【大河ドラマ】「麒麟がくる」 本能寺の変は予想外の動機？ [鉄チーズ烏★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021年01月01日 08:30芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/01/kiji/20210101s00041000232000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/01/jpeg/20210101s00041000230000p_view.jpg
【牧 元一の孤人焦点】年が明けても、やはり、答えが見つからない。一種のミステリーとして楽しんでいるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（2月7日最終回）。最後に明智光秀が本能寺の変で織田信長を討つことは分かっているが、その動機を予想するのが難しい。
年末放送の第38回で、斎藤利三の処遇をめぐって信長と光秀が対立する場面があった。激怒して席を立つ光秀。いよいよ2人の離反が始まるのかと思いきや、結局、信長が考え直して場を収めた。光秀は信長に贈られたバテレン土産の衣装を身につけて上機嫌。これでは謀反への伏線にならない。
子供の頃、本能寺の変はパワハラに対する恨みが動機だと思っていた。ドラマで信長が光秀に理不尽な怒り方をし、時に暴力に訴える場面を見たからだ。ところが、成人し、さまざまな書物を読むにつれ、そんな単純な動機ではないことが分かってきた。決定的な証拠が残されているわけではないので、いまある仮説はさまざまだ。
「麒麟がくる」は史実を追求する番組ではない。問題は、この物語の結末として、ふさわしい動機は何なのかということだ。長谷川博己が演じる光秀は、なぜ、染谷将太が演じる信長を殺さなければならないのか。それを考え続けて来たが、最終回まで残り約1カ月になった今も、答えが見つからない。
重要なヒントはタイトル「麒麟がくる」だろう。麒麟とは、平和の象徴。光秀が追い求めているのは、民が平和に暮らせる世の中。動機は、そこに帰結するはずだ。光秀は平和に向けての方法論として、当初は「幕府」を考えたが、今は「信長」で推進しようとしている。信長が平和のために動いてくれればそれでいい。しかし、そうではないのならば排除しなければならない。
問題は、どんな事象を契機に排除へと傾くかだ。信長は今後、本願寺と戦い、畿内全域を平定する。ところが、それでも戦いをやめようとはせず、四国攻めを考える。長く戦い続けた武将や兵はみんな疲れている。四国攻めを始めれば、さらに戦いが長期化する可能性が高い。光秀がこの流れを止めようと考え、信長が言うことを聞かなければ排除に傾くことは十分に予想される。本能寺の変の動機は、戦争拡大の阻止…。
しかし、そこまで来て思考が固まる。ドラマとして、そんな単純な動機で面白いだろうか。自分が脚本家だったら、そう描くだろうか。ここまで池端俊策氏が作ってきた物語の流れを振り返ってみると、違う気がしてくる。だとすれば、史実や仮説とは関係のない動機、予想外の動機なのでは…。
予想外の動機を考えて結論を下すのはなかなか難しい。視聴者の方々は、どう予想しているのだろう。
◆牧 元一（まき・もとかず） 編集局デジタル編集部専門委員。芸能取材歴約30年。現在は主にテレビやラジオを担当。 ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」を見るの止めよう！
主演の長谷川博己や本木雅弘がヤクザバーニングです
チョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！
一例としてバーニング系の演歌歌手の全員がヤクザと密接な関係を築いています
演歌興行とヤクザは切っても切れない関係だからです
木下優樹菜みたいな最低最悪のタレントを生み出したチョン系ヤクザ事務所のバーニングを叩き潰そう！！
【炎上】木下優樹菜「事務所（バーニング）総出で潰しにいくんで」 タピオカ屋脅迫DMが公開され炎上、CM降板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1570693528/-100
あの芸能人も所属するバーニングプロダクションの秘密、実はヤクザがからんでいるという噂の真相
https://www.hachi8.me/burning-production-that-also-belongs-to-that-entertainer/
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
中居正広や「あいみょん」や新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
htt○p:/○/w○ww.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
． https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 安室ヲタですら安室の引退詐欺に批判の声あげてる。
安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから 予想外も何も、動機は現代でもわかってないんだからどんな予想出しても正解かどうかわかんないだろ。 若いころから主君に刃向かいまくるキャラにしちゃったし
これまで道三、朝倉、義昭と見殺しにしたり裏切ったりしまくりだし
信長裏切って殺しても何の疑問も出てこないというか、あっそっていうしかない仕上がりになっちゃった 解釈次第だけど母親殺されてるときに
今は耐えろいつか殺してやるって思ったのが一番わかりやすい 玉三郎の御門に頼まれるかそそのかされるかしてだろ。
回を増すごとに御門がクローズアップされてるし、現状信長以上に光秀が心酔してるのが御門だし。 ドラマじゃ光秀単独行動多いけど
城持ち大名なら部下いっぱいいたはず。
予算の関係だろうが、
斎藤利三とかまだ出てこんのか？！？ 戦争拡大の阻止って、
近畿抑えたから一先ず終了って訳にもいかんだろ。
中国方面は姫路に巨塞を築けば防げるかもしれないが、
四国の海上勢力は完全に制圧しておかないと、
第2の三好家が現れて、バイキングみたいに沿岸部荒らされるのがオチ。
それくらいのことは織田連中も理解してたと思うぞ。 太夫「明智様、そろそろ御自分の手でこの世を回してみたいと、そうは思われませぬか？」
駒「十兵衛様、信長様は麒麟を呼ぶお方ではございません」
光秀「敵は本能寺にあり！」 人は記憶型と思考型に大別できる
麒麟がくるの本能寺の変の動機は既に伏線が出てる
信長が天皇を排除しようと動くからだよ
足利将軍を守ることが出来なかった光秀、だが天皇は守る。麒麟となってね 秀吉にそそのかされるんじゃ 秀吉が助けに来たとオモタラ殺されかけて逃げたたか 動機なんてもう解明されてるじゃん。
四国の長宗我部と長年交渉してきたのに、
やっぱあいつにやるといった領土やらん。
お前が四国攻めてあいつの領土ぶんどれ。
挙句に人質に出してた母親（ドラマだと石川さゆり）が信長のせいで殺される。
動機は十分にある。 武士の世では平和は訪れないと考え信長を倒して大政奉還だろ。 最終回は本能寺の変
山崎の戦いは無し
最後、駒が鞆の浦の街中で
光秀の幻を見かけて 糸冬了
脚本変更なければ
こんな感じ >>29
俺はようやく登りはじめたばかりだからな
この果てしなくとおい本能寺をよ
ミカン
って終わり方なら神大河 >>19
概ね同意
ただその前段として正親町天皇の心が光秀に移ったことに対する信長の嫉妬もありそう 問題は信長を倒した後どんな未来を想像していたかだ
まさか光秀自信が治めるとは考えてないから誰に後を任せる予定だったのか 戦争反対？全力で延暦寺攻め
パワハラ？そうでもない
朝廷？そこまで帝に惚れてない
秀吉？クセ強すぎ
すごい唐突なシーンの多いドラマだから長宗我部説でもおかしくはない 信長に仕え出してから
イベント飛ばしまくりの猛ダッシュでつまんない もっとも利益をえた者を疑え
一番利益を得た秀吉が黒幕 >>6
正解がないからこそ脚本の腕の見せどころって話だろスレタイだけ見てレスするな 伊呂波大夫に唆された駒が光秀に涙の訴え
もちろん黒幕は帰蝶 >>19 の続き
38話には良い言葉が飛び出した
細川藤孝の兄、三淵
「捨てられる花にも一度は咲いて見せたという誇りがある」 突発的な「思いつき」だから成功したんだよ
計画的な「企み」だったら信長に察知されていた 急に抜け毛が増えて、それを信長に笑われて、衆目の前で「このハゲ！」とあざ笑われた
さすがに動機が弱すぎるか これまでの流れだと黒幕は帝になんじゃない
このドラマ、脚本むちゃくちゃだからなんでもいいが
下手したら駒の一言でとかありえるし
史上最低レベルの大河だわこれ 信長が日本統一後に朝鮮や明に攻め入ろうと計画してたとかかな >>45
出てくるだけなら出てくるかもしれない
信玄も本願寺も出てくるだけは出てきた
でも出てきたとしてもあの程度の扱いだろう 染谷が昨日昼のトーク番組出てた
・信長は最後まで光秀LOVE
・本能寺の変はせつない
と言っていた 竹中秀吉を再編集して光秀主役にした方が良かったんじゃないの
大失敗だろこれ >>18
足利義昭を擁しての上洛を朝倉義景から信長への鞍替えを提案したのも
太夫だしな
義昭と仲のいい駒が
義昭の命を受けて光秀に伝えたり
そもそもの謀反の画を描いたのが太夫でってもおかしくはないな
この大河では 駒にそそのかされるって視聴者の大半が予想してるだろ(´･ω･｀) まあ、将軍にしたように天皇も追い落とそうとするからかな
秀吉は悪いやつ、家康は良いやつだから、岡村忍者が最後に逃すかもな 近年の仮説はどんどん否定する流れ、
いったいどういう理由で本能寺の変が起こるのか想像がつかないな >>57
先週まで見る限り
十兵衛も未だに信長大好きだから
感情の変化をちゃんと描けるのか不安になってきた TVも新聞も広報物なんざ一切ない時代に
社会情勢を把握している駒が
なにかしらの諜報組織を持っていないと不可能だろ
駒が本能寺の変の黒幕 東庵、駒のとこに秀吉の母がいりびたってる。
岡村も加わった。この辺があやしい。 >>1
この脚本家は在らぬキャラを重要人物にしまくってる
つまり歴史モノのフリをしたファンタジーなので不信と反感しか感じない 録画を見て信玄死の報告のとこなんだがおもろいわぁ
赤井直正とか出てくるんだろ楽しみだわ 太夫駒「まだお気付きにならないのですか、光秀様が麒麟なんです！」
光秀「ときは今」
秀吉「ｹｹｹ…」 >>42 の続き
今週の39話は「本願寺を叩け」
めぼしいものは・・・・
・第二次信長包囲網
・設楽が原の戦い
・武田攻め
残り5話、山崎の合戦までいくか？？？
>>63
堺や駒は要らんわな 正親町帝か側近の公家の指令の説は前からある。
秀吉にわざと負けた説もある。いくさ上手の光秀にしてはお粗末すぎる。
毛利に届ける密書が秀吉陣も怪しい。最初から秀吉にチイちゃいおっちゃんが届けたんじゃないか？ NHKお得意の「平和愛、家族愛」とかいう糞すぎる動機は無しで 最近の説だと
長曽我部説のほかに
光秀の幼い息子が信長に殺されそうに
なって
やむなく謀反したらしいな
秀吉は信長の息子を養子に迎えることで
難を逃れたらしい 抗議した駒と孫悟空と炊飯釜を信長が斬ってアケチが怒るんやで 母ちゃんクローズアップしとるから
母ちゃん死んだ復讐だろ 麒麟の麟の字を花押にして平和の実現を目指してたのは信長の方定期 俺の予想
いろんな説の5つぐらい同時並行的にぶち込んでくる >>72
まあな
光秀像はフロイスの資料を全面的に信じなくても野心家の面はあるはず
ドラマ中で親しい斎藤道三、松永久秀は下剋上の梟雄だから伏線は出来ている
観てないけどな 元は正親町天皇の侍医の話から組み立て広げていった企画とのことだからそっち中心にしていくのかと思っていたが
斎藤利三きちんと登場させたから長宗我部と交渉してるところへ秀吉捩じ込まれて決裂した上に母親が処刑されるくだりはちゃんと入れるんだろうし
妙に京都伏魔殿編の尺が長くて、残りの話数で入るのか心配 >>79
このドラマは本能寺時点で光秀60代説の方を採用してるから
丹波攻めでかーちゃん犠牲になったは苦しい
ジジイのかーちゃんってもう何歳やねんって話で
寿命が延びた現代の老々介護じゃないんだから >>83
人の行動の動機は大抵は一つでは無いからなあ >>65
次回は本能寺でノッブによる決死の光秀救出劇するはず 光秀が秀吉に討たれるとこで岡村が助けて天海にだな
徳川側の岡村が物語り初期から出続けてたのはこの伏線やろ
本能寺で信長討てって命令したのは天ちゃんやろ
最近出番多いし 藤吉郎って十兵衛の15才年下なんだろ
なんで蔵之助をキャスティングしたんだろ 最近は過労ノイローゼからの衝動説が主流だからなあ
信長は暴君どころか民の人気も高く朝廷からもめっちゃ頼りにされてたし、光秀を正義にしてドラマを盛り上げようとするとどうしても古臭くなるな >>39
本能寺の時点じゃむしろピンチ。
ミスったら毛利に討たれてた >>85
まあ母親処刑は歴史検証で無かったらしいが
このドラマは異世界ファンタジーレベルだからなあ このドラマの光秀、結局、自分というものが無いように描かれちゃってるからかえってどっちつかずの悪印象みたいになってるな。 母親磔説はスルーじゃないのか
このドラマだと岐阜の田舎に引っ込んでるし 長宗我部が絡む事もないんだよな
毛利も影が薄い
秀吉のドラマが無いに等しい形で畳むのかね 山崎の戦いまでちゃんと描いて欲しい
じゃないと何の為に明智光秀を主人公にしたのか意味が分からない
羽柴秀吉の存在が本能寺を決意させた要素の一部だった可能性もあるんだからさ 牧の方はこの様子じゃやらんだろ
動機は天皇の意を汲んでパターンで確定かと 母殺とかの怨念動機にはしないだろ
あくまで理想の追求
信長も心静かに死ぬと思う 複数の動機と重みづけによって条件がそろい、偶然（＝機会）が最後のトリガー引く
て感じだろ。 大河ドラマ脚本家が異世界ファンタジーレベルだからな
くだらな過ぎてドラマ見てないけどお前らと語らうのは楽しいな >>97
このドラマで麦を知った人はポルノ映画に出てたの結構知らない人おるね 生き残って坊さんになって家康のサポートするパターンになって欲しい。 >>96
このスレでも謀反の理由で多い予想は天皇か秀吉か駒に唆されるだし、せっかく光秀主人公なのに主体性がない感じだよね 戦争してその武功でしか出世できなかった戦国の世で
戦争反対したら相手に殺されるか相手の支配される
戦争は数少ないチャンスを得る場だったのに
戦争反対はないわ
戦のない世を望むことはすべての権限を手中にする野望を持つ者だけがなしえる願望
平和主義者じゃあない
NHKをはじめとする似非平和主義者は歴史を直視できないお花畑 >>60
あの秀吉って結構信長の方針を非難してたりもするもんね 「敵は本能寺にありー！」ってのはやらなそうだね。別にどうでもいいけど。
最後までいい人役なのかね。それが不満だわ。 天皇「やれ」
光秀「できません」
駒「やれ」
光秀「はい」 最後に麒麟を連れてくるのは家康で、その家康を童時代からけっこう丁寧に描いているわけだから、最終回に家康をもってくるのは確実と見る
三方ヶ原でも家康にもっと援軍を送れって光秀に直言させてたしね
天海僧正説の採用も十分ありえる >>109
あれポルノとすら言えんわ
裸がメインのマイナーな自称芸術作品だ
まあ女優としては頑張ったから採用されたんだろう 史実は野望説で間違いないと思うけどドラマだとそれではつまらんよね 憎しみや殺意ってのは「好き」って所から発生するからな
好きじゃなきゃ嫌いにもならない
信長を好きなんだが故に殺さざるを得なくなる、みたいな
そういう心情を描いて欲しいのだが
理想や理念とかよりも >>116
美濃斎藤父子のどちらにつくかのシーンでそれやったから
美濃時代と意図的に被らせた演出続きの信長配下時代の最後でやらんわけがない う〜ん伏線ありすぎてわからん
足利義明&駒のファンタジー鞆幕府パターン
正親町&覚恕の兄弟による朝廷黒幕パターン
光秀のスマホ&佐々木蔵之介の無駄遣い秀吉黒幕パターン
宣教師&ガラシャのキリシタン黒幕パターン
面子潰され&家臣斎藤利三から突き上げの四国パターン
丹波没収&パワハラの怨恨パターン 身一つ、主君ホイホイ変えて成功
野心家であり今の地位の保守は当然
やられる前にやるのも当たり前 帝の意を受けた駒が本能寺を画策、光秀に実行させる
家康を逃す算段するのも駒
山崎の合戦はナレーションで終わり光秀もナレ死
残り時間延々と駒と東庵の回想で40分くらい。 >>119
家光を抱いた家康が上座に座し
家臣団を見据えている
そこには天海僧正も
そしてCGで作られた麒麟が駆け抜けて行く
これがラストシーン >>124
そんなん石田三成が主人公で関ヶ原無しみたいなもんじゃん 大義名分、チカラがあれば下剋上うまくいく
無ければ討たれる
本能所の変後、兵が思うように集まらなかった
急な思い付きだろう 既存権力を屁とも思わぬ信長への危機感を抱き雑魚キャラの明智を唆し暗殺させた京都朝廷 >>45
浅井長政でさえチョイ役のナレ死だぞ
長宗我部なんて蝙蝠野郎に出番なんかあるわけないでしょ？ 年とってきて最前線で働くのはしんどくなってきたが
支えてくれた妻は数年前亡くなり跡継ぎの息子はまだ幼い
かといって秀吉の後ろで働くのは癪に障るし
堺で家康への接待は失敗してしまったし
長曾我部のパイプもだめになってしまった
このままだと佐久間信盛みたいに長々と箇条書きにされて説教された挙句
領地没収になってしまう
もうやけくそだやられる前にやってしまえ
こんな感じ 染谷が信長の時点で思いっきり悪役にされるんだろう
主役なんだから大義名分は光秀にあるストーリー 死ぬ前に一度でも王になりたかったと言うのが一番しっくりくる 駒が黒幕なのはいいとして駒を否定すると自分の祖父まで否定することになりそうなのがね こちら江戸葛飾区
信長め懲らしめてくれる今から尾張に行くでごさる
歩いて何日かかんだろ着く前に死にそう 山崎は最大の見せ場
葵三代の関ケ原みたく丁寧にやって欲しい
隘路を塞げず負けるべきして負けた 沢尻が警視庁に逮捕されて逆上したって設定でいいんじゃね？ 光秀の影武者を雇ったところ、そいつが本能寺の変を起こす。
ビックらこいた光秀は信長を救おうとするも間に合わず。
秀吉に使いを出し、堺に向かって家康と菊丸とともに伊賀越えのちに出家し天海に てか大河って一年じゃなかったっけ？
年開けたのにまだ終わってないの？ >>145
藤吉郎と馬が合わなかったってのは大きいだろうな ここまで来たらちんの指示でありたいと願ふ
“匂わせ”るのは香木だけでいい 近江の坂本と丹波一国を押さえてて、主君がガラ空きの京にいたら、千載一遇の機会や！殺ったれって思うのが当時の価値観じゃないのか 予告の感じじゃ次は嫁の言葉で自分が麒麟になるって思い込みそうなんだよな
そうなると野望説になりそうだけど 前回あたりから主君と家臣の関係、どんな主にどのように仕えるかとか言い出しているから、伏線かなと思った。 偶然にもノブの居場所、スケジュールが分かった
慢心して無防備
やっちまうしかないだろ
どうせもう寿命だし、そのうちリストラ確実だしな 今の流れだと朝廷黒幕説っぽいけど黒幕いたらただでさえ薄い主役感がさらに薄れるよね
光秀さんらしいと言えばそうなんだけど 帰蝶が出てこないのは大人の事情かな
まさか本能寺にも出ないのか 信長「この国に王は2人要らぬ！」
光秀「！」
信長「民はわしを崇めよ！日の本を創り直す時じゃ！」
光秀「！！！！！」 >>164
出兵の準備自体は主君自身の命だから怪しまれることは無いとか
中国地方へ向かう道も山陽道だから京を通っても怪しくないとか
状況が揃い過ぎてたな >>164
おれもその
ワンチャンにかけたけど秀吉ノーマークで失敗しちゃったテヘペロ
だと思ってる 朝廷の平和ボケボケの公家さんにそんな大それた度胸ありまへんで
もっと平和な世の中ならいいのに〜的な文言を曲解するしかない ラストシーンは
駒が馬に変わって麒麟に変わって天に昇るCG 本能寺に弥助いた事になってるけど唐突に弥助出てこられたらちょっと困惑する人いるよな 「光秀よ、団子をやろう」
「あ…、ケチ！３つひでぇ！」
これが原因 >>108
大河ドラマは所詮フィクションだからね
史実が知りたきゃ本でも読んでな 怪物・信長を世に解き放った責任
みたいなことはここ数回でほのめかされてる
これをテコにして天皇と家康がどう焚きつけるか >>94
これ分かってない奴多すぎなんよな
秀吉の立ち回りが超人的すぎただけで秀吉別に利益は受けてない あり得る説のどれか確定させるようなことはしないと思うね
よって、ありえない原因によって動く
駒だ 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。見るとなんだか傾いているようないないような
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないものだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 よく言われる足蹴にされた云々は、その直後にもノッブと二人でいつも通りコソコソ密会しちゃってたらしいから決定力にかける 信長が天皇制度をつぶし、自分が神になって日本を支配しようとしてた
から光秀が襲撃したんだよ。
これまでのみても、これだけ天皇自ら語ったりする時代劇は珍しい。
つまり、天皇が圧迫され、将来への危惧を光秀に語るというのが
間違いなく主要な動機として描かれるだろう。 一番近いのは
赤松満祐が室町6代将軍足利義教を討った嘉吉の乱だと思う もう魔王名乗ったっけ
名乗ってないならそれかな
だとすると馬鹿だな 現代に転生してかまいたちという芸人コンビの片割れになるんやろ？ 信長が、光秀に、首の長い麒麟をプレゼントする
光秀、それ違う…ちょっと変
信長、じゃあ首切れば…「ポン！」
光秀、こら〜！
本能寺の変 信長が天皇制度をつぶし、自分が神になって日本を支配しようとしてた
から光秀が襲撃したんだよ。
これまでをみても、これだけ天皇自ら登場し、語ったりする時代劇は
珍しい。つまり、天皇が圧迫され、将来への危惧を光秀に語るというのが
間違いなく主要な動機として描かれるだろう。 光秀は公園のウンコ型滑り台に住むホームレス中学生に転生する そういや坂本城はもう建っちゃったから
比叡山中の地蔵を全部略奪して、石材として坂本城の石垣に光秀が使用した話は完全スルーか
救出された地蔵が膳所城跡公園に安置されてる
リアルの光秀は神仏なんて知って事かって感じで信長と同じ考えなんだよな
丹波地方の城の石垣にもどう見ても墓石っぽいのが使われてたり 戦国武将の毛髪って残ってないの？
DNA採取できたら、顔を再現できるのに 娘がキリシタンになったってことは光秀もその気があったのかもな
連れて来ようとしたのは麒麟じゃなくてファルコンじゃね ハセヒロと倉田康明と村田雄浩と高阪剛は血縁あるときいても違和感ないな
高阪ってかなりの武将の末裔らしいが >>184
毛利側が信長死んだことを早期察知して和睦拒否してたら高松城付近で足止めだもんな。
実際に甲斐や信濃では信長死んだ直後に統治が崩壊して、滝川一益なんかは逃亡してる。 お前らの本当はーとかどうでもいいわ
このドラマに準じた本能寺の変の予想だぞ 「信長様が好きです」
「えっキモい」
「敵は本能寺にあり！」 動機なんかどうでもいいが、脱走成功する信長が見たい
俺は脱走方法とかそこでのBGMとか既に頭にある 信長の怒りは安土での家康への過剰接待が原因だろ。
光秀は明智家財の半分を消費したのに更迭左遷された。
その怒りは想像に易いわな。 >>201
伊達政宗は、墓掘ったら
頭蓋骨がまるごと残ってて
顔が復元できたよ。 稲葉一鉄と羽柴藤吉郎の陰謀説を唱える
斎藤利三はそれらに通じた扇動役
視聴者を大いに裏切ってみよNHK いろいろと積み重なった動機と言えるものはあるのかもしれないが、最終的には魔が差したとしか言いようがないのでは。
突発的な犯行だったからこそ、事前の情報漏れもなく信長を討つのに成功したし、その先行き詰まったんだろ。 「上様Loveです（ハート」
「俺、蘭丸が好きやねん」
「キッ、敵は本能寺にあり！」 信長に「大きな国を作りましょう」とそそのかしたものの
信長が思い描く国が大きくなりすぎちゃって、付いていけなくなるんでしょ >>205
緒形直人の信長では、働かされすぎて光秀が不眠症になってたなww
信長撃った後、これでやっと寝られるとか言ってたwww
当時は働き方改革なんてお洒落なものなかったかもねw 結局は普段から野望・野心を持っていて本能寺という絶好の機会が来たから
思わず謀反しちゃったというのが一番しっくり来るよね 盟友の細川藤孝親子がなあ
ガラシャも夫の事は恨んでて
うつ病だったらしいし 母親磔も否定されちゃったし
最近は長宗我部＆斎藤利三問題と野心説が主流だよね >>189
リュックベッソンの
ミラ・ジョヴォヴィッチイメージがあるから
門脇麦といっしょにしないでほしい たんなる権力奪取が目的だな
世界史を見ても
権力の奪取は主君を殺すしかない
フランス革命も
ロシア革命も
主君を殺してる 織田家の有力大名は全国各地に遠征して交戦中、
そんな中でろくに警備軍も置かずに地元でもない京都でのんびり跡継ぎ長男と宿泊、
一番有能な家臣が1人だけ近くに居るいる、
ほんの20数年前の下剋上当たり前の時代なら普通に謀反で取って代られる状況、
信長の父信秀や斎藤道三もそうやって大名になってきた、
光秀もそれは目の当たりにしてきた、
誰もいないところで猫が魚の見張り番をしてるような状況で発作的にやっちまった、ってところだろう。 >>111
是非駒で
>>112
北条が従属して武田が滅んだことで家康の領国が全部織田で取り囲まれたから家康が信長を殺そうとしたって説があるぐらいだからねえ 動機なんかなんもなくて「世話になったけど最終回だから討るわ」って言ったら神 史実はともかく、麒麟の信長は褒められたいの一心で暴走しそうだからそれを止めるためだろう
光秀も「大きな国」なんていう夢物語を吹き込んでしまった責任の一端を担ってるわけだしな 先日、長谷川がクランクアップした際、本能寺の変が撮影最後だったとのこと
その前に山崎を撮ったとも考えられるが、山崎までいく可能性は低い
プロデューサーはあっと驚く最後といっているが、さてどうなるか くだらねえ
史実を無視して裏切り者を美化して日本の精神的伝統文化をこわすのをやめろくそNHK >>229
室町時代には御所巻と言って将軍の御所を取り囲んで要求をのませるというやり方があった
光秀も信長親子を虜にして傀儡にすればよかったのにな。主殺しに味方する者はいないよ >>215
信長にバレてしまうのであまり根回しもできなかったって説もあるよ。
誰かが喋ってしまうかも知れんし少数でコソコソやるしかなかった。
殺ってから体勢作るしかないって思ってたら秀吉がソッコーで帰ってきて、エエエエエエってなった 1570年あたりからの進行の早さは、コロナでペース配分が狂ったか
ここ数話から最終回まで一話一年進めなきゃいけないけど、本来ならこの辺りを掘り下げると思うが 駒「明智さま、（戦が好きと公言した）信長さまは麒麟にはなりえぬお方です。明智さまが麒麟にふさわしいお方です
十兵衛「お駒さん・・・・」
数日後、出兵途中の街道脇から菊丸が出てくる
菊丸「時は今、雨がしたしる五月かな」
十兵衛「！」「敵は本能寺にあり」
>>238
秀吉が早く帰ってきたことは清須会議から先の力関係には影響があるけど
光秀が負けたことには影響ないよ
秀吉が戻ってきてなかったとしても柴田だの信雄だの他の織田軍団に取り囲前れてる状況に変わりはなく、活路は無い
お手紙いっぱい書いても味方が全く増えなかったという時点で詰んでる いっそこの時代もコロナが流行って比叡山でクラスターが発生したので信長が比叡山まるごと焼却処分を決行。
その後信長宿泊中の本能寺でもクラスターが発生しちゃったから感染者が出歩かない様に光秀隊が封鎖警備にあたってその後本能寺まるごと焼却処分したって事でよかったのに…
信長もコロナクラスターじゃ「是非もなく」って観念 光秀なんとか説は
ほとんどが秀吉が作り上げたもの
基本は危ない状況に追い込まれてた
家康が春日局の父の斎藤内蔵助
抱き込みに成功しての一発逆転ホームラン
実は光秀は知らなかったし忠義の臣だから
本能寺で信長公を探し続けた 駒「敵は本能寺にあり！」
光秀「おーーーー！！！！」 ここから最終までの数回は桑子のナレーションが一番活躍するはずだ。 この金柑頭のハゲ野郎って信長に罵られたから殺ったんじゃないの？ 寺社や神仏を何とも思わぬ信長にとって天皇もまた価値無きもの。排除しようと考えるのは必然。片や光秀は伝統を尊ぶ人物。天下布武という同じ舟に乗った二人だったが目的地は正反対という事に気付いた光秀は本当に討つべき敵が誰なのかを確信したのである。 >>240
もともと室町幕府の最後を重点的に描きたかったらしいから後半駆け足なのは予定通りだと思う
ただ、肝心の室町幕府の話が駒無双なのは多分コロナのせい >>240
戦の撮り方がコロナ禍前後で全然違うし
ここ数話のナレとテロップでかっ飛ばしまくってる感じを見てもスケジュールは完全に破綻したと見受けられるよね
帰蝶の演者交代を急拵えで誤魔化したのが原因で京都以降で当初予定シーンが矛盾だらけになり結局筋書き変えなきゃいけなくなったって噂もあるし >>234
三日天下を描かないと、明智光秀じゃないと思う。 結局義昭と駒はやったのか？プラトニックだったのか？ 動機というかきっかけはまるでわからんのだけど、その後の行動からして
信長に取って代わろうとしたのは確実なんだよな
朝廷に働きかけたり、外征してる秀吉や勝家らの足止め工作してたのは
公家なんかが残した日記からも確実だから >>252
結局義昭がまだ坊さんの状況で駒に綺麗ごとを語ったくらいで、
将軍になって以降はいつものアホ将軍以外の要素は全く無いんだけど
脚本家はあれで何か描けてるつもりなのか
義昭の戦なんてもともと見せ場にもならない瞬殺だからコロナの影響なんて無いだろ 光秀って、ほんと出自がわかんないんだよな
出身地すら不明
まだ秀吉のほうが
農民にもかかわらず
血縁関係とか判ってる >>1
1話目からずーっと本能寺に向けた伏線が張られ続けているが、わかってないのか？？
今は天皇が裏で手をひていた説の伏線張ってるとこじゃん 桔梗の旗を見て 是非もない 有名な言葉だけど
森蘭丸の討死したし 間近に信長を死ぬ前を見たもの皆無
実際には 創作だろうね ＞「麒麟がくる」は史実を追求する番組ではない
なら本能寺に攻め込んだが信長はいなかった、でも構わんな
十兵衛が「麒麟を、探さないと・・・」でドラマ終了 >>262
太田牛一が、本能寺の生存者から
聞き書きしたから
だいたい本当の話 駒が邪魔過ぎる
どーせ そこきっかけだろ 粛清さるかなんかして >>258
公式サイトの人物紹介では「政治的手腕に富み、抜群の先見性と外交力がある」
とあるから当初はもっと頭の切れる設定だったのでは？と推測されてる
それが色々あって駒とイチャついてるだけのアホボンになってしまったと おねが織田信長にセクハラされたから
光秀をそそのかして殺させたっていう話だろ >>262
他の創作話に比べたら同時代のマジ織田家臣の武士が書いた書物に書いてあるんだからマシな部類だけどな
母親が磔にされたとか美濃の出身であるとか越前で寺子屋やってたとかそういうのよりは数段マシ ハリウッド製作の弥助を見たかったなぁ。
チャドウィック・ボーズマンが亡くなって、本当に残念。 今回は黒幕説になりそうな位、義昭、朝廷、秀吉が黒いからな
最近は四国説も有るけど、パワハラ云々は無さそうだ >>235
史実とは？
お前が知ってる史実も誰かの創作だろ 本能寺の変の後秀吉軍に追い詰めらられ最後を覚悟した光秀の前に颯爽と駒が登場
ここで光秀が戦死した事にして生き延びさせる
駒の計らいにより天海大僧正と名前を変えて徳川の重鎮として加わり
それを見届けた駒は麒麟に変化して天に帰って行くのであった(完) >>262
だよな
最後に敦盛を舞うのが様式美になってるけど
誰が見てたんだよとガキの頃から思ってた 光秀が本能寺へ赴く場面でEND
信長も光秀もナレ死 「やっと、やっと・・麒麟が・・きた」（天海の臨終シーン）
これで終わって欲しいなぁ クソプロデューサー死なねえかな
コロナ言い訳にしてゴリ押しすんな
コロナで撮影出来ないなら中断でいいんだよゴミクズ
死ねよNHKの受信料で芸能ムラと馴れ合ってるゴミクズ >>269
屁理屈言うけど最後っていうなら義昭が秀吉の時代に京都に戻るところまでやって欲しかったわ 近衛前久とコマが、天皇をそそのかして、信長討伐の密命を出させる >>257
それ以外に生き残る道がないしね
最初からそのつもりだったのかは分からん。取って代わるなら本能寺を取り囲んで信長に自分の要求を呑ませればよかっただけだし このプロデューサー、平清盛もだめにした戦犯だろ？
辞めさせろよ >>237
え？ その戦いが光秀のクライマックスなのに？ >>291
太平記の脚本家だからな。
終わり方も同じようになる。
ナレーションで説明して終わりだろ 戦がなく平和な時代が訪れたのは江戸時代
つまり平和をもたらす麒麟ってのは徳川家光
家光を作り上げたのは、天海僧正であり春日局
光秀自身は、信長の統一を邪魔して平和な時代がくるのを
30年遅らせたんだから麒麟には成りえない 信長は部下同士をよく競争させたけど、
秀吉−三好派閥と、光秀−長宗我部派閥の抗争は
秀吉完全勝利になりそうだったからな。
光秀は相当追い込まれてたと思う
もうかなり年齢だし、佐久間追放も脳裏をよぎったと思う。 >>295
直冬どうなったんだよとかけっこうモヤモヤした記憶あるわ
最終的に敗者になった人間を主人公にして最期を描かないのって主人公を綺麗に描きすぎるのと並んでどうかと思うわ 関東、北陸、中国の方面軍は優勢なのに戦争の拡大阻止のためとか言われてもドン引きですわ >>242
対秀吉と違って柴田対策は一応してたみたいだけどね
無能の三助は一人じゃ何も出来ないだろうな 基本的にオリジナル何だから、信長が光秀の嫁抱いたとかにすれば良い >>252
幕府が面倒な組織ってのは見せてたな。それならドラマのテーマはうまくやったということになるのね だから信長は駒に毒殺されるんだよ
光秀は駒をかばって自分がやったことにするの
駒は自死しようとするが菊丸に助けられ家康と合流しのちに出家 駒役が若い時の池脇千鶴だったらなーとか見るたび思う 創作番組なんだから本当は兄弟だったとかでいいんじゃねえの >>6
お前、せめて>>1くらい読んでからレスしろよw
絵に描いたような無能だなお前w 敵は本能寺にありと叫んで終わるんじゃね
俺たちの戦いはこれからだ的な感じで こんだけ有能に描かれてるのに、鯛で失敗して殴られるとか胸熱 >>16
斎藤利三の妹(長宗我部元親の正室)がカギだという説もあるな。 >>315
むしろその斎藤利三の所属問題のせいで信長と揉めてたんだけどな 駒が麒麟で最期は麒麟に乗って光秀が天に帰っていって終わり あれだけ無防備なら譜代の家臣でもない限り誰でも狙うと思うの 光秀が安土城を見上げて「麒麟がきた！信長様こそ麒麟じゃ！」って叫ぶ円満エンド 物語の筋が崩壊してる行き当たりバッタリドラマ性皆無オリキャラ無双糞大河だぞ
なんの脈絡もなく本能寺の変起こすだけだろ
まぁ史実からして先のこと考えずに殺れそうだから殺っただけっぽいからある意味正しくはあるんだけど >>311
｢信長の忍び｣って四コマギャグなのにきっちり歴史を追ってるのはすごいなぁって思う。
ちゃんと時が進んでるし、もしかして千鳥ちゃんが明智にとどめを刺すんだろうか？ 佐久間信盛追放が効いてるんだよな
本当は信盛が畿内の軍団長だった。信盛は信長が身内と争ってた頃から信長についてたぐらいの古参の忠臣だったし裏切ることは100％なかった 連続ドラマってのは、犯人は誰か？ストーリーの結末は？など
謎が知りたくて次回を見たくなる構成
大河ドラマは何回も見てたら、毎回ほぼ同じ時代なので次回の内容が分かってしまう
麒麟は前半あまり取り上げない、美濃の乱世を取り上げたから多少知らないストーリーであった
しかし信長上洛以降はほぼ太閤記に近いので、毎週予想通りのストーリー
麒麟の結末は本能寺そして山崎、結末は分かっているが
光秀の動機という謎が、他の大河では無かった「見たくなる結末の謎」
本能寺の謎は色んな説が主張されてるが、結局は色んな理由が重なっただけだろう
佐久間の事で不安ができ、長曾我部の事があり、信長に対する不満
こんな鬱憤が溜まってた時、信長がわずかな兵で京にいた
転職や家購入など、人生において大きな決断に迫られる時がある
今やらなくても良い決断、一生しなくても良い決断
しかし今やろうと思い込み決断する時、一つの理由じゃなく理由が重なり決断する事が多いはず >>321
アニメ見た後原作見ると絵柄でガッカリするので全部アニメでやってください >>316
長宗我部の本領安堵の約束してしまってにっちもさっちもいかなくなった説もあるな。 昔の歌舞伎町のカラオケボックスなんてラブホテル代わりだぞ
よくもまあ人口増えたな
だから人口増えたか？www
大阪はダサいから無理っしょ >>325
俺はマンガの方からだからそれは思わんなぁ 最近信長が増長してるのが描かれてるからその線を行くんやろうね
信長は褒めてもらうのが嬉しいと言ってるから
信頼してる天皇との軋轢と、その落差を描くのではないだろうか 参院から毛利攻めを行おうとしていた明智に対し
山容から毛利攻めをしていた猿
そのあたりが脚本に加味されているのか
新しい知見なのでないかな 帝、秀吉、家康のコラボだろ、明智が打たれて普通なら六条河原に晒されるのに不明のまま終了。
生き残って延暦寺で修行、筆跡を変えて天海僧正になって家康の指南役に。 これが史実だな。
今の感じだと信長が天皇制を廃止にしようとして、それを阻止する為って感じにしか見えん。 本能寺の変はフェイク
光秀の大きな世は日本、信長の大きな世は世界
伏線は信長の初登場シーンだろう
本能寺の変で死んだことにした信長が船に乗り世界へ旅立つ
「あとは任せたぞ十兵衛」『はっ』
〜完〜 光秀が武将デビューする本圀寺の変が全44回中の28回
義昭や信長に仕えるまでが長すぎかな ときは今 天が下知る 五月かな
つまり 「天皇の下知」 光秀の襲撃により燃え上がる本能寺。
「信長の首はまだかー（怒）」と焦る光秀の
怒号が当たりを飛び交う中急に東から大風が
吹き荒れ炎は天に向かって伸びていく。大勢が
それを見上げ誰かが叫ぶ。「あれは、あれはなんじゃー！」
「なんと面妖な、炎がまるで生き物のようではないか。」
そんな声を聞きながら光秀は一人思案にくれる。「余はあれを
どこかで見たような。知っているよう気がしてならない。」
京都の屋敷の縁から義明とともに駒は本能寺の方向の炎を見ていた。
「なにが一体おこっているのだ。ここも危険かもしれない。駒よ、
避難しよう」
「いいえ、あれが何か知っているような、気がします。
あれは、きっと私が夢にずっと見続けていた物。そうだわ。やっとこの地に平和が訪れる。
麒麟が来る！」
終劇 最後は光秀が討たれた時に突然大爆発が起きて
その光の中から麒麟が空に飛び立つのを駒が眺めるエンドだろ 信長「ところで十兵衛…」
光秀「はっ」
信長「先の幕府方との戦に際し、儂はその金の出所を探らせておったのだが」
光秀「はぁ…」
信長「どうやら何千貫という金を公方様に手渡していた者がおるらしい」
光秀「なんと。それほどの金を用立てできるとは…それはどのような者で？」
信長「薬屋…それも女じゃ」
光秀「!?」
信長「心当たりがあるのか？」
光秀「あ…いえ」
信長「その女、医者とつるんでおるらしいのだが」
光秀「ほう」
信長「その医者は御所に出入りし、帝と親しい間柄にあるという」
光秀「帝と…」
信長「そう…あろうことか、帝とじゃ…」
光秀「…」
信長「十兵衛」
光秀「は」
信長「…殺せ」
光秀「は？」
信長「その女を見つけ出し、殺せ」
↓
光秀「敵は本能寺にあり!!」 結局、野望説が一番濃厚なんだろ？
自分が天下とれそうだったから下剋上したら３日で秀吉にやり返された >>338
それは気になるよな
公方様追放から最後までこれからの数話でこなさなきゃいかんという、バランス崩壊してるだろw ラストは光秀の「敵は本能寺にあり」というセリフ
あとはナレーション
信長、光秀の死、秀吉の天下統一と死、家康の関ヶ原勝利と江戸幕府開闢
その後日本はアメリカの黒船襲来まで250年間平和が続いた
麒麟がきたのであった
END 黒幕はイエズス会らしい
信長が神を否定して自分を神と名乗ったのに切れた
そして光秀をそそのかした 動機って天下取り以外ないだろ
そもそもそれ以外の動機ってかっこ悪いだけ >>280
多分そうだろな
「敵は本能寺にあり！」で格好よく馬で駆け出すところでエンディング
〜紀行でアナがその後の光秀と歴史を紹介して終わり 自分は、帰蝶含む美濃勢が表向きは明智を利用して統治させ自分が裏から支配しようとしたのと、信長の権力の膨張を危惧した公家が御門を使い明智に信長の討伐をそそめかせ実行させた説。
明智が織田家最初の城餅になれたのは帰蝶の後ろ盾があったからだと思う。
あとは近衛さんが本能寺の変に関して関与しているかはわからないが、明智が信長から御門に心変わりしていたのは当然だと思う。
斉藤利三と長宗我部に関してはきっかけにはなるが、直接的な原因ではないと思う。 元々麒麟を信仰したのは信長
天皇に成り代わろうとして第六天魔王と化した信長は麒麟に見放された
その信長を討つ事であえて逆臣の汚名を自ら被った光秀は己を犠牲にし日本の未来に託した >>34
家康じゃないの？
で、それを察した秀吉(今回性悪っぽい)が邪魔するために中国大返しからの山崎の戦いが起きると… 光秀は信長みたいに月代？を剃らないんだな
金柑隠しに剃ればいいのに。 駄作の基地外シナリオを宣伝されても視る気ねぇ。
サッサと解体しろ。 「みつひでぇ、わしの饅頭を取ったであろぉ」
［取っておりませぬ」
「なにぃ！？正直に申せ！取ったであろお！」
「取っておりませぬ！」
これが本能寺の原因なんだぜ？ 黒人侍の弥助はいつ出てくる？
アメリカでも映画やドラマ化決まってるから
絶対出てくると思うのだが パワハラの報復は嘘だってのが分かってきたらしいし
諸説あるそのひとつでええやん
あまりにも既存の推論を無視した奇想天外の話は要らん 煩悩寺の変で終わるってのはマジ？
光秀死ぬまでやらんのこれ？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 諸説を色々取り混ぜるのはドラマだから全くいいんだけど、架空の万能キャラに全部やらせるのはダメ。
プロデューサーこんな仕事でも罰受けないから芸能ムラは程度が落ちる一方なんだろうな。 >>15
そもそも本能寺のときは
信長軍任されてました でよちあきは誰が演ってるのか知らんし
ワシこれ見てないねん >>273
あれはチャドウィック・ボーズマンが製作に関わってるから話そのものが無くなりそうだな 本願寺が一向宗を黒子として秀吉に全面協力させて天下を取らせたのが本筋だろうなｗ >>340
光秀の勇気が天下を救うと信じて。
駒の愛が世を癒すと信じて。
次回の大河をご期待ください！ 黒幕は秀吉だろう。
秀吉が光秀を煽って信長を攻めさせる。 駒ちゃんに「義昭のお願いをかなえてあげて」とお願いされて謀反だな 光秀に「やれ」と指示した後、すぐに秀吉の元に走り「殿、チャンスですぞ」と告げる駒
西洋史の裏にフリーメイソンがいたように、日本史の裏にはつねに駒が存在した >>368
今から急速に禿げさせるには無理があるぜ？ >>391
痴情のもつれ説だとすると、本当は信長ではなく（信長に対する恋敵の）森蘭丸を討ち取るために本能寺を襲ったということでw 髷が取れたので
坊主になって
江戸城から戰のなくなった町を見下ろすシーンが もともと天下統一が信長の目標なんだから、
戦をひろげるから本能寺をやったというのは、
動機として弱すぎでしょ
まぁ光秀自身がいやになって、一ぬけたーー、なのか そもそもこのドラマだと
全て受け身で流され続けるだけの癖に
理想主義者の光秀に
何でみんな一目置くのか全く解らんよな 信長としてはほとんど悪気がないところから
ズレが出てくるんだけど、決定的な何が描かれるのか
何だったら映画化してくれてもいいよ >>391
分かったぞ！
「みつひでぇ、ケツをだせぇ」
「その儀はしかとお断りします」
「なにぃ！？戦国の世の習いじゃ！ケツをだせぇ！」
「嫌にございます！」
これが本能寺の原因だな 恩人の朝倉義景を攻め殺す
主人である足利義昭から信長へ寝返る
信長をだまし討ちする
こんな最低野郎が、なんで平和な世をつくれるの？ >>396
世の中のほとんどの人がそんな生き方してるからだろ。気持ちがわかるんだよ。 >>399
乞食から信長に取り立ててもらったのに恩知らずのクソ野郎みたいなことを当時日記に書いてた人がいたよ
戦国の時代でも主殺しは大罪だからね あれだな
ドラゴンボール集めたのは身長が欲しいからと言い出したみたいな やっぱりハゲてきたのを揶揄われた説が1番しっくりくる >>396
これまでいわれていた畿内での各方面への活動を考えると
お公家や諸公から一目置かれる人物なのは間違いないと思う
これまでのドラマは脇役だったから雑だった >>401
このドラマ見始めて、見始める前より光秀がクソなのを確信したよ。
前は漠然と信長を討った男くらいに思ってただけ。
ところがこれ見始めて、朝倉は裏切るわ、義昭裏切るわ、
信長裏切るわ
なんなの、こいつ？ アホか
光秀が信長殺したら、群雄割拠で戦が増えるわ >>322
それかもしれんな。歴史の分岐点は
信盛追放 坂本城貰い
今からやる丹波攻め苦労して攻め取る
弓木城ある国も攻め取る
そこの兵集めて毛利領の山陰攻め取れ切り取り次第で全部領有認める
でも坂本丹波弓木城とか全部返せ他の武将にやる
って言われて途中でき引き返して本能寺襲った
と言う説だと聞いてたが変わるのか？ >>405
もっとクソ野郎に描かないから内容に無理が出て薄っぺらくなるんだろう
ギットギトの野心家で腹黒いなら面白い大河だったろうにな ぼんやり統一見えてきてその後を考え出した時に
自分の立ち位置ここでいいんか
そもそもここを維持できるんかとかそういう内部の勢力争いを考えた時にそれならいっそトップ取ったるか
みたいな野心が芽生えた展開の方がまだ納得するかもなあ >>410
ひでぇ話だなwww
俺も裏切るかも知れんwwwwww ハゲを馬鹿にされたからが真実だろ
お前らもハゲを馬鹿にしてたら痛い目に合うから気を付けろ >>414
切り取る前に領地を取り上げることは有り得ないから
ただ、信長が畿内とその周辺を一門と近習の若手で固めてベテランの重臣を最前線に国替えしようとしてたのはたしかだが >>412
そうそう。本来ウンコなのに、
ウンコのまわりをチョコレートで
コーティングしている感じ
食えるわけねーだろとw >>412
明智家・斎藤利三家の女性たちを主人公にした女大河すればよかったんだよ。
そうすれば現代視点のキレイ事もある程度無理なく言わせることができた。 光秀さんのそりゃないでしょな悪行リスト
他人の家臣を無断で引き抜く（当時移籍は元の主君の同意が必要だった）
寺社や公家の領土を横領した
主殺しをした >>410
>>414
信長〜秀吉〜家康と全国支配が進んでいくにしたがって
加増転封するのは当たり前なんだがな
細川家だって畿内の小大名だったのが丹波の国持ちになって最後は九州だし
家康が関東に移ったのも同様の話
その手の転封例はいくらでもある
裏切って当たり前みたいな話ではないな >>418
腐女子人気におもねった感じなんだろうね
正義の人ってのは元々の設定に無理がある
比叡山焼き討ち皆殺しも率先してやってるんだからねえ
作家もディレクターもアホ過ぎる 人間、命が惜しい筈なのに
何でわざわざ無茶なことをしたんだろうというのが光秀に対する最初の疑問だった
何か訳があったのかと歴史の授業で考えてたな
学研の本を見たり物語を読んだりして憧れるようになった
おもしろい大河をありがとうございました 女キャラが全面に出てくる展開だとたいてい和平実現に尽力するポジション
なんだけど、帰蝶は徹頭徹尾ガンガン行こうぜなのが珍しいよ >>422
光秀の場合切り取れなかったら所領没収も同然だからね
ただの転封とは少し違う 動機って大陸に飛ばされそうになったからじゃないの？ >>427
それは状況的に有り得ないと断言できる
そもそもその光秀に転封の予告がされたって話自体が出典怪しい話だろ
転封の予告自体はまああるかもなと思うから否定はしないけど
土地とる前に現状の領地取り上げるとか意味不明過ぎて有り得ない > 本能寺の変はパワハラに対する恨みが動機だと思っていた。
今こんな説支持してる学者なんていないぞ
> 予想外の動機なのでは…
単純に考えろよ
付き添いは少数で
秀吉にしろ柴田にしろ配下の武将が
遠く離れてたし光秀にとっては絶好の機会が巡ってきたｔってだけ >>405
朝倉裏切ると言うが
朝倉の家臣にはなってない越前時代は浪人
仕官はしてない
足利裏切ると言うが
足利家が織田が支配してたというより
織田が足利支配してた情勢
光秀からみたら足利が殿
信長が大殿の関係
こういう状況で殿が大殿に反旗翻した場合どっちについても裏切りと言われるからw
織田は光秀の故郷の美濃抑えてるし
信長の正室は従姉妹だし
普通に大殿に着くだろう
織田家家中で唯一の城主にしてもらってる状況だし
(勝家も秀吉もまだ城主ではない)
まあ直臣ではない光秀に城をやるという信長も異常なんだけどw
城を持たせる=足利家から独立させるという意味あいがある
だから義昭は人質を出せと言ってた
それを断るということは主従関係ではなく独立したということ
っていうかちょっと足利家と明智家は敵対関係あるといってもおかしくない
本能寺で信長討つのはガチで裏切りw >>420
女大河だとほとんど架空になるから現代の価値観視点でもいけたかもしれない
ただそれが面白いかと言われたら... しかし、このドラマ光秀特になんもしてないけど
道三→義景→義輝→義昭
って感じで光秀が使える主君が全部没落していて貧乏神みたいだよな。
まあ精確には義景、義輝は主従関係はないだろうけど。 >>424
つうかすでに取り上げてて真っ正面から信長やれないから
光秀視点からみた信長と同時代の歴史の流れって形にして信長やってるって印象 本能寺で睡眠中の帰蝶
すると荒い息づかいの男が近づく
『きゃああああ』
異変に気づいた信長が駆け寄る
『何者じゃ！』
男の顔を見で絶句する二人
信長帰蝶「十兵衛…」
本能寺の変態 〜完〜 >>418
織田信行、浅井長政、荒木村重、松永久秀なんかの裏切りの軌跡をもっと丹念に描いてゆけば
最後に信長を討ってゴールネットを揺らした本能寺にカタルシス感が出たと思うんだけどなｗ >>427
転戦を命じられた数が、ずば抜けて多かったらしいね >>346
光秀の年齢と信長の状況考えたら本当のラストチャンスだったからな
結局一番その説が濃厚だよ >>434
越前で浪人してたところを細川藤孝に拾われたっぽいんだがな
まあその細川藤孝は義昭を助けて一緒に放浪してた重臣なのに信長と義昭の関係が悪くなるとアッサリ義昭を捨てて義昭の考えや動向などの情報を全部信長に流してて信長に褒められてるからそういうことなのかもしれん 光秀みたいな戦で功績あげてきた人が
信長うった後の勝算を考えないわけないよな。。
秀吉が黒幕なら納得できるんだけどな 脚本の出来がね
沢尻のやらかしとコロナで、当初から大分変えなきゃいけなかったとは思うが >>436
明智家の女性は優秀でエピソードに事欠かない人が多いうえに、女大河にすることで
主人公の束縛を逃れた光秀を最期まで天下を目指して生きた梟雄として、活き活きと描くことができたと思うよん >>437
光秀が「この人こそ」と思った人はみんなハズレだね。
朝倉はともかく、道三、義輝、義昭あたりは
光秀がこの人こそ「麒麟を呼ぶ人だ」とおもったが、
引いてみたらハズレだった。
こんなに人を見る目のない人が、どうして麒麟を呼べる人物かどうかを
判定できるの？ 帰蝶光秀首謀説でもよかったのに
ホモに走った信長に帰蝶激怒 >>404
それ、秀吉の方が実は交渉力凄いのよ。京都、畿内どころか毛利や義昭なんかの各勢力と交渉しまくりで
顔馴染みになってる。毛利の外交担当の安国寺恵瓊とは義昭の件で交渉してた過去があったこともあり
本能寺の変直後に和睦取り纏め出来た。
この辺の交渉力の差だけでも光秀が秀吉に勝てた要素が一つもない。 >>438
光秀が主人公だけど主人公じゃない的な
それなら確かに光秀に色が無い方が受け入れやすいのか >>427
まー、光秀の領地召し上げなら、そりゃ光秀は怒るだろうな。
がー、さすがにそれはなかったと思われる。
やはり、転封の話であったか、転封の話もなかったかだと思われる。 本能寺の変は正しいとして描くのか間違いとして描くのか
見ているこちらにどういう感情を起こさせてくれるのか
当然主人公は十兵衛なんだから十兵衛自身としては正しき行いなんだろうけど
ここの見せ所に駒や太夫使わないで欲しいな
明智光秀が何を考えてるのかを表現するための駒や太夫のはずがキャラ立ち過ぎて主人公誰やって感じになってるし >>444
信長を討つなんて情報が漏れたら終わりだから極々一部の重臣としか相談できないからねえ
信長を倒した後天下五畿内を押さえてしまえば何とかなるとかボンヤリとした構想しかなかったんじゃないかねえ
丹波と近江の一部は自領、細川藤孝が丹後、筒井順慶が大和で摂津衆の中川や高山とも親しかったから
まあ全員主殺しの光秀には味方しなかったんですけども >>453
普通に毛利と和睦しましたで終わりじゃなくて
結果として毛利は豊臣の臣下になってるし義昭は素直に将軍職返上してるし
並大抵の交渉力じゃないよな >>444
黒幕はどう見ても天皇(今の)
本能寺の時には上皇かもしれんが
領内の兵をまとめ出発しようとしてたが天皇(上皇)に挨拶しに行ったら
信長討てと言われた
or
天皇(上皇)から信長討てとの手紙が届いた
でいきなり本能寺はじめてしまった >>447
梟雄として描けるのであれば悪くない
ただ女性視点でそれが存分に描けるのかな？現代風ホームドラマ戦国版がオチじゃないかしら 何のための駒ちゃんだよ？
畿内統一で朝倉浅井滅ぼして丹波平定
ついに武田まで滅ぼして日の本一の大国に
あとは周りの大名を恭順させて
平和を願う信長様wと国作り
戦の無い豊かな国になって麒麟が来る
はずだったが麒麟は来るどころか
毛利上杉長宗我部北条を相手にまた戦
ある日光秀は駒を見舞いに行く
光秀
「これではいつまで経っても戦が終わらぬ、信長様は戦の無い麒麟が来る平和な世の中を作るつもりは無いようじゃ。」
病で死にかけの駒
「一度で良い、麒麟を見てみたい、、、最期に明智様と一緒に、、、麒麟を見たい」
光秀
「この私の手で、駒殿の前に麒麟を連れて参りまする、、、では、、ご免！」 麒麟って平和の象徴なの？
麒麟児って言葉からむしろ乱世に類まれなる才能を持って生まれるってイメージ持ってた 安国寺恵瓊に「高転びに転ぶ」と予言されている時点で、他国にまで織田家中の雰囲気は知れ渡ってたんだろ >>448
しかも唯一あたりを引いた信長は自分でぶっ殺すっていうね 何故光秀が信長に反旗を翻したのか
実はそこには駒ちゃんが大きくかかわっていたのだ >>34
帝だろ
まぁ、唐突に朝廷から言われて信長を討ったけど、朝廷はその後は知らんぷりだったみたいだね。 女視点にするにしても普通に明智煕子視点でホームドラマ作ったらおもしろかったと思うよ
名家へ嫁いだと思ったら没落して国を追われ北陸へ
そこで初めての出産を経験し極貧生活
夫が幕臣としてちゃんと勤めだしたと思ったらあれよあれよとお殿様へ大出世
自分も家事を切り盛りする側から人を使ってアレコレ指示する奥方になって
子供が次々と大名家へ縁組 >>460
光秀には二面性があるから、妻や領民にやさしい部分と
立身出世に貪欲でそのためには手段を選ばない部分をうまく切り分ければ可能と思うがねえ。
女大河にすれば、光秀死後のガラシャの生き様まで丹念に描けるわけで >>466
山陰の敵に向かっているはずのつもりだったが、
道を間違えて本能寺にきてしまったが、それに気づかず、
そこが敵の根城だとかんちがいして攻撃してしまった >>467
はーなるほど
ドラマのラストもそんな気がしてきた >>471
そりゃもうこの世界は駒・東庵・太夫の三人で回してるからな >>472
帝黒幕説って、しょぼくない？
光秀ってもっと普遍的な平和をめざしたんでしょ？
単に帝とか朝廷の既得権益を守るためって
スケールしょぼ 駒さんが作った薬は正露丸として現代に伝わっています 完 天皇黒幕説以外では
信長のアジア出兵の話を秀吉と一緒に聞いた
(後に秀吉は信長の後を継いで本当に朝鮮出兵して中国とも戦った)
光秀はこれでは平和な世は来ないと本能寺考え実行したが
秀吉に討たれた
って説
これと天皇黒幕説の両方かもしれん 信長を気持ち悪く、秀吉を薄気味悪く、家康を好青年に描いてる理由が、
ちゃんと明らかになるんだろか。 >>465
横やが最低でも細川は味方になってくれると思ってたらしい
しかし予想を裏切り全く動かなかった
あと京の公家衆を味方に付けるつまり自分の行動に正当性を持たせるため懐柔工作に金ばら撒いたりと躍起になっていた所に予想を反して素早すぎる秀吉の大返し
これに面食らって当初の予定ではない山崎で戦う羽目になった
自分を正当化するため京を守らねばならないのもマイナスに作用した >>467
信長が蘭奢待を帝に献上した時
「朕が喜ぶと思うたか？毛利に送ってやれ」
って帝が言って
毛利は織田と争っている最中なのに
信長から貰ったものを敵の毛利にやるのはやばいでしょ？
「それは朕の預かり知らぬこと、ホホ、、」
とか帝が言ってたから光秀も同じようにそそのかされたのかも >>481
朝鮮出兵派(信長秀吉)気持ち悪い
朝鮮出兵反対派(光秀家康)好青年 >>483
戦う場所の予定で言うと
味方にならなかった繋がりだが摂津衆が味方にならなかった時点でな
彼らの領地が高槻まであるから山崎付近で戦わざるを得ない
彼らが味方になってたら摂津と播磨の国境＝須磨が防衛ラインになった >>405
フロイスに陰謀大好きな暗い男と書かれていたからな
フロイスがぼろくそに書くということは、
光秀はキリスト教に対して好意的でもない >>483
忠興殿に天下をと思っただけだから！厄介事が片付いたら俺は引退して忠興殿に任せるから！だから味方してくれええええ
という絶望感が滲み出たお手紙出してるしねえ。でもそもそも自分の方が格上だった細川がずっと光秀の与力にされてどう思ってたかって話しなんだよねえ >>489
国盗り物語の光秀の終わり方は見てらんない 単に天皇よりも上になろうとしていることが許せなかったんでしょ >>9
道三見殺しにしてないから美濃から逃げたんだろ >>469
うんうんガラシャまで辿り着けるならいいのかもしれない
そうなると光秀の腹黒い部分をどう表現するのかが作家の腕の見せ所となる訳か 誰か1人でも有力な大名が味方すれば追随する人もいたかもしれないけどマジで総スカンだったからな
ああなるともう自力で1戦して勝利をしてみせるしかない >>457
藤孝の息子の忠興は信長大好きだからね
家紋の九曜紋は付けていた刀の模様を信長に褒められたのがきっかけ この前の週の放送のときに斎藤利三の問題が出ていた。
普通はあの問題はドラマなどではほとんど扱われないが
信長が光秀を足蹴にしたという事件の理由は、斎藤利三が
さらに稲葉一鉄からその家臣を引き抜いたので、信長が
激怒して「斎藤利三に腹を切らせろ」と言ったところ
明智光秀が断ったので織田信長が堪忍袋の緒が切れて
密室で小姓だけが見ているところで（黒人の弥助がいたので
のちにこれをスペイン人の宣教師に語ったと言われている）
光秀を足蹴にした。
状況から見て信長の言っていることに理があるのだが
斎藤利三は「このままでは自分はいつか切腹させられる」と
危機感を抱いて、四国の長曾我部の問題とも絡めて光秀に
謀反をそそのかしたと言われている。 >>496
なんかホノボノする話しだね
信長もけっこうなかぶき者だし、おお、お前それお洒落やん！みたいな感じだったのかね 羽柴「殿、公方に金を工面した駒という薬問屋の女人が京でしきりに明智殿と会っております」
信長「殺せ」
光秀「😖😢😭💨」 身内の細川筒井が味方してくれれば畿内に一大勢力作れたのでは あと光秀の領地って京の東の坂本と北西の丹波っていう飛び地状態だから
領地に引きこもって防衛戦という選択をするわけにもいかず、中間地の京を埋めざるを得ないんだよな
守りにくいと定評のある京を >>45
前回長宗我部との窓口になっていた斎藤利三が出てきた
利三は稲葉一鉄と仲違いして光秀に仕えた立場
主君を変えたことに強い信念を持っていたので
この辺りも光秀の判断に影響を与えたという筋になるだろう 駒が南蛮渡来の催眠術を光秀にかける。
駒「あなたは信長を誅したくな〜る…」 明智の娘は嫁ぎ先運がないのう
一人は荒木の息子だし スレタイだけ見て、大体駒のせいって書き込み多いだろうなって >>489
細川は内心では絶対面白くなかったろうな
明智みたいなのより圧倒的に家柄は上だったのに、
上手く信長の信頼勝ち取っただけの光秀の部下扱いだからな
光秀が謀反起こした時、チャンスが来ましたなって一番思ったのは細川かもw
家族ぐるみの付き合いなんて、サラリーマンもそうだけど
うわべだけだからなw >>472
本能寺の変後を見ると計画性があったように見えないからね。
光秀が主導してるなら周辺の敵対大名達と密通してて逃げる算段立ててるよ。
安土城なんて入らんだろ。
秀吉来なくても四方を元味方に囲まれて終わりだもん。
あれは誰かが糸引いててその通りにしてただけでしょ。
個人的には信長と光秀を葬りたい秀吉と信長を葬りたい朝廷が組んだんだろうと思ってる。 最終回近くなってから突然黒くなって「麒麟はわしじゃあぁぁぁ！」という黒田官兵衛ルートではなくて？ 信長を殺した後どうするか、っていうのがやっぱり重要だから、本能寺の変の時の各武将の動きがやはり気になるな。
で、やっぱり毛利宛の書状が秀吉軍に誤って届いた…っていうのはあり得ないと思う。
使者が毛利軍と秀吉軍の区別がつかないわけがない。なので、あれは秀吉宛の書状ではないかと。
それを「誤って秀吉軍に」と伝えているところが秀吉自身が絡んで入ることを臭わせる。
秀吉は光秀と協力関係にあって、本能寺の変後幕府を再建し天皇中心の世を作ることで合意していたが、本能寺の変後秀吉が裏切り、全てを持っていった…
そんなとこじゃないのかな？ >>509
それだって細川と明智で姻戚関係結べって信長の指示だからねえ この話は意外と誰も言わないけど、朝廷の公家の誰かが
光秀に情報を漏らしていなければ、この謀反は絶対に無理だよ。
「信長がわずかの近習たちとともに本能寺に宿泊していたところを
光秀の軍勢に奇襲された」と文章で書けば簡単だけど、電話もラジオもない
あの時代に光秀が（すでに中国出兵の準備のために亀山城に戻っていた）
信長の本能寺宿泊のことや供回りの人数などを詳細に知ることができたのが
おかしい。それに謀反という重大な決定をするからには、単なる他人からの
情報ではなく「間違いなく信長が六月一日の夜に本能寺に宿泊している」という
確証がなければ奇襲などできるわけがない。
当日の情報を光秀に教えることができたのは、信長の側近以外には
朝廷の公家しかいない。 近年は信長の朝廷への奉仕に天皇はじめ皆大満足で信長を深く信任していたっていう説が主流みたいだ 駒がらみの動機はやめてくれ
駒のところは全部飛ばしてみてるから話が分からなくなるw 今伏線っぽいのを仕込んでるのに
突然 隠しておいたカステラ食われたせいでブチ切れとかには
ならないだろうな
話の流れぶったぎって食べ物のの恨みとか斬新だけど >>515
作中では全部それ実行するの駒になるとw
駒がきただよなやはり 本能寺の前の黒幕の動きを一番上手く表現してたのって映画の戦国自衛隊だと思うわ
顕如、義昭、藤孝が景虎を説得して裏で関白が笑ってたシーン ただの恨みでいいんだよ
日本人は好きだろ、そういうの
浅野が吉良に斬りかかるのもそうだしな 岡村「チャンスが来ましたな。今信長殺して近畿制圧すればあなたの天下です」
光秀「⁉︎」 >>512
秀吉は大恩人の信長の忠実な家臣だったという従来のイメージも最近は疑問符がついてるしな >>515
近衛前久だろうな
永禄の変といい怪しすぎる 光秀「親方さまが私のものにならないならこの手で殺めるしか…」 >>515
とばっちりで信長派として本願寺との和睦を成立させた近衛前久が疑われて秀吉から追放同然になり、家康につく。
当時は今と違って物流が整わないので賓客をもてなすためにはあらかじめ先回りして準備しておかなくてはならない。
希望のものを揃えるにはこういうものをいつまでにどこに届けると言った現在では当たり前の仕事が当時はとても奇異であったかもしれません。
直前まで接待役を取り仕切っていた光秀の耳に入るのは不自然ではありません。 まぁ創作なら黒幕がいた方が面白みがあるだろうな
ガバガバな希望的観測をしてチャンスやん！とか言われても視聴者が困るだろうし 最後に得したやつが犯人
ってことで、ぜったい近衛前久が黒幕。その後、秀吉とズブズブになるからな 義昭 三淵 義景あたりの処遇にけっこう言いたい放題だが結局こういう感じが増幅するってこと？動機難しいなぁ書き込み足りないんじゃないか
麒麟かどうかの審判は我が決める それこそ悪魔やんか フィクション要素が多いドラマだが、さすがに動機にまでフィクションを盛り込むことはないだろう
動機は一つじゃないし、戦国なんだから麒麟がどうこうなんてきれいごとじゃしらけるだけ >>530
近衛前久って信長の軍事演習に参加したりしてるのに光秀が信忠が籠もった二条御所を攻撃するのに隣の自分の屋敷から鉄砲撃ち込ませてるんだよね
で、その後も秀吉やら家康やらとも上手くやってるしあんまり武士に感情移入してないというか、自分のことしか考えてないというか
友達だと思って当てにすると酷い目に遭わされるタイプだったんじゃないかな 光秀「駒殿、麒麟は本当にいるのだろうか」
駒「いますよ。きっといつか私たちの前に現れます」
光秀「早くお目にかかりたいものだな。麒麟さまは一体どこで何をしておられるのか」
駒「ふふ」
光秀「ははは」
駒「十兵衛様」
光秀「ん？」
駒「麒麟の居場所はわかりませぬが、敵の居場所ならわかりますよ」
光秀「敵？ほう、それはどこに」
駒「本能寺にございます」
光秀「本能寺？」
駒「敵は」
光秀「？」
駒「敵は、セイ！」
光秀「て…敵は」
駒「本能寺にあり、セイ！」
光秀「本能寺にあり」
駒「セイ！」
光秀「敵は本能寺にあり」
駒「カモン！」
光秀「敵は本能寺にあり！」
駒「セイ！カモン!!」
光秀「敵は本能寺にあり!!」 帝、義昭、駒、いろは、長曽我部、、皆が背中押すと思う、(´ω｀) 動機が一つである必要ないｗ
怨恨につながることが複数ある時点で謀反確定やろｗ 最終回が山崎の戦いなら
初回の山賊が登場しまた光秀に鉄砲撃ってくる
しかも秀吉隊の正規軍大勢引き連れて
そう蜂須賀小六だった
なんて展開あると思う
そこまでいく前に終わる可能性あるがw 以前TV番組で武装して本能寺に向かう明智軍相当数の兵士が京を行軍する際のガシャガシャノイズを再現してたのがあったな >>420
5年後くらいに三浦綾子の『細川ガラシャ夫人』を大河で映像化すると予想する ６月なのに寒いので暖をを取るために寺を燃やした
今は反省している ホントここまで来ても謀反起こす理由すら見えてこないのよね今回の光秀
実は本能寺の変は光秀じゃ無かったってオチの方が納得出来るレベル >>401
主殺し→明智光秀
主乗っ取り→豊臣秀吉
裏切りが当たり前の時代とはいえ信長には人を見る目がなかったのだろうな つかこの記者歴史音痴だろ。畿内平定して、みんな武将が疲れてるのにまだ四国で戦うから本能寺ってw
後の秀吉見ても分かるが、そこまで武力増したら楽勝勝出来るし、全然既定路線
四国説を言ってるなら光秀と長宗我部の外交関係に触れないと、話が全然違って来るし >>545
それを見てた家康は実力主義じゃないと天下は取れないけど平和になったら実力主義は邪魔でしかないなと思ったんだろうな >>1
まだ大河やってんの。この退屈なドラマをはよ放送終了しろよ。 光秀は駒回しのコマなんだろ
じゃなきゃここまで駒が出張るのかわからん ここまできて、これは謀反するわって描けてないのもどうなん？ まさか本能寺の動機にも駒がからむなら
クソ大河決定になるな >>545
秀吉は部下に「俺は信長ほど甘くないぞ」って手紙を出してるぐらいだから本当に怖い人だったんだろう
信長の前では上手くやってたんだろうな >>548
次の大河は一瞬も目が離せないほど退屈しないで済みそうだからな >>116
実際は普通に信長に会いに本能寺に入って
いつも通り普通に信長が会ってあっさり暗殺した説があるな >>543
光秀は主を変え続けてないか
斎藤家、朝倉家、将軍家、織田家と
また主を変えたくなったんだろ 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 歴史系ユーチューバーが光秀と竹千代が会った時
「この出会いが歴史を大きく動かす」とナレが入ったから
麒麟がくるは光秀家康共謀説をとるのではないかと言ってた すでにドラマのタイトルからして、私心なく平和を希求するすげえいいやつでしかありえない
戦国武将にふさわしい生臭い野望なんかこれっぽっちも持ち合わせていない
聖人であらせられる 家康役がコロナに感染して療養中だから、ドラマのオールアップはまだらしい
麒麟を呼ぶ男、家康で締めくくるか 天海とか、絶対にあり得ないな
家康が僅かな家臣と命がけの伊賀越えしてるじゃん
2人が組んでたら家康は三河から兵あげてるな >>563
麒麟の麟の字が平和を望む信長の花押だって知っててこのタイトルにしたのかね 小薮が悪い顔してっからこいつきっかけでいいよ
あとは色んな人物の行き違いで >>515
前日に本能寺に公家を40人ほど呼び寄せ茶会をしてる。
その後、有名な囲碁士も呼び対局させてる。
情報は漏れまくってる 駒は明のスパイで唐入り阻止する為十兵衛に信長への離反を唆したのさ
事が済めば十兵衛はもはや用済み
大河史上最も嫌な終わり方をするはず NHKが皇室陰謀説やるとは思えんなあ
リスクが大きすぎる 本能寺で光秀に殺される命令が信長から
出てたのは本来家康、
信長は畿内の領地を息子で固めようとしていた。
力のある家康と光秀は、今後信長や息子たちの脅威になりかねない。
自分たちの運命を察知し、やるしかなかった。
ある意味、日本の大東亜戦争を起こしたのに
似ている。
と思う。 ラストは、
佐々木｢みんな甘いなぁフハハハハハー｣ 下剋上仕掛けるには軍事力も領地も力不足だったのは明白。
フィクサーというか 公家いや帝が後ろ楯するとかあったんだろう。
と 思う。野心は大名なら誰しも持つだろうから 天下安寧やら民草の為とかの理由は阿保らしい。といったらタイトル全否定か？ この流れだと帝の命により信長を討伐することになったんだろうね。
光秀のミスは首を挙げられなかったの一点。
信長の首を討ち取り五条河原にでも晒せば光秀は天下人になっていた。
秀吉の中国大返しも成立しない。 >>29
もうこれでいいや
俺たちの戦いはこれからだ！ 光秀のヅラを取って
手を打って笑うシーンが入るとかは 本能寺の変は光秀渾身のドッキリ
「信長様驚いた〜？(笑)」
ってネタバレする前に信長自害しちゃったから慌てた このドラマの見どころとなるはずが、その動機についても期待できなくなってきた 本能寺の変♪とか言って踊ってる二人組って消えたよね 隠しタイトルは「麒麟がくる(う)」
「来る」じゃなくて「くる」なのはそのせい
光秀が正常な判断が出来なくなることを暗示している
題字の最後に岡村が「う」って筆で付け足してエンド 動機をどう取り繕っても、本能寺の変が行き当たりばったりなので
信長を自害に追い込むことには成功したが
その後の落ち武者狩りまではみじめなものだった >>539
相当な人数が甲冑装備で移動してたら、歩きでもかなりの音が鳴りそうだな
検証ではどんな感じだったの？ >>322
信盛追放された後に畿内の軍団長任されたのが明智光秀だったわけだしね
そしてその2年後に光秀もいきなり所領取り上げられて新しい領地は中国攻めの切り取り次第の命下ったことで信盛の事が頭によぎったのかもしれん 明智光秀に大名が誰も味方に付かなかった理由って何？
織田への裏切り方があまりにも仁義に反してるるから？ この時期、信長は織田幕府を意識して京を中心とした近畿地方から
以前からの重臣を追い出し、信忠等、身内で固めていた。
佐久間は追放、柴田は北陸、秀吉（筑前守）は中国。
中でも京都所司代、坂本城、丹波を領し「近畿管領」とも呼ばれた
光秀（日向守）は危機感を強めた。
信長は幕府を作り、足利義満のように朝廷まで手を出すのではないか？ >>597
当時の社会常識でも主殺しは犯罪行為だったから。まして信長は普通に殺されてもしょうがないと思われるどころか普通に人気者の名君だった
後は死体が出なくて生死不明だったからとか、普通に畿内周辺の織田一族の軍隊もあったりした この分じゃ朝廷陰謀説にすんじゃね
正親町の帝が禅譲迫られて、朕は光秀が頼みじゃとかそそのかす
駒は…真田丸のきりと同じでさっさと逃げ出す >>597
秀吉が信長と信忠は逃れて生きてると手紙を出した為に味方にならなかった
とウィキには書いてある >>601
へぇ人気あったのか
焼けて死体が焦げて首を持てこれなかったのも要因かな？
それと、
「もし生きてたら確実に一族郎党皆殺しにされる。確実に死んだという確証がない限り明智光秀の味方になれない」と >>603
あー、生きてると思ったら味方しないわな
怖いもん さる大物の間者が信長を本能寺で襲う
光秀救援に駆け付けるも間に合わず
真相が明るみに出るとまた戦乱の世に戻るから自分が悪役になろう
とかダメ？ 黒幕がお駒とその仲間たちで動機はいろいろあっての義憤でしょ 本能寺の変の少し前に辞世の句を詠んでるから突発的でもないよな
ならなんで根回しとかもう少ししなかったんだろう 埼玉県民には悪いが次の大河は大ハズレやろ。本能寺後は南光坊天海編をしろ。 >>116
光秀主人公でこれをやらなかったら伝説の大河になるなw >>597
根回しせずに唐突に実行した
諸将も本能寺の信長(隠居済)死んでも安土の信忠(当主)生きてたら
光秀に従い事は出来ないね
安土の信忠も死んでても
美濃や尾張や伊勢の織田家もいるし
光秀に付くのはリスクが高い
(反織田の旗上げたら周りから集中砲火にされるに決まってる)
それに光秀には家臣に与える領地がない
坂本→丹波→丹後と広げてきたが
山陰切り取り次第になり
坂本丹波丹後没収されて
それまで寄騎だった細川が丹後貰ってた(城主どころか国主扱い)はず
光秀がそのまま山陰切り取りしてたら細川が丹後から支援出来たし
細川家の信長への忠誠心爆上がりしてたはず
そんな状態で謀反しても
領地なく
寄騎すら付いていってないのに諸将全員洞が峠状態だったはず >>608
武将は留守で信長を守る兵士は数百しか居ない
絶好の機会がここしかなかったからでね
頼りにしてたフレンズが裏切ったのは誤算だったろうけど >>606
忠臣蔵の新説でそんな再現ドラマを見たな
・赤穂浪士は吉良が悪くないのは分かっていた
・しかしメンツの為に吉良を討たないといけない
・吉良邸に討ち入るも、吉良を殺さずに逃してあげ、対外的には吉良を討ち取った事にする
・すでに赤穂浪士側は、吉良がちゃんと老後を過ごせる様に、住処世話の準備は整えてあり、吉良はそこで静かに人生を全うした
みたいな内容だった >>611
準備不足すぎるな
無謀な謀反だったね
誰も味方になってくれず、最期は農民に殺されるとは思わなかったろうなぁ 実際、朝廷が極秘に指令を出していたのかもね。
後に秀吉が朝廷を異常に敬っているしね。 お駒さん丸薬をくだされ
戦はいやじゃ
一方その頃、京都本能寺に宿泊していた信長が十兵衛に討たれていた
こうですか？ >>597
信長亡き後を光秀がまとめ上げられると誰も思わなかったからだろ
武士の行動原理の基本は「勝ち馬に乗る」 >>608
根回ししたら、計画に怯えた相手のうち誰かが絶対が信長に密告しただろうよ。
確実に殺るには根回しせず自分の軍だけで決行した方が成功率高い。ただ、信長の首を取ってさらし首にできなかったのが大誤算。
信長が確実に死んだことをアピール出来たら事後に根回ししても畿内のほとんどの武将が光秀に付いた可能性は高かったと思う。 >>604
京都の町を復興して朝廷の諸々も復興した
畿内が平和になって何か馬揃えや大規模な建築とか見てて楽しいイベントが催されたりする
応仁の乱で戦争だらけ、街も燃えて滅茶苦茶って状態だった畿内の人達が嫌う理由がない >>620
器じゃないってか
分不相応な事はするもんじゃないね 今年つまらねえって言われてるけど割といけるよ
年末年始全話ブッ通しで放送したらよかったのに >>621
意味ないと思う
当主じゃない信長の首晒しても
織田家の一門(信長の子供沢山いる)
と尾張美濃の家臣が怒り狂うだけ >>619
是非に及ばず
もどこかで言ってみたい。その後死ぬのはいやだけど >>614
＞・すでに赤穂浪士側は、吉良がちゃんと老後を過ごせる様に、住処世話の準備は整えてあり、吉良はそこで静かに人生を全うした
これはありえないだろ
地位や収入を失って自分が生きるのもギリギリの浪士側が
引退した大名の老後を過ごせるように手配とか
財力とか力関係的にどう考えてもあり得ないｗ >>628
赤穂浪士を支持してる民衆の誰かがやってくれたんじゃね？
商人とかならそれなりの金あるし
老人一人養うくらいできる人いそう
まぁフィクション新説だからね この大河を見てる人の99％はどうせ駒が黒幕だろと思ってるから
予想外ということは駒が無関係ということは確定か
よかったw このドラマで違和感感じるのは、なんで女性陣が行儀の悪い朝鮮人座りをやるんだ？
当時の慣例を忠実に再現とか屁理屈いうだろうけど、こんなとこ忠実にする必要ないわ。 あれだけ、駒の暗躍を作り出して本能寺は無関係は今までの駒の出番の時間返せ！になるよ 『麒麟がくる』駒役・門脇麦の表現力を演出家絶賛「天才」 オリジナルキャラの役割にも言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/f15e0981923e10a764c6b7464fefc60dd265168d
> 演出を担当した一色隆司氏に、門脇の演技の魅力、そして駒をはじめとするドラマオリジナルキャラクターの役割について
> 話を聞いた
コイツが犯人か 登場する武将が少なすぎるわ…
駒や太夫に尺を使い過ぎなんだよ…
武将が次々登場するのが戦国大河の醍醐味やん 阿部一族って史実なのかな？
佐藤浩市と真田広之が出てる映画見たけど、内容が凄まじかった
当時の名誉に対する重さ、考え方が凄い
名誉＞一族の命
って凄いよね
お家の名誉を守る為に、自邸に立てこもり藩主との戦うんだから
兵士、武器、食料の物量が限りあるから確実に全滅する事が分かっている戦い
保育園児くらいの子供も切腹死してたし 前回が最低視聴率だったんだっけ
次の放送で挽回しないと最終回までズルズルと下がる一方だな >>633
てか当時の座り方だから仕方ない
昔のドラマでは家臣が正座したりしててウケる
板の間で正座なんか誰もしてなかったのにw 事務所に配慮せず、全ての役をで適任してるかどうかだけで配役して、脚本も芸能事務所に配慮せずに、最高の脚本を書いた、最高の大河ドラマを見たい
まぁ日本のテレビでそれは不可能だろうけど >>633
実際に当時の絵巻物見たら片膝立ててるんだよ
正座が普及するのは江戸時代に畳が普及してから >>643
むしろそうでないなら駒とはなんだったのかww >>613
スレに来てまでそれをわざわざ言う意味が分からない >>608
BSで放送してた歴史番組で小説家だか歴史家が似たような説唱えてたな
別の歴史家に鼻で笑われてたけど 実はたまたま状況が重なって魔が差しただけ…
あれ、意外といけんじゃね？って >>645
それを現代のマナーに合わせて改変してたのが昭和
平成あたりから当時のマナーを今に変える必要ないだろって
徐々に変えてようやくまともな歴史ものになってる 主人公だから当たり前なんだけど、イイ人過ぎるのがなあ。
延暦寺をイケイケで全滅寸前まで追い込んだとか適当な嘘もばらまいて それでも信長から足蹴にされてとかステレオタイプの ダーク光秀も見たかった。 何だかんだいっても領地の民からは好かれてたのは真実 沢尻帰蝶は元からこれほど出番少なかったの？代役川口が対応できないから脚本変えて出番減らしたのか？
またこれから出番くるのか？ 夢枕にモックンが現れ
「信長面白いと思ったがやっぱありゃウツケだわ。あいつNai Nai Nai…」と言ったから >>655
斎藤家とケリついて以降帰蝶に出番なんて無いのが当たり前
子供もいないから史実でも史料に一切出てこなくなるし
京や足利に縁のない帰蝶を出しても駒以上に邪魔なだけ >>646
本当にありそうで怖い
足利義昭を殺されて、愛人の駒が光秀に泣きつくという流れに何の違和感もない
歴史ドラマと思って見てた人達は受信料返せの大合唱だろうがｗ >>57
染谷信長が一番外れと当初思ってたけど
今回の大河で一番良い役者さんだったかな
モックンしつこすぎたし 「やっべやっべ。帰蝶様ｎｔっちゃたわ。
これ信長様にバレたら〇されるやな。
こうなったらやられる前にやるしかないわｗ」 >>555
それが無難じゃないかな
そもそも京都に呼んだの信長本人だし 黒幕は朝廷か側近 明智はそれに従ってやった 秀吉や藤孝 筒井らも乗ったのは朝廷だったから。でも後で付け入られらると困るから朝廷で知らぬ存ぜぬを通した
細川藤孝や他もそう 光秀は朝廷で出家するように言うわれて比叡山に逃げた
秀吉は知ってたから織田家を乗っとて有耶無耶にした 冷蔵庫にとっといたプリンを食われたんだろ
それだけでも十分な動機だ >>6
馬鹿じゃないの？
>>1読んでるのか？
物語の中でどういう動機にするのだろうか？という考察なんだけど 総合的なものだろ。
延暦寺焼き討ち、将軍追放、接待更迭、丹波へ左遷、京ががら空き、信長が無防備。
千載一遇信長殺しは成功している。
後の事は運任せだったんだろ。 朝廷陰謀説だろうな
将軍はすっかりいい人になってるからな >>645
ねねの肖像画で片膝立て姿をみたことあるけど、あれは日常の座り方だったんだろうか
ずっとあれじゃ疲れるだろうに 普通に「あれ、生え際後退したんじゃね？」切欠でいいよ 自身の仲間をことごとく排他されてきたんだから当然でしょ
今からも松永や三ツ渕が信長に殺られて挙げ句の果てに長曽我部まで。
裏切らないのがおかしい。 >>398
「帰れ！」
「帰りまする！ｱｯ…ナニをなさいます！」
「尻を向けおったな…」
「ｱｱｯーｯ！」 天下人になろうと元から方々から恨み買いまくってたんだから大して謎じゃない気がする 駒「我々の目指す戦の無い世にするために、あなたがなすべきことはわかりますね」
光秀「はっ、信長を殺します！」
駒「よろしい。ではお行きなさい」 菊丸「十兵衛様、坂本御城下近くに疫病不況で職に就けぬ娘達の救護施設をお設け頂きとうお願い申し上げます」 >>681
光秀「それは良いことだ。町を作り、雄琴と命名しよう」 >>635
一色氏は「(脚本の)池端(俊策)さんは、要所要所で駒や東庵(堺正章)という市井の人の目を通してこの物語を伝えたいのだと思います。戦国武将の話に集中すると小難しかったり、政治的だったり……それに一般市民の目線を加えることによって、より感情移入ができて、光秀や戦国武将たちの心に何が起こっているのかをわかりやすく伝えることができていると思います」と解説 利三が光秀に付いた理由が、「延暦寺焼き討ちで女子供をころさなかったから」
これは無理あるやろ。。
史実と真逆やないですか 比叡山焼討ちで織田信長に恨みを持っていた南光坊天海
その織田信長を本能寺の変で討った明智光秀の一躍ファンになる
↓
明智光秀を討ち取った豊臣秀吉に敵意を抱く
↓
徳川家康の家臣として豊臣家を徹底的に潰す
↓
明智平などを命名
南光坊天海と明智光秀ｏｒ明智秀満は別人だと思うけどなぁ
現代でさえ100歳超えの長寿は中々いないのに平均寿命50歳ぐらいだった当時に108歳まで生きてるのはなぁ
明智光秀＝南光坊天海にしたら120歳ぐらいまで生きてる事になるし色々と辻褄が合わん >>684
この大河ドラマに現代の価値観持ったキャラ突っ込むのホント糞
異世界転生のなろう主人公と変わらない 信長がキリスト教を優遇しようとしたので神道系の秀吉と光秀が仏教系の家康と組んで信長を殺した >>684
駒はもう一般市民ってレベルじゃねーだろ
将軍とか公家とかとあんな簡単に親しくなれるとか 予想外の動機かあ
敵は本能寺のアリで
バルサン炊いたら火事になったとか >>638
史実
熊本行った時、登場人物たちの
お墓あった いや秀吉が結構ダークじゃん、最近流布されてる秀吉光秀共謀説も候補には入ってるかも・・・・。
ただ放送があと６回しかないのよね・・・。伏線が足りない気がする・・・。キーマンの今井宗久も
稼働が足りない不思議さもあるしね・・・（単に陣内がコロナにビビってるだけかもしれないが） 絶対どっかの先祖が武士だった家の蔵か屋根裏部屋の物置に重大な手紙や日記とかが眠ってると思う。
光秀がこう言ってたよとか、人は秘密を守れない生き物だから本能寺の変の真相知ってる人は口止めされても我慢できずに紙に書いて壺に入れたりしてたと思う 実際の黒幕は長宗我部元親だと思うけど出てきてないから違うかー ホントは信長に腹を立てたお駒とその仲間たちが信長を暗殺して、光秀はお駒とその仲間を助けるためにあえて謀反人の汚名を被ったなんてオチだったりしてな >>692
史実だったのか...
なんか複雑な気持ちだ
一族全員の命捧げてまで確実に負ける戦いをするって、その精神性が現在とは異質なものだよね
あまりにもかけ離れてる >>1
自称光秀の子孫が満を持して世に問うた真相も歴史学会総スルーだったな
大河で使ってやれよｗ >>698
殉死した阿部弥一右衛門の名誉も守ってやれない肥後藩がゴミだったということで 駒と東庵と太夫は余計だったけどそれでも時代劇としては面白かった
今年の大河は見る気がないから寂しいわ >>696
一条様なら何とかなっても信長殺すのは無理だ もう見限ったよ中断明けてから内容フラフラウダウダして落ち着かない
期待してたし初回から物凄い楽しく見てたから切ない >>690
真田丸のきりくらいの活躍程度ならまだ許容できたんだけどなぁ。
きりは真田家の人間以外とはあんまり関わってなかったし。 風林火山の平蔵と麒麟の駒
歴史上この2人は教科書に載せてもいいレベル 昔の大河ドラマは内心の気持ちをアテレコで流す演出が普通だったけど
今それやると昭和かよと突っ込まれるの確実だからなあ
だから信用しあってない幅広いキャラの内心のやり合いを見せるために
駒みたいなオリキャラを出してこの時の気持ちはこうだったと吐露させるやり方使ってるんだろう
まあそういうのもなく演出だけで人物の意図を視聴者に読ませるのが1番いいんだけど >>687
脇役に徹してくれてたら良かったのに、マチャアキが張り切っちゃったのがな 大河あるある
初期
ハハハ、面白き奴め
中期
余が本心を話せるのはそなただけじゃ
後を頼めるのはそちのみじゃ
後期
さすが〇〇じゃ！
〇〇様のおかげじゃ！
最終回
〇〇よ、そなたの夢だった戦のない世はこの家康が作るぞ！ 荒木村重の謀反理由も定かじゃないしな
何らかのダークマターが存在したんだろうな >>710
鬼滅は内心の気持ちを言いまくって人気出てるから
今後は大河も内心を言いまくればいいよ
何も言わなくても見てる人に察して貰えるのが格好いい作品だってのは芸術作品でやってればいい >>715
足利義昭に勧誘された
義昭の近臣が村重に接近してる >>706
１００か０しか無いね
裏切るのが普通、共存共栄などない Q．本能寺を襲撃した理由は？
明智 「・・・なんとなく、ですかね。そのほうがウケるんじゃないかと思って」 駒「みなさまは、わたくしのことを、駒だとお思いでしょうが
わたくしからいたしますれば、あなた方のほうこそが、駒なのです」
駒「駒はわたしか、わたし以外か」 駒は全くの架空だけど
東庵は竹田法印という医者がモデルだと思う。
正親町天皇の病気を治して、秀吉、家康にも使えてる。 いや、人造ベビーでできたことの意味は大きいね
本当なら存在しなかった何かみたいなものだｗｗ 猫は小川を呪っていたのにｗｗ
生徒らは津波を呪っていたのにｗ 人造ベビーはモノリスでできた人類の英知の結晶だねｗｗ
それが小川ユジンくんだｗガイジに見えるｗ 信長が生き残ってる説が1番良いよな
まあ、秀吉の策略で、明智光秀が踊らされてやらかした、ってのが真実だろうな 光秀→天海
駒→春日の局を育てる
春日の局→家光の乳母(母？)となる
結論：麒麟は家光 描き方が信長と十兵衛は友人みたいで仲良過ぎる
そこで珍説
本能寺の変は信長の提案
誰が誘いに乗って裏切るか
天下布武に向けた家臣の選別
その過程で信長が本当に葬られる何かが起きた
信長の弔い合戦をしたのは秀吉ではなく十兵衛だった説 >>119
もうこれ以外考えられない
麒麟と光秀を結びつけるのはこれしかないもん
これでないと光秀は麒麟の気配すら感じずに死ぬことになる 本当は誰かが信長を討つって情報をキャッチして
これを助けに行かなきゃ！って本能寺に向かったら家来が先走って放火しちゃった
そういうパターンなら面白いな
三好ナンチャラを助けるためにクボウ様巻きこんでレンガの会に乱入したじゃん
あれが伏線だった、
とかね 齋藤利三って謀反人だよな
なんでそんな悪人の娘を江戸幕府はわざわざ3代将軍の乳母にしたんだろう？
それが不思議だ そもそも信長は桶狭間の戦いで死んでいたはずなんがな
魔改造されて蘇ったんだろ？ 脚本家の人はただの恨みで本能寺の変を起こしたとは書かないと言ってた
もしかしたら帰蝶を奪い返すためかも いつからか大河は顔芸大会になってしまい
奇を衒うアクターだらけになってしまった 駒が信長が調子こいてるからやっちまえ、っていってやるんだろ
どうせそんなこったろうと思っていた むしろ単純過ぎて黒幕なんか居ないが最近の学説だろw 光秀本人にでも聞いてみないと分からんね、本当のところは >>710
それ毎回書いてる人？
心情を誰かに語る設定が必要だとしても、語られる相手が（語り手が変わっても）全て同一人物という不自然さが批判されてるんだが
しかも主人公を差し置いて主要重鎮から崇められ頼りにされるスーパー平民w を、人気・演技力・容姿全て優れない三流女優に演らせるという超絶不自然さ、をね 下克上の時代やろ
そこにチャンスが転がってたら殿の首だって取るだろ
ヘイワガーとかお花畑はやめて欲望のままを描いて欲しいわ 天皇黒幕説でいくんだろ
それをずっと匂わせてますやん 当時はまだ儒学もなく、忠義とかそういったものがそもそもなかったらしい
上下関係といったものがなかった
信長がお人よしすぎ、というのが本能寺の変の最大の理由
だいたい彼は裏切られすぎ。
案外単純な時代。光秀の行動は当然といえば当然 >>18
マジでそうなりそうだから怖いわｗ
黒幕は駒と太夫 腹心中の腹心に裏切られたらしょうがないだろう。
高氏が高師直にあぼーんされるようなもんだぞ。
取り囲まれたけど。 下克上が日本の軸だからな。
戦国の三覇者は全て下克上、裏切りでのし上がった。
同盟結ぼうが誓紙だそうがあてにならない。 >>736
そもそも信玄の急死は本当に病気だったのか？ >>758
楠公は宋学にかぶれてたから。
当時でも忠義は美徳だけど、あくまで美徳で
備えてる奴は少ない。 >>723
脚本家が曲直瀬道三を主人公にしたかったらしいから、その名残でモデルは曲直瀬道三だろ
なんかのインタビューでプロデューサーが語ってた >>659
細かい話だが義昭は追放はされても殺されまではしないよ 信長の認識では義昭は将軍の務めも果たさずに京都から離れたということになっている
実際信長は義昭が京都に戻るならそれで構わないと言っている。義昭が信長が俺に人質を出さなきゃ帰りたくない！と駄々をこねたせいで話は流れたが 義昭は秀吉政権下で大名となり天寿を全うしています
フィクションドラマと言えNHKである以上は殺されたとされる人が生きてる事はあっても生きてる人が殺される展開は無いでしょう >>754
師直は代々仕えてた家だしな
パリ防衛解除して裏切ったナポレオンの腹心マルモンぐらいか
島流しにされただけだけど 信長から金を借りてて、それをチャラにするために襲ったんだけどね＞本能寺
光秀は武闘派ヤクザ、なんでも力技で・・・って親分で子分は酷い目にあった。 ドラマだから誰かにそそのかされて本能寺というのは流石に無いだろな
情けなさすぎになる
光秀の考える大きな国に信長は妨げになると思ってとかだろうけど
最後は家康に後を託す形かな 「オ…オレにもよくわからないんだ…駒にそそのかされてムリヤリ謀反させられたんだ」
「いけないなァ 主人公のことを悪く言っては」 なかと岡村の接近が伏線だよ
なかと岡村が共謀して光秀を焚き付け、本能寺の変を起こさせた
用済みになった光秀は、岡村に始末される。
ほくそ笑む秀吉と家康、麒麟のCGが空に飛んで終わり 現状の研究踏まえてみると、もし黒幕がいるとして
その条件満たすの信長しかいないんだよな。 >>762
> >>723
> 脚本家が曲直瀬道三を主人公にしたかったらしいから、その名残でモデルは曲直瀬道三だろ
> なんかのインタビューでプロデューサーが語ってた
逆
おちあいプロデューサーが曲直瀬道三と斎藤道三を主人公にしたかった
脚本家は却下した >>728
信長の自演説も捨て切れないよなぁ
信長、信忠の死体は共に見つかっていない
宣教師や弥助から世界の情報は絶えず信長の耳に入っていただろうから日本より他国に興味を持っていたことも十分に考えられる
信長の性格からして「日本は飽きた。後はおまえらに任せた」と言い残し日本を出たって可能性も無きにしもあらずだな
>>729
徳川(秀)忠、徳川家(光)
日光に明智平
日光東照宮に桔梗紋（光秀の家紋）
過去に織田信長により比叡山焼討ちに遭っている
豊臣家への執拗な因縁
天海＝光秀説はこんな感じか今のところ >>779
明智家の子孫を自称する明智憲三郎氏の主張はそれに近い
わざと少人数にして徳川一行を本能寺に招き光秀の大軍で
討ち取るつもりだったが、何故か光秀が予定より早く来て
信長を討ってしまった >>782
面白い、可能性として否定できない
それに近い何かがあったのかもな
合点もいった
信長が本能寺に居るとは思ってなかったというのも、(家康謀殺目的だと)誰が指示したのかも言いたがらないのも理解できる >>782
明智憲三郎氏は、他の研究者たちの説を「全て、江戸時代の軍記物を元にしていて正確な考察をしたものが一つもない」
と否定しながら、ご自分は、軍記物にすら書いてない想像を元にストーリーを展開しているのが、どこまで本気で自説を
信じているのかわからない ポアロのオリエント急行殺人事件みたいに
関係者全員が黒幕 明智憲三郎が明智一族の末裔であるかがそもそも怪しい 物語も架空の人物が出過ぎて面白くない 泣き虫将軍や妙な平和主義も下らない
この時代は正義の殺しが合法社会 庶民が普通にさらし首を見ている時代
信長のラスト1年を面白く描いてほしいね 森蘭丸にパワハラに合う光秀とか
信長＋黒人侍の弥助＋蘭丸 ｖｓ 光秀の物語を中心にしてくれよ 本能寺の変で、秘密の地下通路を使って信長と蘭丸は生き残り、東南アジアに逃げ延び弥助と合流して、武将としてアジアに君臨する新物語を頼む
本能寺に信長の死体を発見できずうろたえる光秀、ナチスドイツ本部に攻め込んだ連合軍がヒトラーの死体を発見できなかったように
謀反を起こした光秀に対し、豊臣秀吉から全国指名手配の殺害命令が出されて、落武者とし逃げている光秀は、農民に化けた忍びの者の岡本に刺されて
殺されるシーンでエンドでいいぞ >>788
そうだな、今はLGBTに寛容な時代だ。
もっと信長の同性愛の部分を露骨に描いても良いような気がする。 駒にもらった薬に毒が入ってて、証拠隠滅のために火をつける 駒は実在しない説
架空キャラだから実在しなくて当たり前なんだけど、ドラマ内でも実在してなくて、光秀の中の別人格
将軍とイチャついてたのも実は光秀本人 >>1
本能寺の変は何にも不思議じゃなく、
一ヶ月前に光秀が信長にぶん殴られたからだよ。
頭に血が上って
光秀「ぶっ殺してやる！」
これだけ。 だから動機は金だって。信長からだいぶ借りてた。
で返さねーもんだから信長からボロカス言われて光秀は頭にきて殺っちまたんだよ。 >>788
当時は戦で何千もの人が死ぬのも当たり前の社会
いつの時代も人は収入を得るため、生きるために死ぬ覚悟をしていた
人が一人も死んではいけない社会なんて現代のまやかし
コロナで少数の死者が出るのを避けるために経済を止めるとか人類の歴史から言ったらおかしい その後徳川家康が明智つながりの人を徴用してるのが面白い。
春日局とか。 当時、寺社と京都有力者を敵に回してたおかげで信長って炎上中のホリエモン並に世間では嫌われてたって証拠が
大衆風俗の文献から多数見つかってて、再評価がはじまったのも江戸中期以降だから
こんな評判悪いならワンチャンあると思ったんじゃね？ 根底にあるのは革新派の信長に根っこが保守派の光秀がどうしてもついてけなかったって事。
いろんな説はあるけどこれは共通してるよね。 >>775
その後始まった続編では信長が超人墓場まで攻めてこようとしたから、超人閻魔が光秀を動かしたことになってた 帝がやんごとなき比喩で信長を撃ってくれというんだろうな ようやく平安の世が来たと思いきや
次は朝鮮だ！で相当地方から不満の声上がってたらしいじゃん
光秀でなくてもそのうち誰かが切りかかってるわ >>807
信長が生きてる時は全然平安の世とかいう状態じゃないしそんな状況ではない 本能寺の変の前夜をクライマックスにして終わるんじゃね？ >>801
朝廷からも寺社からもめっちゃ頼られてたんだけど
なんせ応仁の乱から戦国でずっと室町幕府が没落してパトロンがいない状態だったからな
義昭が何もしなくて信長が朝廷への奉仕しろ！京都の治安を守れ！って諌言したのに言うこと聞かなくて追放された後信長がその辺全部室町幕府に代わって代行したからね
横領されてた寺社や公家の所領を取り返してあげたりとか滞ってた調停の活動を行うために諸々の支援をしたりとか 信長は家康を殺そうと光秀に命じてたんだろ
でもその先が大切で「光秀が家康と組んだ説」と「間違いで信長を討ってしまった説」がある 大河「麒麟がくる」 ＮＨＫ制作統括者「最終回は意外な形で終わる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa79c9e4c788f85e83334b9baedbb15e4caf3e56
「最終回は意外な形で終わる。意外と言っても『まさか、こんなことを？』ということではない。そこは史実にのっとる形に
なる。信長と光秀の関係性にどう片が付くのか。その関係性が駒や帰蝶ら多くの登場人物にどのような結末を与えるか。
あくまでも中心は信長と光秀の関係性だ。池端さんの台本は『ストーリー』ではない。台本がきめの細かく、細工物みたいな
ところがある。 光秀と帰蝶が本当は両思いで信長を殺して結ばれるという可能性は？
そしてそれに嫉妬した秀吉が光秀を討つ >>811
でも本能寺の変は成功してるからな
こんな無理筋な謀反は普通なら密告者が出て失敗してその場で光秀斬首で終わるわ
それが成功しちゃうほどもう信長が疎まれ始めてたのはありそう >>817
極々一部の腹心にしか伝えてなかった
だからロクに根回しできてなくて信長を討った後はグダグダだった >>817
＞こんな無理筋な謀反は普通なら密告者が出て失敗
フロイスの「日本史」には、まさにそれを防ぐために、重臣に打ち明けた後、裏切る隙も与えず、
即、本能寺へ進撃を開始した、と書いてあるんだ >>818
根回しし過ぎたらバレるから仕方がないな 信長を殺しても周りの家臣団に光秀誅殺の大義名分が出来るだけだからな
光秀に何らかの逃げ道が用意されててもおかしくはない だって主人公駒だもん
そりゃ意外な形で終わるでしょ
それより家康はコロナ大丈夫なのか？
ていうか何で光秀が最初にクランクアップしてんの？
やっぱ主人公じゃないんだねw 信長「光秀に一番褒めて欲しかった」
こんなとこじゃないかと・・・。 >>823
ああ、最近決着ついたもんな
1日で読み切ったよ 光秀も野望を持った戦国武将の一人だったってこと
ただ、戦さ下手で外交力も無かった
千載一遇のチャンスをモノに出来なかった
そこが秀吉と家康との大きな違い 信長がいちばん間抜けじゃん、これまで散々裏切られてきてるのに
No２，No３の武将が野望を抱いていることぐらい気づけよ
甘い甘い、スキがありすぎ 二人の関係は
信長が光秀を殴った事と光秀の都会の京の土地を取り上げて、毛利の田舎の土地を切り取り次第与えると言う方式からの裏切り。
波多野との戦でも母親を人質に出したが
磔にして殺されたのが丁度一年前、これも逆怨みしていた。
大河だと
天皇から頼まれて信長の暴走を止めるために討つのだろう。 帝とも関わりが強い東庵先生が怪しいなあ
堺さん起用する位だから何かあるような気がしてならない 光秀が信長の父か兄のような存在であるのを強調するあたり、身内に等しい関係性の信長を光秀が父・兄として責任を持って断腸の思いで始末するとか？
肉親に等しい親愛の対象だった光秀に裏切られたことを知った信長のリアクションがどうなるのか気になるけど、色んな所の書き込みみると本能寺はやらないって予想も少なくないね 最終話は人形劇になったら驚く。
あるいはアニメか。 >>768
太平記で美化された部分を除く実像は不明だけど
当時から美徳は美徳。鳥居強右衛門だってリスペクトされてるしね。
でも実際は下克上裏切りバンバン、家老クラスでも離反も多い。 >>733
オーバーアクションでセリフが聞き取り辛い時があるが、それを除けば禿げてないけどハゲネズミっぽさが出てて良いな 本能寺の変とかいってダンスしてたコンビって消えたよね 光秀と信長がそれぞれ相手にバズーカ砲をぶっ放して地球が爆発するんだろ。知らんけど。 義昭とあんだけイチャイチャしてたくせに
駒は義昭とともに追放されるのが自然な流れ
袂を別つのは無理矢理すぎ
しかも将軍に説教垂れるとは
調子良い時には義昭に寄生して、光秀と再会しても上から目線ででフフンって対応していた寄生虫駒 駒には死んで欲しい
今じゃ将軍に尻振って成り上がった気になってるいけ好かないメスブタ！！
光秀は駒を殺さなきゃならない！！ 最終回「本能寺が変」光秀の悲愴な決断の裏で暗躍する井伊直虎 前から門脇麦が嫌いだからしゃしゃってきた後半は流し見してる
昨日の若冲もこいつが出るから観る気失せた
NHKはどうしてこんなのが好きなん？ >>838
直前に帝に非公式謁見したら「帝も良いかもな〜」ってコロッと寝返りだからな
あまりにも軽薄すぎ
もうちょっと描き方どうにか出来んかったんかい >>812
家康と繋がっていたのか、光秀が嵌められたか何かの手違いがあり、またそれに気付くのが遅れ引き下がることも出来ず、もはやこれまでと討たざるを得なかったのか･･･
>>832
信長のリアクション
｢なぜじゃ！なぜ十兵衛がわしを裏切る！？｣
染谷ならきっとこんな感じ >>814読んだけど光秀と信長の関係性全然書けてないじゃん何が親子だよ笑わせるわ
つーか最終回本能寺ってのも酷いな、信長の大河じゃないんだから本能寺後の総スカンくらって惨めな最期をとげる光秀も書けよ 「上様、南蛮のかすていらをもっと下され、きしとたまに土産にしとうござります」
「ん〜、これかぁ」（ヒョイパク）
「うえさまあ、そんなあ」（この野郎、今に吠え面かかせてやる） 足利義昭と駒のエロエロを一つも描かずプラトニックなシーンばかり、、、
女城主直虎でも阿部サダヲと菅田将暉の(肉体)関係を描いていない。
終わってるよ、今の大河は。 お前の目が節穴なだけだ。
直虎はちゃんと家康と直政の肉体関係を示唆していた。 おまえら毎度毎度バカのひとつ覚えみたく駒ちゃん叩きして何が楽しい？
違う視点持てないの？ 今や貴重な時代劇枠な大河をゴミクズ芸能ムラ事情か枕か知らんがゴリ押しで架空人物無双にした落合とかいう統括プロデューサーは死ねばいい 駒という人物を設定したのは脚本家、駒に門脇麦をキャスティングしたのは統括、麦にあの演技をさせたのがチーフ演出 >>852
ちがうよ。
もともと東庵的な医師を主役にしたがった統括プロデューサーがそれが通らず
明智と室町幕府終わりということになったのに気に入らないってんで駒をゴリ押し
ついでに答案でも時間を取ろうとした。
クズだよこいつ。 清盛でも、この落合が余計な口出ししていらんゴタゴタ持ち込んだ。
王家なんてごく一部でしかいわれてなかったのがそれが当たり前みたいな
嘘解釈しやがった。
死ぬべきだよこいつ。 >>849
何を言う。
いったい何の為の大河(ドラマ)なんだよ。
示唆なんかじゃなく映像にして出せよ！
「平清盛」では悪左府(山本耕史)が平家盛(大東俊介)に抱きついて押し倒していた、、、
NHKだから仕方ないのだが見事なまでのホモ描写だったw >>855
あの大河すげぇ攻めた意欲作だったのに、なんであんな評価低かったんだろうな 麒麟はエリカ様の降板＋コロナでグダグダになっちゃった感じ。
本来帰蝶とバランスとりながら駒もだしたかったんだろうけど
撮影伸びて元々代打だった帰蝶役の人のスケジュールの都合で
中盤から駒の出番を増やさざるを得なかったんじゃないかって声もある。
つうか「女が政治に口出すな」アレルギーが凄いなw
なんやかんやいって。 政治向きに影響力のあった女性も歴史上何人もいるが、説得力が伴わないとな >>857
女だからじゃなくてオリキャラ庶民が将軍やら天皇やらと対等な口聞いて偉そうに振る舞ってるからだろ
コマだけじゃなくて東庵だってボコボコに叩かれてるしな >>856
王家とかの余計なこと持ち込んだバカのせい
あと汚い画面至上主義てきなバカなこだわり >>860
序盤反日臭が凄くて残念だった。あのドラマ。多分それで離れちゃったよ視聴者が。
駒のことがいろいろいわれてるけど、
天皇の御前に血だらけ泥だらけで庶民（幼年の清盛）が謁見したりよっぽどありえない。
天皇家のことをわざとらしく王家連呼したり違和感きまわりなかった。 >>858
北条政子みたいな女傑もちゃんといるし、誰もそれ否定しないのに
大河ドラマの「女性こそ平和を希求する素晴らしい存在で男は野蛮なだけのバカ」
描写への嫌悪を表明すると、なぜか「女が政治に口を出すなアレルギー」とか言われる異常な女尊男卑 謎が多すぎる事件って全てに整合性を取ろうとするから理解不能になる
みんな最初の計画通りに事が進んだ前提で考える
そうではなくて最初の計画とは大きくずれて修正しようとしてはまた思惑を外れてを
繰り返して残る結果が意味不明なものになるんだと思う
信長は襲撃を知った時に信忠を疑ったという記述がどこかにあったと思うけど
これって大きなヒントだと思うんだよな
どこまで計画への参加者がいたかはわからないが
織田家の軍団長の中で信長から信忠への政権移譲を行って
自分たちの使い捨てを回避しようとした
そこが本能寺の変の出発点だと想像してる >>856
意欲的ならなんでも許せるかって言ったら違うからな
父の時代に既に成り上がってて幼少頃から超エリートだった清盛を
バカで見た目も汚くならず者と付き合いがあるようにしたら「はぁ？」ですわ
歴史上の人物をなんでも同じテンプレに当てはめるのいい加減に止めたらいいのに
あれ絶対信長の若いころの「うつけもの」を当てはめてただろ ま、基本的にジャンプのように「主人公の成長ストーリー」な展開にしないと
話くみたてるのがむつかしいからなあ。 >>862
麒麟がくるの帰蝶が人気だったのはそのせいもあるかもな
悪役でもないのにあれだけ勇ましい女性キャラは大河じゃかなりレアだわ
戦は嫌どころか戦めっちゃ楽しい！って感じだったしw >>863
山崎の合戦の天王山攻防戦はなかったのが通説なんだっけ？
でも地形的に明智方が抑えりゃ有利だよなあ >>854
清盛で王家を持ち出したのは磯かと思ってたがこっちなのか >>867
高槻の高山右近が秀吉方なのに天王山を抑えるって無理じゃね >>868
持ち出したのは考証だけど乗り気になったのが落合とかじゃなかったか。
とにかく余計なことしかしない もう秀吉が黒幕でいいよ
秀吉の手下達が水色桔梗の旗印を使って光秀の振りをして本能寺襲撃
それを察知した光秀が「敵（信長を襲う逆賊）は本能寺にあり！」と言って救援に向かうも間に合わず
そして信長殺しの濡れ衣を着せられてしまう
こうなったら秀吉を倒さなければ汚名は晴れないと言って山崎で戦うことになる >>867
光秀は秀吉がそのまま京都まで進んでくると思ってなかったとか言われてるな
それで後手に回ったとか >>856
清盛は絶賛してる人と酷評してる人しかいない極端な評価の大河だからいいんじゃないか
ブレードランナー2049みたいなもんだよ >>856
信者への反感がデカかったんじゃないかね
このドラマが理解できないやつは感性の死んだ年寄りみたいな罵倒ばかりで
いだてんは演出家までそんなこと言いだしたが >>819
その可能性はあるな。
光秀が「敵は本能寺にあり！」って言ったところで、その後の話をナレーションでやっておしまい。 >>874
「王家」も然ることながら何で清盛に平氏重宝の刀「小烏丸」を握らせなかったのか？
エクスカリバーみたいな両刃の剣で「アーサー王伝説」でも撮りたかったんじゃねw 今日だけでもいい
視聴率１ケタにならないようにお前らちゃんと見ろよ 歴史の解釈では、森蘭丸が光秀の態度が怪しく、謀反を企てる可能性があると信長にご注進したが聞く耳持たなかったと
さらに蘭丸は光秀を見切るべきとアドバイスしたが、相手にされなかったという
これホント？ 駒女優＝棒読み学芸会演技
ということが大河ゴリ押しにより露呈した
実に酷い棒読み >>880
乱行パーティーの映画では実にいい乳をしてた。
それだけで何でも許せる。 >>885
若い女はだいたいあんなもんだろ
うちの嫁ですらあのくらい
たいしたもんじゃない 川口が棒で民放で低視聴率の記録保持者な事や
木村文乃が地味でよく見たらそんなに可愛くもない事とかどうでもいいんだ
川口は顔でかいけど可愛いし木村は上でそんな可愛くないと書いたけど麦よりは可愛い
門脇麦はブスで演技も上手くないのにゴリ推しされてウザいのが問題なのだ
門脇麦が悪いんじゃないこんなのをゴリ押ししてる脚本と演出が悪いんだ たぶん誰が黒幕（野望説含む）かは、見る人によって解釈が変わるように作られるんじゃないのかな？
今のところは、あらゆる可能性も残されてるし。
誰かからの文を読む → 駒の一言（具体的な指示はしない） → 敵は本能寺にあり 家康が命からがら逃げ帰って岡村に明智始末させるんだろ 昨夜の回の奥さんの言葉が引き金になるんじゃない、｢麒麟を連れてくるのがあなたなら良かったのに｣みたいなやつ
心身共にやられてる時にその言葉を思い出して思わずやっちまった、みたいな >>15
駒ば〜っか描きすぎて
ちゃんと嫁とりやら信長からの褒章や築城シーンももやったのにも関わらず
突然斎藤利光が涌いたり家臣が増えたり家族愛が目覚めたようなチグハグさがすごい
昨日の嫁死のシーンも仲睦まじいとされた光秀夫婦の描写が少なかったから白けたものになっていた 実は光秀が本物の信長
染谷信長はタイムスリップしてきた未来人が成りすましていた
そして未来人信長が天下人となりそうなのを嫉妬した光秀（本物の信長）が本能寺の変を成し遂げるが
信長に大きな恨みをもっていた秀吉に討たれ秀吉が天下人となる もりかけ問題で自殺した職員みたいな感じになりそう
朝廷か将軍に損宅したが板挟みになって自殺に近いコース 岡村『信長様は三河のことは忘れています。信じられるのは明智様かと』
家康『やはり』
そうきたか >>164
当時の価値観だと主君殺しは大罪
よほど根回しして大義がない限り許されない >>870
> >>868
> 持ち出したのは考証だけど乗り気になったのが落合とかじゃなかったか。
> とにかく余計なことしかしない
やり直しのきく社会それがNHK民放ならクビ >>905
その価値観はもう少し後で水戸藩の朱子学が全盛の太平の世の話 母親磔は俗説っぽい、敵側が兵糧がつきてたので母親を人質に差し出す理由がなかったらしい。 >>716
演出の下手さをかっこよさとかで逃げるな 戦国武将として全く魅力を感じられない、こんな「明智光秀」作ってドーすんだ？
「野心家or正義漢」そのどちらでも無い余りにも中途半端な長谷川光秀w 見る限りでは、そもそも光秀は終始光秀であり鳥のように飛んで行く
将軍に仕え、次は信長、でも最新の流れでは天皇に仕えてる
しかし徐々に飛ぶだけのスペースが無くなり籠に放火する様に消えるのでは無いかなと
良く考えたら誰にも仕えて居ないよね 信長も本能寺にいなかった
信長光秀軍は秀吉に滅ぼされた >>246
筒井の領地を必死になって逃亡したのもアリバイつくりで順慶と示し合わせてた？
実際、ほこら峠を決め込んで動かなかったし後年筒井家は伊賀に転封されてるし 煕子さんがお亡くなりになったからヤケを起こしたんだと思う。
煕子もいないしもう死んでもいいや！一か八か天下狙ってみるか！ってな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
