になってないところを考えると、そこまで有効ではないということだろう。
ズルいと思うならみんなでスローインの練習をすればいい。 貪欲に点を取りに行く姿勢がないから日本サッカーは駄目なんだ
好き嫌いの問題じゃないんだよ ロングスローイングがアンチフットボール、とか考えた事もなかった
GK以外で手を使える唯一の手段で、且つ、足より正確にパス出来るのだから有効活用するべき、と思っていた >>376
今の時代で語られる武道の正々堂々って自分のルールを相手に押し付けるだけの卑怯極まりないもので大嫌いだわ 455 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/08(金) 08:32:58.16 ID:5VGmuApV0
http://imgur.com/RcFkey2.jpg
http://imgur.com/DWdcQ0V.jpg 合理性を考えて行き着くのはどうしようもない
バレーのスパイクサーブとかバスケの3Pとか全員メチャ巧くなれば無敵じゃね？てのは誰しも考えることだし ルールだから何やってもいいというのは理解できるが想定外の技が生まれれば批判はでるしそのうちルール改正もあるかもしらん
水泳のバサロみたいに勝つための手段ならつまらんし批判はでるよ 要は繋ぐか放り込むかの違いでしょ
高校サッカーレベルならロングスローの方が脅威 ロングスローは問題無いし、面白い戦術
ただ、あれだけ選手を掻き集めた青山山田がやるんかいｗって気持ちはある ちょっと関係ないけど
長谷部が臨時でブンデス1部GKになった時のこと思い出した
あのときのGKからの超正確な前線へのフィードは忘れられない
あれはたまげた 弱いチームが使うのは大ありだが、ユース含めても全国最強レベルの青森山田がロングスロー投げまくりなのは違和感がある >>1
>>優勝候補の青森山田がスローインからなんと３ゴールを挙げた
やるのを分かってて防げなかった相手チームがダメなだけだろ
たまたまロングスローだっただけでコーナーキックでもフリーキックでも防げてなかっただろ
そもそもロングスローもコーナーキックも同じような条件じゃん
コート外から手で放り込むか足で放り込むかの違いでさ CL決勝でロベカルのロングスローからラウールが決めてたのが印象に強いな
ジダンのせいでそっちばかり覚えて忘れてる人多そうだけど オフサイドができた理念には反してるから
ルールが明文化されるだろうね >>379
初戦、皆実戦、皆実は強豪相手にドン引き６バックカウンター狙い、常に自陣にボールがある状態
攻められてエンドに逃げる→ コーナー
サイドに逃げる→ ロングスロー
カウンター→ トップにボールが入っても、レッズ内定のＣＢに簡単に対応される
皆実にとっては、なかなかの地獄絵図だった 昔から言われているじゃないか 最強の戦術とは
１点リードしたらあとは１１人で円陣を組んでその中心にボールを置き
そのまま試合終了まで待つことだと いつになったらやるんだよ パスだってロングもショートもあって使い分けてるんだから別にいいじゃん。 高校生はまだまだちびっ子GKが多いからね
J1とかのレベルだとよっぽど矢のような軌道じゃないと有効じゃない >>414
それは味方を土台にして相手を飛び越えて円の中に入る作戦で破られてるから そんなんジーコジャパンがオージにやられまくったやん プレミアでもたまにそういうチームあったろ
デラップとかショットンとか >>417
そうやって戦術って進化していくんだな(白目 準決勝の青森山田vs矢板中央はロングスロー対決になるぞ
矢板のCBは2人とも190cm近いしGKもいいから楽しみにしてる 国見を思い出すな
あれで日本の高校サッカーは一時進化を止めた 代表クラスしか見ないけどやらないってことはショボ相手じゃないと効果ないのかな 昔ドイツだったかの代表でロングスローがめちゃくちゃ上手い選手がいた気がするけど
嫌いとか馬鹿じゃないの
ルールだよ
ルール内で貪欲に点を取りに行く姿勢こそが大事なんだよ >>418
うむ
あんな良い例があるのに弱点を克服しようともせず、あんちふっとぼー！あんちふっとぼー！叫ぶバカがいるんだよ >>417
前傾姿勢でスクラムみたいなのを組むんだぞ
飛び越えようとしてジャンプしても相手の頭部にヒットするから一発レッドな >>400
そこらへんはFIFA管轄だからな
世界的な動きで起こらないと
日本の高校年代だからローカルルールとしてOKになるかもしれんが、U17とかで世界とつながってるからねえ >>422
あれに勝とうとするから進化するんだよバカw ファールスローじゃなけりゃ別にいいだろ…
ロングスローで点いれられるならクロスでも入るわ 規制するならスローインは助走禁止が妥当だと思う。
その場で投げるならあんまり勢い付かないよね。
助走付けて長距離投げてドヤ顔っていうのは確かに違和感あるかな。 強いチームだからこそ効率良く勝てる戦術を選択するんじゃないかな
フィジカル勝負で山田に勝てる高校ってほとんど無いしね ポゼッション原理主義のなでしこジャパンのファンが騒いでいる キーパーがカバーするしかないあれは
対策練らない方が悪い 規制したいならラグビーみたいに｢前に投げたらダメ｣にするしかない
真横かやや後ろの選手にしか投げられないルールになればゴール前にいきなり放り出せなくなる こんなアホな事言ってるから、
代表のいい加減なスローインやって
ロストしまくって失点するんだよ。 んー、パワースラムで勝つかボディスラムで勝つかってとこ
ぶっちゃけ同じ技だがボディスラムで勝利するアホなレスラーはおらんわな
まあ、所詮高校レベルってとこよ >>412
子供の剣道では突きが禁止だったりするから、
大人の国際ルールではＯＫでも国内の子供ではスローイン距離に制限かける。とかするべきなんだろうな
やった奴を中傷して自主規制（笑）を強要（笑）する日本人の異質な問題解決方法は良くない
淡々とサクッとルールを変えなさいよ セットプレーってピンチでもありチャンスにも繋がるから
プロだと弾かれてカウンターされる頻度が上がる諸刃の剣 ロングスローが脅威なら、キーパーがレベルアップすればいい
キーパーに向かってくる山なりボールなんて
キャッチしてカウンターの餌食
そうやって競争とレベルアップしていくんだ 場所によってはコーナーキックよりも有利になるからねロングスローは >>423
ロシアW杯で準優勝のクロアチアがデンマーク戦でロングスローから失点してるけどね 嫌なら出さなきゃ良いだけじゃん。
出した方がリスクが低いから相手も出すんだろ。
別にいーじゃねえか。 コーナーキックとかフリーキックみたいなもんだろ
なにがアンチフットボールだよ
フリーキック貰ったら全部ショートパスでもしろってか？ ロングスローはいいんだけど
オフサイドが適用されないのだけは
なんとかなんないのかね 青森山田がロングスローを極めて勝ちまくるのは一向に構わないが
卒業したOB達がことごとくプロで伸び悩んでいるのはコレが原因だと思っている よくルール知らないけどスローインってオフサイドあんの？ スポーツの禁止ルールの追加機能はほんとめんどくさいわ
フィギュアスケートも昔はショートとフリーの前に規定のなんとかがあったけど地味で映えないしとかで廃止なったし
女子ショートで3A禁止やったけどなんやかんやでOKなったし
そういうの無かったら全部の選手の価値が変わってしまうし まあ昔からあるけど、ルールが改定されないのはそういうことだろ。
トップチーム同士だと対策できるし、問題は戦力のミスマッチで起こることに関して、わざわざルールは変えない。 >>282
これ
批判すべきは、ロングスローが通用してしまう大会レベル >>445
別問題としてそれは大事よね
ロングスロー時にゴール前へ選手が上がるのを、チンタラ待ってる審判とかバカじゃねーのとも思う もう高杉くんの得意技がロングスローとか皆知らないのか
寂しい ありだと思うけどなあ
守る側はそういうシチュエーションにならないように新しい駆け引きが生まれるわけだし色んなゴールパターンがあった方が面白い
ラグビーの蹴ってゴールするやつみたいなもんでしょ そもそもサッカー選手ってスローイン下手すぎだよな
スローインでのボールってすぐ相手に取られてる >>449
ことごとく伸び悩んでるという嘘知識はどうせ芸スポで得たんでしょ？ やってみればわかるが効率は悪い
ロングスローで放り込んだから得点率が上がることはない 4-2で負けるんなら最後の１０分は相手選手を怪我させることに集中しろ。 1番猛威振るってるのは痛いンゴ芸だろ
ＰＫなんてほぼ一点だし >>449
1日何時間ロングスローの練習をしてる脳内設定なんだよw サッカーのルールなんて頻繁に変わるからな
オフサイドも待ち伏せつまらないから反則にした。
バックパスも時間稼ぎつまらないから
反則にした。
そのうちスローイングもオフサイド適用するとかになるかも知れん >>466 ←
さっきからこういうアホは>>1を脊髄反射で全部真に受けてるだけ スポ少で蹴ることばかり教えてスローイン教えてなくて試合に負けるアホな指導者山ほどいる、レベル低いにほほどがある >>335
アホかwwwww
物理法則理解しろやwwww
そんなワイはタイガーショットの練習したやで。 >>467
サッカー知らないアホが
このスレきて何の意味があるんだ？ スプリングスローソンとかネタになってた
アイスランド代表がおったが
そんなに前の試合じゃないと思うが メガフレアをリフレクで跳ね返して勝利するなんて邪道だ！みたいな話？ ルールで認められているんだからやるのはなんら問題ない。
ただ試合をつまらなくする原因になるならルール変更されるだろう。
フットサルのようなキックインも検討されてたし。 >>475
高校サッカーは見てないけどＪリーグはたまに見るんだ
でも、戦術よりコケるほうが大事になってる
選手もそれをわかっている >>474
ボールでなんとか芝をえぐろうとしてコーチにブン殴られた思ひ出 そんだけ色々試合やってて｢ロングスローなら簡単に点取れんじゃね？｣な相手チームが多かったということなんだろうな
ザルがいたら皆そこ狙うのは当たり前だし 何がダメなんだ？コーナーキックと同じようなものだろ？ サッカーのことはよく分からないんだけど、全員で円陣を組んで中でパスを回しながら相手ゴールに雪崩れ込むのはダメ？ >>417
11人円陣組んでボールキープってやったチームあることに驚き ファールもらうためにわざと倒れるのに比べたらなんの嫌悪感もないけどな >>2
その通り。
例えスローインが無くなってキックインになっても、それはそれで新戦術が出てくるだけ。
ロングスロー対策を講じなかった（上手く行かなかった）相手チーム側の問題。 スローされたボールを取られない自信がないんだろ(大笑) コーナーキックからの得点反対！
フリーキックからの得点反対！
PKはノーカウント！
（） >>472
高校サッカーの指導者のレベルも酷いからなぁ。 スローインの時にジリジリと位置をずらして行くのはオーケーなの？
5～6mくらい前に進んでることあるけど なにがダメなんかわからん 卑怯でもなんでもないだろw ならラグビーのロングキックでゴール入れる方がしらけるわ >>482
日本の高校年代の大会で議論起きただけでFIFAがルール改正すんの？
高校選手権すげえ影響力あるな 30年くらい前にハンドスプリングスローが
日本国内で大流行して、
高校生はみんなスローインの時に
宙返りしながらボールを投げ入れてたことは
若い人は知らないかな？ これが駄目だというならまずヘディングを禁止しろ。あとキーパーだけ手が使えるのもずるいから足だけで防がせろ。
痛いンゴしたやつは永久追放な ロングスローもひとつの才能だからな
デラップくらいの肩があればJリーグでも覇権とれるよ 以前は、飛び込み前転からのロングスローってやってたけど
最近、見ないね。あれはダメになったのかな？ >>483
PK取られたシーンだけ抜粋されてるよな
意外とPK取られない、下手すりゃダイビングで自分がイエローもらうリスクもある >>498
もちろんダメ、現実は2、3歩なら容認
ヒドいのを許し続けてるのは、その試合の審判がバカだから 手が使えるを最大に生かすセットプレーの何が悪いんだ？ >>483
お前昨日もこのスレで論破されて泣いてなかったかw プレミアリーグでもロングスローを武器にしてるクラブなかった？ >>33
あの辺から注目されたんかね
オフサイドがないから経験してないチームが迂闊な対応すると得点される >>335
リカオさんが取り上げてたけど結論人類には不可能だぞw しかしロングスローなんてW杯でも普通に見かけるし大昔から存在するものに対してなんかズレた事言ってる人多いねこのスレ >>396
無粋なやつ
まぁ蹴るのが下手だと色々考えなきゃならんのはわかるがね 山高は高校レベルじゃないから批判出るのも仕方がない サッカーやってて、投げすぎで肘を痛めました
なんて言う謎の少年が生まれそうやな >>469
プロだとロングスローが通用しないから無いだろ セグウェイドリブルは現実に出来そうだけどな
意味があるかは置いといて >>516
正月に地上波でやってるロングスローを見て、吹き上がるバカがいる
冬の風物詩 >>501
当時、全国大会に出るような高校は
みんな当たり前のように
ハンドスプリングスローをやってたね 両手でスローしないとダメなんだよね
ていうことは障害者は・・・
いやなんでもない >>119
相手の積み上げてきた練習を無駄にする敬遠、打つ気もないファールと一緒にする時点で… >>511
一昔前のストークシティのロングスローがかっこよかった
ロングスローは嫌いじゃない
直接ゴールすることはないしオフサイドもないしね ロングスローごときで何でやられるんだよ
キーパーキャッチしろよ手使えるんだからよ つうか、毎年、高校サッカーでロングスローは話題になってんだろ？
それに対策をしない監督がヘボ監督なだけ。
圧倒的に選手も監督も青森山田の前に実戦経験が足りてない。 日本のスキージャンプがめちゃくちゃ強くなったらルール変更して日本チームに勝たせないようにするとかそれに近いよね
定められたルール内で正々堂々とやってるのに面白くないだの難癖つけて変更させるのはそれこそ卑怯だろ >>528
敬遠も打つ気のないファールもルールの内でしょ
問題あるならルール替えない方が悪い ロングスローってやられたらその後気を付けない？
3点も取られるのはどうなの？
ロングスローは軌道が単純なんだし >>205
昌平は藤枝だったら点取りゲームが出来るが ハンドスプリングの遠心力利用するとクソ遠くまで飛ばせる
背筋弱くてもロングスロー出来るからおすすめ 青森山田は冬の間雪かきで腹筋背筋が鍛えられるから遠くに飛ばせる説 クライフ信者みたいなお花畑が「美しくない」とかイチャモンつけてるだけだろ
勝つためにルールの範囲内で最大限のことをやるのはまったく正しい 投げたボールはPA外で一回地面に触れなきゃいけないというルールに変更したらいい
*バウンドするまで選手は触れない キックインにしようみたいな流れあったけどどうなったんだろ 相手からすればコーナーじゃなくてタッチラインに逃げたのにそれでも脅威なんだから立派な戦術だと思うんだけどな 失敗の責任を持ちたくなくてゴールをせずパスしまくりで、結局はパスミスでボールを奪われる試合を何度か見た。きちんと得点狙うなら問題ない サッカーのゲーム性を損なう程のものだとしたらトップチームも皆ロングスローばかりしてルールも今頃変更されてる
それがないってことは問題ない サッカーは欠陥競技だから仕方ない
文句垂れる奴はラグビーやアメフトを見ればいい コーナーキックより精度高いんじゃないの？
ボールを指１０本と両掌で支えてるわけだし 各チームともロングスローの技術を磨きあえば
ゴール前の攻防戦がより激化し
見どころも増えるいうことだ。 見てて面白くはないけど真剣にやってる高校生からしたら知らんこっちゃないよな >>553
スローインはスピードがないから普通は守備側に対応されるんだろうけど >>536
それらは問題がある
ロングスローは問題がないって話でしょ 別に使うのはええんやけど、面白いか面白くないかで言えば、面白くない サッカーにはなんの知識もないが
一方はつまらんと言ってるのに、もう一方がルール違反じゃないと反論してるのは
議論になってない 結局、ああいうサッカーが大人になって世界で通用しないからダメなんだと思う。
目先の勝利至上主義なだけ >>555
高校生も普段のリーグ戦ではあんなもん多用しないからな
バカは表層に現れた一部の現象だけで判断するもの >>561
むしろ軽いサッカーばかりやってた結果ああいうサッカーに対応出来なくてW杯でやられたのが日本なんだけど >>483
じゃあ最近見たJの試合は？
誰がダイブしてた？ >>546
キックインは得点機会を増やすための
ルール変更案だから
今回の趣旨とはちょっと違う >>2
むしろサッカーの醍醐味が増えて喜ばしい限り 機動力いかした電撃戦の次は空中戦、さらにはミサイル戦だろ。
いやならサッカーは進歩を止めれんば良いｗ >>563
スタメンのほとんどが海外組なのに
その理屈はよくわかんねぇな
ああいうサッカーって何だ？ プロじゃないんだから観てる人が面白いかどうかなんて気にする必要がない サッカーにはなんの知識もないが
プロ選手が「どんな形でもゴールはゴール」と言ってるところを見ると
若干後ろ暗いイメージはプロでもあるやり口なんだろうなとは想像できる そもそもなんでスローインなの？
キックイン＝間接FKでいいじゃん。 アジア人がロングスローでチャンピオンズリーグで無双するまでは、ルール改正はないよ 基本的に手でボールをコントロールできないのがサッカー
手で投げたボールが大チャンスを作るのは違和感があって当然
スローインのルールは遠くに投げられない、まっすぐしか投げられないという制限があるルール
そのルールを突破してロングスローをするという技術はすごいんだけどね >>568
オーストラリア相手にロングスロー、放り込みでやられたことでしょ
こういうプレイを軽視してたら上では勝てないわな >>560
それはそうだが面白いかどうかって感性の問題だからな
ルール内の行為がつまらないと感じるなら観るのに向いてない→ルールだからOKという主張になるんじゃねーの >>1
お気持ち戦術家のお気持ちはどうでもいいよｗ
逆にどんな形でゴール前にボールを送れば納得するのかも知りたい
ただ、一時期必死なアホがやってた、やきうのカットはダメ
カットがダメというか、あの選手がやってた自称カットはダメ
振り切らないカットはカットじゃなくて、スリーバントだって言われるのは間違っちゃいないから >>576
ああなるほどな
サッカーってそういう競技だからつまらんならお前には向いてないよ、ってことか
それならわかるな確かに まあ、サッカーは点をとるスポーツ。あとはおまけ。
点取り屋が一番偉い。あーだこうだは点をとったあとの話ｗ こんな単純な放り込みにやられる守備を恥じろよ
なぜそうならず、相手がずるい、となるんだろう
それを防ぐ術を身につけるという発想にならないのが高校サッカーの残念なところ 高校生の間でハンドスプリングスローが大流行したときはプロではほとんど使われなかったんだよな
単に遠くへ飛ばすよりボールの行き先を確実にコントロールできるほうがいいというので
Jリーグでもそんなにロングスローはやってないような 勝てる技術なんだからバスケ選手に指導して貰うかスカウトして戦略の一部に加えた方がいい ・相撲、白鵬のエルボー
・バスケ、ラグビー、駅伝の留学生
違反でないのに叩かれるやつ デラップ砲は怒り新党を見て笑った。フリーキックじゃねーか キックインはダメだろ どこからでも放り込みありになってしまうし 毎回フリーキックレベル 成人前の身体的な差で負けたんじゃなくて戦術で負けたんだから言い訳にならないのでは >>522
ハンドスプリングスロー自体はファールスローじゃないよ。
以前は地面にボールが接地してる状態で頭を通したらスローイング条件の「頭を手が通過する」を満たしてる扱いにしてる審判もいたけど、
今は厳密に立ち上がったときに手を頭より前にくることをジャッジするからファールスローになりやすくなり、やる人がほぼいなくなった。 ゴールキックからのリスタートを雑なロングで蹴り散らかしてるけどアレ統計的に正解なの？ >>584
両手で頭上から真っ直ぐにしか投げちゃいけないルール
の下ではスローインも難しい技術なんだけど
手よりも足のほうが不自由、っていうのがサッカーの基本 >>592
構造的にバク転スローだと頭の後ろから頭上を通過しないからファウルスローになるはずだが これからのビジネスモデルは各チームとも
両サイドに一人づつロングスロー要員を配置し多角的 戦略的経営の時代。 経験者かどうかで意見が分かれるわ。
ロングスローって、結構大変。
誰でもできるわけじゃない。 >>599
ふわっとしたボールしか放り込めなくて効果薄いイメージ 帝京可児はロングスローに弱いな、去年も大手前高松に世界レベルのロングスローでやられてた >>10
メンバー全員180、FWは190あってのデラップ砲だって
みんな知らねえからな
>>584
fwが全員長澤だったらやる意味あるけど
現実はせいぜい大迫
ロングスローを活かせない後進国なだけ >>586
肘打ちはあれ、不思議だよねえ
ルールに違反してないから、叩くのはおかしい一方で
肘頭での打撃の危険性は諸格闘技より明らかで、ルール改正対応をサクッとやればいいのに
なぜやらないのか？理解できない。 >>586
白鵬のは違反に近い
きちんと明示化してない協会が悪いけど これが高校野球ならば
大阪桐蔭はホームランばっかり打つな
空中戦は卑怯と言うようなものかね
打てない方が悪いとなるだけの話だし
高校サッカーのロングスローも同じだけでは？ >>596
ソルステインソンで検索すると
国際試合でやった動画とか見れるよ。
結構、ファールスローだとは確かに思うけどw ロングスローは卑怯
マヂカルラブリー優勝と同じ
正統派サッカーじゃない ロングスローの時のディフェンスに慣れてないから失点しやすい。だから強豪校は多用する。
本当に強いならロングスロー対応のディフェンスも強い。 そもそも、みんな殺られてる山田のロングスローが
青森県民だけの野辺地西にまったく効かないという現実みれば
真なる負け犬の遠吠えでしかない
そしてここ数年苦戦した野辺地西への解答を今年きっちり出してたから
おまえらマジで何周遅れなんだよっていう >>611
脚より手の方がコントロールしやすいんじゃ？
あとコーナーキックは角度固定だけどロングスローは場所が常に違う >>613
アンダー16の世界大会で試した事あったんだけど、なんかしまらなくてすぐやめたw 昔はヘッドスプリングみたいに回転してからフリースローしてたのって無かった？
何かのアニメと勘違いしてるのかな。 選手権は前転ボーイ無双を観る為にあるんじゃないのか >>608
ホームラン打ちまくれるならプロでも世界でも関係なく通用するけどロングスローはそうはいかない
そこを一緒くたにするのはさすがにちょっと頭悪いかな キックだと正確に放れないんだろ。だから投げる
技量の問題 手で投げたボールを頭でゴールするのはサッカーじゃない
って言ったら、その通りｗｗ >>616
その話題はとっくに終わってる人気レスをタップしてみろ 試合見てないけど反スローアピールしたら２回目からなくなってたと思う そもそもどこまでがショートで
どこからがロングとか線引き出来るのかね
この点では柵越えの有無という明確な一線がある
ホームランよりも曖昧な議論になりそう どっちが入るかって言ったら繋いで持ってくかキックで放り込んだ方が入ると思うぞ デラップは息子がもうマンチェスターシティで試合に出てるくらい 動画見てないから知らんけど、何故長所を潰そうとするのかね。正々堂々と力の勝負なら日本は勝てない。
世界一レベルのブラジルでもネイマールは正攻法なスタイルでは来ないのに。 寧ろロングスローも放り込みとかのパワープレーも大好きだ、CBにも得点のチャンス多くなって良いわ >>583
全くその通り。
スローインなんか、フィフティー、フィフティーだろ。 >>625
いやサッカーだよ
ルールのどこにスローからのヘディングは禁止と書かれてあるのかな？ >>630
ホームランなんか狙って打てるわけないし議論になんかなってない 北嶋が解説で言ってたよ
ロングスローはクリアが小さくなるからむしろ二次攻撃に肝がある >>593
パワープレー
日本はあれで結構やられてる。 高校選手権でハンドスプリングスローの初出は1988年度決勝清水商vs市船
これ豆な センターラインより後ろから打ったシュートが入ったら3点とかにすれば良いのに。 >>606
明確に協会が悪いよ
騒動、話題にもなっているのに
相撲競技としての基準を正しく示してルール内の行為かどうか、
今後の指針についても明確なものとしていない
バカだあいつらは >>2
野球選手が無双しそうで気が気じゃないくせにｗ >>638
サッカーというゲームは手で投げたボールを頭でゴールするゲームじゃないって言ってる。
野球の要素にバントや振り逃げがあるけど、そればっかり多用したらそれは野球をしていない >>642
ルールの穴だな。
欧州で流行ったら、議論になりそう。 >>1
ルール違反でなければ何してもいいのがお前らの意見だったよなw >>407
長谷部は前に蹴るの上手いけど
横に蹴るのが下手くそで…… >>23
80年代の中頃に開発されたんだっけね。
選手権で市船の選手がそれを使ってて、リードされてる試合で最後の陣地に押し込んだが、
相手のクリア→ハンドスプリングでスローイン→相手のクリアの連続になってたことがあったと記憶。 何で青森山田は昭和のサッカーしてんのかね？
だから、ここの選手は大成してないだろ スローイングの位置の厳格化とファールスロー厳しくとることから始めればいいんじゃね？ >>651
別に穴じゃない
サッカーじゃ常識のプレー >>650
サッカーはラグビーからだから、サイドからのスローインは有ってるだろ。 >>639
つまりロングスロー議論も同じ事じゃない
遠くに飛ばせる能力がある 努力しただけの話であるのに
どうして槍玉に挙げる必要があるのかと >>654
そもそも、ルール違反かどうかなんて議論は誰もしてない ロングスローなんかよりも高校生の分際でトリックFKやる方がはるかに嫌い >>651
欧州はリーグ戦が主体だから流行らんだろ
高校選手権での流行は一発勝負のトーナメントで延長無し即PKのレギュレーションが前提になってる >>662
ホームランよりいつぞやのカット打法の議論に近いからでしょ >>660
欧州なら普通に手を付けるだろ。
そんなセットプレー戦略多用されないから弄らないだけで。 片手でソフトボールのように下から投げるとかになるのかな 昔アレやるとハンスローハンスローってやり直しさせられたんだよ… マジカルラブリーが漫才か漫才じゃないかと一緒で王道じゃないというか元来の愛好家からは好かれないスタイル
パスサッカー愛好家が多い中でロングボール主体や引きこもりドン引きサッカーをアンチフットボール言われるし >>662
フットボールだからね
ルール上の事なら何やってもOKなら白けるのも仕方ない >>665
チャンピオンリーグ、ユーロやワールドカップは最後、ノックアウトだけど。 >>593
統計というか上手い人と下手な人の差が大きい
ほとんど敵へのパスだろってキーパーでも日本代表になれたりした わかってないなあ。
白けるのはディフェンスの拙さにあるんだよ。つまり失点したほうが悪い。
レベルの高いリーグではロングスロー多用なんかしないから。守備が鍛えられてる。 >>669
ちゃんと両手で挟んでスローしなけりゃならんしな >>659
フィジカルガチムチでゴール前崩せて
6バック引きこもりを個人突破メインで冷静にボコるとか
完全に最先端じゃん
だから、卒業後進学先でサッカー辞める奴が続出してる
日本のサッカーの現実現状を思い知らされるから
山田に日本がついていけてない >>675
延長PKはあるしCLも一発勝負なのは決勝だけ スローインにオフサイド適用しないのはなんでだろうな ルールを守ってるとか立派な戦術とか対応できないのが悪い
って意識高く言えるのは現状高校サッカーで流行ってるだけだからだよね
これが欧州トップの主流戦術になって数年そのままだったらサクッとルール変えられる >>662
お前は馬鹿かｗどこが一緒なんだよｗ
ホームランをどうやって狙って打つんだよ >>586
相撲には銃や刃物を使うなってルールは書いてないから使っていいっていう理論か？
弁護士なみに頭の悪い考え方だ。明記してなければ使っていいって >>2
ドン引き縦ポンを批判する人がいるやうに批判があること自体は理解できるだろ >>657
セクシーフットボール大津もあんま聞かない。 サッカー知らないんだけど
このロングスローってのは練習とか筋トレで努力した結果ロングスロー出来るようになるの？
昔はボール持って前転して、スローインするのなかったっけ？ VARでファールスローの確認するの？
得点に絡むときはVAR対象だよね？ >>679
放り込みで簡単にやられる日本代表。（笑） ロングスローはいいけど明らかに反則スローやろって奴は処分して欲しい スローインで投げていい距離を決めればいい
3メートルとか5メートルにすれば卑怯な真似も出来まい ルール的には問題無いけどつまらんよなぁ。
スローインもオフサイド適用、ペナルティエリア内へのスローインは不可。こんなルール作った方が面白いと思う 大谷がこれやったらサッカーのコロボックルどもはお手上げだろうな >>593
ショートでつなげない時点でほぼクリアと同義だからな
相手に拾われてカウンターくらいにくい位置に蹴るしかない
カウンターくらいにくいから相手のスローインでもok >>686
韓国人がプレー中針隠し持って刺してきてた時代知らん程度が
世界や常識語るなよ ロングスロー戦術を使うなって言ってるわけでもないし、悪いと言ってるわけでもない。
得点チャンスが増えることも、それを望む人の為にはいいことだろう
ただ、つまらん。 スーファミのキャプテン翼３，４、スローインの選手選べないよね。
高杉君なら遠くにスローインできるんだろうか >>699
サッカーはラグビーから派生した訳じゃないし ロングスローが通用する高校サッカーダサい、って話かと思った >>683
DFライン上げられたら困る事になるから >>695
別につまらないことはない
これで入るならどんどんやればいい
プロがあまりやらないのは効率的じゃないだけ 玉蹴りなんだから投げるのは程々にしておけよってのはわかる 現状上のレベルでは通用しない戦術だからルールも弄るまでもなく認められている
ってのが正解 >>686
> 相撲には銃や刃物を使うなってルールは書いてないから使っていいっていう理論か？
日本相撲協会「力士規定」、日本相撲連盟「競技者規則」に抵触するのでダメ >>678
そうじゃなくて古いスタイル=正統派みたいな主張のファンが一定数居るという話では？
んで正統派的には後に出てきた有効な戦術=邪道にしたがると
どんな世界でもそういうファンは一部存在するよ >>687
ドン引き縦ポンは今の戦術。
ただ、少ない人数、少ない手数で攻める感じだが。 PKももうちょっと離れたとこから蹴らせろよ
PKだけで決まる試合が多すぎ >>704手の使用を制限するアソシエーション側にラグビー校他が反発して分離 >>692
サッカー選手全員があんなロングスロー出来る訳では無いんですね >>704
は？
ラグビーやってて、蹴ったら楽しかった。だろ。 天才フリーキッカーがいるなら天才ロングスローワーがいてもいい
スローインの方が回数も多いし、場所にあまり左右対称されない ラグビーみたいにエンドライン手前のサイドにタッチキック。プレスかけて、相手はスローインを奪うか、タッチの外に出させてスローイン獲得。
スローインからゴール。
こんなサッカー見たく無いなぁ ゲームのハメ技と同じ
ただ勝つ事だけを追求するとクソつまらない立ち回りを発見する奴が現れる
それが流行すると環境とか言われてクソゲー化してオワコンになる >>706
あそっか
自軍深くまで投げなきゃいけなくなるなw 昔からだいたいスローインが一番にダメ出しされるね
スローインファーストアウトって言って >>720
天才ロングスローワーの技術として存在するならとても楽しいことなんだけどね・・・ >>685
ヒットの延長線がホームランと同じでしょ
野球で中軸打者を警戒するように
サッカーでも肩の強い奴を警戒すれば良いだけ
ロングスロー反対派は
どこからがロングで どこまでがロングで無いのか
ここに線引き出来ないと説得力が無い >>717
共通の祖先から枝分かれしただけでラグビーからの派生じゃないでしょ ルール違反じゃないからって擁護してるやつってマジ頭悪いだろｗｗｗ >>714
うん、だから戦術だけど嫌いな人もいるのと同じようにロングスロー嫌いって人もいるだろうなと想像はできるよねって話 >>712
正統派って何？
パスサッカーだって、バルサ、スペインが全盛期に流行った戦略。
サッカーはワールドカップやユーロの時にガラッと戦術は変わる。
付いていけない奴はニワカ。 コーナー獲得みたいに相手に当ててというのが連発して面白くなくなるから
嫌なんだろ
世界的にプロ等で頻発すれば、オフサイド有りや助走無しとかのルール改正されて
規制されるだろうけど
高校生レベルじゃあ広告とかで助走出来ないようにするとかされそう >>706
もしかしてコーナーキックもおなじことが発生する？ つか文句言ってる奴は
野辺地西のロングスロー封じ術、知らんだろ
デカいの並べるだけじゃねえぞ >>727
贔屓のチームが失点したスローインは全部ロングスロー ルールだから問題ないというのは反対派だってわかってるだろ。
問題は今のままのルールでいいのかどうかってこと。
サッカーは手を使わずにゴールするのが競技の根本なので
スローインという手を使ったプレーがゴールをアシストしてしまうのは
一考の余地はあると思う。
例えばペナルティエリア内へ直接投げ込むのは禁止にするとか
スローインのボールを直接ゴールしても無効（間接フリーキックと同じ）とかに
した方がいいと俺は思うけどね。 スローインの距離が伸びれば戦術的な選択肢が増えて有利になるというだけ
批判するとかそういった類いのものではないでしょ >>733
というか>>1に釣られてるアホニワカが多すぎなだけ
こんなもんどこも議論になってなくて
ただの普通のプレーでしかない >>706
じゃ、セットプレーもライン上げれば良いのでは。 >>734
コーナーキック蹴る位置を考えば判るがオフサイドは無い。 キーパーディフェンダーがポンコツだらけなんだろうな ワールドカップ予選で対戦相手がロングスローしてきても文句言うの？ 両手投げの方が
遠くに飛ぶし
コントロールが効くような気がする
片手投げにしたらどうだ >>719
サッカーやってて玉もって走り出したのがラグビーのはしりかと思ってたが >>742
スローインは直接ゴールは認められてないが、セットプレーは直接ゴールが認められてる スローインじゃなくキックインにすればいいのにね
手を使わずボール遊びするのがサッカーなのになんであそこだけ手なんだろ >>747
ゴールキーパーのスローを見たこと無いんか？ >>733みたいなのが
ロングスローの現実を知らないアホ
明確な弱点、絶対にありえない理由を黒田監督本人が説明してんのに
野辺地にやられて気づいたらしいが >>747
それが本当だとしたら、なぜGKは片手で投げるんだ？ まじで否の意見が出る意味がさっぱり分からない
スローインは○m以内でとかそういうルール作れってこと？ ルール内で自分達と相手の戦力、戦術比べて勝つためにより効果的な戦い方選ぶのなんて当たり前じゃん。
ロングスロー嫌い、ディフェンシブに戦うの嫌い、縦ポン嫌いもいいけど話題になるのもおかしな話だ。 来年はもっと酷くなるだろうな
ロングスロー選手権になる
くっそつまらん事だけは間違いないわ >>716
PKってのはバスケのフリースローと一緒で ゴールが決まるのが前提のプレー。
決定機を反則で防ぐのが得にならないように決められているルールだからね。 山なりのふんわりコーナーキックぐらいの感じだから
だいたいキーパーに取られるだろう
下手くそなキーパーしかいないチームには脅威かも知れんが >>734
ボールよりも後方にいればオフサイドにならないんじゃないのかね ばればれやったらキーパーが飛び出すようになるやろ
駆け引きがうまれるわな。そうやって徐々にレベル上げてくもんやろ 観客の立場からするとそればっかりになるのはつまんないかもな >>758
否の意見なんかないしロングスローの議論も起こってない
>>1が勝手に記事書いてそれを真に受けるアホニワカがいるだけ サッカー詳しくない者からするとキーパーが止めればいいじゃんとしか思わん
キーパーはそのとき何やってんの？？ >>742
そもそもだけどセットプレーの時ライン上げるなんて必須だろ
ずるずる下がるなんて悪手 サッカー詳しくないけどルール上オッケーええやん
むしろ嫌いとか感情以外にダメな理由あるの？
どうせすぐにその対策もされるかみんならやり出すだろうしな プロと違って客を楽しませるためにやってるわけじゃあねえからな
ルールの範囲内であれば好きにすればいいんじゃないか？ メディアで押そうと思ってた帝京大が負けたのがプンスコなのでイチャモン始めました
どうせそんな理由だよ 一回でもサッカーボール投げたことあるやつならわかるんだがな
並みの背筋じゃ半分も飛ばない
立派な能力 >>772
キーパーが届かない位置になげるのが基本 >>311
まぁ、これと同様にルール改正されるだろうな
スローインは距離が出ないように投げ方が制約されてるのに出せるようになってしまった
助走が一歩とか無しになるんじゃない？
時間割いて練習してしまった人は御愁傷様かな >>763
フリーキックは蹴る瞬間にDFが皆で上がって、オフサイド取るってのはたまに見る。 >>742
フリーキックの場合キッカーが蹴るちょっと前にライン上げてオフサイド狙う場合もある >>732
俺はルール内なら問題無いと思うが、そういう返し方する人には説明しても理解不能だと思うな
自分の価値観以外は認められないってのがレスから滲み出てるもの
ただ敢えて説明するなら理想論で競技を観る人も居るよって話
野球ならストレート空振り三振ゲームセットが美しいとかな
そういう感性の押し付けをしたがる人が一定数居るから議論スレも盛り上がると プロだと観客動員や放映収入に響くようなら対策していくんだろうね バスケやハンドボールじゃないのだから
これだけ手を使った得点増えるなら、エリア内に入れるのを禁止すればい 助走なしでスローインとかにしたらいいんじゃないの問題あると思うなら >>751
キックインにするとフリーキックと同じになっちゃうので、
悪質な反則と ボールが外に出たという行為が 同じレベルになってしまうのでだめでしょう。
フットサルはキックインだけどね。 >>772
別にキーパー取れる場所に投げるとは限らんし
蹴る時とスローインだとボールの回転とか軌道が全然違うからロングスロー投げれる選手いないチームは軌道読むの戸惑うんだよね きっちりファウルスローとるならいいけどね
最近めちゃくちゃなスローインをよく見るようになった
特に欧州 ハンドスプリングスローは最近見ないね
禁止されたのか？
https://youtu.be/C5GnPY78lhw >>1読んでロングスローだと面白くないって言ってる奴はそもそも試合見てないだろう >>790
欧州やたらファールスロー取られる試合とかたまにあるよな コーナーキックをわざと取りに行くのは分かるが、ロングスローをわざと取りに行くのはどうかとは思う。スローイングの場所もそこじゃないだろとか、投げる時にラインを踏んでいたりとか問題点は多いとは思う >>26
なんかWCのときのどこかの国のスローインの話を思い出したかったのに
それかと思って開いたら高杉かよ
そっちしか思い出せなくなっちまったじゃないか ごめん
ニカウでよくわからないんだが、CKでボール入れられるのと何が違うん？
鍛えた分だけCKと同じチャンスを得られるっていうむしろスゲーって話じゃないの？ >>791
疲れるし危ないわりにたいして効果がない事がほとんどというのがバレた 飛距離でるのが問題なら下手投げとかにルール改正されるだろうね
でも現状問題無いんだからどんどんやれよ
好き嫌いで語られてもね まあルール的にはゴールエリア内にノーバンで投げ込んじゃダメってすれば簡単だけどね 上のカテゴリーで通用すればいいけどな。日本人同士なら通用するかもしれんが、外人とやって通用しねーだろうな。そんな技術習得しても高校限定技だよね。 >>200
その昔トリビアの泉で紹介されたあのゴール
もう見ることはできないのか >>2
ルールは絶対だけど改正も出来るんだぜ
そのための批判だろ
俺はどっちでもいいけど 何が問題なのかを語るならロングスロー自体じゃなくてそれにやられまくる日本の高校生についてだろ 戦術だとかルールだとか知らねえよ
つまねえって言ってんだよ
だからって止めろなんて言ってねえよ
単純につまんねえ戦法だなあって感想だよ そもそも何でスローインって両手で上から投げなきゃいけないの >>769
投げるとメチャメチャ疲れる
そいつにボール持たせるように追い込んでいってチームバランス全体歪ませる
多用されて負けた奴は
無能な上に学習すらしてない役立たずで結論でてんだよ
青森土人ですら対策思い付くのに
愚痴だけかおまえら
味しめた野辺地西の監督が今年も同じ事をやろうとしたら
ボッコボコにされたが 引きこもりサッカー相手には有効やからなぁ。安易な外へのクリアがピンチになるし >>790
俺もこれだな
ロングスロー自体は別にどうとも思わんけどファールスロー見逃しが多すぎてイラッとする
得点に直結するプレーになるなら尚更反則はちゃんと取らんとあかん メジャーでも試合時間が間延びして客にマイナスにならないように幾つもルール改正してるし、つまらないと感じる人が沢山出てくれば、ヨーロッパでルール改正→日本でルール改正→高校でルール改正ってなるんじゃない？ つまらないのはつまらない
トーナメントガチ試合はそういうもの スローインでオフサイドが適用されないのは、スローインではゴール付近まで届かないというのが前提じゃないのか
その前提が崩れてきたのならルール改正の必要がある >>322
静岡サッカーの名セリフ自分たちのサッカーをさせて貰えなかった 邪道やねん。
勝利至上主義ってやつやな。
あのランニングバスケとか
あの手のやつやん。 ルール上はよくてもつまらんのは確かだな
キーパーが異常なキック力で自陣PAから相手ゴール狙えるのとそんなに変わらんし サッカーで「手」を使うことに抵抗あるんだろうな
一時期高校サッカーで「スローイン」を「キックイン」にするのを試してたけど直ぐ廃れた ロングスローさせたくなかったら
ピッチの外にボールを出さなきゃいいだろ
おかしいと思うんなら試合で文句言う前に物申して変えとけよ 結局ロングスロー使うのってフィジカル強いの集められる強豪が殆どだからな
文句言ってるのは強豪に選手奪われてる側の人なんだよね まぁ、助走禁止が妥当なところかな。
タッチラインを両足で踏んで一連の動作しないといけない みたいなルールを追加してほしい。 ハンドスプリングはルール違反？
アイルランドかアイスランド代表でやってたけど。 甲子園で松井にやった５打席連続敬遠のほうが卑怯なのでは スローインが手なのは、それほど距離が稼げると思ってなかった
からだろう。それが技術や体力向上でキック並みに距離が稼げて
フリーキックなみの効果が出るとわかって問題なら、まずは
ルールによる規制が先だろうな。 名案思いついたわ。ラグビーみたいに2人くらいで1人を持ち上げて高い位置でキャッチ、そのまま敵陣へ走りこむ作戦 >>811
確かにオフサイドが適用されないとなると、フリーキックよりスローインの方が得ということになってしまい
サッカーのゲームバランスが崩れるよね。ルール改正必要！ >>1
正直嫌い 個人の感想
つまんねぇ 個人の感想
アンチフットボール はぁ？ これ否定してる人ってフリーキックとかコーナーキックも否定してるのかね？
リスタートからの得点なんてスローインだけじゃないと思うんだけど >>816
ラインアウトやらない時代の高校ラグビー 花園で
相手の長身選手にボール奪われるからと
ボールを外に蹴り出さないで試合した所があったね >>809
プロだと単純なクロスは跳ね返されるから非効率でパワープレーの域を出ないからそんなに影響出ないかと >>800
フィジカルの差があるからストロングになるだけでなければカウンターリスクあるからね
ロングスローと中東の笛コンボは上のカテゴリーでも通用してしまう可能性もある >>823
10人でボール囲んでゴールまで運べばいいと思う >>827
手で投げるのが直接アシストになるのが違和感があるんだと思うよ。 >>751
そこな。肯定派はよく考えて欲しい。
サッカーというゲームは何故このルールになったのか？
それを考えたらロングスローのようなもんは想定外。オフサイドルールにひっかからないのも想定外だから。
やらないのがサッカー本来の姿。 >>831
ロングスローと中東の笛コンボｗ
嫌すぎるｗ >>821
知ってる限りW杯でロングスローからのゴールは40年くらい前からあるしルール改正の議論はまったく起きてない 心配しなくてもこんくらい猛威を奮えば強豪校は対策するしできるやろ 井岡のタトゥー問題といっしょ
後から文句言うな
おかしいとと思うんだったら
試合する前にルールがおかしいって言うべき >>105
できなくは無いと思うけど味方2人（3人）がフィールドの同じ場所に固まってるって時点でどこかに穴が空いてると同義だから。 敬遠やカット打法、サイン盗み問題に比べたら些細過ぎて涙が出ちゃう >>836
それなｗ
サッカー少しでも知ってるファンなら>>1の記事なんか鼻で笑ってる
ニワカが議論だと思い込んでるだけ ルール上問題ないんでしょ
欧州とかもやってんでしょ >>449
ロングスローする人大概サッカー以外に進む卒業後は別の道に進むとか言うからな >>825
ロングスローなんて昔から使われてるし今更崩れるとかないだろ
いくら距離稼げてもキックとはスピードが決定的に違うから >>832
キーパーチャージ取られずにゴールまで運びきれたとして
次のリスタートで防御がザルになるわけで 1点献上するようなことになると ロングスローで毎回実況がウザいぐらい盛り上がるのが無理っす 嫌だったらルール変更すれば良いのでは
ルール上間違ってないプレーにケチつけられても
こっちは本気で勝ちに行ってんだ、外野は黙ってろ
ってなるだけでは >>847
センターラインからだから がんばれば戻れる のか 昔、ジェフが長身FWとロングスローの組み合わせでブイブイいわせてなかったっけ >>833
スローインが直接ゴールネット揺らすわけじゃないんだから変わらないと思うけどなあ バスケや駅伝には外国人留学生はずるいとか
サッカーはロングスローはずるいとか
ずるい厨はなんか言ってないと死ぬの？ 動画見たけど面白かった
いつまでも境目でゴチャゴチャ蹴りあってるよりいいじゃん スローインをキックインにしたらいいじゃん
フリーキックみたいなもんだから安易に外に出して逃げれなくなるし得点増えるかもよ ロングスローいいけどファウルスロー取らないのなんとかせい
足浮いてるだろ 優勝候補なんてもてはやされた昌平がこんなロングスローくらいで苦しんでた
ようは今回このレベルってこと 立派な戦術って言葉にはどこか見下したニュアンスがある
トップレベルの戦術にはこんな言葉を使わない
ロングスロー戦術はレベルの壁によって主流にはならないから認めてやろうってくらい
富裕層の白人が反差別運動を愉しむような感じ Jリーグや３大リーグ、ワールドカップ等々で禁止じゃないなら全然問題ないだろ
プロで全く使えない技術ならズルいというのは分かるけど >>832
相手のディフェンスラインを越えたところでオフサイド取られないかね >>855
コーナーキックは直接入れてもいいんだっけ？
スローインでも直接入れてもいいんでしょ？ まぁルール改正の必要性は感じないんだけど。
アンチサッカーと批判されるのが嫌ならルール改正の議論を起こすべきとは思う >>811
オフサイドが反則になるそもそもの考え方からすると
スローインでもとるべきだろね ヨーロッパじゃスローインコーチもいるし
ルールの中で工夫することが戦術と技術の進化になる
それより、いつも思うが、ロングスローの練習とかしないの？
一人でもロングスローの特訓したらすごく戦力になると思うんだが 戦術1つで翻弄されてるようじゃどのみち負けてるだろ >>860
高校サッカーって毎回そうだろ
1番の得点パターンはDFの処理ミスで点入るイメージ 野球にも甲子園でしか通じない戦術って山ほどある
それはレベルが低いって話なので仕方ない アマチュアはいいんじゃない？
見て楽しむプロの試合で
スローインはすげーけど技術的には劣る選手、が混ざってんのは嫌かも。 サッカーって足を使う競技でしょ
プレー中、手や腕にボールが触ったらハンド取られるのに
スローインという手を使う行為で得点に絡むは許せない！
ってことでしょうか？ ①両足は地面から離れてはいけない
②両手で投げなければいけない
③頭の後方から頭上を通して投げなければいけない
④体の向きと同じ方向に投げなければいけない
⑤ピッチの外へ出た地点から投げなければいけない
①のチェックぅ まぁ頭だけでボール運ぶ選手もいたし、それはそれで面白かった
たまにいるならいいんだよ >>666
カットと一緒にするのもホームランと一緒にするのと同じレベルだろ >>860
ありゃダメだろ
典型的な俺たちのサッカー >>840
それはそれでロングスローと全く同じ問題だと思うが
唯一カットは「相手を弱らせるため打てるのに打たない」だから、他のどれと比べても倫理的に問題がある
敬遠は相手の方が強い「不公平バランス」が原因なのがほとんどな訳だから卑怯でも何でもないし、
サイン盗みはそもそもサインが相手から作戦を隠してるんだからまずサイン自体が正々堂々じゃないと言えなくもない
ロングスローは、まあ賛否が分かれる自体がおかしい話だよな
バスケで言えば更に多く点を取るためにフリースローをわざと外すことが卑怯だと言ってるみたいなイメージ >>845
ガチムチ競り合いハイプレスとロングスロー対策しっかりしてきたら
単純なる個人技での強引な突貫にやられたという
まさに「振り出しに戻る」 これ何でプロとか日本代表はやらないんだろうな？できないのか？ スローイングはまだまだ色々とやれる、未開の分野だっただけなんだな
対策できないのは、対策練らないほうが未熟なだけと言えるから
好き嫌いはただの判官びいきだろ >>662
ロングスローは別に訓練して好きにやればいい
ホームランは訓練しても好きに打てないから苦労してんだろｗ
ほんと一緒にしてるのがアホすぎる >>863
二人で胸に挟んで、8人がガードすれば
オフサイドも糞もないんじゃね? サッカーなのに手を使える戦術が最強の武器になったら問題だ！
なんてな それ以前に投げる位置が少しずつズレるのが気になる
完璧に位置を決めるべき >>761
手に偶然かすっただけでもPKじゃん
その時点で欠陥スポーツだと思うよ サッカーでFP例外的に手を使うのがスローイン。
フットサルみたいにキックインにしたら、FK並みに攻撃側が有利になるから、
距離のでないスローインにしたのに、距離が出ちゃ当初の思想から反するというのが、
反発の理由かな キャプテン翼でやってた前転ロングスローって現実的に有りなん？ 静止した状態でスローインすること
助走とかしちゃダメ
ボールを地面につけちゃダメ
一回転スローなんてとんでもない
ってことにすれば少しは治まるかな ロングスローも技のひとつで誰しもが使える武器じゃないのにおかしな話だな
そのうちあのドリブルやパスチート過ぎつまんねえとか批判するバカタレも現れるのだろうか >>887
飛距離の問題としては同じじゃない
一挙に点に結び付くかどうかは
打ってみないと 投げてみないと分からないのだし
結果論でどうこう言うのが馬鹿げている >>885
日本代表はメキシコ、チリ、ペルー、スペインの次ぐらいに小さいし >>888
反スポーツ的行為でファール取られると思うよ >>620
昔、日本の高校で大流行してた
Jリーグができる前 前転のは投げ終わった後に足浮くリスクがでかいからやらなくなったのかな？ スコットランド代表かなんかでバク転して超ロングスローする奴いなかったって？ >>895
30年くらい前に日本で実際に流行してて
高校生はみんなやってた >>893
キーパー以外は手を使えない
スローインは例外
その例外部分が試合を決定付ける核になってしまうのはおかしいという感情論だろ
ルールを替えるしないわな >>895
あれで高杉君は不動の不人気キャラになった >>747
倍とまでは言わないけど片手だと飛躍的に飛距離伸びるぞ
だから制限かける意味で片手なんじゃないの >>893
そうね、スローインはフィールドプレーヤーによる手のプレーだから
それで一方的優位にならないようにするためのスローインのルールがある
ルールによるさじ加減の問題なので
さじ加減を変更する議論は出るかもしれないね やっても構わないとは思うけど、イマイチ支持されないのはこれ小柄な日本のチームが
海外のチームとやるときなんかまったく通用しない国内専用の戦術だってのがあるのかな >>899
スローインは戦術だけどホームランは結果なのよｗ
もうね小学生レベルの馬鹿は書き込むなよほんとキチガイの相手は疲れるわｗ 偶に何人かがやるから見世物のあだ花というかクセすごで見てられるけど
リーグ戦の全ての試合で全てのクラブが何度もやったら
見てるこっちは興ざめすると思う、
いい加減やめようか なんか面白くないわって感じに 確かになんだそれ感あるな
単純に助走無しかつ、モーション入ったら両足離れちゃダメにすりゃいいよ ノルウェーだっけ？あの巨大からのロングスロー駆使するの。
ブラジルが苦手にしてるのもわかる これが日本人選手が代表や海外でロングスロー活かしてれば賛同者も多いんだろうけど
室屋や柴崎はそうじゃないしな いちいちペナルティまで上がるのを待って間を置くからその度にやられると流れが止まって嫌だ 時間稼ぎとか、反則スレスレでいやらしく削りに行くとか、そういう後ろ向きな行為なら批判も判るけど
ルール内で積極的にゴールを狙ってるんだから文句ないけどな 戦術のひとつとしか思わない 遠くに運べるなら 近くも正確に入れることができるだろうで 選択肢が増えるならまぁ
遠く一辺倒だと面白くないねー ってだけでルール変えろとまではいかないかも 手を使ってゴール前にボールを出すのは、足を使うサッカーらしくないね 魅力が落ちると判断されたらルールなんて変えられるよ スローインは前に出しちゃだめとか、そういうルールならどうなるのかな？ アイスランドの選手は日本戦でヘバってても観客に応えてロングスロー投げてたな あそこまで投げられるやつが凄いだけで誰にでもできるわけじゃないからな
これをケチつけたら可哀想だ スローインにオフサイド無いのがな
放り込みがつまらんからってオフサイド作ったわけだろ？
その考え方にそぐわんやろ 日本との代表戦でハンドスプリングスローで
日本の会場が沸くんでスローインになる度にやり続けて
終盤バテバテになってたアイスランドの選手がいたっけ 以前はデラップ砲楽しみにしてた
てか、ロングスローある相手ならサイドラインへのクリア控えたり対応の仕方あるはずだよな >>914
遠くにボールを飛ばす 飛距離を狙う戦術としては同じ事では？
長打狙いの打撃やロングスローは時にスタンドやゴールまで
ダイレクトに届いて点に結び付く事がある
それを期待している訳でしょうよ どこに違いがあるというのかね ルール上認められてる事をギャーギャー言うとかウケるw
高校野球でカットが審判に禁止された？審判が自分ルール作っただけだろ。後、スポンサーのTVと高野連様に配慮したんだろ。
そもそも、カットされるなら敬遠すれば良いだけ。敬遠も認められてる。
こんなの言い出したら、全国の高校で全て同じ練習時間で同じ練習設備で選手は地元集中で校区の中学出身者のみ。コーチ監督は全員未経験の教師のみ。
これくらいやらせなきゃな。 弱小チームが
ロングスローと平山みたいな長身外人FWを留学させて
優勝できるか試す価値あるなｗ ガチで訓練に取り組めば
まあコーナーキック
それも蹴るより正確なコーナーキック
を大量に獲得するようなもんだしな そこだけ見れば、アメフトのようだなｗ
サッカーと言われると違和感がある ロングスローやる方はそれを組み込んで練習して来たけどやらない側は想定外だったろうから目立ってるけど、ルールを最大限に活用したんだから責められるのがおかしな話
プロだったら今回みたいにすんなり得点されないだろうし、攻撃パターンが増えてより面白くなるんじゃないかな そんなに凄い戦法ならプロでもやってるじゃんやってないんだからそういうことだろ 完全に足しか使っちゃ駄目ってルールに変更すりゃいい
手には球体のグローブ装着させて服とか掴めないようにしろ キックインにしたらそれはそれで文句をいい、今度はロングスローかよw
アホしかいないのかよw ライン踏んでればおkっていうのがあかんな
はみ出してるやんファールやんてもやもやする 壁で囲って外に出ないようにしろ
アイスホッケーみたいに サッカーはフィジカルエリートじゃないと無力なスポーツになりつつあるな？
肉弾戦がメインになる
はっきり言ってつまらんよ
バッジョのようなファンタジスタにみんなが夢中になるのが本当のサッカー
プレミアのタックルサッカーが悪い 高校サッカーにルール変えるほどの影響力も価値もないってだけ サッカーってルールガバガバやからな
ドン引きして後ろでパス回しといい、タックル止めといい、ガバガバ
これ日本だけじゃなくワールドカップの準決勝や決勝でもやるんだぜ？信じらんないだろ
バスケのバイオレーションルール取り入れたほうがいいレベル >>934消化試合か花試合じゃなきゃ八百長扱いだな。 ペナルティーエリア内には直接投げたらダメってルールにしたらええやん >>948
それは思う
ライン内と明確にすべきだわ >>10
デラップも2部では通用したけど、プレミアでは厳しかった
高校サッカーレベルなら別にいんじゃね 俺は良いと思うけど。
普通に放り込んだってマーク付かれて停滞してつまらないというネガティブ要素が一気に得点チャンスに変わるのはエキサイティングだ。 キーパーにスローイン当てて自らゴールしたやつは鳥肌が立った 勝てないからナーフしろってすぐ騒ぐ雑魚オンゲーマーみたいw ロングスローに対応できなくてルール変えろとかベンゲルかよw レベルの低い立派な戦術だからルール変えずそのままにしてやろうや
ってのがサッカー界の見方 スローインだけじゃなく”キック”インも合法にすれば >>948
ライン完全に割らないとゴールにならないのと同じような考えかな >>935
コーナー獲得みたいに相手にワザと当ててというのがあるし
サイドヘのクリア控えるも他の選択はリスクが高かったり
体勢的に無理とかあるし限度があるからな >>937殺人スライディングやる相手なら千葉にボールぶつけて終わりという簡単な解決法を用いるから止めろてことだよ >>964
それはその通り。
だから、レベルが低いとバカにされたり
批判されたりするのは、甘んじて受けるべきなんだよ 2人対面で胸にボールを挟みその周りを残り選手が取り囲みゴールまで突進は反則？ 足を運んでスローインしたらオフサイドとって
スタンドのままスローインしたらオフサイド無し か
スローインする人と入った場所の両方を見るのか 「サイドラインから10ヤード以内で選手か地面に触れなければ相手のスローイン」で。運用はガバガバにしといてもあからさまなロングスローだけ潰せる。 動画見たけど強いな
さらにゴール前に集まるから手前に投げればフリーで受けれるやん ってかさすがに例えでホームラン出してるのはアホすぎるわｗ
そういうレベルなんだって感じｗ ロングスロー禁止ルールを勝手につくって日本サッカーのガラパゴスっぷりを異次元にまで高めてもらいたい とにかくあの子は凄いわ、プロでもあそこまで飛ばせる人少ないし、ロングスローってファールスローになりそうな投げ方の人多いけどあの子はフォームも綺麗だ なぜスローインなのか考えれば分かるだろ
ロングで良いのなら蹴ってるだろ？ 正直、青森山田みたいな強いチームが
使ってるからツマランのです。
弱小チームが使ってたら、
絶対、批判されない。 １０数年前からロングボールなんてちょこちょこあったのになんで今更？ 背が高いだけの選手を並べる
足の早いだけの選手を並べる
戦術として正当ではあるが
バカにされるのは甘んじて受け入れろ
そういう話 サッカーっていろいろなぁなぁな部分あるしな
ファールで止まっても時間止めないしチャチャッと蹴って再開したりするし 日本がロングスローで、ワールドカップとれば、ルール変わるぞww トップの山田が使おうと低レベルな高校サッカーの中の話でしかないからな ゴール前まで投げられるって才能だよ
あんなの特訓しただけでできるものではない 批判が出るのも理解はできる
基本手を使ってはいけない競技の中で
手を使う技術の有用性が出てきちゃったからな ロングスローでプレイが止まるのが詰まんないんだよな >>10
デラップってマンCにいるやつの父親とか？ >>851
得点後のリスタートの規定の詳細は忘れたが、全員がセンターライン越えるか陣形整えないと始まらないはず。
リスタート時に最前線の奴以外が全速力で戻って陣形整えて、遅延行為にならない程度に敵陣から自陣へ最後に最前線の奴が駆け足で戻れば良い。
ちなみに、小学校の体育の授業中に実行されたが同じ事をやって、シュートしないで時間潰して終了時間寸前にゴールして同点で終わった。 ロングスローにやられた苦い過去のある糞ライターがロングスロー嫌いを無理矢理既成事実化しようとして
捏造した記事。
あんなの昔からあるし、強力な武器として重用されてる。
ハンドスプリングスローとか。 ルール上問題ないのだからOK
但し将来的にはルール改正有るかもね
走り込んでのスローイン禁止にしたらそんなに飛ばない 対策を試合内ではなく政治でやるなよ
日本人らしくない 世界のメジャーなリーグでは多用されてるのかな？
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