【サッカー】エイバル指揮官が乾貴士を絶賛 「彼はフェノメノ(怪物)だ。スペイン語は話せないんだけど、我々の話は理解している」 [豆次郎★]
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「彼はフェノメノ（怪物）だよ」エイバル指揮官が乾貴士を絶賛！ 元スペイン代表監督に「言葉も分からない日本人なのに」と問われ…
「私が求めていることを正しく理解できる」
過去にレアル・マドリーやスペイン代表を率い、いくつもの重要なタイトルをもたらしたビセンテ・デル・ボスケがインタビュアーを務めるスペイン紙『エル・パイス』の対談企画。エイバルのホセ・ルイス・メンディリバル監督がゲストとして招かれた最新回では、両氏による乾貴士に関する興味深いやり取りが繰り広げられた。
最初に話を持ち出したのがデル・ボスケだった。
「エイバルのようなチームで乾がプレーしているのがピンとこない。日本人で、スペイン語はあまり得意ではないようだが、にもかかわらず、君たち（コーチ陣）は彼の素晴らしいパフォーマンスを引き出している」
この賛辞を受けて、メンディリバル監督はこう答えている。
「監督になってかれこれ20年以上が経過するけど、彼ほどわたしが何を求めているのかを正しく理解できる選手はいない。フェノメノ（怪物）だよ。スペイン語はまったくと言っていいほど話せないんだけど、我々が話していることはすべて理解しているように思う。
視線でこちらの考えを推し量ろうとするんだ。ベティスから復帰したあとは、自分の意見を主張することも覚えた。ナイスガイだよ」
厳格で知られるメンディリバル監督だが、長年の関係も追い風に、乾には全幅の信頼を置いているようだ。
構成●ワールドサッカーダイジェスト編集部
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=84109
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/topics/84109_ext_04_0.jpg スペイン来て何年目だっけか
まだそんなレベルなのかよ こんなにスゴい人がタッピーナみたいな汚ばたんを好きになる訳ないじゃん。 全然話せないのに5年も仕事して評価もされるって半端ないよな 確かにバルサ戦の乾は良い出来だった。守備は文句なしなんであとは攻撃がもう少し向上すると良いんだが でも何試合か前に勝手なことやってるから懲罰交替みたいなことされてたような。 乾は守備免除ならもっと点とれるだろうがリーガだからしょうがない
乾がここまで守備できるようになったんだからJリーガーは見習ってほしい >スペイン語はまったくと言っていいほど話せないんだけど
草ァ
スペインに5年いてまったく話せないってさあ
不倫してる場合じゃないだろ バルサ戦の賞賛されたトラップみたがこれはスペイン人よりも上手いわ これ恥ずかしいよなあ
あんだけいてスペイン語話せないとか リーガ、4人で1Gか。。。決定機外しすぎだわな。
来年からは、いろいろ連盟も強化の仕方を変えた方が良いわ。 >>21
おしゃべりというか釣り目ポーズされて小馬鹿にされてる バオー・ブレイク・ダーク・サンダー・フェノメノン！ いや、それなりに話せると思うよ
話せないのにスペインで5年もやれるわけない >>28
久保路線の失敗は明らか
フィジカルエリートを野球から奪うしかない
清宮がサッカーやってればルカクくらいになってた可能性あり >>29
言葉覚えないで溶け込もうとしないからそういう事されるんだよ ベルギー線のゴールは凄かったよな
まぁ香川が相手を惹きつけてからのドンピシャパスあってのことなんだが、あれは本田じゃできないプレー
エイバルも香川取ればいいのにな エイバルの歴史で、上から4番目か5番目に出場機会が多いのが乾という事実。 乾はサッカー脳は凄いが基本勉強出来ない馬鹿。何年もいるのにスペイン語覚えない女好きの浮気男。 メンディリバルに師事できてよかったな守備面は明らかに変わった >>32
>スペイン語はまったくと言っていいほど話せないんだけど
>視線でこちらの考えを推し量ろうとするんだ
それなりに話せたらこんなこと言われないだろ 戦術理解度が高いって評価されるの乾ぐらいだな
ブンデスの頃もクラブ関係者から評価されてたし >>40
努力をしてるんじゃなくて、それが何を意味してるか気づいてないんじゃね？
インスタに若い選手に上から物を落とされてチーノ言われてる動画を公開してるしw バルサ1人でぼこってたのわらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお森保は代表に呼ばない模様 アルジェント監督、ジェニファーコネリー主演のホラー映画のフェノミナって
怪物という意味だったのか。現象とか訳してる解説があって意味不明だったけど
納得いった。 >>45
スペインでも進化し続けたから
最初はスゲー怒られたって何かで言ってた 加藤大治郎は日本語で喋ってて、スペイン語で話すメカニックと会話が成立していたけど
サッカー選手でそういう人聞かないな 武藤が初得点をあげた試合の終了後、ベティスの誰かとベラベラ喋り続けてたろう？ 「私が求めていることを正しく理解できる」
結局これだよなあ
前にシャルケ内田も同じようなこと言われてたわ 乾はユースでもあるけど
やっぱし高校サッカー経験者が生き残るっていうのが15年で分かってきたな
周りが下手な中でとか環境の変化に自分があわせる
みたいな対応に慣れてるっていうのがある気がする >>48
基本大切なのは二次予選で４勝無失点だからね 言語は理解してないが言いたいことは理解していると言うのは人間とイヌの関係みたいだな >>48
何で呼ばないだろうな？
森保の世代交代のやり方は
間違ってるよね >>39
マジなんか、セルティックにおける茸レベルやないか。 ドリブルがワールドクラスでも
調子に波があるし
センタリングやシュートがゴミだから
結局はエイバル止まり
言葉が話せないのも上に行けない要因だろうな 褒めてるのか晒してるのか分からんｗたかしが動物的な嗅覚があることだけは分かるｗ たて読みして文章理解できる奴だからな
並外れた理解力だよ サッカーあまり詳しくないが乾って過小評価されてない？
代表戦のニュース見て全然名前聞こえてこないし >>27
話せないこと自体は恥ずかしくはないだろ
某元選手の信者が英語話せるアピールに必死になってたのは恥ずかしかったけど リーガ1部でプレーした日本人MF
久保建英
48試合4ゴール4アシスト
中村俊輔
13試合0ゴール0アシスト
家長昭博
18試合2ゴール1アシスト
乾貴士
153試合15ゴール12アシスト
清武弘嗣
4試合1ゴール2アシスト
柴崎岳
29試合1ゴール0アシスト スペインは通訳とかつけなからな
言葉喋れないのにここまで出場できるのはすごい
スペイン語できても戦力外のやつもいるのに スペインに行くのが夢とか言って
スペインの勉強すらしてないのか… >>84
やっても覚えられないんじゃね
想像を超えるアホぞ 久保の同年代のブライアンヒルって凄いよな。連動してプレー出来るしクロスも上手い
あれ見ると、久保や乾のドリブルはなんちゃってにしか見えない ロシアW杯で対戦終えるまでクルトワも知らなかったらしいし
興味無い事つうか必要ないと思ってる事にはとことん無関心なんだろな 通用してなくて喋れもしないやつがクソなんであって通用してるなら喋れなくてもええがな サッカー選手ってとんでもなく頭が悪いのがほとんどだからな
長谷部みたいな例外もいるが スペイン語も英語も大して喋れないのにね チョリース語は堪能らしい 海外で一線で活躍してる日本人選手が冨安と乾だけになるとは >>99
スペイン語でインタビュー答えてる動画あるけどね スペイン語話せないのかそれじゃベティスとかでは活躍できないわな 言語習得は活躍する為の手段なんだから活躍してれば話せなくても問題無い世の中結果
言葉覚えないくせにパス来ないとか言ってるアホとは違う >>108
乾だって「オラ」くらいは言えるだろ
そんなレベルの話じゃない >>97
そもそも日本語もそんなにしゃべってる印象がない >>47
乾はつり目でもなければ中国人でもないから気がついてないはあるかもね 乾、4〜5年スペイン居るのにまだ話せないの？タピオカと不倫なんかしてる場合じゃないだろ、とっとと日常会話くらいマスターしろよ。 乾の発言で記憶にあるのは
越後なんとかに「なんなんすかねあの人」
ノンスタイルと出てるvs嵐で「当ててないっすよ」 >>90
マリオゴメスを知らなくてテセをドン引きさせたこともあったなw シュートがマジ糞なんで
自分でフィニッシュまでやったら
それまでのプレイが意味なくなっちゃうんだよな
もうゴールは考えないでパスオンリーにしてくれ 試合みる限りちょっとは会話できるっぽいけれどね
細かい戦術説明は会話では出来てないはずなのに理解している、って感じじゃないの？ >>86
ブライアルヒルって今季0Gだけどw
昨季も1Gw
2シーズンで1Gの選手を絶賛してて草 >>117
シュートもするって所は見せないとパスもしづらくなるよ バカにされてるのに気づいてないバカっているよな
そのタイプっぽい いつまでたってもスペイン語話せるようにならんどうしようもねぇ奴なのに
何故か先述理解度はチームイチという、ワケわからん奴ってことだな サッカー選手は何ヶ国語も話せるイメージだけど乾はあかんか スペインリーグって異様に言葉喋れないことを指摘するよな
日本のプロスポーツで助っ人が日本語喋れないことを引き合いに出す場面皆無なのに 小野にドリブルがあったら
茸にスピードとアジリティがあったら
を体現してる日本屈指のテクニカルプレーヤーが乾
但し得点力は... >>127
それだけ戦術理解力が大事なんじゃないの？ これもしJリーグで日本人監督が外人選手に
あいつは日本語出来ないのに凄いんだとか言ったら問題になりそう 今季、攻撃選手で活躍してる主な日本人 (カップ戦含める)
浅野 26歳 173cm パルティザン 23試合 12G4A
伊東 27歳 176cm ゲンク 16試合 4G6A
鈴木優磨 24歳 182cm シントトロイデン 18試合 7G2A
森岡 29歳 180cm シャルルロワ 20試合 2G7A
鎌田 24歳 184cm フランクフルト 13試合 2G6A
鈴木武蔵 26歳 185cm ベールスホット 12試合 5G1A
橋本 27歳 183cm ロストフ 14試合 5G
南野 25歳 174cm リバプール 15試合 4G1A
北川 24歳 180cm ラピドウィーン 20試合 4G1A
遅かれ早かれ代表には呼ばれるでしょ優磨 野洲高から気にかけてたし好きな選手だったのに
よりよってタピオカだもんな、、、 >>130
問題にはならんけど話題にもならんだろうな
そりゃそうだで終わるし セレッソ出身(部活型)の選手は戦術理解高い
・香川
・乾
反対にガンバ出身(ユース型)の戦術理解の低さ
・宇佐美
・家長 「彼は視線で考えを読み取ろうとするんだ」なんだこれw エビちゃんがダービージョッキーになれる最大のチャンスだったけど、ディープブリランテにハナ差で負けたのが縁のない証拠だったのかな・・・ >>6
>>8
日本に何年いても日本語を話せないJリーグの外国人選手めちゃくちゃ多いけどなｗ >>127
ブラジル人が当たり前にスペイン語(厳密にはポルトガルやけど
話せるからでしょ
「言葉を理解できない外人選手」が活躍するのは本当に異例なんじゃないか 改めて思うけどあっという間に日本語喋れる韓国人って凄くない？ あれだけ試合出ててゴールもアシストも少ないのによく使ってくれるよな あれ？
デル・ボスケってちょっと前にお亡くなりにならなかったっけ？
誰と勘違いしてるんだろう… 局面切り取ったプレーが上手いだけでほとんどゴールの匂いがしない典型的日本人
久保はこいつの下位互換
ソンフンミンみたいなの出て来ないかねいい加減 >>143
日本語と韓国語ってそっくりだもん
兄弟みたいなもん >>143
キムジンヒョンくらいネイティブな関西弁話せるのはすごいけど、
日本語と韓国語は文法が一緒だから単語さえ覚えればなんとかなるらしい リーグ戦で、バルサの守備陣相手に魅せるのが凄い
前にバルサに２ゴールかました時もエグかったけど >>113
スペイン人と不倫すれば話せるようになったかもね。松田聖子も愛人だか恋人だかがアメリカ人で英語上達したし
日本から愛人をスペインに呼び寄せてたんやな
日本にいる妻子にはバレんわな >>147
だって最後のフィニッシュ以外がすげーんだもん >>157
アシストも出来ないのに何が凄いの？
やくにたってないんだけど 乾だけがスペインで通用してる、みたいに良く言われてるけど
試合にそこそこ出てるだけで得点もアシストも少なすぎるからな
武藤ですらスタメンで出れるレベルのチームだし 乾が大活躍ならもはやソンフンミンはプレミアの皇帝だな >>162
トラップで相手抜いてだからなんなの？
それで勝ち点いくら稼いだの？教えてくれるかな もっとエゴを出せば得点もアシストま増えるかも知れないけど
それを求められてないことを自覚してるから今のままでいいんだろうね
そりゃそんな戦術納得してくれるフォワードなんてなかなか居ないだろう >>158
役に立ってない奴をチーム歴代上位に食い込むレベルに試合に使う意味がわからん
高評価してるスペインメディアとエイバルがお前より無能って事？ >>164
十分エゴ出してるよ
ボールロストの多さ見ればわかるだろ
点に繋がらないのは実力がないから 香川、乾、久保
こいつらじゃ逆立ちしてもソンフンミンには敵わない
日本サッカーは育成段階からフィジカル重視に舵を取って野球からフィジカルエリートを強奪すべき
清宮がサッカーやってたら面白かった >>165
エイバルが無能なのは誰が見ても明らかでは？
君にとってエイバルで0ゴール0アシストでも試合に出てたらワールドクラスなんでしょ(笑) >>29
まあそれはスペイン流の挨拶だ
カカもずっとバカにされてたし
陰で言うかどうかの違いだけ
(´･_･`) >>137
けっこう大事だぞ
何も説明されなくても見て正しく理解して実行できる
岡田やザックも言ってるし特に言葉通じない海外でプレーする場合はこれが出来るとかなり違う >>170
いやエイバルはワールドクラスのチームじゃないでしょ？エイバルで役に立ってるか立ってないかの話とスペインメディアと君の意見どっちが役に立つかの話してるんだが
話を逸らさないでよ、君は自分がどれだけスペインメディアより優れてるか証明してくれ >>164
エゴはまあまあだしてる
良く北沢ばりのとんでもないシュートしてるし >>127
それだけ欧州というのはプライドが高いんだよ
フランスで英語で話しかけてもその人が英語を話せてもフランス語で話しかけないとシカトするとよく聞くだろ？
自国の言葉を話そうとしない奴なんてノーサンキュー！という事さ 試合中の乾は結構味方とコミュニケーション取ってるように見えるけど、スペイン語喋れないってマジかよ WOWOWの特番でプジョルと話してたから、片言なら話せるよ フェノーメノといえば天皇賞馬
フェノメナールといえばAJスタイルズ スペインで言葉話せずあそべないなら
そりゃあ日本で遊ぶわけだ 一番アホそうな岡崎はドイツ語も英語もスペイン語も1年で取得してペラペラなのにな
5年もいて何やってんだ 5年も居てほとんど話せないとか脳に欠陥があるとしか思えない
それか極端なコミュ障
普通は少しでもコミュニケーション取ろうとして出来るだけスペイン語を喋ろうと努めるだろうに >>163
個人が何点勝ち点稼いだとか、狂った意見だな
攻めることで相手のサイドを抑えた
他の選手も頑張ってアウェーバルサ戦で引き分け
エイバルクラスのチームにとっては充分だろ >>127
英語やスペイン語は植民地支配の影響で言語に使われる地域がたくさんあるからな >>182
岡崎は日本語以外喋れないぞ
麻也とか長谷部との対談番組で自分で言ってた エイバルは得点力のある選手がほとんどいないから得点力なくてもスタメンになれる
上位チームだと即戦力外になるような選手でもスタメンになれる
なぜなら他の大多数の選手も0Gだから
チーム得点王の絶対的エースは5Gのキケガルシア
その次は3GのDFブルゴス
残りの選手は数人1Gでほとんど0G
スタメンのブライアンヒルも0G乾も0G
一見上手そうなプレーするわりにまったく得点に結びつかない選手が多い
だから下位なんだろう >>127
相撲は例外だな
外国人力士の日本語みんなネイディブ並み >>93
欧州のチームでキャプテンやってた川島とか
その他、本田や長友、岡崎などなど
多言語地域を渡り歩いてる選手も多くて
正直すごいと思うよ 乾より評価が高かった香川、清武、宇佐美辺りの現状みると乾はコツコツとステップアップして今だに第一線でやれてるのが凄い
ワールドカップで活躍したことで記憶に残る選手になることにも成功した 言葉が出来れば、より戦術理解も深まりコミュニケーションも取れてもっと活躍出来たんじゃないの？これでいいと乾が思ってしまってたら残念。今更だけどね リーグ戦以外のゴールもないから公式戦もノーゴールか ふざけるな
地元の言葉くらい身に付けろや
文句あんのかオラ？
ゴラッソしてみろや
メンタル豆腐が 得点力がないのが問題って事は監督もわかってて得点力のあるFWを熱望してた
それで獲得したのが武藤だったけど得点力不足は解消されず残留争いに巻き込まれてる 言葉わからないのにやれてるって凄いな
長谷部とは両極端なタイプだな 乾はスペイン語話せないのか
話せなくてもスペインで生活していけるんだな 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 言葉が話せれば久保くらいには使ってもらえるし
パスももう少し回ってくるやろ
スペイン人は現南米人の祖だから
どれだけ感情の生き物か分かれ 話せるほどじゃないけど、相手がなにを言ってるのか分かるぐらいってのはよくある話でしょ 乾は守備時のポジション取りが本当に上手くなった
反面自分の得意なことしかやろうとしない香川とか久保みたいなサッカーIQ低い奴がスペインで通用しないのも納得 韓国語とか話せそうだけどな、どんだけ勉強しないのか 自分でも言ってたけど乾は本当にアホだからなあ。地頭も知的好奇心も乏しいので本田や長友のようにコミュニケーションレベルの言語も覚えられない。松井秀喜みたいなもの 攻守に貢献し左右両方できるのはありがたいだろうけど
怪物って感じはしないな乾
今シーズンのエイバルはブライアンヒルが躍動してて見てて面白い
あれで久保と同世代くらいって世界は広いわ本当よく走ってるあの子 フェノーメノも結局パッとしなかったじゃん
良かったの皐月賞ぐらいで いや、ベティスに移籍直後のチーム練習で普通にスペイン語でホアキンとかと会話している映像あるぞ。 乾は指導者の器あるからな
アジアカップで試合中選手は森保じゃなくて乾の言うこと聞いてたからな 日本人にとってスペイン語は楽な言葉だし、コミュ力とかの話でしょう
要求ってあるから、簡単なやりとりと聞き取りはできているようだ バスク地方だから英語かフランス語話せたら問題ないんだろ 密着取材した映像とか見るとどの選手も日常生活や最低限のコミュニケーションに必要なくらいは喋れてるけどな
多分専門性を伴ってくる会話とかだと厳しいみたいなニュアンスじゃないのかね 5年もいて全く喋れないのかw
全く覚える気がないなw 俺も羽田空港で働いて20年、、某航空会社に務めてチェックインカウンターとかもやってるが、未だに英語が喋れない。 縦読みに対応し難い言葉には関心ないだけ
ところで汚ばたんとは上手くやってんの？ >>213
YouTubeでみた、
小野選手とやったちびっこサッカー教室
小野チームは手取り足取りテクニックを教えてたけど
乾チームは自由に動かさせて個人の動き見てた
で、本人もまじえて試合したら乾チームが勝ってた んだよ、結局スペイン語勉強してねえのかよw
よくあんだけプレー変わったなw 彼はスペイン語はサッパリなんだが、縦読みで指示を出すと何故か理解してくれるんだ。HAHAHA！ 何年もいるのに話せないって日本人って言語能力がすげえ低いんだなw >>30
バオーが並ぶなんてすげーな
こんなとこで なんかの番組で乾に密着してるの見たけど、店の人なんかと普通に喋ってた気がする
もしかして監督の指示は正確に理解してないフリをしてるのでは >>227
1人の言語能力で日本人全体の能力と思い込むとか、どこかの民族はやっぱり頭が悪いね！ たいていの場合語学は慣れとか
カンが大事だからな
しかし乾の場合はもう何年も
スペインにいるわけだし
ぺーぺーじゃないんだから
いい加減現地の言葉を覚えるべきで、う
んこしてるときでも単語帳見るとかしないと。酒井
ゴリだってフランス語喋ってるぞ
はるになるまでコロナも収まらないだろうし
なにもやることない時間多いから
せっせと語学学習して
なつにはペラペラになってるべき
いぬ 語学は頭の良さと関係ない、歌上手い下手と一緒生まれつき
アホでも何ヵ国喋れる場合ある
頭良い人でもなかなか習得出来ない場合あるがそれなりの努力するよな 割と多いよな
海外でやりたい言ってるけどその国の言葉さっぱりな選手
どうにでもなるもんなのか？ >>4
自分を通さずに選手に指示したから森保激オコ >>246
中村や香川が典型だったな
スペインでプレーするのが夢なんですーとか言ってるくせに何の準備もせず行って大爆死するっていう エイバルの試合見ると、試合中とか試合後に相手選手と雑談してるように見えるんだが >>34
清宮は鈍重なブタ
ベンチを暖める以外に仕事はないだろうね >>251
香川はスペイン語のインタビューで受け答え出来るくらいには達者だぞ
ドイツ語は一切出来なかったのにスペイン語はかなり真面目に取り組んでいたみたいだな スペイン語と英語ができない奴はJリーグにいろよ
馬鹿だろ >>253
スペイン語はあまり得意ではないだから
スペイン語で談笑はできるかもしれないし、英語かドイツ語を使ってるかもしれない >>143
別にすごくない
あれだけ反日の国なのに
日本語を中高で学べる 監督「○◎＊＠＃▽△□☆∃♀♯◯〒△☆◎＊□☆」
乾「わかった。」 現地の言葉覚えないって不便じゃないのかな
ＭＬＢのイチロー松井みたいに巨額の年俸と専属通訳が常にいる状況とかなら別問題なんだろうけど >>40
話せなくてこんな溶け込めるって才能だよな このたかしってのと久保くんを比べた場合、どっちがスゴいの？ >>269
プレミアで得点王視野に入ってるソンフンミンと比べたらどっちもハナクソみたいなもん 乾はキックが下手くそだからなぁ・・・
19歳のブライアン・ヒルみたいな逸材も出てきたから霞んでしまうのよね 乾は３０超えてからのほうが動きのキレが鋭くなってんだよね
よっぽどいいトレーナーがいるのか >>194
ケイスケホンダは現地語は覚えず英語で通してるんじゃないのか？ 正月で特にTV見なくなったら芸スポ板のスレで
上から順にタイトル見ても、わからないのばかり
かろうじてコレくらい
バルサに引き分けだからメンディザバルもご機嫌のようで >>269
今のところはまだ乾かなあ
久保は若いから物凄く期待されてる >>79
中村俊輔0ゴール0アシストﾜﾛﾀ
久保くんはなんだかんだもう48試合も出てて凄いな
30くらいまでリーガでやったら400試合くらい余裕でいきそうだな 日本人にとってリーガが鬼門な理由は言語だってずっと言われてたけど、そんなん関係なかったな スペイン語喋れないと監督に言われる乾が結構やれてるからかな
乾のキャラクターのお陰の部分もあるから課題なのは言語じゃなくてコミュニケーション能力な気もするなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
