【サッカー】＜三苫薫、坂元達裕……＞Ｊリーグに大卒選手の割合が増すほど、日本代表は弱体化する [Egg★]
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Ｊ１リーグを制した川崎フロンターレ。顔ぶれを見渡せば、大卒選手が多いことに気付く。中村憲剛（中大）、谷口彰悟、車屋紳太郎（以上筑波大）、山村和也、守田英正（以上流経大）、脇坂泰斗（阪南大）、小林悠（拓大）。
今季、新人として活躍した三苫薫（筑波大）と旗手怜央（順大）も例外ではない。
大卒選手が占める割合は年々急増している。高卒選手が圧倒的多数を占めたかつてと様相は一変した。Ｊリーグが軌道に乗った90年代半ばあたりは、新人選手と言えば、高卒が常識になっていた。1996年アトランタ五輪に臨んだＵ-23チームは、メンバー18人すべてが高卒選手で編成されていたほどだ。
サッカー選手は30代になればベテランと言われる。選手の寿命は延びる傾向にあるものの、プロ野球選手に比べると、寿命は５歳程度短い。大卒でＪリーグ入りすれば、プロ選手としての実働年数は高卒選手に比べてはるかに、短くなる。大学に進学する選手は、Ｊリーガーというトップ選手になるチャンスを半分、諦めているようにさえ見えた。
海外でもそれが常識だった。クラブ社会が主流の欧州には、そもそも大学に日本の体育会サッカー部のような組織は存在しない。そしてＪリーグには、そうした欧州のクラブ型社会の追究を理念に掲げて誕生した背景がある。Ｊリーグと非クラブ的な大学サッカーとは、相性の悪い関係にあった。
それが一転、いまや大学のサッカー部は、Ｊリーガーの大きな供給源になっている。バブルの崩壊も大きな原因のひとつに挙げられるが、Ｊリーグが単独で欧州型のクラブ社会を目指すことの難しさを見せられている格好だ。日本のスポーツ界にインパクトを与えたことは確かだが、改革するには至らなかった。
「ＪＦＡ・Ｊリーグ特別指定選手」という制度が適用されれば、大学選手が在学中からどこかのＪクラブの一員として、試合に出場することは可能だ。他の競技より先進的に見えるが、これはあくまでも仮入部だ。大学のサッカー部を退部しない限り、正式な入部は卒業後となる。
そこからチーム内でポジションを築いていくことになる。大卒選手は、４年間のロスを抱えながら、その後のサッカー人生と向き合うことになる。日本のサッカー界にとって、これは好ましくない話だ。大卒のＪリーガーは３年経てば25歳。１年目でＪリーグに慣れ、２年目でスタメンに定着し、３年目でチームの中心選手の一員となれば、これ以上、順調なステップはない。
川崎で言えば、現在の守田英正がまさにそれに該当する選手になる。報道によれば守田は、ポルトガルリーグ１部（12月30日、現在10位）のサンタクララから声が掛かり、移籍する方向で話が進んでいるという。おめでたい話ではある。しかし一方で、25歳という年齢に引っかかりを感じる。遅い。もう２、３年早かったらという気がしてならない。
欧州では、選手には活躍すれば、昇りのエスカレータが待ち受ける。サンタクララより上のクラブに移籍する道が開ける。だが、条件付きだ。それは年齢と関係する。若ければ若いほど売り手市場になる。昇りのエスカレーターの角度は鋭くなる。速度も速まる。若い選手の方が、商品価値が高いのである。次のクラブに売りやすい。
守田がサンタクララでどれほど活躍し、何年で上位チームに移籍できるか定かではないが、1年1年、その可能性は狭まっていく。25歳の選手にあまり時間は残されていない。昇りのエスカレーターが30歳に近づいた選手に用意される可能性はまずないのである。
19歳の久保建英との違いだ。実際、欧州でプレーする日本代表経験者は現在、40人弱いるが、大卒選手は伊東純也（神大）、シュミット・ダニエル（中大）、室屋成、長友佑都（以上明大）、武藤嘉紀（慶大）ぐらいに限られる。高卒選手が８割方を占めるが、それには大きな理由があるのだ。
その一方で、欧州で活躍できそうな大卒選手は増えている。古橋亨梧（中大・神戸）、昨季のＭＶＰ仲川輝人（専大・横浜ＦＭ）、そして今季大活躍した三苫薫だ。三苫が川崎を卒業する日はいつ訪れるのか。来年なのか。守田と同様、３シーズンが経過する再来年になってしまうのか。
セレッソ大阪の右ウイング（サイドハーフ）として、魅力的なプレーを披露した坂元達裕（東洋大）も、欧州で活躍できるレベルにあると見る。昨季、モンテディオ山形に入団。１年で卒業し、今季Ｃ大阪にやってきた。大卒２年目なので、すでに年齢は24歳。ものすごい才能の持ち主だとしても、将来、チャンピオンズリーグ級のチームに辿り着けない可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20201230-00215376/ 欧州組の数は増える一方だが、チャンピオンズリーガーの数は頭打ちだ。今季、舞台に立ったのは酒井宏樹、長友佑都（以上マルセイユ）、南野拓実（リバプール）、奥川雅也（ザルツブルグ）、中島翔哉（ポルト）の５人ながら、満足な出場時間が与えられた選手は酒井１人に限られる。日本代表がＷ杯で好成績を収めるためには、この現状を打開する必要がある。
三苫は本来ならば、川崎で２年目のシーズンを送らずに、直ちに欧州へ参じるべきなのだ。Ｊリーグに大卒選手が増えるほど、日本代表は伸び悩む。そうした心配をしたくなる理由である。 意味の分からない論理だなって思ったら杉山かよ
スレタイに入れとけよ読んでしまったじゃないか ピピーーッ！三苫ではなk…
あ、おすぎの記事ですか…
読む価値もないんでいいです…。 どういうこと？
大卒が活躍すると活躍期間が短いからダメってこと？ 若くてもひたすら遠回りする選手もいるからなあ
三苫はタイミングが良いのか悪いのか
コロナ禍じゃなければすぐにでも欧州行くべき素材だけどね >>1
引退した後、高卒じゃかなり厳しいからだろ。
保証があるなら高卒でも問題ないんだろうけどね。
そもそもの実力も関係してるだろうけどもね >>11
大卒だと年齢高いからCL出るようなクラブに辿り着けない、したがって日本代表弱くなる
CL出るようなクラブこそが最高の育成環境だ、みたいな話 言ってることは至って正論だがな
サッカー界にとってはマイナスだよ 日本人は晩成化だから関係ないよ 移籍金は下がるけど テニスとかもそうだけど、そもそも外国勢と比べて日本人が身体的に完成するのは遅いと思う
それを無視して年齢だけ比較してもしょうがない そもそも今までチャンピオンズリーグで大活躍した選手いないのにこんなこと言われてもな ユースからの昇格組頑張れとしか。
挫折や自分なりの将来設計で大学経由を選んで成長しプロで成功した選手を引き合いにして
日本代表にはマイナスだとかほんとクソみたいな思考だな。人間性が出てるわ。 これってつまりJリーグは二流三流のリーグだって認識が前提の話だよね？
25歳くらいにもなってようやくJリーグごときで先発に定着する程度ではダメだと ピーク超えて世代が変わったから弱体化したんだろうが どのバカが書いた記事かと思ったら杉山茂樹
お察しします プロ野球みたいにFAまでの保有期間が無いから
選手を地道に育てても移籍金稼げるわけでもなく、完全移籍で他のクラブにあっさり移籍されるだけだしな
大卒から取るのが1番っていうね
その大卒も使い捨てで２〜３年でポイ
そりゃ人気出るわけ無い 原因はクラブユースが選手供給で圧倒的な力を出せてないからこうなる
テクニックだけじゃなくてパーソナリティーやマインド含めて
もっと総合的な質を高める努力しなければいけないと思う 高卒で海外ビッククラブに移籍して失敗した事例を
もう忘れたの？ｗアホクサｗ スレタイにお杉って書いておけよ、読まなくて済むだろ
ていうかスレタイでなんかお杉じゃねえかって気がしたんだよな 高校サッカー（またはユース）→大学→Jクラブ
これが1番賢い 日本のサッカーメディアが欧州に追いつくにはお杉やセルジオみたいな連中を完全に排除できてから 否定してる人達は現状大卒で海外行ってブンデス、セリエで試合に出れる選手いますか？ >>35
大学で教員免許あたりを取得しとけば最強やな 大卒が多くなかった過去はCLで活躍出来た選手が多かったと言うのが無けりゃ意味のない過程だな。むしろ大学が無ければ、三苫はサッカー辞めてたかもって過程も成り立つ。
大学のレベルを4部位のレベルと仮定すれば、別に問題は無いわ ユースや高卒で有能な選手はチームの主力になった途端海外に出て行くからな
そうするとクラブとしてはチーム編成にあたふたすることになる
無理して若い子を試合に出しながら育てるより
即戦力で海外に出て行く可能性の低い大卒にスカウト対象を
シフトさせるのも無理からぬこと 野球と違って大学サッカーは真剣ですよ
大学サッカーの育成力を舐めるな
大学も教育のプロなのです >>31
この記事は馬鹿みたいだが、そんな話はしてないだろ
J経由しなきゃいけないから大卒は歳取りすぎるって話
高卒からJで経験積んで海外は否定してない 高校出てプロになって試合に出られないより、大学に入って試合にたくさん出たほうがいいって言ってたじゃんよ 川崎でユース出身って田中だけ？
海外行く選手もいないし確かに異質ではあるな ヨーロッパでは高校年代でプロにひっかからかった奴は働きながらアマチュアのチームでプレーするんだよね？ 高卒で入ってても名前が挙がってる選手たちが4年以内にここまでになれるとも限らないしな
残留やタイトルを気にしない育成特化クラブみたいなのも、作れるほど余裕はどこもないだろうし だったらちゃんとクビになった後のフォローとかしっかりしろよ 単に三苫が高卒の時点でプロになる決心が出来ない、もしくは大学を出ておきたいって選択をしただけだろう、何故なら三苫位の力があればJ2などに入る事は可能だった。彼はユースで結構目立ってたからな。
もし大学が無けりゃ、ユースの後、サッカー辞めてた可能性だってある。人の人生設計なんてそれぞれなんだから、色んな道筋があった方が良いってだけ。
こいうは欧州のトップチームで活躍する事だけしか考えないからこう言う馬鹿みたいな事を言い出すんだよ。 >>52
大学出てからプロじゃなくてプロ選手やりながら大学卒業した選手ならいる 社会にとっては大卒が増える方がプラスなんだよ
スポーツなんてしょせん娯楽だ 一つ言えるとしたら
ユースが無くなっても高校サッカー、そして大学サッカーで同じように育成して日本サッカー自体の強さは変わらんだろうが
高校サッカーや大学サッカーが無くなったら日本サッカーは崩壊する
結局、野球とかと何も変わらんやんって話
そもそも野球なんて高校野球から移籍金20億レベルの選手出てるし
ユースなんかにこだわる必要無い 海外の主流は大学は行かない
アメスポ、陸上は大学出るイメージ >>62
間違いないな
ユースなんて無くてもたぶん変わらんわ >>63
ヨーロッパは学校部活が盛んじゃなくてクラブでの活動だから >>1
Jユースがショボすぎるわな
東京五輪世代No.1FWの上田も大学生だし 強みでもあるけどな
超晩成型の助け道
他国じゃまずない 関東出身で川崎ユース出身の脇坂が大阪の阪南大に進んだ意味が分からん 日本はむしろ、高校や大学などのリーグがしっかりして、ある程度な育成組織として発達した上でユースが出来た。それは育成環境のデメリットでは無く、メリットになってると思うわ。
一部の高校や大学の育成環境なんてＪリーグの同等もしくは上回ってるだろ。金も掛けて、監督も元Ｊリーグの選手など実績のある人を連れて来たりしてる。 高卒でプロになってベンチで燻るより強豪大学で試合に出た方がいいわ
関東学生リーグはJFL級だぞ
欧州のU19からU21リーグのような役割を果たしている ユース信者には悪いが部活からのほうが怪物レベルが出る可能性あるんだろうな
ユースって80点以下を量産してるだけというか J以下の海外組選ぶ監督がいるから既に弱体化してるので無問題 >>51
三笘、脇坂、田中碧、宮代
スタメンにユース出身がいる方のクラブ
仲川、板倉、三好、久保くんさんとユース出身で他所で活躍してるのもいる
大卒でも川崎でプロ入りした選手が多いというか他所のクラブから来た選手が異様に少ない。
スタメンの殆どを川崎ひとすじの選手が占めるからあんなパスサッカーできるんだろうと 見識が二十年前の感覚
欧州厨は代わり映えなくずーっと欧州礼賛しかしないから国内選手の成長スピードに見識がついていけてない 三苫ってあの感じでJで10年無双してくれればそれはそれで楽しくね？ 高校や大学の指導者は長年その年代の指導をしてるからいろいろとノウハウがありそうだけど 今ってもうユース上がりも
大学サッカー経由でJクラブ入ったほうがいいって気付いてるよね まあ杉山は低能だが
三笘がさっさと欧州に行くべきなのはその通り
オファーが無い事は無いはず 日本代表はその時強いチームベースに弱いところを他のチームで補強する形の方が強そうに思う 相変わらずおすぎはクソみたいな記事しか書けないのな
三苫はユースからの昇格を断って自ら望んで大学に行ったのにそれを4年のロスとか言うのは失礼すぎるだろ
ライター以前に人間として失格だ >>83
そもそも、お杉が選手に失礼でない記事を書いたことがあっただろうか？ >>11
三笘の様な優れた選手が大学経由するのは時間がもったいないって事だよ
まあ高卒プロ入りして試合に出れないより大学で試合に出た方がいいからこれは難しい選択になるんだけど
個人的には特指でもっとたくさん試合に出るか在学中にプロ入りするとかの方がいいと思う オルンガも大学出てるんですけど
お杉は本当にいつも即論破やな >>76
三笘みたいなJでも別格な選手はなあ…
国内無双は古橋とかでいいんじゃないだろうか
もう来月26歳だし >>83
いや、ロスだろ
ロス以外の何物でもない
極めて普通の考え方 三苫くらいの年齢の選手を若手扱いしてるのは世界で日本だけだもんな
フランスA代表のエース(ムバッペ)より年上なんだもん 久保は家族ごとスペインに移ったけど
アフリカや南米の貧しい環境と違って、
日本は世界3位の経済大国で、サッカーに人生と家族掛けるわけにはいかんからなぁ
大学出て、プロになって、30で引退しても、
まだまだ色々出来るしね >>85
三苫はＪリーグに行ってもレギュラーを確保できないからまた筑波大は走り方やらフィジカルを鍛えたと言っている >>65
ユースは出来て良かったと思うよ。単体のＪリーグユースチームだけで無く育成環境が進化したよ。高体連のままなら、プレミアリーグ、プリンスリーグ、各地区リーグなどの昇格降格ありの年間を通したリーグ戦の構造は生まれなかっただろうし、ユースと高校の切磋琢磨は良い感じだと思うけどね。 >>86
あの年齢でJリーグにいる選手を挙げて何がしたいんだ？ オルンガは日本でいう東工大のような理系の名門大学出身 お杉って現場取材とかしてなさそうだもんなあ
直ぐにフォーメーションの話したがるし >>94
別に途中で中退や休学してプロに入っても良いし、そう言う選手も居る。そこは選手が決める事で自由だよ。 三笘が高卒プロだとどうなったか？
これは想像・妄想でしかないんだよな
・一年目からバリバリ活躍し、今より評価高い
・数年は苦労するが、今年は現実と同じくらいの活躍と評価
・川崎で全然出れなく、レンタル
・すでに引退
どの可能性もあるのに、自分の妄想で確定させて語るのはちょっと ほとんど川崎
川崎が強くても日本全体で見たらデメリットしかない 来夏どころか今冬にでも移籍するんじゃないの？
500万から2000万くらいしか上がらんだろ
ベルギーでもオランダでも億くらいの年俸出すだろ
移籍金はどっちにしろ叩かれるし そりゃそうだろ
芽が出た時点で高齢
海外で育成最終仕上げするにも買い手も高齢だから旨味少なくて買い控える 大学で才能が開花する選手もいるし
高校がピークって選手もいるからね 杉山って20年近くバカにされ続けてるけど
どこに需要があるんだろう >>100
比較的優秀でも４年通う傾向にあるじゃん
記事で挙げられてる選手たち >>99
ガンバにいた宮本恒靖はプロと並行して同志社大に通い卒業
同じくガンバにいた橋本はプロと並行して大阪市立大に通い卒業 >>42
今までいましたけど現状大卒が多くなってレベル低下してることを言っています 高卒が増えたら、「路頭に迷う高卒元Jリーガー。就職もできず、バイトで食いつなぐ日々」という記事を書くだけだからなw >>109
それは選手がそう言う選択したから仕方が無いな。
どうしようもないだろう。 >大卒選手が占める割合は年々急増している。
ここで見るのをやめた
やっぱりお杉だったのかw 静学の８番だっけ？
久保と同期だったってやつ
あいつも高卒でプロ行けたと思うけどなぁ
まあ川崎に入るんだろうけど >>112
なんで君はいつも、人が豚に見える電波を受信してしまうん 宮本恒靖
ガンバユース(生野高校)-ガンバ(同志社大学)
橋本 英郎
ガンバユース(天王寺高校)-ガンバ(大阪市立大学) >>115
だから途中でプロ入りする例が普通というか少なくともレアケースにならない様な環境の方がいいってのが俺の主張 >>111
日本人はいるだろうけど海外でって話じゃないの https://soccerplayer.net/college/jleague-partner-university-soccer-club/
Jリーグユースチームと大学サッカーが業務提携を結ぶケースが増えてきています。今回はそのような業務提携のケースなどをご紹介したいと思います。
ユースチームと高校サッカー部が業務提携を結ぶケースは今までに数多く見られてきたのですが、現状を考えますとユースチーム卒業後にトップチームへ昇格し、プロ選手になれるのはほんの一握りというのが実情でしょう。
中にはユースチーム卒業後はサッカー関係の職業に就くことなく、普通の民間企業などに就職するケースも多く見られます。
大学卒業資格を得られないままプロサッカー界に飛び込む事で、引退した時のセカンドキャリアが考えにくくなるという不安もあるでしょう。
そのような将来への懸念からやはり大学教育を受けておきたいというニーズによるものかもしれません。
そのような時代背景の中、ユースチーム卒業後にJリーグチームと業務提携する大学でサッカーを続け、大学卒業後に自分の育ったクラブチームでプロを目指すというケースも増えてきているのです。
（主に私立大学ですが）大学サッカー部の練習環境、指導者のレベルは近年飛躍的に向上しているため、非常にハイレベルなトレーニングをする事が可能になってきています。
大学側としても将来有望な人材を確保出来るという点でメリットがあるでしょう。
Jリーグクラブと地元の大学が密接な連携を取り合う新たな時代を迎えつつあるといってもいいのではないでしょうか。 大学で才能が開花した選手が多いんだろ
もっと若い時に才能を見い出せない日本のサッカー界に問題があるんじゃね？ >>99
キエッリーニしか知らんかったが、さっきググったらレヴァンドフスキとかコンパニとか出てきてビビッた >>120
三笘を見る限りそれはないだろう
確実に１年、２年はロスしてる
というか人のピークが違うのなら尚更丸々４年ってのはおかしいだろ
自分で言ってておかしいと思わないのか？ そもそも高卒でさっさと海外行って失敗しているのが多いんだけどな >>122
スペインのマタはマドリード工科大出身
キエッリーニは名門のトリノ大学出身
この2人は有名 >>127
本人が言っているのに何を言っているんだ？
今シーズンだって前半戦は悪かったんだし 中卒を解禁したときに大卒すると年齢オーバーにした競艇選手が今は30歳まで募集してるように、低学歴優遇に振るのって結果的に破綻してることの方が多いけどな
ていうかJリーグで監督になるには大学行かないとダメなんだから、論文の作り方とかを覚えるために最初から大学に行っておくほうが得策じゃないの？ >>121
大学卒の選手ばかりって話なら、そうなるかもだが、実際は大学卒でＪリーグって選手の方が少ないからな。あとは>>123の様な取り組みにある様にやっぱり学歴社会の日本では大学卒って資格を取っておきたいって選手が一定数出るのは避けられないよ。 ガラパゴスＪリーグから獲得するのは転売目的が多いからな
球際・フィジカル弱いというハンデあるのに高齢選手はなかなか取らん
旨味がない 実力だから長友や中沢みたいに遅くにチャンスを掴む選手だっているし
逆に久保くんがレベルを上げてくれるとも思えない
まあ三苫には期待してるよ >>124
今まで高校までで芽が出なかったら終わりと切り捨ててきたのが
変わってきたことはいいことだと思う >>127
それは外から見た他人が言ってもなぁ。本人がどう思うかじゃね？ 代表サポーター
って
氷河期サカ豚おじさん
が
多すぎ
w 最近だと
オルンガ ケニア工科大
ってケースもあったな >>117
サイズもないしスピードもないから厳しいだろ
川崎入りしてる静学産は中では抜けてたぞ基本 大学行くのは選手としては有望株ではない
日本代表は日本人で概ね上位の選手が選ばれるのだから
大学行く選手ばかりなのは高卒選手が伸び悩んだことを
意味すると解釈したら当たり前の話してるとしか。 久保武司が書きそうな記事だなと思ったら杉山だった
別にどっちでも変わらなかった 今の大学サッカーってそんなにレベル低くないぞ。監督だって元プロ選手ばかりだろ。J2やJ3よりもトップの大学の方が育成面では上と言えるケースだって普通にあるだろ。
Ｊリーグの監督を辞めた奴が大学サッカーの監督になるケースが結構多いし >>134
欧州に一人もDFが移籍できない、お隣りのモヤシリーグみたいにJリーグがならないようにしないとな！w 杉山とか小宮があえて三笘を評価しないみたいなポジション取り出してるｗ 問題はJリーグの育成環境でしょうよ
いくらなんでもこの作文はメチャクチャだよ しょうがないよユースがゴミすぎて育てられないんだから 大卒じゃないけど闘莉王も勉強ができた
ブラジルの数オリ全国大会に出場
サッカー留学で当時すでに名門進学校でもあった渋幕に入学するとすぐに日本語を覚え学年でも上位の成績
特に数学と物理が得意で担任から国立理系大学の受験を勧められたほど >>147
日本の大学サッカーのレベルは世界一だからな
冗談じゃないから困る >>121
有望な選手は二種登録選手として早い内からＪとの二足のわらじするじゃん でも救済措置があるのはいいことだと思うけどね
それで救われる才能もあるし 大卒選手は伊東純也（神大）、シュミット・ダニエル（中大）、室屋成、
長友佑都（以上明大）、武藤嘉紀（慶大）ぐらいに限られる。高卒選手が８割方を占めるが、
↑
そもそもこの大卒メンバー活躍している方だろ
高卒で活躍しているの誰よ？ >>133
別にプロ入りしたからといって大学卒業出来ない訳ではないだろ
近くのチームじゃないと無理になるがそれを可能にした方がどう考えてもいい世の中だろ 香川とか久保みたいな早熟なニセモノより20代後半くらいにピークが来る様な成熟したホンモノの方が結局選手としては価値がある
ってことにいい加減に気づかないから日本サッカーはメディアもファンも阿呆ばかり >>1
バブルの崩壊が大きな原因？
なんやそれ、まずバブルで何が起きたか明確にしろよ。
相変わらず糞みたいな記事書いてるな… >>159
日本はユースからいきなり引き上げる
U20 U22リーグ経てからの方がいいみたいなことを言ってる外国人コーチがいたな
日本でその役割が大学かもしれん >>130
前半悪かったってそれは単に慣れるまでの時間だろ
後、本人が良ければなんてこのスレの内容からしてどうでもいい
大体間違ってたなんて言うはずないし チャンスは多いほど良いし
中村憲剛みたいに長く活躍できる選手だっている
杉山さんのひとつの意見でしかないよね サッカー選手の平均引退年齢って27くらいだったと記憶してるけど 選手の漢字間違って記事書くとかどこのクズだよって思ったら杉山茂樹だった
やっぱりこいつクズだ 大学卒って伸び代が少ないんだよな
移籍に関しては安定型で
Jリーグレベルで終わっちゃう ユースより高校、Jリーグより大学の方が育成能力は上ってことでしょ
高校→大学→Jリーグこれが黄金のコースよ
Jリーガーなんて遊んでるだけだもんな サッカーは全く知らんが 今年のセリーグの新人王 森下（明治大卒）は
高校時代から有名で高校時点で上位候補 今年の人気ナンバーワンの早川（早稲田）も
森下ほどではないが高卒の時点で3位以内ぐらいの候補 >>101
どうだろうな。
プロになってから急に伸びるタイプもいるからね。
坂元なんかもそのタイプで、高卒からプロだったら大成せずに引退してた可能性も十分にあるしね。 >>161
いや、それは現時点でも可能だぞ。
でも大学メインにしたいか、サッカーメインにしたいのか、それは人それぞれの生き方だよ。
現状でもＪリーグに入りながら大学に通うのも出来るし、大学に通いながら、Ｊリーグの試合に出るのも出来る。そしてそれをスムーズに出来る取り組みもある。
結局、選手自身が決める事で、その選択肢は多くあった方が良いだろう。 旗手もかなり活躍した部類なのに
三笘が凄すぎて空気になってる >>1
お杉
キムコ
しけたぼく
この３匹の記事で立てるならスレタイに入れろ ユースからトップチームに入った選手が活躍してへんだけやん？
そういうルートも高校ルートも大学るーとも全部あるってことの何が悪いねん。
そもそもユース出身選手が若いうちからトップチームで活躍して欧州いけへんのはなんでか分析しろやボケカス！ まあサッカーは知らんがプロ野球は上位と下位では扱いが違うからな
上位候補でなければ大学進学して上位で入るという考え方はあり >>171
そういうのを集めたところに川崎の強さがあるんだよな。
海外移籍とか代表ファンは喜ぶが
所属クラブは移籍金○○億とか貰えるわけでないし、サポーターも貴重な戦力がだし。
川崎だけ戦力整えて、他クラブは海外に選手を逃して弱体化 高卒でプロになれなくても大学という育成システムがあるから遅咲きの選手を救済できてるんだろ
これほどいい育成システムがあるのはむしろ自慢だわ 言わんとすることはわかるが
低学歴でプロで挫折したやつのその後をみていると
社会としては大学行っとけとは思う まあ総論としては正しいよ
大選手になりたければプロになるのは早ければ早い方がいい >>179
ユース組は高卒前の17歳とかからＪリーグの試合に出始めて、20歳になる前に海外って流れは最近増えてないか？、トップチームで活躍する以前に日本に数年しか居ないってだけの話。 アメリカとか大学出でNBAだろ
大学や高校のスポーツ活動が欧州がないだけだろ 将棋もプロになる年齢で将来性を予測できる
サッカーも変わらない 敢えて言うけどサッカー代表の強さなんてどうでもいい
サッカーは世界的に人間的に未成熟な選手が多いと感じるがそれは南米中心にサッカーばかりでまともな教育を受けていないからだと思う。典型的なのがネイマール。
なのでFIFAは率先してサッカー選手の大学進学を推奨すべきだと思う。
アメリカのNFLやNBAは大卒が多いので欧州サッカーみたいな露骨な人種差別する奴はいない。高卒ばかりのMLBは別だけどね ていうか、ヤフーニュースはオーサーのコメントや記事に意見が書けないのをなんとかしろよ >>156
逆に言うと大学生になってもサッカーしてるのは日本ぐらいだよ 手っ取り早く異性にもてたいなら、ユースに行かず共学の高校へ行く人もいる Jリーグで一生を終えたいならいいんじゃないの
大学行けば ユースから実力ないのに将来性だけでトップに上がって、数年間練習しか出来ないで全く成長できない選手を見てると、大学で試合経験積むのも悪くない。
ほんとの化け物以外は高卒くらいの年齢でスタメンなんかなれないんだし。 Jリーグは海外へ若手選手輸出するためにやってるわけではないしね
高卒選手増やすには元選手のセカンドキャリアを充実させないと。それはJリーグだけじゃ無理だし。
>>174
そもそも大学4年の夏でも話無くてプロになれるかわからなかったらしいしね。坂元 トップ昇格出来なかったりユース昇格出来なかった選手が大学行くんだから
ユースやJリーグが頑張れとしか言えない
まあ筑波がJ1に勝ったりするし育成法は見習ってもいいかもな プロ野球の最近の傾向は「将来性なんて分らん、それならたくさん取ったほうが成功する」
典型例がソフトバンクホークス
まあjリーグはチーム数が多いから全体としてはどこかに引っかかる可能性が高いがチームとして
考えた場合、プロ野球と同じ結論になるかもしれん >>191
それはＪリーグで活躍した後に欧州行った選手でも、そう言う選手が数多く居るだろw どっちも変わらんよ
大学行ってもサッカーしかしないし監督の質もプロと変わらんだろ >>192
大学で、大学の名前を背負ってスポーツするのが少ない、という話でしょう
大学生が地域のスポーツクラブでスポーツするってのは海外でもおかしい話ではない なぜ大学に行くのか考えたほうがいいな
ユースからトップや他から声かからなかった
部活でやってたがプロから声かからなかった
つまり1番伸びる時期に伸びてなくて微妙な選手ってことな
もちろん例外もあるが、記事が言ってるように大卒で入って活躍したとこで上に辿り着けないまま終わるからな
本人がそれでいいとかは別問題 >>192
と言うよりも、日本の育成がアメリカ型だっただけしじゃね？、そこに後からユースなどの欧州型の育成が入り込んだ為、混在してる。 川崎の強さを他クラブが知ったら
各クラブが大学と提携して、ユースから進学させ、大卒の資格を取らせてからトップで取るようになるんだろうな。
海外クラブは年齢的に青田刈りができなくなって、それでも海外移籍できる選手は即戦力でA代表候補者のみ 個人的には高卒からJリーグっていうのも遅いような気がする。
海外でやる選手が多くなってきたことと同時に、そうした選手がどこまで行くかもだいたい先が見えるようになってきた
育成年代から海外でやれる人材が多くならないと世界のトップチームでやれるような選手も出にくい 三笘ももう行かんと欧州でのステップアップ厳しくなるぞ 大学かプロかで悩んでるような奴はどっちにしろ大成しないよ
俺はプロになるって一本に絞ったキングカズみたいなのが成功する 大卒のいいとこはなんと言ってもコスパ
低年俸で即戦力が手に入るのよ
時間かけて育成したとこで海外逃亡されるんだから育成貧弱なJリーグにとっては都合がええわな >>182
ただ代表選手にはなれないよ
大学卒で代表になれる人は運良くオリンピック経験し意識変わって短期間でEU行け成功した人だけ
それ以外は向上を求めないJリーグ内だけかな
それだけでも凄いことなんだろうけど >>207
武藤や伊東、長友みたいのは日本では大成したと言えるのでは？、欧州での実績で言えばカズよりも上だし >>207
さすがにカズを持ち出すのは時代と環境が違い過ぎる >>187
NBAではそれがスタンダードならそれでいいんじゃない？
でもサッカーの世界ではそうじゃないから大学経由したら遅れを取るって話 >>199
いや、最近はＪリーグでもレギュラーじゃない選手が海外に行ってるから FIFA U-17 ワールドカップ ブラジル 2019 〜準々決勝〜 #47 スペイン×フランス
解説：小澤一郎
実況：福田浩大
開催日：2019年11月11日(現地)
この年代でいうと高校年代になりますが
スペインの「ＡＳ」で報じられていましたが
教員経験を持つ方がいて６時から８時までは勉強の時間を設けているそうです
学業が優先です
どの選手たちもスペインの中では
これから大学受験に向けて勉強しなくてはいけません
スペインは大学に行くこと自体が難しいです
イバン・マルティネスは法学部に行きたいのでしっかり勉強していますとコメントしていました
高校生だとしてもこのあとのビジョンをしっかり持っています
僕はプロになるので勉強はしませんみたいな選手は許されません >>212
欧州がないだけだろ
部活動だってないんだし 三笘だってこんなに活躍しても欧州クラブの飛ばしさえないもんな
年齢はほんと重要だ 代表もJも明らかに没落していってるし今の方向性間違ってんじゃね？ これだけは、本人の判断もあるし、外野がああだこうだ言っても仕方あるまい。 >>35
サッカー駄目なときの保険のつもりだろうけど、実際サッカーに見切りがついた時ではすでにもう遅く
ただ大学を出たというだけでは何の役にも立たない
大学は選手を辞めてから通うのでも十分ありだと思う >>207
そんなことないと思うけどね
逆に大学行けたのにプロに行って無名で終わる選手の方が圧倒的に多いでしょ
無名だから名前あげてとか言われても知らんけど
一時期そういう選手が大学に出戻りと言うか入学してたけどそういう人生があってもいいかなとは思ったな
おれの知り合いも日本ではプロにならなかったけど25くらいで大学入ってたわ >>216
Jの選手に声掛けるような欧州のクラブは、転売ヤーみたいなもんだからな。仕入れの時に若くないと高く売り飛ばせない。 いったん学問から離れた人間がもう一度そこに戻ることがどれほどのことかわかってんのか？ 全クラブがU-23作って育成しようや
地元の大学とかと提携すれば色々出来るだろうよ この足の引っ張り合いがいかにも日本的だよな
J1が筑波に負けたのはJリーグが弱いから
ユースチームを天皇杯から追い出したり大学チームをJFL参加に制限加えたり散々下駄履かせてこの体たらくなんだよ >>218
仕方ないでしょ。仮に大学卒を制限する等した場合は限られたサッカー馬鹿しかプロにならなくなるだけだしね
大卒をそれだけで有意義だと評価する日本社会が変わらない限りどうにもならんわ >>62
部活と学校を切り離そうとする今の考えに合わないわ
プロ目指す子たちは学校とは切り離すべき 日本はアメリカと同じでカレッジスポーツが盛んだから、30歳位でピークがくる野球、ラグビーが相性がいい フル代表が強くなるにはどんどん若い有望株を海外に出していくしかない。毎年8人ぐらい送りだして、そのうち1人か2人ぐらいが5大レギュラーになればいい。 野球だってメジャーで大活躍するのはだいたい高卒だからな >>215
だからそんな話はどうでもいいんだよ
実際に周りより遅れを取るかどうかの話 言ってることは分かるよjリーグの育成力が低い証拠でもある 川崎の大卒の最強集めて、海外諦めた選手で編成するのは賢いと思うけどな。
サポにとったら、海外で活躍するより自チームで活躍し続けてくれた方が嬉しいから。
別に海外への供給源を見て楽しんでるわけじゃ無いんだよ。 三笘本人が自信がなかったって正直に言ってる。そして自信をつけて戻ってきた。
立派じゃないか。
他人がどうこう言うことじゃないよ。 >>210
長友は運がいいだけで実際にはド下手だからな〜 マルセイユ移籍には酒井宏樹の口利きがあったのかな〜と思うけど、酒井宏樹の株まで落とす勢いだからさ。過去にはできたスナイデル等の大物と仲良しアピールではどうにもならない部分ってあるよね。 >>237
馬鹿だな。欧州トップレベルでも10代の活躍の場が少なく使い捨てにされているんだが >>223
そらプロになった奴は全員大学行けるだろうなw Jの育成力が低いってのもあるけど、そもそもW杯決勝トーナメント常連を目指す国のフル代表になろうってんなら、Jで3年以上過ごすのは無駄でしかない。 >>192
アホ言うなよ
ユニバシアード世界大会を知らんのかよ
ブラジルでさえ大学生でサッカーやってるぞ 才能もありちょうどリーグ最下位の選手のポジションが出ていたらすぐにスタメンに出れてj1の荒波を揉まれながら21から22ぐらい（大学卒業後の年齢ぐらい）でスター選手になれば大卒より早くヨーロッパにいく可能性はある。 高校サッカー全国大会の常連校の補欠あたりが質悪いな
F欄大から推薦で行っちゃって学問もサッカーも中途半端で
焼肉屋でバイトしたりして中退
でもサッカーへの夢は諦めてないみたいな >>220
川崎が集めている筑波出身は教員免許持ち
谷口もそう
谷口は引退後フロント入りが間違いない >>249
遅れってお前らの脳内の遅れだろ
筑波大でどんな育成しているかわかってるのか？ >>246
ユニバは日本がめっちゃ強い
要は海外の大学サッカーってのはプロになるような奴はいないって事 >>238
日本がサッカー大国目指すなら、海外リーグで活躍する選手を輩出させるより、Jリーグを海外リーグ並みにする事に力を入れなければいかんな
今の欧州かぶれの古臭い理念など捨てるべきだ Jで3年以上いても無駄とか、Jを軽んじてる奴に反撃する形になってるんだよな川崎の立ち回りは。
大学経由させて青田刈りできない選手を集めてチームを作ってJ1圧勝してやったぜ、他のチームも真似したらって >>4
事実だろアホか
というか日本自体が30過ぎて大学で学ぶのが当たり前にならないと終わり
受験勉強の時期しか勉強しないのは異様 そういう奴はサッカー諦めて
ローランドとかしゅぺい目指せ 高卒で入っても直ぐにJ3とかに送られるなら大学行った方がマシというか関東1部とかの大学のほうがレベルが高い
天皇杯でもトップリーグ食うからな
J3やJ2下位より強いよ >>263
大学行けたのに
が面白かっただけ
そりゃ全員行けるだろうとしか
気にするな >>19
日本人が晩成ってw
東南アジア人と日本人は肉体的に早熟だと 日本はアメリカ型だから学生スポーツがプロスポーツ選手の供給源なんだぜ
スポーツはアマチュアであり教育である
欧州は学生スポーツが無い
文化の違いだね まあ、結局Jリーグの発展とフル代表強化って完全に両立するようなやり方は難しいからな。
ここで相反する意見がぶつかり合うのはしょうがない。 >>264
知識の吸収に一番いい年代も10代だよ
サッカーのゴールデンエイジを重視するなら
勉強のゴールデンエイジも考えてやれよ >>267
それはないわw
一発勝負の大会でたまに勝つからニュースになるだけ
でそういうチームには後のスターがいたりする みとまの漢字が違う
ライターのくせに選手の正しい名前も書けないクズ >>274
Ｊ3はユースとか出てるぞ
もう全然弱い サッカーに限らずスポーツで大学入った奴は、
どうせ勉強や研究なんかしないから、
進学する意味なんか無いのにな (体育大学を除く)。 >>267
その大学リーグでも1年から出られるのなんて一握りだから関係ない J3で得点を量産してた唐山とかJ1上がっても出場時間が全然ないからな
この大事な時期にベンチだぜ 守田だってポルトガルの中下位にしか潜り込めない
遅くとも22ぐらいまでに行かないと厳しい感じだな >>280
サッカー諦めて就職するなら大学行った方がいい
他のスポーツだってそんなヤツらばっかりだろう >>281
強い大学なら5軍、6軍まで持ってサテライトリーグに参加させてる ルーキーや新人とか言っても年齢的には中堅だからそこそこ活躍するのは当然さらに二年目のジンクスとか研究されて普通の選手になるのもよくある まあ大卒だとプロ1年目が23歳だから遅いわな
すぐに25歳むかえて中堅選手だ カズ三浦カズがいる間は強くならんよ
プロ野球で言えば王長島越えて沢村栄治とかスタルヒンがまだ現役やってるようなものだから >>286
逆に大学行けたのにというパワーワードw >>288
Jクラブから見ればなけなしの金で青田刈りされないというメリットが 大学はインディペンデンスリーグというサテライトリーグを関東だけで10リーグも作ってるからな
一つのサテライトリーグさえ維持できないJ1とは育成が全然違うし
プロとしては情けない状況だな 遠藤みたいに高卒でJ昇格したのに浦和経由して時間を無駄にする例もあるしな そりゃ大学は所属選手にお金払ってないからな、逆に授業料として貰ってるからいくらでも作れるわな ヨーロッパみたいな低学歴社会じゃないだからしょうがないだろ
大卒の方が圧倒的に潰しが効くんだから
プロスポーツ選手みたいな不安定な仕事に就くなら
保険を求めるのは当然だよ >>208
その都合の良さに甘えてる傾向はあるかなJも。でもルール違反でも何でもないし
クラブはクラブの成長を考えれば良いからね。ハッキリ行って他の使命感なんてどうでも良いんだわ
その手段の一つとしてはありだよね
ただし海外移籍による恩恵は授かれない
と本来はなるはずが、その海外移籍による恩恵の旨味が今のJでは無い。
だからこういう手段に流れてるのが本当の所だもんな。
前向きな傾向では決してないのは否定できない事実 日本は早熟選手がピーク過ぎても頑張ってるイメージだから
大卒バンバン入れた方が強くなるでしょ 日本はアメリカとヨーロッパの中間的な仕組みが多いけど
スポーツに関しては学校が育成機関で良い
まあクラブからしたらスクールで儲けたいのかもしれんが
日本の親からしたら金払って権利まで取られるのって相当に馬鹿らしいしな むしろユース→大卒で海外に行くルートが主流になるまである むしろユース→大卒で海外に行くルートが主流になるまである >>291
鹿島がボコボコ海外に抜かれてるの見ると高卒ルーキーと大卒ルーキーの需要の差は間違いなくあるな Jユースor高校→大学→Jトップ→一部海外が日本的な育成かもしれん >>210
長友と武藤は在学中にプロ入りだからな
伊東は二十代後半で若手が行くベルギーとかだからな。4年は長いな 大学に税金突っ込んで皆で分け合っている今の仕組みが変わらない限りは
大卒選手が増える傾向は続くだろうね
日本社会の仕組みの上にサッカーがあるわけで
社会はサッカーのためにあるわけじゃない なんで大卒Jリーガーが増えると日本代表が弱体化するのか、記事を読み直してもサッパリ分からん >>216
ベルギーなんかはスタンドに毎試合各国スカウトが運十人集結するらしいけど、やっぱり年齢は重要というのは明言してるからね。
20前後がリミットなくらいで10代が当たり前になってる。
欧州スカウトも遠い日本へ直接行く事が減ってるのもそこは大きいみたいよ
だから日本の若手選手はこの欧州の現状を代理人経由等で聞かされて、慌てて20前後で向かうに行く移籍が増えてる
斎藤のベルギー2部とかまさにこれ
20前後で向こうの環境に滑り込まないと
スカウトに見てもらう機会すら失われるリスクが日本に居ると大きくなるという理由
欧州の傾向に結局振り回されてるのが日本の現状だよね 選手個人の人生の問題だから俺の見たい日本サッカーを押しつけるのは気の毒だと思う >>264
杉山程度の知能のやつなんてこんなもんよ 代表に入れなくてもＪで活躍できるんだから余計なお世話といえば余計なお世話
まあ敗者復活として機能してるからいいんじゃないの レアルやバルサでレギュラーになるなら12才で渡っても遅いといわれてたし
5大リーグのレギュラーになりたいならユースから直接ヨーロッパ渡るべきじゃね
そんなに日本代表の強化したければユースからのプロ入りの優先権をヨーロッパに譲ればいいよ 大卒は高校卒業してもプロ契約できなかった「残り滓」でしか無いんだよ >>30
Jリーグの下部組織の指導者ってトップチームの指導者になる為の修行ステップみたいなポジションじゃん。
高校や大学の指導者はそこがゴールみたいなポジションなんだから、そら指導レベルに違いがあるよね。
設備だって高校大学の方が良い場合が多いし。 三苫はもう24の年に来年なる訳だから、4大に直接行くのはもうリミット
1年寝かせたら向こうに仮に行けてもよくてIJや森岡のようなキャリアが全盛で終わる
IJや森岡もベルギーでそこそこ結果出してるが外から声がかからないのは年齢だよまさに IJは年齢だが森岡はプレースタイルの問題
プレーテンポが遅い ただこの大卒成功にJ全体が甘えだすと
今度はJとして問題が産まれるだろうから
クラブ別にちゃんと見据えたクラブ作りは保たないとな
鳥栖なんかは上は負債の問題で頭抱えてるが、下の育成は素晴らしいからな
今季のトップの途中からのユース出身のティーン組の内容の伴った躍動は感動すら覚えた
現時点で間違いなくナンバーワンの育成組織
こういうクラブ哲学のクラブはクラブで甘えず貫いてほしいと思う 三笘がユースから直接昇格したとしても家長や阿部を抑えて試合に出られたかというとそりゃ無理だしな
実際それで出られなかったのが三好だし >>195
アトランタの頃と違ってJリーグ自体のレベルが上がったから、高卒新人がJ1でバリバリ試合出られる時代じゃないんだろうな。
今は強豪校の監督も試合に出やすいJ2を薦めることが多いらしいし。
逆に言えば10代でJ1レギュラー取れるような選手は相当経験積めるということ。
ろくにJリーグで試合出られないうちに10代で渡欧して伸び悩んでる選手を見るとそう思うわ。 極論だけど部活とユースのどちらかを潰せって話になったら
部活潰した方が日本サッカー弱体化しそう 日本は大学まで受け皿があるから高校までで芽が出なかった才能が眠ってる選手が後から出てこれる余地を残してる
海外リーグの4部や5部相当だと思えばいいだけ、しかも練習環境もいいという まず高卒で順調にプロとしてステップアップ出来る前提が間違ってる
高卒時には力不足でプロ入り出来ずに
大学の環境で大きく成長してJリーグで通用する選手に育ったと考えられるしな 仮にもプロのライターなら選手の苗字くらい正確に書こうぜ
中身読む気にもならんけど ヨーロッパのクラブも転売できる年齢かどうかも考慮するわけだしな Jリーガーになれたやつがみんな大学に入れたと思ってるやつに粘着されてて怖い >>242
長友に限らないが、基本的に五大落ちした時点でJ復帰した方が良かったと思う。
その時点ならまだJリーグで通用したと思うが、もう通用しないだろうから国内復帰に及び腰なんだろう。 >>1
> 伊東純也（神大）
国立大学卒かスゲーなと思ったら神奈川大かよｗ >>329
結局儲かるから街クラブが高校の代わりにたくさんできるだけだと思う >>329
今の主力はほとんどがユース上がり
高体連は少なくなってる >>293
今一番評価の高い遠藤航も24才で渡欧だろ。
国内組でもA代表呼ばれる選手は、その年齢で渡欧しても五大一部でレギュラー張れるということだろう。 未だに大学に行く＝無駄な4年間を過ごす、みたいな認識のやつらがいるのがなあ
サッカーに限らず他のスポーツでもこれ言ってるやついるよね
プロスポーツチームの育成環境が必ずしも大学に劣るとも限らんのに
大学の4年間よりプロの4年間の方が確実に質が高いってわけでもないだろう
大学の設備も捨てたもんじゃないし、コロコロコーチが変わるプロと違って育成方針もガッチリしてるし
コーチとして有能かどうかも分からんような、引退した選手をすぐにコーチ就任させてるところよりも まあ大学行ったらJリーガーにならずに普通に就職した方が良いってことか 大卒から日本のプロに入ってたら欧州のビッグクラブに辿り着けることはほぼ無いな
中村憲剛のように税リーグでお山の大将気取ればいいんじゃねえのｗ 三笘がスタメン定着出来たの終盤だよ
あれだけ結果出し続けてたのに
これはちょっと異常だった
あれほど結果を出してスタメンで出して貰えないなんてことは欧州じゃまずないだろう
しかも面白いことにスタメンで出た試合の方が結果を出してる
本人も悩んだらしい
そんな選手が仮に大学行かなかったとしてどんな未来が待ってたんだろうと思うな
まず確実に干されてたろう
単純に三笘は日本の指導者に好まれないタイプの選手なんだよ
現に森保も五輪予選でメンバー落ちさせてる
こいつの言ってることは単なる結果論で現実はそう単純な話ではない >>333
最初の段階で「あれ？おかしかったかな？ハッハッハッw」で済むのに何でそう変なプライドばかり持ってるかねw 欧州に引っ張られるくらいの才能ならそのまま行っちゃうだろうし
Jリーグ即戦力は無理レベルだと大学で主力として試合に出て成長したほうがマシだし必然の結果 >>1
こういう批判って結局さ多様な才能生かせないユース年代の指導体制の問題だろうがよ >>344
中村憲剛さんみたくお山の大将気取ってくれる選手が少ないからJリーグの人気が落ちたんだと思う。
Jリーグクラブが地元のスターに育てようとしてもなけなしの金で海外に抜かれてしまうし。
それなら大学経由させて青田刈りの対象から外して中村憲剛さんみたくなってくれたほうがJリーグクラブにとってはいい。 >>187
NBAはアーリーエントリーあるから日本の大卒とは違うだろ >>273
数学とか物理ならいみあるけど
文系の勉強はいつやっても同じ
英語はむしろもっと早くないといけないし >>344
欧州のビッグクラブってサンプル少なすぎね？
大体の人が認めるのだとマンU香川、インテル長友、リバポ南野
この少ない中で長友が既に入ってるというね >>344
そもそもたどり着けてないのがほとんどだから比較出来ないだろ 三苫とかもう宇佐美が2回目の海外に行くぐらいの年齢でルーキーだもんな >>344
たしかにＪリーグの環境もあまり良くないのも事実だなw
それでも大学いくよりは意味あるけど
そもそも学者目指してる奴以外大学いくいみないだろ
特に文系 >>355
ビッグクラブよりも五大リーグ1部レギュラーの方がわかりやすいと思う。
そういう意味では南野はまだ達成出来てない。 そもそも大卒は敗者復活やん
高卒で海外行けるような奴は言われなくても即行ってるよ
大卒でも這い上がるシステムがある事が大事なんであって
それによって日本サッカーの層が厚くなるわけで もうね今のJリーグは実質 UEFAリーグランキングで12〜15位位のレベルなんよ
ACLで準決勝で韓国レギュラーリーグ1位のチームがJリーグ12位でなおかつ1,5軍のメンバーあいてに悪戦苦闘してる時点でJリーグの総合力はアジアでダントツなのよ >>360
Ｊリーグの年俸よくないから
今は大学行く奴が増えてる
アメリカのバスケとかアメフト位環境が充実してるならまだしも
日本の環境で大学いくのは本当に強化につながらない
まあＪリーグの環境もそこまでよくないジレンマはあるがw >>345
スタメン定着はしとらん
スタミナないし
試合でる人には含まれてるだけ
11+5の中に
スタミナが付けばスタメン張れるだろうけど 飛び抜けた選手が国内に留まる意味のないリーグで
この論法はおかしいって気づけないのかね 日本は学歴社会だからね、高卒の特にユースあがりなんてすぐクビになる >>352
守田馬鹿だよな
今更ポルトガルのサンタクララなんかに行ったところでキャリアアップなんて望めないのに
黄金期川崎でレジェンド目指す方がキャリアとして有意義 >>366
それでも大学の環境よりはＪリーグの方がマシだろ 三笘は昇格断って大学に行ったけど、ほとんどは声がかからずに大学に行ったんだろ？
そんな経緯の選手に大学行ったら遅いとか後から言ってもどうしようも無かったじゃん u23がもう少し機能すればよかったんだろうけどな
Jクラブだと金銭的に厳しそう
それなら大学という受け皿があるのは日本としては大きい気がする >>370
声かかんないから大学いくのは否定してないやろw 練習参加の打診が数チームから来てても断って大学行ってからプロになったりする人もいるけど、やっぱそういう流れから海外に行くような人は少ないね >>354
英語は外国では1年で習得するもんだから中学で終わらせるべきだな
高校でも英語の授業やる状況が異常
文系理系は科学者やよほど理系専門で食っていくつもりがなければそんなに変わらん
勉強は10代がリミットで実は10才未満の勉強がもっと重要だったりする 宇佐美は成功したの？ 年齢関係なしに欧州で活躍したらそれで勝ち >>359
五大リーグのチームなら全チームがザルツより強いと思ってるの？ 大学サッカーを経験しなさいな
アマチュアで頂点取らずにプロで活躍できないよ
部活で健全な精神が宿る >>376
いや明確に高校の微積レベルで多くは10代の方が習得しやすい
文系の勉強はそりゃ10代がベストかもしれんが
何歳でもほとんど習得難度に変化はない >>270
アメリカは大学アメフトで高価格で10万人動員して視聴率も異様
さらにトレーニング環境もＪリーグどころか日本のプロ野球より充実してるw
日本の環境なら競技能力が落ちるだけ 若いうちから欧州のビッグクラブに行けば選手キャリアとして成功とは言っていない
例えば宇佐美と中村憲剛では大半の人が中村憲剛の方が上だと思うだろう
あくまで傾向ってだけ
世界の一流選手の多くは若いうちから欧州リーグでキャリアをスタートさせて
二十代半ばにはビッグクラブに到達する
大学出てから日本のリーグスタートではそのレールから外れているってこと
守田が欧州ビッグクラブに到達する可能性はほぼない 大学行ってもインテル行った長友の例があるから結局は才能。
ものになればいいなーと青田刈り対象でしかない選手がほとんど >>125
つうか欧州は40代まで仕事しながら高等教育受けるのが普通、日本だけだよ20代後半憩うまともに勉強しないの たまけってるだけじゃ日本で一生食えんからな
大学出ないとセカンドキャリアがやい >>387
というか今の時代そうしないと明確にまずいよな
ITなんでどんどん新しいのでてくるわけだし
経済学とか金融の理論なんかも新しいの出てくるスパンが比較的はやいわけで
またこれが日本のバブル崩壊以降伸びた産業で
日本人は新しいことキャッチアップできなくて失われた30年 三笘の漢字が違うのは>>1のせいかと思ったらソースで間違ってんじゃんよ
お杉しっかりしろ 大卒選手いいじゃないか
クラブだって引退後の面倒みるにしてもガムクチャ系バカより常識ある人間選ぶだろろ >>388
引退してから大学いけばいいやん
一般人もそうなるべきだし 高卒プロで4年で戦力外なる奴がはいて捨てるほど発生したらそれはそれでサッカーなんて絶対に目指しちゃいけないスポーツと認識されて弱体化すると思うけどな >>394
サッカーより待遇いいのって
野球と競輪競艇位しかないとおもうがw >>379
オーストリアリーグの一強チームで雑魚狩りしてるより、五大リーグの弱小で常に格上クラブとやる方が選手としては成長出来るんじゃないの？
チャンピオンズリーグなんてグループリーグで数試合して敗退なんだし。 >>393
高卒jリーガーなるようなやつがスポーツ推薦でもない限りまともな大学入れるわけねぇだろ >>397
少子化で入試もどんどんゆるくなるやろ
まあ大学そのものが減るのかも知れんがw >>398
緩くなったところでまともな大学いけるjリーガーなんて上位1%やろうし、上位校（早慶以上）に学力で入れるやつなんてほんのひと握り >>1
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター） >>396
どっちが成長出来るとかはどうでも良くて
資金力のあるプレミアは別としてブンデスやスペインの下位チームよりも圧倒的にザルツの方が選手層が厚くその中でレギュラー取る価値は高いんで >>399
眉毛細いのほうがアホだなw
あと野球をやると美的センスが破壊されるという研究結果あるしなw Cロナさんの異様な滞空時間の跳躍はおそらく(走り)高跳びのステップ×筋力の結果と思われる。トレーニングオタクでもない限り他の種目の身体の使い方なんて教えられなきゃわからんのよ。ユースでそんな環境はまずないだろう 大学行ったからこそ高卒で潰れず戦力として躍動したという論理はないんだな >>407
でも欧州でキャリア積むには決定的に不利という話だろ 日本の教育システムは早熟が基本のサッカーには向いていない
でもそのためだけに戦前みたいに戻すとかあり得んでしょ
もうろくに学校に行かないような国のファンになった方が良いよ 欧州でキャリアを積まなければならない訳ではないので
大学と提携してどんどん大卒選手を増やして中村憲剛さんみたいな可能性のある選手を増やしてくれれば >>407
J1で活躍するのが最終地点なら大卒でも問題ないが
チャンピオンズリーグで活躍を目指すなら大卒だと遅いと言うこと スポーツ選手は何年も使ってオフに通信で大学を出ればいいんだよ
大卒の資格が必要になるのは引退後なんだから引退までに卒業してればいい
若い頃はスポーツに時間を使った方が合理的 杉山ｗ
もっともらしく適当な記事を書く才能はジャーナリスト（笑）らしいな >>410
ヨーロッパ上位クラブに所属する選手の数と代表の強さは
関連性があるのかを検証しなければならないと思う。 読んで数行でのこの違和感...やはり汚杉だったかw 大卒で成功した奴は
みんな高卒で順調にキャリア積んで欧州で成功
だから年齢がネックになるから高卒がいいみたいな前提がおかしい
大学の育成が成功した功績とか全く無視してる >>397
プロ入りを優先して大学行かない人もいるだろ >>418
そもそもヨーロッパに10代で行くような奴らは、若い頃から目立ってるような選手だからな。
それ以外の身体も技術もこれからの選手を育成出来る大学サッカーは日本サッカーのレベルアップに必要だと思うわ。 Jリーグがトランプで散々ジョーカー貰って腐らせてたくせに
普通のカードを地道に育てた大学を批判するのはお門違いだろ >>397
宮本恒靖はユースからトップ昇格したけど同志社大学に通ってたしサッカーではそういう例もあるよ >>409
いや
世界の義務教育自体が変革の時期を迎えてる >>407
「Ｊリーガーというトップ選手になるチャンスを半分、諦めているようにさえ見えた。 」
指摘の仕方が
大卒組で注目された選手たちが高卒入団後に数年内に「必ず」Jリーグ主力の選手になり海外に移籍できる選手になってるという「定式化」がされててる
Jリーガーで主力になるために大学を選んだ
という要素がない
論理試験問題のひっかけみたいな文 大卒とか関係ないだろ
活躍するのは部活出身ばっかりでユース出身は全く活躍できないってのはあるけど 取材をせず、思い込みだけで記事を書くライターに存在意義はあるのか？ むしろ大学のおかげで可能性は広がってると思うけどな
仮に今の大卒Jリーガーが全員高卒で入団したとして全く芽が出ずに終わる選手もいるだろうし 欧州は階級社会だから、
下層階級は最初から大学が選択外なんだよ
義務教育の高校卒業すると、
下層の大半は職業学校に行く
ドイツやスイスが典型で、学校が学力で
そう振り分けるから、大学には進学できない
日本は馬鹿でも馬鹿田大学に進む
大卒でないと就職先が狭まるからだ
だから日本が欧州のクラブ型育成方式を模索してるのは社会システムの違いを根本から無視してるに等しい
プロ契約解除されクビになったら途端に社会参加のチケットもなしに放り出され捨てられるに等しい ユースですら大学いってたほうが使いものになるからね >>3
杉山が記事を書くと日本サッカーが弱体化する 去年選手権で話題になってレッズに入った武田英寿だって、全然試合出れないし、出てもなんか動きモッサリしてて微妙。
ほんとに突き抜けた選手以外は大学でフィジカルと試合経験積んだほうがいいと思うわ。 お杉の馬鹿記事にこれだけレスついてる
と思ったら誰もほとんどよんでなく馬鹿にしてるだけで安心した
芸スポもまだ終わってないなｗｗ 三笘って選手の名前間違ってる時点でもう終わってるよねｗ
サッカー見てないってことじゃんｗ 何が言いたいのかわからん記事書くな
自分で海外には大学サッカー無いって書いてるやんけ
高卒時には海外挑戦する程の実力が無かっただけや スレタイに杉山って書いとけよ無能
三笘を草かんむりにしていても誰も注意してくれないレベルの耄碌なんだからさ つい先日適当に変換して三苫と書いた俺に三笘警察がいるって教えてくれた奴がいるがその通りみたいだなw そういや、今は若いうちにいかに試合に出る事が重要なのか分かっている指導者も多いからね
だから高卒→大学もあるし高卒、大卒→J2もある。
ようは実力がまだ足りないと分かってて無理にJ1にも海外に行くのも失敗することが多いって事 この人ってサッカーファンからずーっと嫌われてるのになんで仕事あるの？
内容の是非以前にライターとしての能力も低いのに、何に守られてるの？ まぁわかるがね
堂安とか久保の年齢より上でデビュー年から活躍しても
もう若手じゃないんだよな
海外にどれだけやれるか試す場に代表使うとなると、無駄になる試合が増える可能性がある サッカーはプロ野球より平均年齢が5歳若い
とか書いてるけど
40歳以上の野球選手は福留、能見、松坂、石川の4人
40歳以上のサッカー選手は13人 この前ダルビッシュの特番見たけど、MLBの好投手で難しそうな大学出た選手がダルビッシュの分析してたけど、相手や自分の動きを科学的に分析できて何をすればいいか明確になるならインテリ選手は強いなと思った Ｊリーグの選手について、大卒と高卒を見比べた話。
全日本とＪリーグの選手を見比べた話ではない。
全日本にＪリーグの選手はいない。全員海外所属。
年齢の話をしているんだけど、無駄な４年間という意味になってしまっている。
勝手にヨーロッパの強豪チームに移籍することを目標にしている。
これは無関係ではなく、大きな力が働いている。
協会がアフリカを手本にしている。
一時的に単発でアフリカのチームが活躍したり選手が活躍したりするけど、それはそれ以外の多くのアフリカのチームや選手がいる。
高卒でプロになれなかった多くの大卒サッカー選手の中から厳選したエリートについて、
ほかの大学サッカー部員を丸ごと切り捨てて考えている。
全日本のメンバーはなんの制限もなく、ただ最善を尽くしたベストメンバーであるべき。
問題はこっち。 >>450
全員はないわ
それはこの間コロナの影響でそうなっただけだろ 幼いうちにスペインやイギリスに移住させて二重国籍を取らせてその国でプロになった後将来日本国籍を選択させれば育成としては最高だろ
究極をいうならそれしかないだろ
それやるともはや国策だがなw >>443
サッカーライター少ないからじゃね
小澤にしろ金子にしろ素人レベルの論評しかできないからな 高卒育ててもようやく使えるようになったら
海外移籍しまーす、だからな
Jリーグ見てる人にとっては大卒でクラブに貢献してくれる選手のほうがいいわ カレッジスポーツ全体的に好きだけど正直大学サッカーって地味すぎて見てる奴は相当のマニアだと思うyoutubeの再生数とかも大学野球や大学バスケに比べるとかなり低い 日本人は遅咲きで才能ある奴は21〜22くらいから急激に伸びだすからな
フィジカル出来上がるのは25歳前後だし
だから大卒組ががんがん活躍するのは不自然なことじゃない >>456
日本で大学スポーツがそれなりのレベルあるのは
多くが大学進学するラグビーくらいだろ
マイナースポーツですらトップはほとんど高卒で
競技に専念するだろう。 >>457
そもそもハングリーさにかけるからじっくり見るべきというのもあるな
喋ることだけではなんちゃってハングリーさを出してる奴もいるが海外のガチの底辺の奴等には到底及ばない >>457
骨格が成長しきって完成するのが25歳だしな >>455
外国人枠増やしたせいで
有望株の大卒進学が相次いでいるからね
外国人枠を3まで減らさないとJは育成機関としての立場すら
大学に奪われる末路になるだろう 22歳でプロルーキーは遅過ぎだわな
中田なんて21歳時点で代表レギュラーワールドカップ出場セリエAデビューだし
小野も18歳でワールドカップ出場 最近はIJや遠藤航とかを筆頭に遅咲き選手ばかり
バスケのワタナビも案の定21〜22くらいから伸び始めて
25くらいで本来のパフォーマンスを発揮するようになった ミノワマンは虐待だろ
身長15センチ違う相手とだからな 弱体化するってすでに弱体化してメキシコにボコられてたやん 坂元は関東二部でやっててJ2山形からしか誘いがなくて加入一年でブレイクしてJ1行ったんだけど
どういう理由で弱体化につながるんだ？ 真面目な話、野球よりサッカーの方が選手としてのピークというか活躍できる時期が早いのは事実だと思う
野球だと22歳とか23歳からプロになってもMLBの一流まで十分間に合う(黒田とか、社会人だけど高卒後3年プロ以外でやってる野茂のように、一流レベルまで上り詰めた選手はいる)んだろうが、サッカーだとそうはいかないんだろうから、やはりサッカー選手と大学というのは相性が悪いんだとは思うわ
それはそうとして杉山は●ね >>471
それはそれでスカウトの目を疑いたくなる事例なんだが ユースに至る過程で挫折を感じたり、高校卒業時点では自信がなかったりいいオファーがなかったりだったが
大学で花開いてJへの足がかりをつかんだ選手がほとんどだろうに。
そういう選手のJでの活躍が目立つのもあくまで選手自身が努力した結果でしかねえ。
それを「日本代表が弱体化する」とかどうとか、バカじゃねえの。
おまえのサッカーを取材してる目的は一体なんだって話しだ。 >>468でも大学いったおがげがいまの三苫じゃん 絶賛されてる上田も大学組だぞ Jは新人の契約システムがおかしくないか？
有望な奴は1年目から大型契約結べるようにすればよくね？ 20くらいまでにオランダあたりに移籍して22ぐらいまでにドイツ移籍してレギュラー取れないと一流じゃないからなサッカーは
大学卒業してJでレギュラーで活躍しても世界と比べると遅過ぎる >>1
中卒高卒クラブ育ちの選手が大卒選手より活躍できてない という現実
ただそれだけだろ
大卒選手が…というのは原因ではなく結果でしかない >>473
しかもいい素材なのにどこも声かけてくれないから大学サッカー部監督が古巣の山形に頼み込んで練習参加からのプロ入り ユースから昇格させた選手より大学行った選手がプロに入ってればぐぬぬって事ねw つまり
経営が厳しいからと言ってクラブは育成放棄して安易に即戦力の大卒に頼るなと ＞大学に進学する選手は、Ｊリーガーというトップ選手になるチャンスを半分、諦めているようにさえ見えた
アホだなぁ。
高校卒業まで、プロで通用しそうな能力を獲得できなかった、諦めの悪いサッカー小僧が、
競技人生を続ける為に、(或いは万が一でプロへの道筋が繋げる為に)、
アマチュアの大学への進級してゆくんだ。
要は競技人口の受け皿になってるのだ。
大学でブレイクする遅咲きのプレイヤーの才能を失わずに済んだ、
日本サッカー界にとっては恩人のような機関だよ、大学は。 >>475
三笘は川崎以外ではまだ未知数だけどな
欧州でやれるかどうかもわからんし
上田はコパアメリカで将来代表でもやれる才能の片鱗はみせた 三苫ぐらいの才能があるのが大学にいって保険をかけないといけないのが日本社会なんだろうな >>475
三笘はもちろん上田も代表とは言えないのだが… クラブ側からしたら大卒はメリットしかない。即戦力、活躍しても海外に行かれにくいと良い事ばかり >>483
だから誘いを断って大学に行く奴がいるんだよ 多様性は必要
ユースだろうが部活だろうが大学だろうが
久保みたいな海外からってのも必要 >>465
ミノワマンは大卒サッカー選手だった！？ Kリーグが素晴らしいんだよな
ACL優勝だし
Jリーグは糞 正論だよ
海外初挑戦が24.5ではその後のキャリアなんてたかが知れてる サッカーは東京世代の控えですらもトゥーロンで準優勝してるくらいには育成はうまくいっている >>492
ACLにしてもｗ杯にしても
韓国に関しては審判の買収がいつも疑われてるよ 日本式でいいじゃん。なぜよそのやり方がすべてなん？(･ω･`) 大学のほうが育成が上手いってこったな
練習の質が高く練習量が多いし実戦が積める
プロは練習量が少ないと感じるよ >>2
> 欧州組の数は増える一方だが、チャンピオンズリーガーの数は頭打ちだ。
去年日本人チャンピオンズリーガーはガラタサライの長友しかいないって記事書いてたろお杉よ 馬鹿だろ
久保
宇佐美
宮市見てみろ
若く海外で失敗しまっくってるだろ
基盤作れるならどこでもいいんだよ チャンピォンズリーガーってなんやねん
単にCLなら神戸、東京、横浜Mの選手のことか?
CLの名のつく大会に出場する選手ならチャンピォンズリーガーやな 大卒の方があたりの確率高いんだから
自費で育成受けてる大卒取るほうが賢いだろ
むしろなんで高卒を時前で育成するのかわからないね
高い確率でうまくいかないでサッカー自体を諦めるし
順調でも足引っ張らないで試合出れるかなってレベルで
成功するとただで海外へ行くし ユース後にすぐプロになれそうな人は即上げればいいき、大学で成長できる人もいるし多様性があっていいんじゃないか
ヨーロッパで活躍することが全員のゴールじゃない >>503
三笘は子供時代からの川崎ユースでの自前育成だぞ >>501
久保のどこが失敗？
宇佐美はただの早熟
宮市は成功だろ
高卒が大金稼いでいまだにブンデス2部でプレーできてるなんて大成功者だわ >>489
そんなの全体の0.1%くらいだろ
ほとんど金の入るプロ行くよ すでにJリーグの得点ランクは
外人ばっかだもんな
昔は高卒のストライカーが育ってたが今は皆無 >>507
そんな事ねーよw
そもそも三笘がそうだし 海外厨にありがちだよな
俺の考えた出世コース以外求めないみたいな奴
その年齢でそんなレベルのリーグじゃビッグクラブにたどり着けないぞみたいな
余計なお世話だっーのw >>511
浦和から名古屋に行った長澤はそれだね。 少子化で人材いなくなってるな
もう日本サッカーの上がり目なさそう >>510
結局それだよな
エリートコースでトップまでいかないもダメとか 大学出てないとヤバイから。
高卒で食っていけるサッカー選手なんて
一握りだよ。 >>513
リオが不作だっただけで東京以降はアジアレベルは完全に超えている感じだな
CFタイプだけ人材が不足しているが
これは強豪国でも同じ問題だよな >>508
単に前線の選手が欧州に引き抜かれまくっているだけだろ
今年も三笘や古橋、松尾は移籍だろうし
林大地とかも来冬には移籍な感じだろうな
正直、無名ブラジル人ばかりでリーグのレベルは落ちる一方なのは確かだけどな
外国人枠減らして日本人選手をどんどん育てないとヤバイ
無名ブラジル人なんてオーストリアのキャリアすらない雑魚中の雑魚
外国人だらけだとリーグの人気も落ちる一方になるしな 旗手とかも今年の成績だと移籍はないだろうが
来冬あたりに欧州渡りそうだしな
欧州中堅リーグのオファーすら無名ブラジル人ばかり増えるのは
人気面でも深刻な悪影響があるが
それ以上にリーグレベルがヤバくなるわ
ダゾーンの契約が不調なのも当たり前
無名ブラジル人だらけのリーグとかサッカーファンほど見ないからな
ついでに観客動員もコロナ禍で優待券や無料券が多いと分かったしな
優待券とか出せない今年はキャパ半分ですら
スタジアムガラガラなクラブばかりだった
特にJ2勢な Jリーグのレベルってこんなもんよ
ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位：日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位：ｻｳｼﾞ プロリーグ 71.883(確定)
3位：中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位：ｶﾀｰﾙ ｽﾀｰﾂリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位：ｲﾗﾝ プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本：0.9+(48➗3)＝16.900(確定)
韓国：0.6+(71➗4)＝18.350(確定)
中国：0.6+(49➗4)＝12.850(確定) >>52
ブラジル代表のソクラテスは医大生
クライフのいた
オランダ代表で引退後弁護士になったり
イタリア代表マルディーニも大卒語学堪能
クラブスポーツで学業と勉強は別々
日本と韓国みたいにスポーツ推薦とかはヨーロッパでは少ないんじゃ >>520
まぁあっちの大学は名前書けて金払えば入れるとこもあるからな
あと語学はちっとも頭の良さの証明にならない
糞ピーナのおばさんはタガログスペイン英語日本語話せるけど算数もできない短絡的で馬鹿ですよ？ >>1
フィギュアスケートなんて東大並みのエリート大学、イェール大学生が世界歴代最高得点で世界大会２連覇中だぞ
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース：http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm
人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り８割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? >>516
アジア自体どんどん南米欧州から離されてるから黄金世代以上の逸材出てこないといけないんだがな
その距離を縮めるどころか離されてる
韓国はソンフンミンがバロンドール獲る勢い
この差はデカイよ 22歳にデビューして、たった8年で30歳を迎えてしまうのか
海外なら18でレギュラーなんだろ >>523
CL出てないからバロンドールなんてあり得ないわ
そんなんでいいんならサラーが獲ってる 東京五輪があるから忖度して育成してた面もあって
これから一気に10代の育成からは手を引くと思われ >>523
そいつチームがプレミア7位なのに得点ランク2位なの？
クラブを誤ってるよな >>523
韓国はあかんな
まじで育成が死んでいる
フンミンは中学までは親父が１人で育てて
高校進学後はすぐにドイツへ留学だからな
かなりイレギュラーな存在で
そいつ以外はさっぱり駄目になっている >>529
同じ事やってタケフサクボだからなぁーｗｗｗ
早くも頭打ちとか同じ日本人として情けなくなってくる 10才未満で海外移住してユースチームに入れてもらうくらいじゃないと5大リーグのレギュラーなんか無理
少なくともユースから直接海外行け
宮市のようにユースや高校世代も海外のスカウトはチェックしてるだろうし >>530
ソン・フンミンがKリーグでプレーしたの見たことない。 最も伸びる時期に大学で試合出られる利点も大きい
ならJ3でもいいだろと思うけど環境レベル考えると圧倒的に大学のほうがいいんだよな >>535
プロの育成より大学の方が優れてるんじゃダメでしょ >>536
プロの育成を優れたものにするために大学の育成を弱体化させるような提言はもっとダメだろw >>537
大学は漏れた才能をすくい上げる為でしょ >>536
それは欧州型の育成じゃないと駄目、アメリカ型の育成は認めないって考えに毒されてんだろ。日本はアメリカ型の学生スポーツって土壌の上に欧州型のスポーツクラブの種が撒かれたんだから、ハイブリッドで良いじゃん。 このご時世に観客集めて天皇杯とかやってるjリーグは反社会的組織。
弱体化とかどーでもいいから、解散しろ。
jリーグは解散することが唯一の社会貢献。 ユースからトップ昇格させた才能ある選手を腐らせてるわけだろ
明らかに失敗してる事には蓋をして
成功してる所を攻撃する馬鹿げた文化がいまだに蔓延ってるわな 日ハムの斎藤はバカな選択をしたと思うわ
もう野球で飯を食うしか無いんだから高卒でプロに入団すべきだった ユースから昇格しても出場機会確保できないなら、非エリートだが大卒組のように回り道した方が成長しやすい
しかし、大卒組がJで活躍しても海外からお呼びがかかりにくいジレンマ
海外でも似た症状は起きてると感じてる
まあ、レンタル活性化すればいいんやろ 特別指定選手はあるけど基本的には大学生は
大学生としかやらないのが問題かなあ 話は簡単だろ
１７５以上の選手が欲しいだけ。
Ｊユース昇格段階ではわからないだけのこと
欧州では黙っていても１７５以上に到達する
日本は違って、身長の伸びが死活問題
そこで長身の大卒の出番だよ 完全に結果論
杉山とかいうのはとんでもない馬鹿だな
坂元は大学卒業後モンテディオ山形からしかオファーがなかった選手
三笘も五輪予選のメンバーに入れずB組で臨んだトゥーロンでさえサブだった選手
そんな評価の選手が即プロになったとして試合に出れてたとは思えない
大学に行って経験積んだのは正解だよ
問題があるとすればこれほどの才能を見抜けなかったスカウト、指導者連中にある >>548
この二人の活躍見ると大学という受け皿の意味合いを感じたわ ユースっていう制度は悪くないんだけど
せっかく育ててもゼロ円であっさり国内や国外に移籍していくようでは無意味どころかコストの無駄だよな こんな見当違いな文章書いてて恥ずかしくないのかね。 大卒Jリーガーは18の段階でプロで通用するかわからなかった遅咲きでしょ？ お杉だけど正論だよ
高卒時昇格できなくて大学で試合経験積んで化けた、ってのだけじゃないからな
有望選手が安定志向になってプロは学歴積んでからでいいやとなったら明らかに成長スピードは遅くなるし
何より大学は四年間の途中でプロで通用するレベルになっても途中で現実的に辞められないから無駄な時間を過ごすことになる
強化指定じゃカバーできない スレタイに杉山茂樹って入れとけよ
途中まで読んで糞みたいな文章だなと思ってソース元見たら案の定杉山だった つまりサッカーは多くの選手の人生をを犠牲にして成り立たせてるってことか。 クラブユース上がりより大卒即戦力の方がずっと使える
まあ日本代表というか日本サッカー終わってる証拠だけど
フットパスってベルギーかどっかの格付け機関によると日本の育成は100点満点で25点らしい
日本サッカーは終わってんのよ
だから人気もボロボロになった クラブの大学卒重視の流れはJFAが作ってるようなもんじゃん
あれだけ代表で海外組海外組やって国内は凄まじく冷遇して
高卒やユース昇格を金使って育ててもクラブで活躍も金も残さず
二束三文でベルギーだのの訳分からんクラブに青田買いされていく
入団会見で海外への踏み台宣言までする馬鹿も出てくる始末だし
普通の神経してたら高卒より安定して戦力になってくれる大卒取るよ それは監督次第では？
久保君なんて「まだ○○歳なんだから！！」て擁護が毎回出てくるけど、A代表に年齢制限なんてあったかな？ >>561
むしろあんだけ猫も杓子も若いうちから欧州行ってんのに、五大リーグ1部でレギュラー張れる選手が少ない方がよっぽど問題だと思う。
「ヨーロッパの空気を吸うだけで上手くなる」を本気で信じてるのが日本のサッカー関係者だろ。 三笘の場合は川崎ユース育ちの上にほぼ川崎の育成機関と化している筑波大経由なんで
その辺の大卒取るのとは違うというか大卒であんな即座にチームにフィットする
選手獲得できたらどこの補強担当も苦労しない
子供の時から長年かけて川崎式のサッカー叩き込んでるからいきなり機能したんだよ
やはり育成や一貫した長期的補強が大事 >>566
五大リーグレギュラーはなかなか難しいやろw
言語とか文化もちがうわけだし
ブラジル人だって普通に難しい >>566
日本はアジアでは一番だろ
韓国は5大でレギュラーはソン・フンミン1人だけ
最近はお前らがバカにするベルギーオランダにさえも移籍できない プロの下部組織が機能不全を起こしているということの裏返しだよ
今は高校→大学とプロと遜色のない環境がある所も多いし
(プロの環境を見て高校/大学のほうが良いだろうってやつも一定数いるだろう)
プロ一本で飯を食っていくって行くって覚悟があるやつ奴以外はいい選択 これは正論なんだよな
大卒選手の存在は否定しない
でも比率が上がるのは全体から見たらいいことではない >>1
色んな選択があった方がいいんじゃないの？
マスコミが多様性を否定するとか正気か？ >>566
猫も杓子もヨーロッパ行けるようになったのは進歩ではえる >>571
その「全体」に、四大卒のメリットを捨ててでも飛び込むだけの環境と待遇が存在しないという現実があるだけでしょ。
大卒選手はリスクとリターンを天秤に掛けて、自分のキャリアにベストだと思われる選択をしただけ。
変えるべきは個人の考えではなく、個人にそうさせる「全体の現実」じゃないの？ 世代のトップクラスのほとんどは大学行かないで高卒でトップ昇格してるな >>575
元記事も全体の論調もユースからの育成システムを
改善すべきという話をしていて個人の選択がけしからんなんて
言ってないと思うが >>575
誰も個人の考えがどうとか言ってねーだろw >>576 そりゃその時点での世代トップだからな
ただそれが5年後10年後のその世代トップとは限らん 現状のクラブ経営では海外に出るタイミングを逸する
日本代表の底上げとは反対になる
で、いいのかな？ あと、セレッソってＪリーグクラブでは稀有で優秀な育成って例との比較で余計に
みたいな >>580
その時点では実力劣るヤツらが大学進学してるだけでしょ
その後に伸びたこととは別の話
クラブだって伸びしろ考えて昇格させるかどうかくらいは考えてるだろうし ヨーロッパ様が求める青田買いに適応していないってだけでしょ
代表の強さには関係ない 運動量ないドリブル通用しないドリブラーって悲惨だよな
宇佐美とかもうゴミになってるし、だいたい２０代後半までにドリブラーって通用しなくなる
３０代でリーガでドリブル通用してる乾だけが異常ってことか・・・ >>530
久保くんと同じことやってたのは韓国バルサ三銃士wだろ
全員行方不明w 遅咲きの選手を拾い上げる大学の制度が機能してるってことだよな
あとは早熟の天才型を努力させ続ける仕組みが必要だけど、流石に難しいだろうな。久保、中井みたいに海外チームの下部組織に行くしかなさそう まあ言わんとしてる事はわかる
Jリーグは言語の問題もあって循環しにくいしね
年齢で更にハードル上がると中々厳しいわな まぁ、ただ上田は駄目だな
あの手の動きだしが〜ってタイプは欧州だと通用せん >>585
高い競技レベルで試合したり
いい設備や進んだ理論で練習や試合するのが競技力あげる近道だろアホか
だから日本の大学でやるよりはＪリーグだし
Ｊリーグよりは欧州のいいチームとなる
バスケとアメフトが例外的に大学の環境が下手なプロより上というだけw >>570
高校→大学じゃなくて、ユース→大学、なんだよ
高校だと部活だから先輩後輩の理不尽な上下関係もある
だったら規律の緩いユースへ行く。
それにユースへ行くのは金持ちの子供。
親がユース後も余裕があるから大学へ行かせる 高校野球で言えばスタンドで応援してた選手が大学で才能開花させたようなもんだろ
高校野球でレギュラー張ってた高校生はどこ行ったとまず思うんだが 杉山が何が不満で何を求めているのかよう分からん
野球しか報道しないような国なのに日本のサッカーはよくやってると思うが 言葉のハンデを経験(フォーメーションなら学習量)で二言三言言われた時点でポイントとなる単語で切り返せなければ向こうもまともに相手にしない。身体の強化 基礎技術 頭の訓練。週の三日は学習日のレベルで欧州でやっていけるてことじゃないの ユース上がりの若いJリーガーが安い年俸で1,2年でクビになりJ2リーグに拾われ数年経って20代中頃にクビになる
大学からプロを目指すのは正解 >>594
そこらの中途半端な海外クラブよりも、筑波大学の方が理論や練習方法では進んでるからなあ・・ まあ三笘が今のスタイルのまま海外で通用する可能性は無いだろうな お杉って代表厨だけどサッカーは好きじゃなさそう、そういう代表サポって多いよな 三笘なんて清水のエウシーニョに完全に抑え込まれてたし
こいつの後ろの登里の存在があってこそなんだけどな
単体だと大したことない移籍しても24歳とかになってるだろうからどうせベルギー
手遅れ クラブ創設わずか10年でCLベスト4のライプツィヒは基本的に23歳以下しか取らないんだよな >>550
自費で18以降の育成をやってくれる大学って便利すぎるわ 日本代表ってパスサッカーの方向性で行くから
ライプツィヒ系の人材って必須というわけでもない
あえて言えば南野がその系譜だが プロより大学の方が選手が育つ
この状態で日本のサッカーが強くなると思ってる方がヤバい ミランで第3GKやりながら大学出て弁護士資格取ったフィオーリみたいなやつもいる。 >>600
何が不満とかじゃなくて、逆張りやイチャモンつけることに生きがいを感じてるようなカスみたいな奴だよ
たまに正論なんて言ってるアホも居るけど、こいつに正論なんてありゃしないわw コロナで地位急低下した海外出羽守が骨の髄まで沁みついてるのが彼
海外で仕事したわけでもなく海外サッカーを見たってだけ ネーションズリーグが分岐点なんだよ
代表を強化するにはヨーロッパか南米に行くしかない
代表→海外組
Jリーグ→国内組
役割を分担しないといけない
川崎は時代を先取りしているだけ J2が均して1000万×5年ぐらい提示すればプロでやるだろ。生活保障がなくてプロでやっていけるのが
分からなかったら大学で保険かけるよな 早稲田の監督
筑波の監督経験者
市船のOBが監督をして来た川崎
日本のアマの良いところ取り
どう進化するか楽しみ ユース高卒から入れば若いうちから試合に出て成長出来るなんていうのは幻想だよ
だって今現在レギュラーやベンチに入ってる選手達だって
化け物達やそれに類する選手達の中から競争を生き残ってる選手達なんだよ ヨーロッパの調査ではユース年代でトップチームとやってないと
トップクラスの選手になるのは難しいらしい サッカーって性犯罪と窃盗のイメージだな
サッカー部の高校生が韓国で集団窃盗していたニュースが未だに忘れられん >>132
＞Jリーグで監督になるには大学行かないとダメなんだから
鬼木「それいつから?」 >>606
代表厨でサッカー好き、という方が珍しい >>616
お前がやってる事が逆張りとイチャモンだぞw >>622
ヨーロッパのトップクラスって化け物の事だからな 日本はまだサッカー途上国だからな
2ndチーム持ってるクラブが少なすぎるし
育成を大学に投げないと賄えない部分が多い
スペインはよくわからん下部のクラスでも
2ndチーム持ってるし
日本もJに加盟してるクラブが当たり前のように2ndチームを持って
地域リーグとかで戦ってるようにならないとね 子供たちが夢を持てないのが今の日本だからな
地方公務員になるのが夢として賢い選択とされる社会だからな >>629
いや、お杉って結局一応試合見ました、どっかネガネタになりそうな話ねえかな、って探しているとしか思えない文章しか残していないのよ
セルジオ的、下手したら張本的なキャラになっているつもりかもしれない
それが耳の痛い話だったらそれは一つの主張だけど、こいつのは「うんこが臭い、気に入らねえ」レベルのいちゃもんだからねえ >>633
大卒の割合が増すのは良くないなんて昔から言われてる事で逆張りでも何でもない
結局お杉だからって逆はりでイチャモン付けてるのはお前なんだよ >>634
昔からって、平山の時だけだろ言われたの >>634
そんなこと言われてねえよｗ
代表厨若手厨だけだろ、そんな馬鹿な論法を持っているのは >>635
何で平山限定なんだよw
４年遠回りするんだから当たり前の事だろ
逆張りやめろよ ヨーロッパじゃ大卒なんて学力の出来た奴らが行く所。
日本みたいにサッカーやりながらなんてのがないんだから
そもそも同じになるわけがない。
実質Jのファームで、選手にとっても保険になるんだから
もうこの方式は崩れないだろ。
ユース上がりと高校上がりは代表級でも減ってる >>614
サッカー上達には試合に出るかどうかが大事なんだよ
ジダンもレアルでレギュラーになれる自信がつくまで移籍しなかった >>640
レベルの低い試合をやってても上達するなんて信じてるようじゃダメでしょ >>641
ベンチに座ってるだけで上達すると思うのはもっとヤバいだろ。 U17の主力がトップ昇格せずに大学進学したら心配すればいい話
三笘のケースはたまたまだろ 三笘のレベルで語るなや
あんなのがポンポン出てくるなら日本はサッカー強豪国になるわ 村井と原の改革のせいでJはボロボロよ
外国人枠拡大はJを沈めた戦犯中の戦犯
欧州流出と大学進学の流れは完全に出来上がったから
Jは育成機関としても機能しなくなる ACLで普通にボコられるだろ。
三苫も、アジアで通用しない。
ただそれだけ。
中国デフェンダーに削られて、ビビってドルブルできねぇだろ。
で、報道は、中国の汚いラフプレーって報道し、
審判団はマレーシア
Jリーグチャンピオンは通用しないって言われるだけ >>649
中韓とはやらんでええわ
やった所でケガ怖くて見てられんし選手も消極的にならざるをえない
なにより注目度も低いからやる意味がない 川崎が大卒取って成功してるからこれからＪリーグの他のクラブも若いのを青田刈りするんじゃなくて大卒取っていこうって流れになっていくの？ スレタイだけで杉山のポエムと理解できたわ
大卒の割合が急増って何を根拠に言ってんの？ クラブとか欧州の階級社会の産物
あんなのを崇めるのはヘディング脳だけでいい >>232
いち早く外部委託したサッカー奈良代表山辺
飲酒問題起こしてもお咎め無かったのは
責任の所在が学校側、委託先の部活側どちらか曖昧だったせいだと
派遣労働者がケガやメンタルやられても派遣法では派遣会社、派遣先企業どっちに責任があるのか曖昧で泣き寝入りしているのと似ている
委託といえば学校給食もそれ実施した学校は軒並み栄養もなさそうな悲惨なのばかり
郵政鉄道もだが民営化すればいいわけじゃない >>156
大学スポーツ盛んなアメリカ韓国はどうだろ？ >>657
土曜配達辞めるとか大型郵送高くなったりしてデメリットばかりだが
逆によくなったのがあるの？ 引退後考えたら大学行ってた方が良いかもしれんが、
平山みたいに引退後、大学行くのアリじゃね？って思う。 平山は何もかもが中途半端だったから反面教師とする以外で参考にしてはいけない >>642
お前みたいなムチはファームっていうとやきうと思うんだろ池沼らしいな
育成場って理解できないムチ知能で生きてられないだろうからしんどけよゴミ >>663
呼び名なんかどうでも良いんだけど低いレベルで4年間もやるより
プロの方が上達しなきゃいけない >>663
顔真っ赤にしててワロタw
ファーム なんてアホか呼び方すんのは野球ジジイだけだぞ
恥ずかしいな >>2
＞Ｊリーグに大卒選手が増えるほど、日本代表は伸び悩む。そうした心配をしたくなる理由である。
別に代表の強さは変わらない
選手のキャリアに影響するだけであって
どこのクラブに所属するかで実力が決まるわけではない >>667
低いレベルで試合やってて選手の実力が上がる訳ない >>668
ところが現実は十代で海外行った奴より大卒の方が戦力になってる >>669
だからそれダメでしょ
なんでそうなるの >>670
海外の方が大学よりレベルが低いからだよ
君が言ったんじゃないか
低いレベルで試合しても伸びないって 大卒は基本出遅れてるからね。プロ一年目で22〜23歳ってことだし
Jで活躍する頃には20代中盤、渡欧していざステップアップとなると20代後半になって手遅れになりかねない
それに近い状態なのが伊東純也
渡欧が遅かったのにかなり成功したのは遠藤航とか、岡崎や俊輔も24歳で移籍と割と遅かったが
22〜23歳でやっとJリーグ一年目では世界的に出遅れてるのは言うまでもない
三苫薫はもう23歳で堂安より年上、さっさと移籍しないと >>669
そもそも10代で欧州行った選手の絶対数が少なすぎてデータにならない件
久保や冨安は10代で渡欧したが彼らより上の大卒選手がどこにいるんだ？
菅原も堂安も10代で渡欧、彼らも一応日本代表選手だが >>674
わかってないな。素質のあるやつを大学に行かせて学歴を付ける＋欧州からの青田刈りの対象から外してから
トップで契約してるところが川崎の強さなんだよ。 川崎からすりゃ代表のことなんかどーでもいい。
なので欧州からの青田刈り防止で大卒 ここのバカどもよりはるかに博識な人物達にに相談して決めてるわ >>674
サッカー先進国で若手は
10代をいい
21才23才はもう若手じゃなく中堅選手扱い
26才はもうベテラン扱いで
30才はもう老人扱いだよ 大卒選手の流れはクラブに移籍金も残さず踏み台にして出ていった不届き者達が作った結果とも言える
恨むなら先人を恨むべし >>669
それはそれで早すぎる海外は危険だと前から言われている
そもそも10代で海外行った奴なんていろいろデータとして比較する程の人数いないだろう >>683
ん？
青田刈り書き込まれてムキになった？ きっと潰されるという意味で言ってるんだろう
そういう事にしてやろう Jリーグで活躍する前に若さだけで青田刈りで引っこ抜かれて
欧州主要リーグでプレーしてる奴はいない。中堅クラスのリーグをたらい回し
そこに目をつぶって早く海外いけいけとか馬鹿すぎ jリーグが高卒使い捨てしまくったからな
選手側にすれば当然の対策
文句ならjリーグにどうぞ >>690
あー、そういうことか
ご指摘ありがとうございます。 欧州の事なんか想定してないんだけど
なんでJリーグじゃダメなのよ ずっと言われてたんだよなこれ
サッカーで失敗したら困るから大卒でありたい。普通の考え。
実際平山翔太も大学中退で失敗した。
サッカーで当たる確率はおそらく宝くじの1000万当てるより難しい。怪我しても補償なんてない。 >>688
プロなんてダメならすぐクビ切って当たり前だろ
ドマイナーレジャーやきうみたいにドラ1は7年飼わないとアマから苦情が出るみたいな世界じゃないから だってお前、900円でも高いと言われるんだぞピンハネされまくるから
高卒＝派遣社員という名ばかりフリーターじゃ結婚できない。
だったら高校でJリーガーにならないかと言われたらそのコネで大学行くわ。
バカそうに見える巻誠一郎だってそれで駒澤大学卒なんだぞ？ 川崎フロンターレユース最高傑作が三好らしいが三笘の方が上じゃね 選手の事を考えてるんじゃなくてこんなやり方で日本のサッカーが強くなるのか？
保険を掛けるのは良いんだけどリスクをとる方が成功の確率が高くならなきゃ 大学に行く事がマイナスにならないならそら大学に行くよ
でも何でそうなるんだ 大卒が悪いのではない
糞みたいな選手しか育てられないJクラブの育成力が悪い
勉強しながらサッカーやってる奴よりも
サッカーでプロになって金貰って生計立ててる奴の方が育たないのはおかしい >>697
神様のようだった三好がトップチーム昇格したら全く通用していないのを見て、
昇格の打診を断って大学進学を決めたって何かで見た
フロントもこの逸材を逃すまいと常にチェックはしてたんじゃないかな 年俸安いのと代理人が悪い
高卒で１年目でレギュラー、かつユース出身だと海外希望者が多くなる
日本人の殆どは21-22歳くらいでプロでやっていける身体になるから
18-19で海外に出すのは早いんだよね
そのへんを考えると大学経由でもいいのではと思う 人生100年
サッカー選手でいられる時間なんて10年程度。
大学行けばいいんだよ、辞めてからが長いぞ
代表が弱体化ってどうでもいいだろ お前ら本気で馬鹿？
ミトちゃんの動画
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