【芸能】おぎやはぎ「マヂラブは時代を変えた」M−1優勝をたたえる！ 漫才論争には「何も知らない素人が…」 [jinjin★]
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「マヂラブは時代を変えた」おぎやはぎ、M-1優勝をたたえる
“裏優勝”コンビも発表、過去にダメ出しも
12月24日深夜放送の『おぎやはぎのメガネびいき』(TBSラジオ系)で、『M-1グランプリ2020』(朝日放送制作・テレビ朝日系)の話題となった。
優勝を果たしたマヂカルラブリーのネタに関して、「あれは漫才なのか」といった議論がネット上を中心に巻き起こっている。
おぎやはぎ自身、2001年(10位)と02年(4位)に2年連続で「M-1」の決勝へ進出。はっきりとボケとツッコミを作らないスローテンポな漫才で、新たなスタイルを提示したコンビだ。
おぎやはぎの2人は仕事と被っていたため、「M-1」をリアルタイムでは見られなかった。先に結果を知り、矢作兼は「面白いけど優勝するようなタイプじゃない」と驚き、家に戻りネタを見ると、「まあ優勝だよ」と納得したようだ。
もともと、矢作はマヂラブの大ファンだったため、優勝はかなり嬉しそうだった。
さらに話は、マヂラブの漫才のスタイルを巡る論争の話に。
小木博明は「なんか定義がどうのこうの言うけど関係ないもんね」「プロのお笑いの審査員が7人いて決めてるんだからさ。なのに何も知らない素人が……」と不満そうだった。
矢作は「真面目なんだよ。みんな真面目」と話し、
そうした議論が起きていることは「漫才って伝統芸能になって来てるんじゃない?規範が出るってことは。認められるんだよ伝統芸能として。やってる方も審査してる方もまったく考えてないんだけど、世間的にはけっこうレベルの高い芸能になってる証拠でしょう」とポジティブな方向に解釈していた。
このほか、矢作は「優勝したからこそ論争になる。5位なら論争にならない。だからマヂカルラブリーは時代を変えたな」とも話し、
これには小木も「論争になるほどのもので優勝するって一番格好いいじゃない」と共感を寄せていた。ネット上では「これはいいエールの言葉だな」「おぎやはぎならではの視点だと思う」といった声が聞かれた。
さらに2人は、「M-1」の裏優勝コンビには5位だったニューヨークの名前を挙げていた。
おぎやはぎは、コントはうまいが漫才が下手なニューヨークにダメ出しをしていたようだが、それが良い方向に転んだようだ。
矢作はニューヨークにも「最高に面白い漫才をやってくれた。ありがとう」とメッセージを向けていた。
https://npn.co.jp/article/detail/200010189 玄人だけで勝手に盛り上がってればいいじゃん
テレビで流す必要なんてないよ じゃあもう一般人には見せなくてよくない？
内々でやっててくれよ 漫才か漫才じゃないかではない
面白いか面白くないかや
マヂラブはつまらなかった だったら、プロの間だけで、やってたらいいじゃん。素人に見せないで。
テレビでやらなきゃいいよ。視聴者にはわからないだろとか言うなら。 おぎやはぎのこういう芸風は嫌いじゃないけど素人はどうこうとか言い出したらいかんよ
それならテレビで素人向けにやる必要ないよ 素人とバカにするなら、劇場にお客を入れないで下さい。テレビで漫才を放送しないで下さい。 漫才の規定なんて
se使っちゃダメ特定の小道具ダメくらいのもんだから
あれも漫才だとは思うが
芸人様がこういう物言いすんのを
リスナーがありがたく御拝聴する神経がわからん
そうそうネットのお笑い評論家きどりは困りますよね〜なんて惨めじゃないの
結果、芸人ラジオの8割聴けなくなったけどw おぎやはぎがそう言うのだから、マヂカルラブリーは大したことないんだな >>1
若林も同じこと言ってたな
優勝して論争になるってめちゃくちゃカッコいいじゃないか
俺らもそうなりたかった
08年の最終決戦でネタ選び間違えずに優勝していたら俺らも論争になっていたのに、と ＞漫才論争には「何も知らない素人が…」
へぇー
世間好感度ナンバーワンの富澤の前でも言えるの？このゴミ 素人ｶﾞｰって言うならもうテレビで放送しないで劇場でひっそりとやれ
で、劇場に見に来る人も一人一人チェックしてにわかと思わしき人を弾け
結果も知らせなくていい、勝手にやれ まー。漫才じゃないは酷いよな
面白くないは仕方ないけど
マジカルラブリーのボケが謝ったとか
んな必要あるかとイラっとした コイツ等は何も知らない素人相手に商売してるんじゃないの？
客を侮蔑するってどうなのかなあ 素人が笑えず違和感を持つ内容が問題だろ
嫌なら内輪でやってろよ 素人さんはネタに疑問を抱くのも駄目なんだ
漫才は素人さんは見てはいけないらしい
芸人が芸人向けにずっとやってればいいんじゃない？ 正論だな
5chのゴミ共はあれは漫才じゃないとかカリカリしすぎｗ
病気だろオマエラｗ ほらな
こんな奴ら所詮松本人志の太鼓持ち
お笑い互助会で一般人を馬鹿にする事しか出来んのよ
長い物に巻かれてるだけの中途半端なメガネ二匹にも奇妙な信者がいるのがホント不思議だわ M-1が異常に注目され過ぎ
見てる素人の感性を度外視をするならゴールデンでやらなくてよい
上方お笑い大賞ぐらいの扱いでいいよ お前らって芸が無さ過ぎてイロモネア即敗退してたよね
素人に毛が生えた程度だね マジラブが死ぬほど面白かったらこんな論争すら起きてねーんじゃね ニューヨーク、評価してる人と結構おるんだな。
俺には決勝に出てくるレベルなのか？というくらいぜんぜん面白くなかったんだけど。 お笑い芸人が一番お笑いを知っているという思い上がりと自惚れは松本人志が作り上げた
他の連中はその路線にタダ乗りして肩で風切って歩いてるようなもの
しかもそいつらはその自覚すら無い 芸人はワイドショーでるなよ
素人なんだから
自分らも素人のくせに口挟んでるだろ
自分が言われたら発狂とかどんだけナイーブなんだよ
芸人打たれ弱すぎるだろ
そんなプロ意識低いのかよ 一部の自称お笑い通がこいつらを持ち上げてるけどこいつらって芸無い勝俣枠だよね ニューヨークは面白いけどなんか時代とはまらないんだよな中々 漫才であるかないかではなく
面白いか面白くないか
面白くないから論争になってる
って書き込みする人いるけど
会場の笑いは間違いなくマヂカルが一番大きい
だから納得の優勝だよ マヂカルはラップコント見てもわかるけどデブの方がおもろいんだよな
だからまだまだ奥のあるコンビ 素人相手の商売はもうやらないのか
玄人専門芸人がんばれ よく素人素人って言うけどさ、完全にその人達のおかけで食べてる世界だろ？
なんの生産性も無いし、無くてもかまわない仕事で食べさせてもらってるんだよ？
勘違いするな >>34
漫才を主戦場にしている芸人が多数派ならその理屈も解るが
今は芸人の大半が漫才やらコントやら漫談やらを主戦場にしているとは言いがたい上に
おぎやはぎの二人にしても自動車の番組で車についてあれやこれや語ったりしているからなー
彼らも単なる車好きの素人なんだから
『素人が口を挟むな』という理屈だと
車の番組に彼らが出ているのはおかしいってことになる >> 漫才って伝統芸能になって来てるんじゃない？
なってねぇよボケ。テメェら河原乞食が箔付けたいだけだろ
お前らが内輪で揉めてる万歳なんざ俺たち素人がメシ食ってる時に回すチャンネルでたまたまやってるだけの見世物小屋だ 正論、なんて
頭の弱いかまってちゃんの常用ワードや
ほっとけ 審査員が自信を持ってこれが今年最高の漫才だと太鼓判推してればここまで騒がれてないよ
審査員も本当は漫才といっていいかと悩みながら、他に面白いのがなかったから仕方なく選びましたって感じなんだからあれこれ言われてるんだよ
時代を変えるほどの圧倒的面白さだったら、それこそ一般人だって漫才か？って疑問より面白いからいいだろって肯定的な意見で塗りつぶされてるよ 玄人だけノアの箱舟に乗ってそのまま帰ってこなくていい おぎやはぎの場合こういう言い方したらお前らが怒り狂うの分かっててワザと言ってるからな >>50
局に重宝されてるだけのゴミ芸人オタクさん？ >>49
仮にそうだとするなら
その手の煽り芸はもう時代から遅れつつあるかもな
松本にしても既に盛りは過ぎたし
煽り芸は結局際限が無いから
あるレベルを越えると笑えなくなる 本当のプロは何も知らない素人がなんて言わんやろ
まあ素人の言い分よりプロの審査員のほうが信憑性あるのは事実だけど
芸能人なんか素人に食わせてもらってる商売だってのを忘れてはいけないと思う >>51
スレタイ的に正しいレスしてあげたつもりなんだけど沸点低いガキが本当に増えたなあ 松本も面白くはないけどおぎやはぎや落語家崩れに比べれば芸人で審査員という立場を忘れてない返しだった >>55
こいつら並に滑ってますよ
煽り芸とか、古臭い >>53
芸というか単純におもちゃにして遊んでる感じだよ
まあそういう奴らが嫌いだっていうのは本音だろうけど いつもこの言い方やなこいつら
選民意識からの視聴者ど素人扱い おぎやはぎっていつの間にかテレビに出てたんだけど
ネタを一度も見た事ないしバラエティでもこいつらで笑った事ない。
どこに需要あるの？ 眠い目こすりながら
そうだそうだって聴ける信者がこええよ
あれが漫才だろうがなんだろうが
お前もバカにされてるのにw >>58
それがやりたいなら
漫才だけで食えるくらいには本業の比重を上げるべきだろさ
松本なんかもそうだが
今は『本業』よりもそれ以外を飯の種にしているから
煽りにもイマイチ説得力がない >>63
無いからたまにでるネタ出し番組で滑ってるんですよ >>65
服部幸應に調理師免許持ってないだろと書いたフライデーレベルの意見だな。 自分の仕事の事で門外漢にお前なんて医者じゃないとかデザイナーじゃないとか言われたら
ごちゃごちゃうるせー客だな、相手したくねー担当代わりたい、なんなら死ねくらい思うがなw クソつまんねー奴らを1年間各所で見させられる破目になるのは視聴者なんだが 八百屋や配送業者が客を素人呼ばわりしないよな
芸能村の選民思想は異常 あぁだこうだ言うのも楽しみ方のひとつなんだけどね。スポーツとかと同じで
それを黙ってろなんて言うもんじゃないわな。本当に黙られたら困る癖にw 素人を笑わせて高いギャラ貰ってるんだろ
底辺のくせに上から目線かよ まぁおぎやはぎは第１回ん時
正にお笑い素人大阪民国の餌食になったからなぁ。 >>67
むしろ危機感があるからこそこーゆー反応になるんじゃないかな
今は芸人が供給過剰だから
潜在的に「今の立場を守りたい」意識の裏返しで
「素人には分からない」という言葉で自己防衛しているようにも見える >>35
ニューヨークは吉本が推したいコンビなのかなと思った
キングオブコントも準優勝だったけど正直これで決勝来たのかと思った
漫才は昨年も今年も自分は何も面白くないと思った こういうこと言うなら芸人がコメンテーターで政治だの何だのに偉そうにヤイヤイ言うのも批判しろよ >>68
あの人は料理学校の校長さんが本業だから
調理師の免許があろうが無かろうが
優秀な卒業者を輩出してりゃ何の問題もない プロが漫才はこうだって言っても素人が違うっていえば
素人が芸人を選別できるんだからプロの意見は通用しないよ
プロは頑固おやじのラーメン屋みたいなもんで客が来なければ店がつぶれる 漫才かどうかは正直どうでもいい
単純に面白くなかった
なのに優勝っていうその鬱憤がマジラブのスタイルに向いてるだけじゃないの 正直おぎやはぎを面白いと思ったことないんだよなぁ
今のレギュラー一覧見ても微妙な番組とかアイドルと絡んだ番組ばかりだし
こいつらの立場も素人と大して変わらんだろ 手法とかプロセスについて確かに素人が口出すのはダメだろ
素人にわかるのは面白いか面白くないかしか判断できないんだから
どの業界でもそうだろ >>80
免許もないのに言ってることに説得力はないよ。 マジラブはゴッドタンでコキネタやってたの面白かった 別に漫才じゃないって言われたって面白くて支持されればなにも問題はない >>87
料理を作るプロじゃない
料理人を作るプロだから 本格漫才という言葉があるが、音曲漫才はどこへ行った？ なんか最近のM1は終わった後に必ず荒れるよな
皆んな嫌いな紳助の偉大さを感じるわw
富澤、レイジは元より松本も紳助に比べてかなり役不足感あるし >>87
調理師の免許は飲食店を出すための規定を習得する要素もあるから
料理の腕前だけを問われる訳じゃない
店を出すつもりが無いなら調理師免許は別に必死じゃねーからな やすきよや球児好児すら知らない素人がな
ネットの時代に昔のことは知らないなんて言わせない >>1
その何も知らない素人を笑わせるのがお笑い芸人の仕事だろ
「素人は口出しするな！」と言うのなら素人には見せずにプロ様の間だけでやるべき 9点しか取れなかったクソおもんないメガネがプロ？ よくもまあ笑いを語れたもんだ >>92
最大の理由は芸人の供給過剰にあるんだろうよ
芸人そのものに飽きている人が多いってのも結構効いてる >>1 なのに何も知らない素人が
素人相手に商売している連中がこれ言ったらおしまいだろ。
最近の芸人と言われてる連中の勘違いは異常。 霜降りが優勝した時には、
和牛はコント
ジャルジャルはあんなもん漫才じゃない
霜降りだけが漫才だったと
散々言われてたのにな。 芸を知り尽くしてるはずの芸人が
常日頃、相手にしているのは
何も知らない素人のお客様だろうが
そいつらが「つまんねぇ」って
言ってるんだから真摯に聞けよ 面白かったと感じた腐れ果てた己のセンスを修正できなくて素人のセンスに責任転嫁し過ぎ
直後に批判多数で引くに引けなくなっちゃったんだな
そもそもこいつら紳助50点 大阪9点のカスだし へー、プロってあれが面白いんだあ〜
素人には理解できない、ものすごくつまんなかった。 >>101
つまんないに反論してるんじゃなくて素人が漫才の定義どうのこうの言ってるから言ってんだろ 玄人ウケってあるね確かに。踊り1つとっても素人に分からない機微な世界はある。 そもそもラジオ聴いてる層が一番論争してそうだけど
「お笑い通」な人達が聴いてるんでしょw 面白ければ論争にはならないからな
くっそつまんねーのに無理矢理勝たせるからだろ？荒れるのは
だから毎度出来レースって言われるんだぞ？松本 M1グランプリ素人の視聴者＝番組スポンサー企業のお客様。お客様の意見を否定するのかな 素人が何も知らない？逆じゃね？
芸人が「素人目線でー」「一人のファンとしての感想」とかいう時あるけど
芸人になった以上素人の価値観で見れない
一緒に仕事したり、裏の事情を知るわけだからな
素人よりもひいき目で判断してるよ 柔道が国際化だって言って、レスリングに変わっていって日本人には微妙にこれは違う感広がったのに似てるな。
相撲もゴルゴル人が来てから微妙な崩し入れてきて面白く無くなったのも同じ。 笑わせるではなく笑われてるお笑い芸人の傲慢さってなんなのかね
素人玄人の概念が既におかしい >>1
マジカルラブリーが面白かったら論争になってないんだよなあ
変化球な上につまらないのが優勝したから突っ込まれてるっていう本質がわかってない 玄人受け、と言っとけば「素人には受けなくても芸人仲間には受けてる」みたいな言い訳になるじゃん
つまんないやつの逃げ道だから
結局素人に受けなきゃ売れんよ、売れなくてもいいならTV出んな 視聴者でもある素人を見下す時点で間違ってる
だったらはじめから番組でやらずに、芸人だけでプライベートでM-1やればいいんじゃね？ しょうもない素人のアホが口出すな
何もおもろいことできんくせに 漫才はその素人に観てもらう為の芸だろ、玄人向けなら内輪の忘年会芸でやっとけよ。 M-1て名前つけてシビアな競争化して擬似スポーツ化してるんだから客観的な指標が示せなきゃ駄目だと思うよ
素人が口出すな、プロに任せろとか言う次元の問題じゃない
競技なのだから ていうか別に玄人にもそこまで受けてなかったよな
ただ他がそれ以下だったから選ばれた
選ばれた芸人が批判されると選んだ大御所()の傷になるから取り繕われてるだけ 素人が〜とかいうなら素人に見せないで玄人だけで評価してればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 漫才師っていつからそんなに偉くなったんだ？
そもそもそんな職業なのか もう何年も見てないけど
こんな「論争」が起きて芸人が素人叩いてるようじゃM1も終わりだな 騒いでるの全体の10％くらいなのに声のでかいバカが多いから >>112
政治評論家やら新聞記者ではなく芸能人が時事的な問題を扱う番組が増えたのも
そうした「しがらみの無さ」を見込まれている訳だが
それを仕事にしていながら
こと自身の本業となるとしがらみ丸出しというのはなかなか興味深いところ >>128
M-1みないで鬼滅でも見てたらよかったんじゃね？ お笑いどもって直ぐに身内同士で庇いあうよね。
「あいつらは腕がある」「あのコンビの上手さを分からないのは素人」とかさ。
本当にバカらしいと思う。官僚や政治家と同じだろコイツラも。 >>131
本業っていっても、偉そうな上のタレントって本業だった筈の芸はもうほぼ錆び付いて出来なくなってる奴らばかりだよな wikiにある漫才のスタイル
マヂラブはどれにも該当しないの？
https://i.imgur.com/D4gPzXN.jpg 審査員は全員素人でやってみろよ
人気の度合いも分かって怖いか？ｗ 何も知らない素人が、と言ったら終わりだわな
なら素人が見てない場所で細々とやってろと言う話 漫才論争なんてしてるやついるか？
お笑いマニアくらいだろ マヂカルラブリーが可哀想だな
本人達は上沼恵美子を見返すってテーマで傷跡を残して ドハマリした場合だけ優勝する前提で組み立ててたのに
ファイナルラウンドで全組がつまらなかったから さしてハマらなかったネタで優勝してあれが面白いことにされて
今後は面白くないネタで優勝して周りの芸人からフォローされてる情けないチャンピオンとして潰されていく
おぎやはぎなんかはどうでもいいポジションで善人ぶってるだけだが ライバルの芸人達はわざとやってんだろ
今後の成長に期待するって言ったオール巨人の方がずっと善人だ おぎやがこんな事言うのががっかりだわ
あいつらのラジオ誰が支えてんだよ、視聴者はプロだけか？ 小木は前からつまらないんだけど？
爆笑の太田とか、近年の貴明とか、もうそういうのウケない。
あんな伝統芸で微笑ましいのはタケシくらい。それさえももう爆笑はしないよ マヂカルラブリーのネタは、知恵遅れでも思い付くネタだけど見取り図のネタは思いつかない 何も知らない素人を笑顔にさせるのが本当の芸人じゃないの？
それが出来ないのを客のせいにするのは傲慢だよ。
まるで腕組みして偉そうにしてるラーメン屋の店主みたい。 マヂラブ自身はこの件冷静に受け止めてるみたいだし
芸能界が擁護すればするほど損をする展開になってると思うわ テレビ見て楽しむのは一般人なんだよ
芸能人が一般人を素人って何見下してんだよ
瓦乞食が >>133
笑いはロジックじゃないからな
情とか恐怖とかで支配されやすい
素人よりも遥かに >>135
たけしや松本もそうだけど
本業で食えるなら政治批判やら社会批評をコメントではなく笑いなり演技に取り入れて展開する
コメンテーターになるってのは
芸人なり演者としての活力が落ちているからそこに収まるしか無いということでもある 素人相手の商売だろうよ
ワーキャー客見下したりお笑いファン嫌がったり素人排除したがったり何様なんだよ芸人どもは
口出しされたくなきゃ玄人（）だけで内輪でひっそりやれや コロナ禍で現実でみんな真剣に生きてるなか
あんなつまらんもん見せられてさ
さらに延々芸人共のかばい合いとかウンザリだよ 論争とかM-1自体興味無いが
たまたま過去V見たら全然面白くなかったぞ
あれが優勝したのかよ 素人なんだから面白い面白くないだけしか判断できない
それは勝手に言ってればいいけど知ったかして漫才の定義がどうのこうの言うのはおかしいだろ
素人なんだから マヂカルラブリー自身が優勝後に文句は言わせませんこれは漫才ですなんていうから論争になっただけで
それがなければレベル低い年だったなで終わってる話 素人が定義に口出すな、面白いか面白くないかだって叩いてる奴も擁護してる奴も言ってるけど
少なくともこんなの漫才じゃねーって理由で『面白くなかった』って人が一定数いたことは無視できないんじゃないかなぁ プロが定義をしっかり決めてくれればいいんじゃないの
関係ないんだよ！とか開き直るのは違うだろ プロと素人に価値観の差があるから番組もつまらないんだろうなぁ
素人に対して上から目線で「プロが面白いと思ってんだからこれを見てろ」じゃ若者はyoutubeを見るわな >>156
批判される自覚はあったのか
じゃあ素人がそれに応えてやっただけだなｗ 玄人にだけウケても意味ないよね
素人に面白いと思われてナンボでしょ
芸人互助会で守っても売れない芸は誰も買わない >>157
漫才じゃないってのが間違ってるんだから面白くないと言ってればいい
素人にできる判断はそこまでなんだから >>1
>何も知らない素人が
その素人がお前らの客だろボケ
だったらその素人相手のTV放送なんかするなよ
楽屋でやってろ間抜け 芸人連中も分かってねーのばっかだな。
仲間内（審査員も含めて）擁護する、視聴者に喧嘩売る暇あんなら、俺ら『玄人』は素人のお客さんと違ってこうこう
こういう視点で見てしまうからマヂラブのあれが凄く面白いと感じる、高評価になるんですよ、こうこうこういう部分で
あれも漫才の一つなんですよ、と丁寧に解説すりゃいいだけやん。
客集めて全店食わせてラーメン屋の1位決めるイベントで、大して美味いと感じた客が少ないうえに変化球のラーメン
出したとこがラーメン評論家や審査だけしたラーメン屋店主の支持集めて優勝しちゃった、って話なんだから。 松本は説明しただろ、意味わからん説明だったにせよ
そもそも審査員が漫才と思ってないけど 視聴者がとやかく言うな言うならもう放送やめたらいい 喋りで笑いを取れないから安易な方法を取ったんだろ
松本に「(タメ口は)簡単な笑いの取り方」と言われたフワちゃんみたいなものだ 素人がって
客が面白いと思うものが芸だろ
最近のお笑いは思い上がりが甚だしい >>168
コンテストなんだから出場者の中から優勝者を選ぶ
その出場者の中で1番客や審査員のウケが良かったコンビが優勝しただけだろ
何が問題なのかわかんないよ
嫌なら見なきゃいいだけの話なんだから このスレを見た芸人が決まって言う事
｢低額所得者のくせに｣
もうな 芸能人という職業を日本から滅ぼした方がいい 上沼恵美子が
客にうけてナンボ
芸人仲間での守り合いがTVを詰まらなくしてんねん
って前に怒ってたな >>166
そもそもプロと言われている人達にしても
「これが漫才である」という定義が出来る人がどれだけいるかな? >>2
じゃあ、誰に見せて聴かせるんだよって話だからね。
お前らは誰から金が出てるかわかってないだろうと思うわ。 >>174
高所得者になるためにアホアホマンとかエロティカ先生とかできないわ(棒) 一体何なんだこの死にぞこないのメガネパヨクは
所詮お笑い芸人なんて素人の客がいなけりゃ食っていけないゴミカス以下の存在だろ
ちゃんとガン再発させて死ね おぎやはぎって何かのプロフェッショナルなの？？
ただのお笑い芸人に一度もそう思った事もないけど >>168
その通り
プロなんだから言語化すりゃいいんだよな
視聴者はそれ見て見識が深まっていくわけだし
そうやって権威が高まるわけだし >>177
ねらーは上沼恵美子叩きまくってたのに知らずに同意見だったのかw >>166
漫才じゃないから面白くないって言ってるんだろ？
何の問題があるんだよ
定義がない以上プロだろうが素人だろうがそこに関しては自分の意見を主張する権利があるんだよ
もちろんプロが審査した結果が覆ることなんかないけどな 素人は批評するなはいいけど、
その場合、おまえはお笑い以外のすべてのことに口出ししちゃいけないことになるが。 >>178
漫才はジャンルとしては相当広いんだから
それこそ横山ホットブラザーズなんかでも上方漫才大賞取ってたりするのに
マヂカルラブリーが漫才じゃないってなんで言えるのかがわかんない 多分・・・ 時代は変えてないと思うし、この後かなり低迷すると思う
低迷ってのは歴代王者で、それほど売れてないってレベルね 漫才じゃない議論より面白くない議論の声が大きいのに、なんでどいつもこいつもそこに焦点を当てるかね
去年の連中よりレベル低いなぁとかほとんど言わんだろ マジカルラブリーって最初上沼美恵子との絡みが
あった時もうまく交わしてかえっていい意味で
目立ってたのが印象的だった。その後R-1で優勝した時
この財布は誰の財布というのがあって几帳面な真面目な
性格と言われてた。
野田クリスタルって頭がいいのかもしれない。
キングオブコントでも準優勝だった？
なんか頑張ってるなと思った。すごく面白い時と
面白くない時があるのも面白い。 こいつら偉そう言ってるけど
おぎやはぎで笑ったことないぞ やはぎの言ってることは分かるがおぎの言ってることは納得いかんな >>187
上沼も守られてるんだけどなw
自分のことは見えなくなるんだよw >>189
そもそもこの人はお笑い玄人なん？
いつどこで笑かしてくれるん いつまでもこれ話題にしてるの芸人連中だけだろ
その素人連中は見た直後は「あれ漫才じゃなくね？」って言ってたけど、もう今は話題にもしてない
そこまで漫才に執着してる奴なんて芸人様だけだよ >>188
なんの知識もない素人が手法やシステムを論じてなんの意味があんの？
なんの知識も経験もない素人が
その意見になんの意味があんの？
ど素人の知ったかに
単純に面白い面白くないで見る見ない決めればいいだけ >>9
素人でも面白いヤツは山ほどいる
おぎやはぎ（自称プロ笑）は面白くない お笑い以外もそうだけど本業以外は批評するなってのは論外
だったら外に向けて公開せず内輪でやってろよ 芸人もライセンス制にして欲しいわ。
厳しい基準の。 テレビ出てると偉いに変換されちゃうみたいだな
もう必要な事以外テレビは発信しなくて良いよ
そもそもチャンネル少な過ぎな所がゴリ押しすぎる！ >>173
それは『漫才の定義』とは別物だからね
「漫才と呼ぶには抵抗がある人がいるのは解るが俺は面白いと思う」と芸人が発言するなら何の問題もないが
『漫才であるか否か』という話なら面白いかどうかとは別の話 素人は批評するなならテレビでやるな
視聴者があれこれ言うのは当たり前だろ
芸人は他人はクソカス言うくせに
自分達への批判にだけ反発するよな
ゴミみたいな芸人いらんわ >>181
アホアホマンは坂本龍一ですら嬉々としてやってたからなw 芸人らもわかってるからいつまでもこんなみっともない擁護をつづけてるんだろうけどさ
まず大前提として全員面白くなかったんだよ今年は
優勝したこいつらは面白くない上に漫才じゃねえしって話
見取り図が優勝してたらあんな面白くない漫才で優勝かよって言われるだろうし
3組目が優勝してたら歌うたってただけだろって言われる
そんだけのはなし面白けりゃ少々の事文句言われてないんだよ >>200
意味がないと思うなら無視すればいいやん
でもこんなの漫才じゃねーって言ってる奴が無視できない数になったらそんなことも言えんようになるぞ
プロがいくらこれは漫才なんですって言ったところで視聴者の意見がこんなの漫才じゃねーってほうが主流になったら意味ないんだわ
まあ今回はそこまで大げさな話じゃないけどな
芸能の世界なんぞ所詮砂上の楼閣よ
それが嫌なら前もって定義しとくべき >>205
だからその全く関係ない別の話を「素人」がしてるからおかしいって話だよ 素人は黙ってろなんて玄人の間で愚痴ってて
芸人様くらいよ
素人にいうの >>190
ジャンルが広い＝人により捉え方が違うということだから
素人だろうがプロだろうが線引きは千差万別だし
「これは漫才ではない」という意見をあえて否定する必要もない おぎやはぎは意外と漫才のど真ん中
でも関西弁じゃないからボロクソの評価をされた だな
素人に批評されるのが嫌なら
公共の電波使わずに仲間内だけでやってろよ
それじゃ商売にならんから
素人に食わせてもらってるくせに 芸人がニュースのコメンテーターやってるけどなにも知らない素人さん呼ぶより専門家呼んだ方が良くない？
そういうことですよねおぎやはぎさん その素人が出している金で生きているお前は素人以下の存在だということが、何故わからないのか。
河原乞食が思い上がるな。 マヂラブが優勝した途端に視聴者に喧嘩売ったり
芸人が身内で庇いあって視聴者をバカにしたり、見下したりするの見てると
どんどん優勝したマヂラブの好感度が下がる気がするんだがどうなんだろうね
一位になってはみたけれど消えて行きそう 漫才かどうかじゃない、
マヂカルラブリーが面白くなかったのが問題なのにわかってない！
とかずっと言い続けてる阿呆どうにかならんのか
面白い、面白くないこそ主観でしかないし、人によるとしかいいようがない部分なのに
ちなみに俺は
一本目のネタはそうでもなかったが、最終の二本目はツボにはまってやばいくらい笑った >>209
大袈裟な話になってから言えば？って話
屁理屈過ぎる
素人が定義だのテクニックだの語ってもなんの意味もないんだから
だってズブの素人なんだからなんの説得力があるの？ マヂラブつまんなかったと言うと漫才か否か論争に勝手に変換されて文句言われるから困るわ まあ、そのくらいしか話題のないつまらんM1でしたって話なのよ
プロならそのくらい言いなさいよほんと >>5
吉本興業じゃなけりゃ
フランス料理マナーのネタで2位とか無理でしょ
忖度で非吉本の錦鯉は弾かれた
(´･_･`) 野球やサッカーとかスポーツでもそうだけど
こいつらが何も知らないくせに語るなという奴が
1番熱心なファンなのにな
こういうファンが何も言わなくなった時はお笑いが
オワコンになってるって事だよ お前らまだ芸能村のくそ芸人のお説教をありがたく拝聴してんのかよｗｗ
奇特な連中だなｗ 素人は口出すなってものすごく意識高い系のこと言ってる人いるけど
芸能なんぞ素人の投げ銭で成り立ってる世界なんだから
その定義を決めるのはプロじゃなくて素人だぞ
芸能界にその理屈は成り立たないっていい加減気づけよ >>210
別におかしくはないさ
何かを批評することに資格が必要な訳ではないし
散々言われていることだが
芸能人も政治学やら社会学については大学生未満の素人が山のようにいるけど
彼らはTVでそうした番組に平気で出ている 「あれは漫才じゃない！」って言うならまだしも
「漫才かどうかじゃなくあれはつまらない！」って言ってる奴はセンスの無さを恥じた方がいいよ
会場もウケまくってたし芸人は高評価の意見を並べ視聴率も高かった
マヂカルラブリーの漫才は文句なしに面白い >>217
お前の何十倍も税金払ってる上級国民
這いつくばれよ >>2
映画でもそうだけど娯楽は素人が見て面白くないもんは価値ないから >>218
あんな芸しかできないんだしにゃんこスターみたいなもんだろ つまり優勝したやつに票を入れなかった審査員にいってるんですねｗ 素人でも面白いか面白くないかは語れるけど、
漫才かどうかは素人が決めつけられるものではないとは思う
まあおぎやはぎも漫才に関して言えば素人みたいなものだと思うけど ボケとツッコミの声が被って聞き取りにくいしネタ番組ではコントに振り切ったネタに絞った方がいいと思う
まあどうやっても大ブレイクはしないだろうけどね
劇場でも売れっ子になるタイプじゃないから泣かず飛ばずで終わるコンビやわ >>227
芸能人が他ジャンルにコメントする時はあくまでそのジャンルの無知を前提に芸能人の立場でコメントしてる
今回みたいにど素人が知ったかしてるわけじゃないからな 結局俺が見た中でたけしだけだわこのコンビにたいしてためになるコメントしてやったの しかも上から目線で偉そうに断定してくるからな
そら素人風情がとバカにされてもしょうがない >>22
分かるわー
第一回チキチキは第二回が無いから面白いだろうね お前らが見下してるつもりの芸能人が上級国民という事実
どうしても芸能人を下に見たいんだよなお前らw
おぎやはぎより税金払ってる奴がこの中にいるのかぁ? 素人風情が、みたいな言い方は
非常に良くないよね。
まぁ反感買う言い回しって分かっていて
使ってるんだろうけど。 何も知らない素人を笑かす仕事が漫才師
素人がオモロない漫才師は価値がない その素人からお金貰ってご飯食べてるのにね
どうでもいいけどM-1ってなんか当初の目的からだんだん外れてきてるね
潮時なのかな マヂカルラブリーの漫才をつまらないと言ってる奴は自分がマイノリティなのを早く気づこうな
プロは面白いと言ってるんだからね
この世でマヂカルラブリーの漫才をつまらないと言ってるのは一部のネットの陰キャ、チー牛だけだよ あの審査員に巨人やら上沼なんて毒舌な大物を座らせてるのに
視聴者からの批判が怖くなってもうなんにも言わないんだもんな
芸人にはなんにも言えないのに芸能人様らは一般人にぼろくそ言いまくって
馬鹿じゃねえのこいつら >>235
そうかな?
世間に向けて公言する以上はいかなる前提であれその人の思想や信条な訳だから
「俺は素人だけど」と断りを入れても意味はない
「私は素人だから発言は控えます」というなら話は違うけどね 芸能村のくそ芸人のお説教をありがたく拝聴してなさいｗｗｗ >>244
この素人って言葉に反応するやつって働いたりしてるのかって言う思う事がある
普通に何かしらのプロなら素人にガタガタ言われるのが一番腹立つからな
ど素人の知ったかほど気分が悪くなるものはない
その辺の気遣いというかマナーがわかってなくて世間知らずっぽいんだよな 全員面白くなかったのが問題であって漫才だったかどうかはどうでもい >>253
会場の客も爆笑で高視聴率な
あれがつまらないと言ってる奴はセンスがない >>243
下級が馬鹿なこと言うのは分かるけど上級が馬鹿なこと言ったら叩かれて当然でしょ
逆なんだよね まぁ、リズムネタと同じで短期で終わるパターンだなぁ。来年いるかどうか...。
やたら芸人が褒め称えてるのは、この程度の新人なら余裕で自分たちの領域を侵されないから推してると思う。 >>252
接客や営業の仕事やったことあるならこの素人がって考えがどれだけ思い上がってるか分かりそうなもんだけどな
客の意見に耳を傾けない営業マンとかただのアホやぞ >>250
コメントはその人の背景によって全く意味が異なる
殺人事件に対するコメントを元刑事がコメントするのとタレントがするのは全く説得力が違うでしょ
てかこれって説明されなきゃわかんない？ 素人に疑問に思われてるのがな
納得させるくらい面白けりゃ誰も文句言わないし
それが証拠に審査員の票割れてんじゃん？と、思うけど
そこまで引っ張るネタでもないねw 素人は黙ってろ
思うことと、実際にいうことはまるで次元の違うこと
そんなことわからずに長々素人黙れ論ぶってたんw >>254
視聴率の高さは面白さを表すわけじゃないからなあ ミルクボーイのネタはキングオブコントでは出来ない。
マヂカルラブリーのネタはキングオブコントでも出来る。 世の中の多くが素人相手の商売なのに、特に芸能は素人が見て成り立ってんじゃないのか。
どっかの劇場でプロだけで集まって大会やって世の中に発表しなければいいのに。 >>254
レッテル貼っての封じ込めは感心しないな >>252
俺は少し違うかな
素人にも『最低限の理解』が出来る説明が出来る必要があるという主義だからね
相手に合わせて理解出来そうなラインを見定めて説明するのも仕事のうちだと思ってる 全体的に面白くなかった
これが大前提なんだよ
面白くないうえでこいつらは漫才ですらなかっただろ？って文句を言われてるだけ
見取り図だったら漫才だけどつまらないって言われるし
3組目ならうたってただけで何が面白んだ？って言われるだけ
面白くないって言ってるやつらがマイノリティって言うやつがいるけど
ほんの少数が言ってるだけならこんないつまでもグダグダみっともない擁護続けてねえだろ >>1
あれが漫才ならコントも落語も漫才でええやんw
定義なんていらないんだろ？ ただ転がりまくるだけで笑い取る
学生の文化祭レベルだろ
玄人だのプロだの言うなら
素人が出来ない漫才やれよ 芸人が一般人を「素人」と言うのが嫌いだわ
さんまは好きだけどその一点は嫌い >>257
顧客を満足させるのは当たり前の話で求められてるニーズに対するプロセスはプロが選択しなければならない
でないと品質の高いモノやサービスまでたどり着けないから
素人にプロセスに口出しされて品質確保できませんでしたってのはプロからしたら許せないだろ
実際そんな事はあったりするけどね >>258
説得力ってのはあくまで論旨で決まるから
肩書で決まるもんではない >>253
俺は死ぬほど笑ったので当然全員ではないな
実際に会場でのウケあ一番だったのも最終決戦のラブリー
お前みたいな奴が個人的につまらなかったという主観までは理解できるが
それを総意にしようとするからバカにされてるとそろそろ気づけよ Ｍ−１なんてもう何年も見てないけど、
素人お断りなら素人相手に放送するなよｗ >>254
M-1だから視聴率よかっただけ
M-1の前にやってたたけしとナイナイの番組だったら
途中でチャンネル変えられてるわ 職人みたいに自分が作りたいもの作って評価してくれる人だけに売れればいいってものもあるけど
M-1はそういうもんじゃないだろ
素人に口出されてへそ曲げるようならお笑い日本一を決めるコンテストなんかやめちまえ >>248
結局、一部のマイノリティーのいう事が1番の話題になる
レベルのM1だったんだよな
昨年のミルクボーイも一部で批判はあったが
面白さがと舞台での出来が良すぎて批判なんて
誰も相手にしなかったからな こいつら芸人は、その何も知らない素人相手に芸を見せてるんじゃないのか？
その素人が芸を見て疑問を呈してることを理解しろよ ジャルジャルとか和牛とかも漫才なのか？って感じの漫才を昔からやってるし、マヂカルラブリーが時代を変えたってのは言いすぎじゃないかな 別にいつもの年ならつまらん年だったなで終わりよ
今年にこんなつまらん事したのが悪いわな
そのあとの始末も悪い >>267
漫才の定義で論争が続いてるだけで
「マヂカルラブリー、今回のM-1がつまらない」なんてまったく話題になってないし
そいつらの意見はマイノリティでしかないのだが おぎやはぎのファンでもないが言ってることは正しいな。
この件に限らず、ここ数年のネット民の勘違いぶりは目に余るわ。
匿名なんか無くなれば良いのに。 本当に少数のクレーマーがわめいているだけなら無視してさっさと次のステップに進めりゃいい
いつまでもこんなみっともない擁護をいつまでも続けないんだよ
強盗やら脱税だってクレームがあっても知らん顔してテレビ出してるじゃん おぎやはぎに9点しか入れなかった大阪の素人は正しかったやろ？ >>273
例えば国際情勢に関するコメントで元外交官や現役の政治家の意見と
ラーメン屋のおっさんのコメントの価値が同じって事？
同じ意見だったとしてどっちが説得力あるか理解できないの？ こいつらの芸って素人相手の商品じゃねーの？
お客さんに疑問持たれたら終わりだってば 岡村位思い切って嫌なら見るなって言ってみればいいのに >>279
漫才の定義の論争が続いてるだけだがな
「面白ければいい」というのが芸人たちの意見
それをつまらないと言ってるネットのアホがマイノリティって話 >>272
プロセス含めて評価されるものだから仕方ないわ
ラーメン屋でパスタが出てきたら、それが美味しくても「これラーメン屋なの？」ってなるのと同じ >>292
それを判断できないだろって話
素人なんだから そもそも今回の出演者が去年のあの3組と比べられるのをビビッて
変化球漫才しか出来なかったんだろ
それくらい去年は衝撃的過ぎた >>293
少数の意見なら無視しとけばいいじゃん？ >>272
客のニーズを把握した上で難しい部分は説明して納得していただき、無理のないプランを提案するのが大体のお仕事では普通じゃないですかね おいでやすこがの一本目とマヂカルラブリーの二本目がめちゃくちゃ面白くて爆発力あった
個人的にはオズワルドが見取り図よりも面白かった
ニューヨークの一本目の面白さは理解できなくはないが
違法の無料漫画サイトを普通に使ってるものとしてネタにしてたのが無神経過ぎてアウト
コンプラが〜ってのは好きじゃないけど、そういうのではなく無神経
個人の笑えた、笑えないの主観なんて千差万別だからな
だからこそ審査員すら割れるんだし >>288
あのね、国際情勢と娯楽とではまったく違うの
その違いも理解できないの？
お前の言ってること自体が国際情勢とラーメン屋の話を同列に考えるような愚考だってことを理解したほうがいい 好き嫌いは好きにすればいいが素人が漫才の定義とかやめとけｗ おまえらこいつら大好きなんだろ
俺は昔から嫌いだわ
面白しろくもないのにいつも上から目線でよ >>297
漫才の定義の話についてはネットニュースになってるからな
それについての論争が続いてるんだろう
まず今回のM-1が面白かったというのは前提なんだよ ごく少数のマイノリティーが文句言ってるだけのことなのになんでいつまでもグダグダとみっともない言い訳を続けてるんだ？ >>295
その論に従うなら
「プロが言うなら正しい」という判断も素人には出来ないことになる
与野党問わず政治家の失敗なんてのはゴマンとあるしな 岡村の使ったあのパワーワードは怖くて使えないのか？ >>300
流れも読まずに横から入ってくんなよ
鬱陶しいから
なにを話してるか把握してからレスつけろよ いや、素人は普通にマジラブ認めてそうだが
認めないのは漫才好きの高齢層だろ
特にしゃべくり漫才にこだわりがありそうな関西人に多そう もういい加減客を素人呼ばわりして
馬鹿にする芸人は
テレビから消えるべきだ
番組内での発言なら
スポンサーに抗議した方がいいな >>306
ようするに
漫才の定義の話をするのは多数派でも
あれがつまらなかったというのは少数派ということ
だから俺は漫才の定義の話ならまだしもつまらなかったと言う奴にはセンスがないと言ってる 素人に受けないと評価に繋がらないのに
素人と一般人を突き放すのはバカとしか言い様がない
そしてスタッフや仲間内へ媚びへつらう事が正しいと思い込んでる東京芸人
このままコロナ禍が続いて芸人の需要なくなれ >>308
素人よりマシだって話だよ
携帯買うのに店の人にどんなプランがあるか聞くでしょ？
それと同じ 漫才ってプロどうしであーだこーだ言って楽しむものでは無いよね
客とのギャップが大きいと漫才見に来たのにちっとも漫才やってなかったなんておかしな事になりそうだし
もうちょっと一般の意見聞いたほうがいいんでないの？ その素人に笑ってもらってナンボの商売だろ
だったら専門家だけ集まってコンテストが成立するのか？
オマエラの給料どこから出てるのかをまず考えろ ただオズワルド見返してみたら
後半の声の張り上げ方が急にギアあげた感じが見え見えで
そこのわざとらしさが巨人と松本のカンに触ったんだろうなってのは見て取れたから、減点は理解できる
マヂカルラブリーも、あの世界に入ってしまうとめちゃくちゃ面白いんだけど
世界に入れないとまったく理解できない、となるのもわかる
それ全部ひっくるめて、マヂカルは一番面白いと判断されたってことだからな
それについての感想まではいいとして、ただの個人の主観を総意にしようとしてくるからバカにされてる >>310
お、素人は口出すなとか言ってると思ったら今度は横から入ってくるなですかｗ
君が他人の話を理解してるとは思えないし
君も他人の話を理解できないならレスしなければいいんじゃないですかね どんどんと漫才じゃないものになっていって
最終的にＭ-１のＭはマジ面白いのＭだよとかなりそうだな
道具使ってもありになりそう
むしろダメな理由がわからん >>319
せめて流れを読んで欲しいね
見当違いも甚だしいんだからキミ
何をカリカリしてんのか知らんけど じゃあもう素人には見せんなって
自分らの仕事や成果への議論・批判に対する免疫がなさ過ぎなんだって
観てる側にいろんな意見があるから面白いんだろ
演者 プロ
審査 プロ
観客 プロ
公開 放送・配信なし
でやって2020のM-1チャンピオンはマヂカルラブリーです！ってやっとけ 賞レースをテレビで流してるんだから
視聴者もいろいろ理由付けて批判するのは当然あるだろ
素人批判するならそもそも放送するなよって話になるし
芸人があいつが優勝とかおかしいって言ったらそいつが干されるだけ
滅茶苦茶じゃんこいつら
中世の貴族かよ >>313
え？漫才の定義よりあの漫才がつまらなかったと言う人の数が多いはずだろ
お前の主観でしかないわ 遠回しに視聴者を煽ってないで嫌なら見るな笑いもわからない素人は見なくてもいいって言えよ？ だいたい芸人も漫才の定義の話はしても
今回のマヂカルラブリーに爆笑したなんて当たり前のことだから
そこを議題にはしてないからね
だからあれを面白くないと言う奴はマイノリティなのを理解した方がいい >>311
あんなのを認めてるのは東京芸人が好きな一部 つーか俳優とか歌手は
客から批評されても
素人どうのこうの言わないよな？
芸人様は特別なんか？ >>315
店の人間より詳しい素人もいるし
店の人間にはノルマもあるから
一概にマシとは言い切れんよ
ぶっちゃけショップの店員の人柄や店の売上次第で変わる プロならなぜこれが漫才として評価されるべきかを説明すればよい
それも出来ずに黙れとしか言えないのはプロではなく能無し >>311
確かに
そう言う目の肥えた連中とテレビ芸人で漫才とは何かっていう高度な議論が沸き起こるなら面白いんだよな
実際ベテランの漫才師とか結構裏では色々言ってるんだろうな
小木とかはその鬱憤を素人にぶつけてストレス晴らしてるだけなのかもしれないね >>326
漫才定義論争でニュースになってはいるが今回のマヂカルラブリーがつまらなかったなんてニュースにはまったくなってないし一部の陰キャしか言ってないけどね
プロの芸人達も大絶賛している どんなジャンルであれプロとして一番みっともない意見なんだよな素人が口出すなっての
素人に見てもらうためにプロになってるんだろ？スポーツやら格闘技やらだって こんなので笑っちゃった犬のふんで笑いそうな小学生並のお笑い偏差値の低い連中が顔真っ赤やん
去年の録画みよ〜 ラーメン屋に入って美味しいラーメンを期待していたのに、
美味しいパスタみたいなものが出てきたら、「うまいものだったらなんでも良いわけじゃないんだよ。今日はラーメンを食いに来たんだ」
となるだろう
すると専門家はこういう「麺はパスタみたいに似せてますが、材料はラーメンと同じもので出来ています。これはラーメンと呼べるでしょう」
でも評価をする側の素人はこう思う「定義としてはラーメンと言えるのかもしれないけど、食べたかったのはこれじゃないんだよな…パスタっぽいものを食べたいならパスタ屋に行くし」 >>1
小木って矢作がいなかったらただのクズだよなw 家ついて行ってイイですかってさ面白いけど
こいつらのコメントとビートルズの音楽だけがウザいんだよね こんなに業界が業界を庇うのは芸人だけ
つーか何か言わないと気が済まないけどダブスタは放置なやつが多い
テレビで歌ってる歌手見て下手と言うやつはたくさんいるしパフォーマンス重視のアイドルに口パクは出るなっていうやつも必ずいる
しかしそれを他の歌手や業界人が次から次へと出てきて弁明すんのか？って話 つまんないっていうやつはセンスないって言い続けてるアホは
ちょっと黙っとけ
ただでさえこんがらがってるアホの議論をさらにややこしくする >>322
>>252みたいなこと言い出してる時点で
お前ほどカリカリしてる奴このスレにいないだろ… >>332
例えだからw
医者と患者でも良いよ
素人が意見挟む隙なんてないでしょ？
経験も知識も比べ物にならないんだから
医者が手術が必要だと言って横の素人のおっさんがしなくても良いって言ってたらどうするの？ 二人の喋りだけで人を笑わせるのが漫才。
一人の喋りだけで人を笑わせるのが噺家、漫談師。
動きが多いのはコントに近い漫才 ぶっちゃけな
センターマイク無しであの漫才風コントをキングオブコントで披露したらまたウケるんだろw
そう思い込んで祭り上げてるのが東京芸人好きのマニアな
お笑い板のM1スレもほとんどが東京芸人好きな巣窟になってる時点で議論したがってる こうやって自分らはなんかすいませんみたいなコメントを出してダメージを最小限にしようとしてるのに
関係のない奴らがいつまでも素人を煽ってどんどん嫌われていくこのコンビが不憫だわ おもしろいかどうかは、誰の意見も正しい
漫才かどうかの判断は、ある程度、知識がいる
それだけのこと 芸スポ出ると総叩きされるけどとある芸人の時だけ擁護がめちゃくちゃ入るんだよなぁ
結局その擁護されてる芸人ヲタが他を必死に叩いてるだけの板なんだな ついでにいえばお笑い解説やお笑い論がもううるさすぎる
おもしろいネタだけで勝負できずネタ以外のところで本人も他人も語りまくるのが当たり前
ついでにバックボーンをやたら見せてドラマの押し売りも激しい
下手すりゃあM1落選組のしょぼい芸人がその回のM1を語る
何がメインか分かったもんじゃないわ >>336
マヂカルラブリーだけじゃなくて、今年のM-1はレベルが低かったという意見は割と見かける
記事にもなってたし、審査員の得点も去年より低いし 芸人達は「漫才かどうかなんて面白ければいいじゃん。マヂカルラブリーは最高に笑えたんだからさ」と言ってる
しかし見る目がない陰キャチー牛が「まずあれは笑えない」と言ってしまうんだなぁ
自分がマイノリティなのも理解せずに >>345
俺のレスがどんだけ気に入らなかったのw
実際お前はなんのプロでもないんだろうな
誰でもできる仕事してるような奴ほど素人って言葉に反応するからな
このプロ側から見た口出しする素人の煩わしさが理解できないんだと思う
気分悪くしたらごめんね 伝統芸能〜の件で矛を収める道筋用意してるのにそこすら汲み取れず挙げ句人格否定ですよ… >>346
私事で悪いが
俺は医療ミス食らった経験あるし
それは素人でも予見可能なミスだったから
医療も携帯ショップも実は本質的には変わらんと思ってる 決勝はこの組でも、ピン芸人二人の組でもない
名前忘れたけどもうひとつの組が勝つのかと思ってたから
漫才の定義関係なくまさかこの組が優勝？という感じ おぎやはぎはこんなバカじゃなかったはずだが 悲しいね ニューヨークが全然売れてない頃からラジオに呼んでやってよなおぎやはぎ >>354
今年のM-1がいまいちだったってのは上沼しか言ってないね
ネットの意見って一部の陰キャね >>336
「プロは」苦労しただの努力がどうだのエピソードを含めて絶賛してるが
一般人に同士受けたかなんてネットでしか言い合いしてない
そういう意味では大阪人のリアルな会話を誰も知らないだろ
あのネタで優勝ってないわー
おもんないのにチャンピオンとかね
あれが漫才なん
数々の否定が普通に会話されてるのをネットニュースは報じてないだろ 素人が入る余地ないんだったら素人に向けてエンタメやんなよ
玄人の身内だけでこそこそやってろ
それ以前に単純につまんねーんだよ そもそも、去年まで持ち出して
マヂカルラブリーは漫才じゃないとか言いつづけてる奴もいるけど
舞台を広く使うだの、漫才の常識を覆すだの当たり前にやってたからな
まあ、なんだかんだで
Ｍ１終わって一週間たっても熱心に話題になり続けるとか
関係者ウハウハだろうさ あのつまらない漫才の中にもなにかあるんだろうなおれには解らないが そもそも漫才論に逃げたのはメディアと芸人達だし
「ウケたんだから正解」っていって自分は面白かったとは絶対言わない気持ち悪さ >>358
屁理屈と言い訳ばっかで流石に飽きたw
家建てる時にその家の仕様や工場の指定、樹種、産地を指定したりできないでしょ？
素人だから
門外漢は全部決める知識も能力はないんだから ごめんなさい漫才じゃないっていうのは訂正します
すごくつまらなかったです！
これが本当に言いたかったことでした >>363
なんで陰キャの意見だと分かるんだろう？
そう思いたいだけでは？ >>364
東京嫌いの大阪人の意見ね
そういうひねくれた奴等はマイノリティなんだよ >>362
以前はおもしろいと思ったことなかったけど
今回はニューヨークっていうの、なかなか存在感があった >>369
はあ？
めちゃくちゃ笑った、優勝だと思ったってラジオで言ってる芸人やまほどいるぞ >>367
こんな形の話題ってマイナスでしかないと思うんだがｗ 素人のハガキ職人さまのおかげでラジオやってられるのにｗ お笑い好きって変に語りたがるから面倒くさい
素人って言葉に噛みつく馬鹿が一番恥ずかしい >>370
だからどうして娯楽と専門的知識を求められる分野を同列にしてるの？
君の意見屁理屈ばかりなんだけど… ID:p/MvnIyI0
こいつこどおじすぎひん？ｗ >>380
そういう意味じゃなくて
お前に指定できるほどのその知識も経験もないだろって話し >>252
そりゃ腹は立てるけど、それをオープンで反論したり素人がとか言わんぞ
リスキーでバカバカしい事か働いた事がある人間ならわかるだろ >>381
素人って言葉よりも素人は参加する資格ないみたいな言い分の方が問題なのでは？ >>342
互助会が酷すぎるよな
芸人の言う玄人の上沼恵美子の酷評すら気に食わず
ネットで文句言いふらす始末
上沼恵美子も今年は大人しくなってしまった
批判も素直に受けろよ
おばはんが素人がと言論弾圧してるだけだろ 素人に口出されんの嫌なら内輪で学芸会でもやってろよ >>384
そういう煽りはやめなさい
間違ってると思うことがあるなら、それを指摘すれば良い >>382
流れ読めって一回注意してるよね？
同じ事何回も言われないと理解してできないの？ >>374
会場も爆笑、芸人も爆笑、視聴率も好調
どこにつまらないと思う人が多数派という根拠がある？ >>370
家の仕様は普通に素人も選択はするし
材質の指定をすることもあるでそ
その希望に無理があれば「◯◯は使えませんねぇ」というケースは当然あるが
「客の希望は一切聞きません」なんてことはない >>383
そら思うわな
Ｍ１を振り返るでしっかり自分のお笑い観で語ってるんだし
お前みたいな煽りカスはまさに素人風情とバカにされてる筆頭なので
まともに相手する気もないが >>385
知識や経験があるから指定できる人もいるんだよ >>392
流れも何もお前の例えおかしくね？って意見に流れ関係ないだろ
何で理解できないの？ >>391
例えが滅茶苦茶やんｗ見てると恥ずかしくなってくるよ 昔から、漫才にはコント漫才としゃべくり漫才があって
普通にコント漫才でしょ。
今に始まったスタイルじゃない。
何で論争になってるのかも分からん。 今年はKOC優勝がジャルジャル
M-1がマヂラブ
どっちもテレビで売れそうにないね
The W優勝の吉住がいちばん売れるかも >>387
もちろん客の前では言えない
客でもない奴の前では言えるでしょ
勘違いしてる人が多いけどこの手の因縁つけてる人間って客じゃないのよ
自分は客だって思ってるけど 何も知らない素人が
とかいってるやつは今後専門外の事柄は一切語るなよ
政治もスポーツも文化もw お前ら12/24のおぎやはぎのラジオを
12/24に記事にしたものを
12/28にスレ立てした>>1の話で
よく新しい話題のように盛り上がれるな 変ホ長調みたいなド素人より点数が低かったおぎやはぎ >>394
爆笑ってのは何基準なんだろ
テレビ番組でやるお笑いって、つまらなくても参加者達は笑ってあげたりするでしょ
それに例年に比べると面白くないってだけであって、全然つまらない。というわけでもないだろうし
視聴率は面白さのバラメーターにはならないよ
面白くなると思って見てたけど、面白くなかった。ということもあるんだから 何か芸人たちが意地になってるだけだと思う
不倫叩きやディスりでイライラしてるからね
SNS vs お笑い芸人って感じ
「あれが、漫才か？」と言う声が出るのも当然でしょ
それを受け入れられないようでは駄目だね
そして何より「つまらない」
何で視聴者の多くがそう思うのか、方や何で今田はあんなバカ受けしたのか
そこらが分からないようでは人気は落ちて行く一方かと >>401
吉住もバラエティ向かんと思うけどな
華もないし >>402
お前も勘違いしてるけど
M-1見てあれは漫才じゃないって言ってる奴がいるってことは
そいつが見ることによってスポンサーから金が支払われてるんだぞ
そういう意味ではユーチューブと同じで見たことによって金が支払われてるんだよ >>2
まずいと思ったのか
矢作が懸命にフォローしてたな。 転げ回ってるだけで笑えないとか
あれをつまらないと言ってる奴も結局漫才の定義としての否定でしかないんだよな
ほとんど喋らずに天才的な演技力で爆笑の渦を巻き起こしたから
斬新な異種に対する嫉妬心なんだよ お笑いファンってここまで馬鹿にされて観てるんだなw
哀れだな まぁ別にどっちでもいいんだよもう終わったことをいつまでもぐじぐじとみっともない擁護するから書き込みたくなるだけで
俺はミルクボーイも面白かったけどすぐ消えるだろうなと思ってたし
かまいたちもあんまり好きじゃなかったけど今では両方とも好きな芸人になってる
こいつらも笑いで見返してくれりゃいいだけ
現時点で俺の中ではマイナスの位置にいるけど 「あんなん漫才じゃないわボケ」っていうプロの漫才師の意見は無いのか？
それはそれでおかしくね？
プロからはマヂカルラブリー擁護の意見ばかりって某国の全体主義みたいで気持ちが悪い
個人的にブラマヨの意見を聞いてみたい >>395
素人わかる部分でしかない
コンクリートの配合から鉄筋の種類や径、木材の産地なんかわかんないでしょ？
せいぜい壁紙や間取り、色ぐらいのもの
後はプロに任せるしかないんだから >>399
ならば、どこがどう滅茶苦茶かを言えば良いんだ
煽りやバカにしたりするのは違うと思うぞ おいでやすこがのツッコミの方はブレイク確実だろうし
お年寄りの芸人コンビもあちこちでひっぱりだこになるだろう
マヂラブはゴールデンクラスの平場に慣れてなさそうだから
売れるかどうかは怪しいと思ってたが、そこそこハマるときもちょいちょいあるようなので
いけそうな気もしてきた
何気に村上が安定感あるし、場合によっては毒も吐けるのが強みだな >>402
あくまで俺個人の感覚だが
よほど酷い客を除けば
同僚に客の文句を言う担当者は
本人の技量や知識に問題もある同僚だった印象は少なからずあるかな >>412
いや提供側から客じゃないって判断されてんだから
そもそも嫌なら見るなよって話になるんだから >>417
吉田なんて素人を下に見てる代表だから答えは聞かなくてもわかるだろｗ >>411
若手女芸人だと
ぼる塾あんりのツッコミが最強かもね
ネタが面白いのとトークが面白いのって別の能力だからなあ 今田の噓臭い誘い笑いも見るに耐えなかったな
あんな助け船出さないと成立しないのかよ 漫才は今が華なのかもね・・・
そのうち話題にも挙がらなくなりそう・・・
2,3年後にお笑い氷河期とか自分たちが創り上げた業界が需要なくなっただけなのに言い始めそう >>422
そもそもお前芸能の仕組みについて理解してないわ
何で視聴者＝客なのかってことが理解できてない
だからいつまでも頓珍漢なこと言ってるんだよ >>409
客少ないのに笑いの量で言えばマヂカルラブリーは去年のミルクボーイ以上だったけどな
そしてつまらなかったらチャンネル途中で替えるわ
20%近くも獲ったんだから最後までちゃんと多くの視聴者が白熱して手に汗握って笑ってたんだわ プロが評価をしてくれるの目当てに参加者が集まる大会
それを目当てに集まる視聴者 >>274
全員ってのは視聴者全員じゃなくて、漫才した10組全員って事じゃねーの？ >>418
分かる人もいるから指定する人いるよ
木材の種類とかね
こだわりを持ってる人もいるし >>419
亀レス嫌いやから割愛するけど君が指摘してる通りやｗ >>418
気になる客は聞くし
ちゃんとした施工者ならキチンと答えるよ >>425
去年までの巨人なら説教だったよなあｗヘタレちゃってみっともないただの老害になってしまった >>427
お前は社会について理解してないと思うけど
勝手にテレビ見て自分をお客様だと勘違いしてるとか頭悪過ぎると思うよ 漫才がどうかはどうでも良くて
勝手に変なことをしている奴を隣で解説ツッコミしているスタイルは
掴みでしくじると全く笑えない
3組のうち2，3組目がそれ。全く笑えん >>433
客に知識と経験がないから聞けないでしょって話 『そもそも、漫才というのはそんなに小難しいものではないのだ。
二人の人間が舞台の上で面白いことをする、それだけの事なのだ。
テンポがどうの、間がどうした…関係ない。
笑えるか笑えないかが一番大事なことであり、形式など関係プーである。
そんな形式ばった考え方が、若い才能を潰してしまっていることに、
お偉方はなぜ気付かないのか。』
――――松本人志 著『遺書』より 【M-1王者】マヂカルラブリー 野田クリスタルさんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=11528 まあ芸人は芸人を擁護するよね
芸人が非難される状況は
次は自分が非難されるかもしれないわけで
そういう状況自体をなくしたいから
それに、同業者と揉め事起こしたくないしね
だから「あれは漫才じゃない」と思っていても言わない あの今田のわざとらしい笑いは本来巨人が説教するレベルなのにもう何も言えないから
ローカル番組でほんこんに説教されてたもんな >>428
笑いの量はどうやって比較してるの？
途中つまらなくても、次の組は面白いかもしれない。と思って見続ける人もいるでしょ じゃあ芸人が政治の素人なんだからワイドショーとかで批判するなよ マジラブの優勝に漫才じゃないって文句言ってる人が霜降りの時にも文句言ってたのか気になる >>435
お前社会が社会が言ってるけど
他の人からもかなりツッコミ入ってるやん
テレビについても社会についても理解できてるとは到底思えないわ この状況時期でこんだけある程度の人を
不快にさせる番組作ったのは素直にすごい
今日のドリフの番組で不快に思う奴おらんやろ 芸人擁護する気は微塵もないけど、なにかを楽しむには自分の感性や気持ちも大事だぞ
お笑いなんて笑えなきゃ損だから、自分から面白いとこ乗っかってくくらいの気でいった方が楽しめる さらに芸能ばなれが加速しそうだな。
客に媚びる必要はないけど、先人の努力で確立した現在なのにな。
滅びる運命だ。 >>445
多分何のプロでもない頭もあまり良くないお前よりは知ってると思う
気分悪くしたらごめんね >>450
まーたそういうこと言う
すぐマウンティングしてごまかそうとするのいい加減やめたら？
俺はわりと楽しんでるからレスしてるけど >>437
木材の特性くらいなら一定の知識のある人は少なくないし
特に技術や技能系の職場(工場労働者など)は工業系の高校や大学を出ていたりするから
事務屋と違って基礎的な知識はある人は多いよ >>375
お前現実見えてないわ
そういうステレオタイプがマイノリティってのも見えてない
面白い面白くないで判断するから面白くないが多かった事を伝えたら何でマイノリティなの？何基準？ >>444
霜降りの優勝ネタもツッコミがほぼしゃべってるのは一緒だもんね マヂラブは、独特過ぎる世界観のお笑いを曲げずに貫き続けて
かつて酷評されたＭ１の大舞台でも曲げずに貫き通して大爆笑を勝ち取ったというのも感動もん
「ウケたら評価してもらえると思ったので、ウケを意識した」っていう野田の言葉には重みがある >>444
霜降りは2人で喋って掛け合いしてるから漫才
マジカルっていうのはありきたりつまらないツッコミと暴れてるだけ テレビで放送してるんだから素人の意見も重要なんじゃないの 今回はスーパースター的なエポックな組はなかったね
どこかにあったようなものを、レース用にテンション上げチューンした感じで
大会ならではの高揚感には乏しい回だった そもそもお笑い芸人が「プロ」と言うのに違和感がある
別にこれと言った特殊資格をもっている訳でもないし
どっかの芸能事務所に入ったら「プロ」になるの？
誰しもがハードルの高い能力を有して事務所に入ってる訳ではいよな？
何をもってプロなん？
芸人たちが自ら「プロ」って言うのは滑稽なんだよな >>400
掛け合い無しでひたすらおどけてる相方を実況放送かのように伝えてるのがコントはありでも漫才ではどうなの？と言う評価が多いからでしょ >>459
客が呼べればプロ
芸しなくても食えるようになったら大御所 今関西ローカルで生大喜利やってたけど村上めっちゃ滑ってたぞ 何も知らないw 視聴者がいないと番組成り立たないよな あんなんが漫才か
野田クリスタルのギャグ見せられてるだけやん
メガネ二人組は声がデカイだけ >>410
ホンマこれな
オセロ松嶋がマトモに見える >>452
無理だってw
工業高校出てるからって建築に詳しくなるわけじゃないよ
工場で働いてる人は全くわかんないと思うよ
そんな人見た事ないし
なんなら実際に家作ってる職人でさえ同じ現場の違う職種の事はよくわかってない場合も多い >>414
お前は元々野田が好きもしくは応援してたからバイアスでそうみえただけ
おもんないは一般認識 >>455
世界観貫いたとか大それたもんじゃなくて
あれしかやれないから
今回も同じ事をやっただけだろ
芸が無いだけ 漫才とコントで大会が分かれてるんだから何処が境界線なのか素人が疑問に思うのは当然だろ
統一された大会だったなら文句なんて出ないぞ >>2
やはりお笑い養成所で教官相手に発表会やってりゃいいな
もうテレビの電波に乗せるなっていう 結局見えてるものが違うから一般人とは全然話にもならんのでしょ
政治家、官僚と一緒の人種なんですよ >>455
一人が行動して、もう一人の太い方がその説明を兼ねて突っ込むという
広義のボケと突っ込みがあったのかね
あんまり面白いとは思わなかったが、笑ったのならよかった >>460
コントは最初から人物に設定があって観客との間に「第四の壁」がある。
漫才にはない。
マヂラブのネタは導入の話から始まっていて「今からシミュレーションするよ」と言ってるだけで第四の壁はない。
絶対にコントではない。 >>438
掛け合いの無い漫才については一言もないだろ お笑い芸人ほど素人と玄人（笑）の区別にこだわる人種はいない
自信がないんでしょうな >>466
血縁に工業高校の電機科の出が居てな
住宅会社の人間と材質やら構造について色々やりとりしてたよ
勿論お互いあくまで紳士的にね
あんたが見たことないだけだと思う すげえな
もうすぐ10日くらい経つのにM-1の話か
もう別格すぎて話にならない
出ない選択した奴は馬鹿だ
Creepy NutsとM-1がコラボした動画が1日でアホみたいに伸びているから
目玉がなくても興味を集めてることは知ってたが想像以上だね >>461
とにかく曖昧なんだよね
某大御所が「我々プロは〜」とか言って、お笑い芸人を一括りで「プロ」としている
まるで芸人たちは天上人かのような気構え >>469
セット組んだりして最初から設定のキャラになりきってネタをやるのがコントで
マイクの前に立った二人が話始めてネタをやるのが漫才
違いなんてこの程度なんだから
マヂカルラブリーはしっかり漫才に区分される、で問題ない
でなけりゃそもそも出られない >>476
それこそお前の主観でありバイアスだよ
何かももクロヲタに近い粘着性を感じる >>481
観客が決めると知名度に左右されやすい。と言われている 芸人ていつもこうだよね
何か炎上したりすると犯罪者でも身内かばうし
自分に都合悪いツイッター晒して罵倒するのも芸人とホリエモンくらい
とにかく素人叩きが大好き >>484
漫才とコントの定義を調べてから言ってる？
主観ではない。 >>479
電気科出てるからなんだって話
絶対大した話なんてしてないから
できるわけない
住宅会社の人間って言っても営業は住宅の構造やらその辺は素人だから
素人同士でわけわかんない話してたんだろ
施工の人間や設計士だったら内心バカにしてたと思うよ
知ったかしやがってってw ボケとツッコミの形を崩すような形がいろいろ出てきてる
ペコパみたいに突っ込むのかと思ったらつっこまないとか
普通にボケとツッコミでやってもありがちだから
そこから逸脱しようってことなのかもね
で、さらにこれ
今後はもっと逸脱しようとする人が出てくるかもね
ということは今年の議論を封じても、また同じ話になる >>485
その素人を相手に自分たちは給料もらってんだろって話になるわけだしな、素人うんぬんいうんなら身内だけでやって生活してみろって話になるw >>483
決勝のネタを予選でもやってたの？
予選でもやってたのなら予選の審査員がすでに落としてると思うが 去年か一昨年の和牛のゾンビのネタも好きなんだが、あれももうコントだよなー
あのネタで優勝してたらこんな論争になってたのかな 笑いに採点すること自体が
本来は不毛なことだからね。
審査員や観客、視聴者の個人的嗜好があるし
採点基準も明確なガイドラインがなく
ふわふわとしたもの。
松本の95点と志らくの95点が
同じなわけではない。
そのあたりの本質的な問題が
露呈しちゃった大会だと思う。 まともな奴はこんなくだらない話で論争なんかしませんて
吉本ネット工作員が無理やり盛り上げているだけ >>488
掛け合いの無い漫才を漫才とは言えない
言わばコントだろ
霜降り明星もちゃんと掛け合いしてる
のりおよしおもザ・ぼんちもB＆Bもちゃんと掛け合いをしてる >>478
あーそれ分かる
何もない薄っぺらで浅はかな人間だと自覚あるんだろね 床でブリッジしてたところで拍手笑いが起こってたけど
あそこが個人的にも大爆笑のきっかけだった
そこから見るからにやばいトイレ〜販売員と鉄板ネタに続くので
腹がよじれるくらい、ひーひー笑った
ようは子供が笑うレベルの原始的なネタなんだけど
それをずっとつきつめてるのがマヂラブのすごいところ
このワールドにするっと入れるかどうかはいろんな個人差があると思うから、それについては否定しない
ただ俺はくそほど面白かった >>493
さんまがこの前の向上員会で、椅子に座りながら過去の悪ふざけのVTRを見た後に
「前のめりになると笑えるけど、寄りかかっていると笑えんな」と言っていたが
これは、今回のネタにも関係する一つに思う >>494
なってないと思う
何故なら設定ありきでセンターマイクで掛け合いをしてるから
大昔で言うならエンタツアチャコの早慶戦とかな
漫才にはお互いの掛け合いが絶対に必要なんだよ >>483
塙がアキナはずっとキャラでやってたからコントだって言ってて凄い納得できた >>489
客の意向に沿いつつ
必要な強度や耐火能力を備える必要性を説明し納得させるのがプロだからね
前にも書いたが客を小馬鹿にしたり
無用に怒らせたら
少なくとも不特定多数を相手にする場合
俺に言わせりゃプロとは言えんな
大抵は自身の技量や知識の至らなさを客に転嫁してる >>497
では聞くが
マヂラブのネタのどこに第四の壁があるの？具体的に 従来のスタイルからあまり逸脱しないスタイルだと
あまり爆発的な笑いの量にはならないと思う
M-1を勝つ方法論としては他とは違うきをてらうほうがいいんだろうよ おぎやはぎも漫才語るなよ。毎年コネで出てるけど、お前らヘタだからなw
今年のTHE MANZAIもMCのコメント全カットで、すぐ次に行ったしw お笑い芸人が語るお笑い論ほどつまらないものはない。居酒屋でやってくれ。 素人は漫才見るなって事ですか？じゃあ玄人同士で勝手に見せ合ってて下さい >>489
建築の全てを知ってなくても、木材のことだけは詳しくて、その木材に拘って注文したりとかもあるよ
建築士はその意図を汲んで、その木材でどうやってやるか？どういうデメリットが考えられるかを客に話したりしてすすめていくんだよ
これを今回の話に戻すと、
漫才で笑いたいんだ。という客に、
コントみたいな笑いを提供したので論争が起きてる
明確な定義なんてないから、素人もプロも思い思いの定義で語ってるだけ 漫才でもコントでも
どちらでもいいようなネタ
漫才の利点活かしてない 芸人共が変に反応しなければよかっただけでしょ
とっくに消えてるはずの話なのに
こいつら評判気にして行き過ぎた反応してアホみたい >>456
もう一回ちゃんと見た方がいいよ
霜降りも途中から掛け合いなんてしてないから だったら決勝で
「コント、〇〇」
って初めるコンビがいてもいいわけだよね？ お笑い芸人によるお笑い論自体はそんなに嫌いじゃない
けども論じず黙れで、そういう奴ほど芸に熱心に取り組んでるかっていうね M-1出てる人でコントだって言われたら
ギクってなってる人結構いそう >>503
コントも掛け合いはあるよ
キングオブコントでやってるネタをそのままやって、真ん中にマイクを置いてたら漫才になるってことか？ 漫才でもコントでも
どちらでもいいようなネタ
漫才の利点活かしてない >>506
中途半端な知識で知ったかしてる客が煩わしいって話な
そもそも電気科出ただけなのに建築の知識が実際プロ並みでプロと話してる！
って思っちゃうキミの世間知らずさ
プロというものを舐めすぎていると思うよ
キミが何のプロでもないからそんなバカな考え方をしてしまうんだと思う 全く同じネタでキングオブコントに出てくれ。それで優勝出来なかったら漫才はコント以下ってことになるけど >>487
やっぱり芸能界でも底辺だよな
馴れ合いでやり過ぎだ
さんまも向上委員会で土田晃之庇ってたけど
あんな仕事してない奴庇う段階でもう駄目だと思ったわ >>518
まあそういうことなんだろうね
自称プロの誰もが定義をきちんと話せない時点で ふたりともスケッチブック持って
お互いに一枚ずつめくっていって
声は一切出さずに
紙の上の字で漫才やるとか
これからどんどん逸脱していって
収拾つかなくなるかもなｗ >>481
観客の笑いの圧で、員の採点が上下することもあろうから
実際そういう審査コメントもこれまでにあった 素人は黙ってろは
エンターテインメント界では絶対言っちゃ駄目だ そもそも本質的論点が違うよな
今年のM-1は最終決戦3組が尋常じゃなくつまらなかったからこうなってんだろｗ まあ、面白けりゃなんでもいいよ
漫才見にきたやつに面白いと思わせられるならね 自分が無知だという自覚のない、何にも知らないクソバカのド素人が、身の程をわきまえずにその道の専門家にSNSで食って掛かるのが現代だからね
こればっかりは仕様がない >>513
木材に詳しいって言ってもせいぜいフローリングこれにしてくれ程度のものでしかない
定義が曖昧ならプロの意見の方が尊重されるのは当たり前じゃないか？ >>529
つか社会全体でダメだ。特にサービス業なんかはw 客の声には耳を肩向けなきゃ 自称プロがなんでそれでいいのか説明できないから収集つかないだけなんだよな >>532
漫才とコントの違いを明確に説明したらいいだけですよ自称プロが
そこを誰も説明出来ないからこうなっても仕方ない 今回M-1は最低レベルでつまんなかった
その代表は優勝作品
つまらないし漫才ですらない
以上の事が本当のSNSの評判だろ
それを受け止めた発言誰か芸人がしないかな >>523
断片的な知識だとしても
相手が何かしらの疑念を出して来たら
俺は根拠や理由は出来るだけ説明するようにはしてる
法律云々が絡む分野だから
出来るだけ専門用語や法律用語は多用しないようにはしているけどね
相手にしてみれば
専門用語でもっともらしく語って誤魔化しているのでは?という不信感を持つのは解るしね ナイツ塙「虫食い問題的に答えを相手に言わせる手法、吉本の芸人さんって好きだな」 >>478
なるほど
あの毎度の過剰反応は
自信の無さから来るのか
自信があれば「素人」に何言われても
動じんわな 面白おかしく話してる小木に文句言ってる素人は本当にバカだな おぎやはぎも漫才の素人なんだから黙ってろ。お前らの点数滅茶苦茶酷かったの忘れたのか？ >>537
たけしが優勝ネタは
おばさんや子供が笑ってくれるレベルみたいな発言していたはずだが >>533
いや、フローリングだけの話じゃないんだよ
普通はスギが使われやすいんだけど、
それをヒバやタモにして欲しいみたいな人とかいるんだよ
それらも別に住宅木材として相応しくない訳じゃないから使えるんだけど
定義が曖昧ならプロも素人も正しいものを決めることはできない
だから思い思いの見方になってしまう >>541
お笑い芸人がこれだけ飽和していたら
そりゃ自信は持てんさ
お笑いの本業だけで食える人は少ないから尚更
比較的腕が立つと評されることの多い和牛にしても
水田の料理人上がりという経歴に頼る仕事が最近では多数 >>2
それな
小木から三流芸人の言い訳みたいなセリフが出るとは思わなかった
逆にそんなこと抜かす三流芸人に「それを言われたら客は何も言えないよ。卑怯」って苦言呈するタイプかと >>547
タモなんかは別に普通だけどヒバは珍しいな
でもその程度でしょって話
見える範囲での話で大したことでもないでしょ
構造材がどうのとかヤング係数がモーメントがって言ってくるわけじゃない
定義が曖昧なら素人よりプロの意見の方が説得力あるでしょって話だよ 何度も同じ例えをするけど、
ラーメン屋にいってパスタみたいなラーメンが出てきたら「え？これラーメン？」ってなるのは当然じゃないか？
素材はラーメンと同じものを使ってて、それがラーメンだとしてもだ
食べに来た人からしたら、「パスタじゃなくてラーメン食べたかったんだけどな。パスタ食べるならイタリアンに行くし」となるでしょ
それと同じで、漫才を期待してる人達がコントみたいなのを見せられたら、やはり疑問を感じるのは仕方ないのでは？ 漫才かどうか以前に素人には面白さが分からなかったわ 素人相手に商売してるのに
商品に対してのレビューに企業が素人は口出すなと言うてるのと同じ そもそもテレビタレントなのか芸人なのかも曖昧な人達がきちんと定義付けすら出来ない頭で各々が能書き垂れても誰も聞かないわって話でしかない >>553
コントだと判断した基準も曖昧じゃん
言わば何をもって出されたラーメンをパスタだと判断したのか
いやラーメンですよ？って店が出しててパスタだと判断した根拠はなんだって話
他の店の人に聞いてもラーメンですよって言ってる
ほとんどのプロがラーメンですよって言ってる
一部の素人がパスタだって言ってる
こんな状況よ？ これは分かるわ
俺も自分の専門分野の仕事を素人にとやかく言われたくないもん じゃあプロに漫才評価されないお前らはなんなんだ？と >>552
別に素人がプロ並みに詳しい話をしてくる。って話じゃないぞ
素人でもわかることや拘りはあって、各々の求めてるものを注文してくることはあるし、プロはそれをバカにしたりせず、言いなりにはならなくてもまずは受け止めるでしょ？と言っている
定義が曖昧なら素人もプロも変わらないよ >>560
M1で4位だったけどな
これだから素人は困るわ
まず最低限の情報すら入ってない 漫才なのかコントなのかお笑い芸人なのかもよく分からないやつも偉そうに口挟むなよ
なんの芸があるのか知らないけどこいつらも素人みたいなもんだろ 店が自信を持ってこれもラーメンですといえば、客は好みは別としてこんなラーメンもあるのかとは思うだろうな
自信なさげにいわれちゃあ客も迷う >>1
じゃあ、何も知らない素人の前で漫才するなよ！
プロの前でだけやれ！ まあ、つまらないのに優勝してしまったことに
ついては松本が遠回しに説明してるな。
消える魔球を使ったと。
つまり上沼との因縁を利用して笑いをとったと
いうこと。だから身内だけにはウケた。
まあ、会場の客と審査員にさえウケれば優勝できるんだからな。 どんな分野でも素人が偉そうに批評してるのは失笑モンだろ
素人は面白いかつまらないかだけ言っておけばいいんだよ >>556
あくまで俺個人の意見だけど
芸人の各々で漫才やらコントの定義に差があるのは致し方ないとは思ってる
ただ
「俺は漫才をこう考えている」というような自分なりの定義を出さずに
「外野は口を挟むな」というのは
それこそプロとしては不十分かな > 漫才って伝統芸能になって来てるんじゃない?
これ自分の業界を腐しているようにしか聞こえないな 一人が変な動きしてもう一人がツッコむって笑い飯あたりのネタにあったよね M-1は第一回の関西人だけの観客が良かったわ
そしたらマヂカルラブリーとかおぎやはぎ級に滑って決勝すら行けてへんわ >>557
基準は曖昧だよ
曖昧だから意見が割れてるんでしょ
ラーメンかパスタかの基準は、麺、スープ、具材に使われてるものや、その味、見た目などから判断するだろうな
店はラーメンだと言ってても、客がパスタじゃね？と感じることは否定できないでしょ
そして今回の件で言えば、これラーメン？パスタっぽくない？って感じる人が多かった
これに対して、麺がスープに使ってたらもうそれはラーメンだ。と言われても、もっと詳しい定義をして欲しくなるだろ まずは自称プロの方々が統一見解を決めてきちんと分かりやすく漫才とコントの違いを素人に説明出来なければ話にならない
誰もそれを出来ず素人ガー言ってるからいつまでたってもその程度 >>570
それこそ松本が皮肉った正統派漫才やらはもう一種の伝統芸かもね >>549
そうだよなー
ビッグ3みたいに冠番組多数で
業界で君臨出来る奴出て来ないもんな >>566
今回はどうなんだってこと
お笑いは殿様商売をしてるのか？ >>574
統一見解もなにも
プロで今回の優勝に文句つけてるやついるか？
それがプロの統一見解じゃないの？ シンプルにおもろなかった
あれ笑うの小学生か審査員だけやわ 焼き鳥屋でおすすめの焼き鳥頼んだら豚バラ出された
うまいけど違うって感じかね批判は >>577
芸人は殿様商売できないが
それを審査するレベルの大御所や、木っ端芸人から抜け出したテレビタレント様は殿様よりなんでしょう 時代を変えたって言うなら、来年はあんなのばっかりになるのか？
誰も見ないぞ。
正直につまらなかったと言ってみろ。 >>578
ならば漫才とコントの違いを明確にて説明出来なければおかしい
説明出来ればそもそもこんな論争なんかになってない
逆に説明出来ないならM-1やキングオフコントと分ける必要性がないのでショーレースの意味が根底から崩れる >>168
それよな
「玄人様」が言葉で説明すればいいのに誰も説明できないし
「素人は黙れ」だもんなｗ 時代を変えたってのは面白くなくても優勝できるってことかな >>577
ある意味では殿様商売になりつつあるかもね
芸人が供給過剰な現状だからこそ
ある程度仕事のある芸人は自身を権威づけることで立場を守ろうとする
(最近だと松本がそうかな)
その意味では『殿様化』しているとは言えるかもね 面白いと思える一般人がもっと多かったら
きっと漫才かどうかなんて論争は起きていない
微妙、と捉える人がちょっと多かったから
こんな事態に陥った
まあ平和だけど m-1なんてくだらない番組見る低俗なのが大勢いるから芸人が調子に乗るんだよ
お前ら芸人に見下されてるんだぞ
目を覚ませ >>569
漫才師としてとかコント師としてとかプライドがあれば説明出来るハズなんだがねえ
松本とか太田が言うことはまあ分からんではないがそれでも言ってることは何でも有りだからねえ
なら最初から漫才とコントを分けてる方がおかしいと結論付けるしかない >>590
楽しくなかったらシンプルに楽しくなかったでいい
なんでコントだの漫才だの素人が偉そうに語るのか >>573
定義として曖昧なんだからその判断はプロの意見が尊重されるのは当然の話だと思うんだが
そんなプロでも定義が曖昧な難しい問題に素人が口出す意味がわからない >>594
そんなもん。演劇だって音楽だって素人が
ああだこうだ語るやん >>592
それならそれでいいんじゃね？しかし今日日誰でもピンマイクしてるから皆漫才ということやな
キングオブコントやけど漫才してますよと ＞プロのお笑いの審査員が7人いて決めてるんだからさ。なのに何も知らない素人が……
だったらもう視聴者関係なくﾃﾚﾋﾞ放送もやめればいいじゃん プロの意見ならそういうもんかと聞くかもしれんが
そもそも意見になってないからな 素人は一切口出さないで結果に何の疑問も抱かずプロの審査を全部受け入れないといけないんですよね素人なんだから >>590
みんな楽しんだ人でるのに一部のクレーマーがゴチャゴチャ言ってるだけやん
笑いのツボなんて万人に当てはまることはないんだよ
それを自分が笑えなかったからって偉そうに文句言うなと >>592
キングオブコントのネタをそのままに、真ん中にマイクを置いたら漫才になるのか >>600
権威に頼って客の側を観ないのは殿様商売と言えるんじゃねぇかな そもそも審査の基準が明確じゃないから突っ込まれてるわけ
プロだと言い放つならプロらしい審査してくれよ
そうじゃないから視聴者からクレーム来てるだけ >>604
うん、だって玄人が玄人を審査する大会だからね
素人が関与する余地はない
別に金払ってるわけでもないしｗ こんなのは本当の漫才じゃない
明日同じ時間にここに来てください
本物の漫才というものを見せてあげますよ まあコレだけ議論を呼ぶってことは優勝する面白さではなかったって事です
実際につまらなかったし
つまらないからちゃんと見てなかったけど改めてちゃんと見てみた
1ネタ目
窓ガラスを割って入ってきた、違う違う
そのあとは何やってるか分からなかった
2ネタ目
電車で踏ん張る人がいる
ゴロゴロゴロゴロゴロゴロ
ちゃんと見ても糞つまらなかったです
こんなの漫才ではないしコントとしても糞つまらない
小学生の下校中のおふざけでしかない >>606
なるよ
サンドウィッチマンはそうしてるし センターマイクを使ってるか否か
ここでセンターから離れてるから漫才じゃないとか言い出すのは素人考え
最近は舞台を広く使えという考えが割と浸透してる
かまいたちなんかがいい例 >>541
松本だって浜田が誘ってなかったら印刷工のおっさんで終わってた素人だからね
プロになるかならないかって紙一重だわ
松本みたいな才能が有りながらプロにならなかった素人もゴロゴロいるってこと マジラブ面白くないって言ってるのは面白くないやつらだからな
ゴールデンだと面白くないやつらもたくさん番組みるからこうなるよな >>609
プロスケートみたいに素人がわからない細かい審査基準を決めて、それに沿ってここのツッコミが1点、ここのボケが2点とかガチガチに審査すれば満足なの？ｗ >>612
新しい笑いについていけない老害が騒いでるだけです >>617
去年のM1が話題になったから
今年は変な奴も見るんだろうなって思ったら案の定だったわ >>619
気取って変わった笑い選んでいるだけやろ審査員 ここでそれをやって優勝できたのか！
ってプロが驚くくらい、ある意味で攻めまくったネタだから
理解できなくて憤る素人が多めにいても不思議はない
ただ、現実問題として
Ｍ１のあの場において一番うけて優勝したのがマヂカルラブリーで、それは否定できないというだけの話 >>618
プロスケートはキッチリと審査基準が決まってる
スケートいつも見てる人はすぐわかる
今回の議論は漫才の定義だからそんなことも決めてなかった方が悪い こんなもの高尚にしたいだけのバカ
日本人は本当にエンターテイメントに対しての理解がない
幼稚
akbだの嵐だのも学芸会の延長 M-1とキングオブコントを分ける意味は有りませんただの局の都合ですと言える自称プロの芸人は居ないのか >>614
分かってないのは君でしょ
何も金も払ってないリスクのない人間は何もいう資格はないんだよｗ >>595
素人でも違いが分かる部分で、意見できる部分だからでしょ
曖昧なだけで複雑困難なことなわけじゎないし >>615
使ってるかは重要じゃない
センターマイクの有無が最重要だ
マイクがなければ漫才に非ず 漫才もコントもやったことない素人が専門家ぶって講釈たれるのは芸人からしたらそりゃムカつくよな
面白いか面白くないか、好きか嫌いかだけでいいのに >>622
というかいつもつまんないけど今回は群を抜いてつまらない大会だった
だからこうやって無理矢理議論にして論点をそっちにそらしてるだけ
ぶっちゃけこんなの誰も話題にしてない >>623
フィギュアの解説者ですら得点の説明がつかないことがしょっちゅうなのにｗ
フィギュアの得点なんて素人には分からないブラックボックスだよ
M-1は分かりやすいでしょ
一番会場と審査員にウケたコンビが優勝してるんだから >>626
いや審査方法を知らないのはお前
もうアホレベル 去年のミルクボーイがすごかったから、これぞ漫才ってみんな思ったんだよ
マヂラブは真逆だし去年なら優勝できてないし >>621
会場でも最終審査で一番爆笑とってたのマヂラブやん >>627
違いがわからないから曖昧なの
わかってたら明確な基準作れるから
曖昧だから複雑困難でプロでも答えが出せないのに素人が出せると思う？
更にその素人の意見に説得力あると思う？ プロにしかわからんものをテレビの電波に乗せて素人に見せたらそらおもんないっって言われるよ
なんでそんなもんをテレビで流そうと思ったん？
お笑い養成所で発表会してれば良かったのに こんなことを言ったり思っている人は
素人相手に芸や話を疲労して商売するのはやめてほしい
芸人なり業界人だけ相手に商売してほしい 再開後のM-1チャンピオンは
霜降りがよく出ている以外は
あまりそこまでじゃないのに
大会の権威だけが反比例で上がって
しまった >>631
説明がつかないことなんかねぇよｗ
着地が曖昧だからどっちともとれるという事があるだけ
お前フィギュアがただ漠然と点数つけてると思ってんのかよｗ
あとお前は知らないだろうけど、M−１の笑い声ってあれ被せてるからなｗ 他のネタも見たけどクソつまらんかったわ
ネタの展開が読めて全然笑えんかった 渡部批判で株を上げたのにマヂラブ擁護で株を下げたな
何も知らない一般人は言ったらアウト >>637
あの日の最終審査で一番ウケてたのマヂラブなのに何を言ってるの？
あの日マヂラブが一番ウケてたのに、一部の声のデカいお笑い音痴が騒いでるだけやんｗ >>640
なんでお前は被せてるって知ってんの？
M1のスタッフなん？ 小木の発言に噛み付いてる時点で、漫才とは何かを語るお笑いファンとしては質が低いのよ >>640
玄人が説明つかないと言ってるのに、なんで素人のお前が説明がつくと思ってるの？ｗ >>608
>>588の説明は、権威に頼って客の側を観ないと言う説明になってないでしょ 別にマヂラブ擁護はしていいんだよ
やり方が悪いだけ クソつまらん演劇やってる奴みたいな思い上がり方だな
高尚な芸術は素人には分からんのだみたいなw 素人がつまらないというなというならおもしろいというのも禁止な
歌手に歌うまいですね〜っていうと失礼だろとかよくつっこんでるだろ
芸人におもしろいですねっていうのも禁止
プロ以外評価禁止
と本気で言ってるバカがいるスレ
人に見てもらって金にしてる興業が理解できないバカ >>639
漫才とコントの違いすら説明できないのに権威もクソもない 漫才かどうかはどうでもいいけど
こんなのは漫才じゃないとか言ってる人が面白いこと言えるとは思えないw 万人受けせんと笑いは
審査員は解説して補助すりゃいいのに (玄人でも区別つかないなら無理して分けるなよアホか…) >>649
マヂラブに難癖つけてる連中がやり方が悪すぎる
お笑いにうといのに声がデカいバカが騒いでるとしか思われてないｗ この素人が口出すなってのをアホな芸人が良く使うけど、自分は過去に一回も他分野のプロに文句つけた事無いんか？ってなるわな
政治家やプロスポーツとかそれこそプロの料理人とかにも ハッキリ言えばテレビか否かの話
オナニーしたけりゃ劇場でやって 芸人はプロ試験もないし
誰でもなれるからな
プロ野球選手一握りしかなれんけど >>657
お前
高校サッカーのロングスローとか見て
あんなのサッカーじゃないってケチつけるタイプ？ >>651
別にお前個人が面白いと思おうがつまらないと思おうが自由だろ
それを大会の結果にまで口を出すから｢お前プロなの？審査員なの？｣とツッこまれてるだけだぞｗ >>647
説明つかないのはお前が単に知らないだけ
フィギュアちょっと好きな人なら採点なんか誰でもすぐわかる 芸人はお笑いでしか他人にマウント取れないコンプレックスの塊だから
唯一自慢出来るお笑いｗを他人に突付かれたらそらムキになるってもんよ お前らがテレビ見るからクソ芸人が調子乗る
本当にそれだけの事なのにイライラしてテレビ見るとか意味わからん >>657
好き嫌いの感想を言うのと大会の結果を間違いだと言うのは全然違うだろうが、アホ >>648
芸人がなぜ自らを権威づけするのかを考えた場合
それは多くの場合競合する芸人より自らを上位に位置するためだと思ってる
仮にそうだとするなら
権威づけという行為自体が客ではなく芸人仲間やTV局や事務所に向けてのものだから
客を意識していないことに繋がるわな >>645
あの二人面白かったやん
2本目は微妙だったけど さんま、志村クラスなら凄いとなるが
若手の漫才如きで
素人うんぬん語られても >>659
明日からでもすぐに自称出来るのは芸人とジャーナリストこれ豆な 今回は面白くなかった
そもそも優勝者ってあれ漫才なの？
このレベルの批判を芸人側が必死になって否定してるだけ
視聴者はもうどんなネタかも覚えてない >>668
さんまも志村も素人の意見なんかよりM-1の審査の方を支持するよｗ 毎年M1観てきてクスリとも笑えなかったのは今年が初めて >>1
これ矢作の方もポジティブじゃなくて「素人」を小バカにしてるコメントだろ
自分達は何も考えてないけど、素人が勝手に騒いでるねって マジラブが時代を変えたって、これからあんな笑いばっかりになるんなら嫌すぎる >>661
>>626
こんなこと言ってる時点でおまえがバカすぎてどうしようもない
優勝賞金の1000万円も見る人がいるからスポンサーがついてテレビ局が舞台を用意して発生してるってこともわかってない
だいたい人に見せて金もらうのに思うだけで文句言うなとか人前に出る仕事なんかやるなってなるだけ
つまんねーっていうのも自由なんだよバカだな >>665
アホはお前や
なんで間違いって言うのがアカンねん？
素人にお披露目してる以上なんか言われるのは仕方ないやろ
それを受け入れるかどうかはプロが決めたらええけど、好き勝手言うのがどこがアカンねん >>670
なんでお前が視聴者の代表ヅラしてるの？
芸人が言ってるのはそういうことでしょ
お前らは視聴者代表でも日本代表でもプロでもねえよ、とｗ >>671
それは審査員が知り合いだから
全く知らない審査員ならどっちを支持するかはわからない 若手といってもM1とかの優勝って大抵のお笑い芸人にとっちゃ芸のピークじゃね
以後は段々とタレントさんにシフトチェンジしてネタはやらなくなっていく >>675
ごく一部の声がデカいだけのバカの批判を気にしてて番組作れるかよ、アホｗ
テレビは視聴率が正義なんだよ、アホｗ >>678
誰も代表ヅラなんかしてないだろｗ
ＳＮＳや掲示板で視聴者が感想を書いたら
これは漫才じゃないという意見が多くあったというだけ
それを今になって必死で芸人が否定してる おぎやはぎって漫才師なの？オレ一度も見たことないけど。 >>678
それのどこが代表者ヅラだお前が勝手にレッテル貼ってるだけじゃんアホ
>>681
おまえはテレビ業界代表者ヅラしてるどあほだな >>676
審査の基準なんて審査員の中にしかないなに、なんでお前が勝手に基準作ってるんだよｗ
お前らにそんな権限ないからｗ
好き嫌いは言えても審査に口を出す権限はねえんだよ >>680
漫才なんか上手くても芸人として大成しないからな
ひな壇で気の利いたコメント言えた方がはるかに有能 確かに審査員からみて良くても
大衆から評価されなきゃ
食いっぱぐれて終わるだけやん >>685
お前ホンマもんの文盲か…
基準や権限なんかそんなトコ話してないやろ
すり替えるなアホ >>674
心配しなくても
そう簡単に真似できるものではない
インディアンスがアンタッチャブルの劣化コピーを続けながら
じわじわと自分のものにしつつあるけど、そうそううまくはいってないように >>682
ツービートもダウンタウンも最初に出てきた時は漫才じゃないと言われたのに
今ではそれが漫才の基準になってる
素人の意見なんてその程度なんだよ
そんなもん聞く耳もってたら仕事にならんわｗ >>681
つまらねーあんなのが優勝かっていってるだけだろ別に番組つくるななんていってねーし
お前ズレまくりで全然だめ こんなの見るぐらいならザコシの方がよっぽど面白いわ お笑い好きの父親が言ったのはラジオで笑えないのは漫才でないと
今でも間違っていないと思う 上も早いだけの老害で詰まってんだろうし
こいつらの番組を丸々もらえる下剋上コンテストにすればいいじゃん これ漫才なの?っていうのは前からあったもんだけどな
漫才中にコント始めたりフリップ芸始めたりリズムネタやったりなw 審査員が本気で面白い漫才だと思ってるのが伝わってれば批判ももう少しおとなしくなったと思うよ
お茶濁してる感じが伝わってくるから、エスカレートしてる >>688
おぎやはぎも他の芸人も素人にお笑いを判定する基準や権限あるのかって話しかしてないよ
論点わかってないなら黙ってろ ネットが出来て一般の声が簡単に届くようになったせいか、ホンマ小さい芸人が炙り出されとる
プロや素人や言うなら、そんなもんハナから相手せんとデンと構えてりゃええのに >>690
逆だろ
ツービートもダウンタウンも素人が面白いと言ったけど大御所が否定していた >>690
ツービートやダウンタウンのどこが漫才じゃないのか説明してくれ >>680
そこはある意味ではプロが審査するが故の弊害かも知れんね
客が審査するなら客の受けを取るために演者は客の側を向くし
審査員が勝ち負けを握るなら演者は審査員の側を向く
優勝ともなると今では立派な肩書だから
その肩書を生かしてTV局に売り込めば事務所も儲かるから
おのずと純粋な芸人というよりタレント化するわな >>699
18レスもして誰にもなんも伝えきれてないからお前の文盲レベルが分かるわ
ホンマもんかー >>703
それは批判してた年寄りどもに聞くべきじゃないの？ｗ
ここにいるような新しい笑いについていけない老害のバカどもがツービートやダウンタウンを漫才じゃないと言ってたんだから 観なきゃいいじゃん
てんやわんやとか千夜一夜とかの漫才師ありがたがって爆笑してたらいいんじゃね？ 矢作兼：
全体的に、大声だったなぁ(笑)
ふふ(笑)分かるんだよ、一応俺たちも漫才師だから。M-1も出たことあるし。
だから、分かるの。ニューヨークにはあんだけ、「優勝狙ってんのか？」って言ったでしょ。
それで一組、俺が注目してたのは、ちょっと俺たちに似てる、アイツらね。オズワルド。
小木博明：うん。
矢作兼：オズワルド、おぎやはぎじゃん。
小木博明：うん、似てるけどね(笑)
矢作兼：ツッコミとか、ボソボソってやってく感じだけど、凄い声張ったでしょ？ 矢作兼：あれを続けてると、面白いんだけど、絶対に優勝できないってことに気づくわけ。やっぱ声張らないと。
小木博明：うん。
矢作兼：だから声張っちゃったんだよ。
小木博明：今回は、テンポも良くなっちゃってたし。
矢作兼：なぁ。
小木博明：本当、コンテスト用にしちゃってる分…
矢作兼：オズワルドにも言っておくべきだったなぁ。 >>704
マヂラブもネタによるのかね
今度ラジオやるみたいだからそれでトークの才能が分かりそう >>705
お笑い芸人にプロとかアマとかあまりなくて
ようは事務所のゴリ推しや運で売れる奴がほとんど
志らくなんか完全にねじ込みで審査員やってるわけ
そんな連中が審査してまともな結果になるかって話 こういう風に視聴者を『素人』とか小馬鹿にするようになって
急速にテレビ、特に地上波バラエティは面白くなくなった。
25年くらい前かな というか上沼、巨人、志らく、中川家れいじ
とかが審査員やしな
普段こいつ等笑いとってないやん >>707
いやお前が言ったんだろｗ
どこが漫才じゃないか説明してみろよｗ 矢作兼：声張らないとウケねぇんだよ。だからこそ張らない方がよかったんだよ。逆に行かないと。
小木博明：そうね。
矢作兼：優勝できないよ、もちろん声張らないから(笑)
小木博明：狙わなくていいんだよ、優勝。
矢作兼：このアドバイスは、優勝できないんだけど、ただ印象に残るんだよなぁ。
小木博明：そう。だから、ああいうのって張ったところで別に優勝できないし。 >>714
それなｗ
そもそも審査員がそのレベルなのよｗ >>713
皮肉なもんでその素人集団のYouTubeに浸食されて今じゃプロがそっちに擦り寄る羽目になってるもんな 素人が口出すなとか言うのなら政治の素人で医学の素人のてめぇはエラそうにテレビで国政やコロナについて語んなや
坂上忍のアナル舐め芸人小木 M1の漫才論争に関しては「漫才ワン」だからだろ
これが「お笑い１」なら形態は誰も気にしないわけで、
なら番組タイトル変えろよ >>715
言ったのは俺ではなくて当時批判してた連中ですが
文盲かな？ >>722
今回の論争の根本であるそこには誰も突っ込めない
局にケンカ売れないヘタレが素人ガーと責任を転嫁してるのが今回の構図 >>722
松本も太田も｢漫才の定義は過去の定義を裏切り続けること｣と言ってる
もし定義が昔のままならツービートもダウンタウンもM-1王者たちも漫才とは認められずにとっくに漫才のいう形式は廃れてただろうし
つまりM-1で優勝したコンビが新たな漫才の定義になるんだよ この手の素人論争になった時、プロの中にも素人と同意見言って奴もおるのに素人だけに噛み付く芸人ばっかりやな
竹山とか >>727
松本や太田はどうでもいい
Ｍ−1のほかにキングオブコントという大会があるからこういう批判が出てるのよ >>727
優勝しただけじゃ無理だよ
その後にタレントではなく漫才師として食えるようにならなきゃ
M-1は単なるタレント養成所でしかない >>5
あれは小学生にはうけると思うけど、なんのひねりもなくて
面白くなかった。
末廣亭あたりでいろものでやったらしらける。
ただ、「素人は黙っていろ」というのは結構笑った。
これはいろんな場面で使えそう。総理も会見や野党の質問に
答えるときに使って欲しい。 >>727
キングオブコントとM-1のネタには明確な違いがあるだろ
漫才は全て演者が設定の中と外に自由に出たり入ったりしてる
コントは最初から最後まで設定の中の登場人物のままで、外の現実世界にいくことはできない
漫才とコントの違いというなら一番はそこだろう 誰だよお前w
語るなよ素人がwww
芸人全員に思われてるのにお前らめげないねw >>727
個人的には支持する
だからこれが今の漫才だと断言してくれるなら少なくともそいつの漫才観はそうなんだろうと納得できる
でも今回そんな雰囲気じゃないんだよね >>730
M-1で優勝したコンビで食えてないのって誰よｗ
パンクブーブーですら食えてるぞ >>729
そもそもM-1にしろキングオブコントにしろR-1にしろ
勝った後に芸で食えているヤツがどれほどいるやら…
そこらは現状の爆笑問題やらダウンタウンについても同じかもね >>690
ツービートなんか漫才の基準になんかなってねえよ
おまえツービートの漫才みたことある？ >>737
芸だけで食えてるかな?
食い扶持の多くはタレント仕事に見えるがな >>732
それを隠すためにこういう議論を延々蒸し返してるからな >>714
そんなこと言ってるから素人だって言われるんだよ >>736
いや、そんな雰囲気だよｗ
ネットの声のデカい一部の人間が騒いでるだね >>738
漫才なんか舞台でしかできないからな
Ｍ−1にでてるような若手芸人が目指すのって
おそらく舞台じゃなくてテレビのバラエティだろうから
ようはＭ−1優勝なんかあまり役に立たない >>741
そんなこと言ったらさんまやダウンタウンでさえ芸では食ってないことになるだろｗ いや、そもそも面白くなかったのが問題なんだが…
素人ならまだしもプロならあぁいう動きで笑わすタイプの漫才を評価しないで欲しい >>732
そんなこと言ったら自分に跳ね返ってくるし おぎやはぎが面白い事言ってるの1回も聞いた事ないし氏んで欲しい 芸能界自体いらない >>747
少なくともダウンタウンは『一時期は』芸で食えていた
今のM-1勝者にそれがいるかねーという話で
強いて挙げればサンドくらいかね まずいパスタ客に出しといて
「こいつはラーメンだ！プロがラーメンだって言ってんだから」って言うようなもんだ
営業すんのは自由だが俺は行かない アキナ「（最終戦は）みんなウケてたけど、マヂカルラブリーの時はずっとウケ続けててて収まる時がなかった」
これがすべてだな あれは従来の漫才ではない
でも新しい漫才の形と言えばそうかもしれん
いずれにせよ、言い合いしてまで自分の意見をごり押ししてる奴はどっちもバカ >>2
おまえが何の仕事してるか分からないが素人が意見言ってきたら少しはイラッとするだろ？ >>754
そうそう、それと似たような例えでさ、
何処々産の何々を取り寄せて、何時間煮込んで、麺は特別な配合の云々カンヌン、…
で、マズイものはマズイ
それをプロの技が素人にゃわかんねーんだ、と言われても
マズイものはマズイ >>754
そのラーメンはお前じゃなくてプロに提供されたもんだからね
お前は横で見てただけ ふつうに漫才はこんなものと
思っているものからはずれているのは
事実だろう >>754
まずいと言ってるのごく一部の声のデカい味音痴だけやんｗ お笑いのプロって何だろう？
今はお笑い芸人よりYouTuberの方が面白い >>757
仕事のやり方に口だしされると、そういう感情にもなるかもな
しかし、仕事として世に出した物への意見なら、まったくそんな感情はわかない
他人からカネ取るってのはそういう事だと思うがね まぁでも新しいってほどでもないよね
霜降りの優勝ネタも形としては似たようなもんだ 専門家にしかわからんこともあるけど
全ての事は一つに通づるで
素人だって他の仕事のプロ何だから
だいたい良いか悪いかくらいわかる >>761
さっきからそれ言ってる奴いるけどさ
マジラブが漫才じゃない議論してるのは視聴者じゃなくて芸人側
視聴者はもうどうでもいいこんなの ふつうの客や視聴する人が
おもしろい、この人見たい、で
なりたってるのに
お偉いんですね芸人て かつての∞の配信動画でやってたネタのテイストと同じだろ
野田の仕上がりが天竺鼠川原のような感じにならなかったのは実に幸い 新しい漫才とか新しいもの出すなら
かなり良くないと誰もついて来ないから意味ない
新しい商品も売れるよう努力しなきゃ意味ない >>767
マヂラブが漫才じゃないなんて言ってる芸人いないけどｗ
どこに論争があるの？ マニア向けの芸が内輪でウケて分からない奴は素人だと言われても まあ何回も言うけどお前らは誰に向けて漫才してるんだと 漫才かどうかの問題より
素人が何いってるねんみたいなコメントする芸人の多さに驚いた
こっちのが問題だろ >>5
ほんこれ
しかも、別にあれ漫才か？ってそこまで白熱してないし 基本自分の仕事以外は素人だから口出しできないってことね
コイツはお笑い以外は口出しできないな 短時間で何十とレスしてる奴が自分と反対意見に対して「一部の声のデカい奴らが…」とのたまう
ロックだね でだw
マジラブをどこで使うんだw
喋り面白くないのにw なんでもいいけど、
芸人がコメンテイターとかやめてくれよｗ 最後必ず誰かを選ぶんじゃなくて該当なしも選べるようにしたら少し違ったかも
該当なし4つで優勝者なしにするとか コメンテーターしてる人たちみんなそうなんだけど
どうするの？ >>716
全部本気だろ>>1
ゲーチョン村は自分達をエリートナチスだと思い込んでるから
>>707
先ず認識が間違ってる
>>702が正しい
>>703
ツービートは漫才と言うより漫談
たけしが一人で喋ってる時と変わらない
寧ろ相方が邪魔なくらい >>777
そりゃテレビ離れするわなって感じだよな 俺は素人だし漫才なのかもよくわからないから二度と漫才ってやつを見ないことにしますね おぎやはぎが専門外のこと
バイキングで一番いってる >>777
ほんとそれ
河原乞食風情が何言ってんだと >>1
漫才と言い張ればそれで通用するだけだよw
ただ運のいい芸人風情のくせに >>26
圧倒的に面白ければ議論挟む余地なんて無いもんな
確かに嫌なら見せるなだなwww >>26
出番後にぐにゃあとなってトイレに逃げ込んでたアキナが
３組の笑い声だけを聞いてた
３組とも笑い声があったけど、マヂカルラブリーの時だけ
うねるようにずっと笑い声が途切れなかった
って言ってたように、しっかりウケは取れてたんだよ
実際に俺もめちゃくちゃ笑ったし
自分が理解できなかったまではいいが、ウケてたものをウケてなかったかのようにいうのは違うやろ ならプロだけ集めてやってろ
地上波でやってんじゃねえよ >>777,789
未だにテレビ見続けてこういう輩をちやほやしてる連中が居る事の方が驚きだし問題だけどな
こんな事言って自分達はド素人の癖に政治や社会に文句言ってるんだから
ブーメランが上手いなかなかの笑われ屋だよな>>1 >>230
松本人志映画は素人が見ても面白くないけど、お笑い通のプロは大絶賛だよ😔 何も知らない素人という奴はもう政治の事を語るなよw >>40
つまらない中で一番マシな方が優勝した
が正解
優勝該当者無しなら納得 >>798
優勝した次の日に朝から色んな番組であのネタやらせたのがいけなかったと思う
冷え切ったスタジオであのネタだけ突然見せられて視聴者が付いていけるわけないし変な印象与えるだけ 敗者復活枠をその素人が決めてるって事を考慮すると何も言ってはいけないという論調はダサすぎる気がするんだが 観客が吉本お笑い常連だったようだな
内輪ノリが分からないと素人扱いか
754 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 04:07:00.32 ID:O5/VYXjY0
>>752
これが客だったらしい
https://sc.m-1gp.com/
https://i.imgur.com/lnIrnJs.jpg
801 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 05:12:17.43 ID:H8rAU1Nj0
>>752
決勝の客はいつもは一般層だが、今回は客の反応がお笑いオタク視点だったと言われてたな 同じ系統だと思うけどおぎやはぎよりはオズワルドだなぁ
圧倒的に 素人に見せない方が良いよ
プロ様達だけで優勝者を決めてそれをお披露目したら良いじゃん 漫才かどうかなんか議論になってない
自由でいいし斬新なのも大歓迎
全然おもしろくないのが優勝と思う視聴者が多いだけのこと
さらにそれを芸能界がみんなで擁護するから気持ち悪い
日曜日のワイドナショーに出演して毒爪というのやってたけど悲惨レベルでつまらんかった
普通ならなんやそれしょうもなとかツッコミ来て本人もせめて自虐的にフォローしてなんとか笑い取ろうとするだろにドヤ顔
これを思ったとおりに批評するのはタブーになってる感じ
異様だよ ネットは馬鹿だと判断したなら意見拾わなきゃいいと思うけど
いつまで拾ってんの テレビさん 確かに盛り上がらなかったことの話題そらし論点ずらし感はあるね 【5ch各所を荒らす基地外ブス喪女注意！】
【東京江東区32歳無職こどおば友いな発達貧乏荒らし喪女 ア ス カ】
(たん○ぽ白鳥似の老け顔アゴ突デブ喪)
◆同人板で男なりきり(俺女？)でテ◯予告、声優への殺◯予告、爆◯予告した馬鹿
※実際の書き込みは伏字になっていません
ID:H+kzq35X
765 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 :2020/12/23(水) 14:12:20.75 ID:H+kzq35X
俺はヒプノシ◯マイクのキン◯レコードとライブ会場にテ◯するつもりあるけど
あと山本◯望◯します
778 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 :2020/12/23(水) 15:39:18.85 ID:H+kzq35X
俺はキングレコー◯と山本希◯とヒプ◯シスマイク運営以外どこも◯うつもりねえわ死ねブス
781 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 :2020/12/23(水) 15:40:10.74 ID:H+kzq35X
キン◯レコードに爆◯落として山本希◯◯害する
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1600359839/
通報先インターネット・ホットライン
http://www.internethotline.jp/
●「自殺スレ」荒らしもする基地外です！
308 ：優しい名無しさん[]：2020/11/08(日) 16:34:41.64 ID:8GPZP/df
おまえなんか蟻並みの存在価値しかねーんだからさっさと女に餌運んでこいよｗ
313 ：優しい名無しさん[]：2020/11/08(日) 16:43:27.06 ID:8GPZP/df
男のくせに不登校とかメンヘラとか気持ち悪い これが女性の総意
女性の皆さん、メンヘラのクソオスをこれからもいじめまくりましょうね！ 素人相手にしてないのであれば
もうTVで放送しなくていいよ >>809
スポンサー付けてやっているからスポンサーの商品買う素人の一般人が感想を言う余地有るに決まってるわな
素人が口挟むなと言うのなら吉本なりそれぞれの事務所の手弁当で賞金付けて劇場でやれと言うことだよな >>8
素人は面白い面白くないの判断すればいいだろ。
漫才か漫才じゃないか、なんて論争したいなら、漫才の歴史を勉強しろって話だわ。
歴史に残る漫才師だって、舞台を大きく使うネタは山ほどある。
ダイラケ、いとこい、やすきよも。
そんなことも知らない素人がとやかく言うなって思うわ。 そういうことじゃないとおもうんだけどね
おぎやはぎも別に面白くないって言うなとは言ってないわけで >>12
seや小道具使っても別に構わんだろ。
音曲漫才どうすんだよ。昔の漫才は笛や太鼓を裏で叩いてもらったりもしてたぞ。 東京五輪のパクりエンブレム問題で、デザイン業界とやらの人達が佐野研二郎を擁護する時に使った言葉だな
>何も知らない素人が まあおかしなこだわり持ったやつっているよな。相手にしないのが吉。時間の無駄 漫才の定義なんてプロの間でも時代と共にしょっちゅう変わってきたものを、素人が勝手に定義付けすんなって話でしょ
芸人の誰も｢素人が笑いの好き嫌いを言うな｣なんて言ってないのに、勝手に解釈して勝手に叩いてる連中なんなのかね？ いまだにお笑い見てるやつｗ
バカにされてかわいそうｗ 突き詰めると結局漫才は色物だからな
ちゃんとした芸が見たいなら結局落語になる 素人を笑わせるのが仕事だろ
その素人がツマランと評価してるんだよ
そうやって素人を馬鹿扱いしてるからテレビが、衰退してるんだよ 漫才かどうかなんて声ほとんど聞かないのにコメントする芸人が全員そこだけ言及するんだよね
面白いか面白くないかを聞きたいんだけど芸人は全員耳が聞こえなくなったのかな？ >>5
でも一番ウケたから優勝したんだろ？
君らの意見は別として これを言ったらおしまいよ
M1も凋落していくだろうな
「プロが決めたことに素人は口出すな」じゃね 観るのは素人
もう賞レースは身内だけでやれよ
テレビでは結果だけでいいよ 賛否両論があるのはいいことだ
逆に賛しかない芸人界は気持ち悪い >>831
テレビでは会場は大ウケで今田は大爆笑みたいね
でも自分も家族も職場も全然おもしろくない見て損したガッカリしたという意見ばかり だったら素人に見せずプロだけでやれよ
ワイドナショーでやってた、マジラブの毒の爪のネタとか小学生レベルだったけど？ ただ単に見取り図とおいでやすこが失敗したから消去法で勝っただけなのに、時代を変えたとかこいつ馬鹿かよ
そんな伝説的なコントだったらこんな議論になってねーよ >>823
素人さんにはこのデザインのすばらしさがわからないんだねみたいなこと言ってたね
結局選ぶのは審査員だから好みに迎合するのはいいけどそれをやると客は増えないんじゃ 制作吉本
演者吉本
審査吉本
観客吉本
たけしを信じる 何も知らない素人がってwww
おまえらプロはその素人向けに芸をやってんじゃねぇのか
素人が気にいらんならテレビで放送せんで身内のプロの世界の人間だけでやってろよ 仕事で漫才してるプロに趣味で素人が評論してるわけだからな
オペ中の医者にこんなのは手術じゃないとか言うアホはいないのにな 素朴におぎやはぎはマヂカルを面白いと思ったのか？
まずそれを言うべき
漫才がどうかなんか誰も気にしてない
どうでもいい
面白いと思うのか？つまらんのか？
なぜまずそれを言わんのよ >>1
取り敢えず小木だけでも死んでくれたらなあ。 子供でもわかるわかりやすいネタが今はウケるんだろ
ドリフと一緒だわ >>836
今田って結構ネタ見ながら泣くけど
泣くほど面白いっていうんじゃなくそのコンビに対する想いとか色々含まれての涙な気がする 歴代のチャンピオンで大会したら、最愛になるのでは？ 小木『何も知らない素人は黙って口を挟むな』
では玄人同士勝手に密室で挙行してくれ
我々素人は事後報告のみを有り難く拝聴させていただきますですますおじゃる
来年からそうしろよ 「素人が〜」って確かにそうだけどそうやって客を置いてけぼりにするとお笑いが衰退しちゃうんじゃ だが俺はそれでも認めない
故林家三平の落語だけは絶対に認めない 文句言ってんのが自称お笑い通の素人だけだからな(笑) とりあえず自分達のM-1の点数を思い出して欲しい。
何より漫才ってプロがプロに見せて喜ぶもんじゃないのよ。すぐに素人がって言うのはバカ過ぎる。お笑いは素人に見せるためにやってんでしょ。プロがプロに見せたいなら非公開でやっとけよ。 結局面白かったかどうかなんだよね
抜群に面白かったら「面白かったからええか」ってなるわけでそうならないってことは大したことなかったってことでしょ 素人は口を出すな！とは横暴傲慢もいいところだ
……と言いたいけど、おぎやはぎが言ってるならそれは真理だよな
どんな言葉も、おぎやはぎが口にすればそれは正論、大宇宙の真理になる
だっておぎやはぎなんだぜ？ 面白かった、面白くなかった←分かる
漫才だ、漫才ではない←キモい >>850
そうじゃないのよ
話の間だったりテンポだったり細かいテクニックやらは専門家で審査して判断してるから
何も考えず楽しんで笑ってって事なんだよ
漫才の形についてもそれは漫才師達が作っていくんだから テレビ観てるだけなのによくそこまで客面出来るよな
そりゃ勘違い素人って言われるよ 三味線ひきながらやるのは漫才かね？
ってなってしまうからあまり意味がない
昔から異端な漫才はあったし テレビ離れが進む昨今漫才賞レースくらいは見てやるかなと思って見てみたら
登場するやいなや「つり革に捕まったら負けだと思ってる」と言い出して以降
延々アクションしてるコンビが優勝したわけだから「漫才も劣化してんだな」と
考えるのが自然。 なにも知らない素人相手に商売している人たちがなにいってんの。
なにも知らない素人に見せないようにテレビ中継無しでいいよ。 見取り図は唯一正統派の漫才だったけどネタがつまらなくてそれでも巨人は選んでたり、流れでは完全に勝つ流れだったおいでやすこがつまらなくてそれでも松本が2本セットで選んでたり、プロがマジカルの笑いを認めてないじゃん
これが言えるんだとしたらプロが満場一致でマジカルを選んでて、素人がこれちょっとおかしくない？って言ったのならまだ分かる >>5
全く 全く 同感 笑えって言われても笑えないレベル
あれを笑えるって逆に凄いわ！
こいつらのコントも見たこと無いし 見ても笑えんやろ！ >>863
そう言われてもねえ
笑いには好みがあるから
俺はつまらんとか言われてもw 素人云々は漫才論争に対する意見で面白いかどうかを素人が判断するなとは言ってないだろ 見てないけど、おぎやはぎさんが言うならそうなんだろ プロ視点で皆意見がわかれていたのもあるし
漫才のプロし意見してはいけないのであれば
漫才の素人が審査員の席にいてはいけないよな 野田クリスタル
水曜日のダウンタウン出てたし
よしもとのヤラセだろ所詮M-1なんざ 芸人でマジカルラブリーを落とすやつはいないんだな
審査員の間ですら3対2対2だから、つまらんとか漫才じゃないとか言わないまでも、
おいでやすとか見取り図が好きだったとかいう芸人がいてもいいのに もうどうせテレビなんてオワコン芸能人同士で見せ合ってろよ 一定の定義を作らないなら最初からコントだ漫才だって分ける意味がないだろ >>870
結果出た後に言うなら審査に対する批判でしかない >>798
今年の3組の中ではうけたほうかもしれない
ただマヂラブとて去年のメンツに入ればぺこぱ以下だろう
それをうねるようにウケたと感じるアキナはどうなんだろう
去年アキナいたらあまりの実力差に立ち直れなくなってるな そもそも漫才論争なんて自分の身近でリアルでしてる奴見たことないんだけど。普段からネットの否定的な意見なんてほんのごく一部とか言っときながら、さも世間の総意みたいに扱う馬鹿さ加減。もしくはお惣菜是非論争みたいに自分達で論争捏造してねえか？ そもそも漫才論争なんて自分の身近でリアルでしてる奴見たことないんだけど。普段からネットの否定的な意見なんてほんのごく一部とか言っときながら、さも世間の総意みたいに扱う馬鹿さ加減。もしくはお惣菜是非論争みたいに自分達で論争捏造してねえか？ >>870
芸人が芸人批判するわけないからな
一般人だから気づくこともあると思うんよ
漫才の定義なんてもんはないけど
センターにマイク立ってたらもういいんだなってのがこれでハッキリしたと思う
これ以上はもう素人も誰も文句は言わないよ
俺は漫才じゃねえだろこれって思って見てたから俺なら見取り図だな
おもしろかったし 今年のM1はつまんなかった、マヂカルも全然おもしろくないと思う、と芸能人はなんで誰も言わんのかね
タブーなの？
そんなんじゃ見てもらえなくなるよ
擁護してる人もその程度かと見切られる >>2
どんな仕事でもそうでしょ
機械のことさほど知識もなく全くの未経験なのにそこらで拾ってきた適当な知識で口出ししてたらおかしいわ
寿司握ったことない客が握り方についてあーだこーだ文句言うのもありえんやろほな自分上手く握れるんかい！てなるわ なんか凄いことをやった扱いなのが気に食わないわ
漫才の舞台でネタ芸やっただけでしょ >>880
・批判したら自分に帰ってくる
・批判したのに売れたら自分の信用が失われる
→素人叩きすりゃ玄人ぶれるな。 コント調がどうこうよりも
とにかく面白くなかったから
これだけ理由をこじつけて
批判される >>2
漫才かどうかの判断基準を素人が勝手に作って、勝手に判断してる
プロはそんなの気にしちゃない
って話で、口を挟むなとかいう話じゃない >なのに何も知らない素人が……
またこんな事言って叩かれる以下馬鹿ループ >>880
老いたってことよ
昔の漫才ブームでも
最近の奴らはつまらん
って親父が言ってたわ >>882
ワイドショーの芸人コメンテーター達は、お笑い以外の事にもあーだこーだ意見してるよ？ TVでやる必要は無いわな
芸人ヨイショするプロファン達は舞台に通うし
ネットで再生数稼いで応援するだろうし 左の人が緊張からか顔こわばって冷や汗かいてるように見えたのだけが印象に残った >>882
今日のおすすめ頼んだらお稲荷が出てきたって話やん >>2
おぎやはぎは昔、素人のことを"トーシロ"つってたから、その頃に比べれば口の利き方も
マシになってる。 毎年毎年現れる「今年は面白くない。」おじさんの魅力 >>870
＞おいでやすとか見取り図が好きだったとかいう芸人がいてもいいのに
これは誰も否定してないだろ
漫才の起源もろくに知らないくせに漫才じゃないとか言ってる馬鹿が嘲笑されてるだけ はいはい、つまらないのは全部自分たちのお笑いを理解できない一般素人のせいってことね 短時間、視覚的、非言語
音声出力技術のなかったチャップリンの時代ならまだしも
技術が進化してもティックトックみたいな笑いが主流になるなら読解力が退化してるとしか思えない。 >>882
その寿司が不味いという権利はあるけど
握り方がおかしいという権利は無いわな なにも知らないのに昼間の番組で好き放題喋ってる自覚すらないのか プロのお笑いの審査員が7人にウケても、結局は何も知らない素人にウケないと売れないんだが。 あまりにも今年のM1がらつまらなさ過ぎて話題になりそうにないから、芸人総出で漫才論争でっち上げて無理矢理話題にしてるように見えるわ。 素人にゴチャゴチャ言われたくないなら、プロの内輪だけで楽しくやったらいいじゃない
放送すんなよ >>898
どうぞサーモンの握りです
そんなの寿司じゃねーってなる客多いからもめる 新しくもなんともない
あれは漫才ではなく、コント
漫才で競い合わないならもうつまらないから見ないよ
真面目に漫才で戦う芸人が馬鹿を見る M-1が舞台漫才からかけ離れた
短時間で瞬間的に笑えるものに特化しちゃってるから
どうしようもない >>882
おぎやはぎがなんにも知らないことにも好き放題いってるけどな、昼間の番組で >>892
その店のオススメだったらいいよね
不味かったら不味いというのはあるけど
寿司じゃないとかオススメに入れるなってのはおかしい
そういう店なんだから >>902
自分は見るのであなたは辞退したらいいよ >>690
ツービートもダウンタウンも最初に出てきた時、なんて話しだすおまえがじじいじゃん
つまんねーから若者ほどテレビ離れしてんのに文句いうなだと？おまえが老害じじい
お上が決めたことだから一切文句いうな！ってただの奴隷根性のゴミが必死に擁護しててどうしようもない 何も知らない素人がと言うのであれば、番組コンセプトを完全玄人向けにしたらいいのに
準決勝までの予選や敗者復活も、全部玄人がジャッジ・投票したらいいよ
素人に批判されるのが嫌なのであれば、わざわざテレビを使って素人に向けて発信しなくていい 素人の感想が欲しくて芸やってんじゃないのか？
それとも仲間内で褒めたたえる為？ 偉そうになんにも分からない癖に評論家気取りの痛い奴がネットに多い
仕事なんて突き詰めたらどんだけ大変か分かってたら恥ずかしくて知ったかぶれはしない
つまりこんな事してんの大方仕事できねー奴って事だろな
女にもモテなさそうーなツラしてそう 大衆芸能とかスポーツが高等テクニックうんぬんの玄人なんちゃらになった途端に
もうそろそろお笑いというのも終わりなのかもな
漫才だって人相手にやらないとただのアホだし
スポーツだってそうだろ ボクシングなんか客にわーわー言ってもらえないとただの半裸のケンカだから
どこかで線引きした途端になにかの限界の壁にぶち当たってるんだと思うよ
Ｍ１漫才お笑いの限界が見えた お笑い（） も末期症状だなｗ
既に低学歴・社会的底辺層にしか相手にされて無い事にも気付いて無さそうだｗ 「戦国大名総選挙」とかいうスレ立ってるが
ほんとテレビって時間のムダw R-1で優勝しても売れなかったから、今回もダメなんじゃないかね 選民思想を持つ乞食というブラックジョークなんだよきっとｗ
乞食のくせして俺らは玄人だ貴族と言ったとこでみんなおまえ乞食だろって >>924
かまいたちだってキングオブコント優勝後すぐ売れた訳じゃないから
可能性はある >>1
これ…みんなで持ち上げて持ち上げて持ち上げて持ち上げてハードル上げて
イジメてない…？ 養成所のテキスト通りの漫才で売れるなら全員売れてるでしょ？ >>550
むしろ小木ってこういう事ばっか言ってるタイプだけど 笑わせる仕事の大会の優勝者の仕事が面白くないんだから、素人とかプロとか以前の問題で、詐欺レベルなんだがなあ
まあ実業ではないから、そんな大仰な話にはならないんだけど
そんくらいズレてんだよ いやホントにこのマヂカのどこがおもろいのかわからんのよな
ひねりもないし過激にエスカレートするわけでもないし繰り返しの面白味みたいなのもないし
一生懸命必死に汗たらしてジェスチャーやってるのを斜め上から冷笑するのかね 素人「マヂカルラブリーは漫才じゃない」
↓
「漫才の定義は？」
「今までの決勝進出コンビで漫才じゃないのさマヂカルラブリーだけ？」
↓
素人「・・・。」(答えられない)
何も思考もなくイチャモン付けてるってバレちゃったね
素直に「マヂカルラブリー全然面白くなかった」「マヂカルラブリー笑えなかった」とか言っとけば良いんだよ 素人よばわりするならまともな評価してみろよオギヤハギ
素人になにがわかってなくておまえらに何がわかってるのかいえばいい
できないならあんたらこそえらそうにするな
>>709
みろこれ
声が大きい小さいしか言ってない プロが素人は何も知らないと言い出したら終わり
素人相手に商売するのがプロ 昔の松本さんだったらあんなの漫才じゃないとか言いそうだけどね〜？
実際そういうこと言ってきた歴史があんのに今更何いってんの？
ハシゴ外すんじゃねーよポジショントーク野郎共が 日本人てほんと議論ができない
芯くった話すればいい
本当にわかってるなら
おれはわかってるぞ〜
お前らわかってない素人〜っていうだけ >>939
年とって立場も変わって言うこと昔と変わらない奴なんていないよ
一言でその芸人の人生終わらせるレベルの影響力だし 売れるお笑い芸人は大抵ADHD
公務員みたいにマニュアル通りで売れるわけがなち >>2
随分な言い方して何が悪いんだ？
素人に媚びる芸人がいても素人を馬鹿にする芸人がいてもどっちもありだろ
テレビに出れるかどうかはスポンサーが決めるんだから
嫌なら見なきゃいい 芸人はキチガイしかいねーのかよ
素人が判断するなとか、おまえらは陸上競技の記録更新でも競ってんのか？ >>944
政治は国民主権でみんな参加してるからw
お前みたいなトンチンカンなバカは哀れだよ 自称お笑い芸人のおぎやはぎは何一つ面白いことを言わないし笑いを取れていないけど何の玄人なの？ >>43
確かに漫才師って、無くても誰も困らない仕事のうちの１つだな。
むしろ仕事って呼ぶのに違和感覚えるわ これはジャンルの特性による部分も大きいように思うのだが
ラーメン屋なんて作業服着ててもジャージ姿でも誰でも入れるが、ドレスコードがあるような店だとそうもいかない
フレンチの一流シェフの料理をそこらの普通のオッサンがマズイと言ったとして、そらシェフはまあ素人には分からんだろうなあ、となる
そういう世界だろう、あと音楽だとクラッシックとかジャズなんて似たような感覚あるように思える
狭い客を選ぶような世界でやってる分にはそれも通用する理屈なんだが
これ地上波のテレビで放送した話だからねえ >>950
素人と言われたのがそんな悔しかったかw さすがM1素人票43/300点のおぎやはぎさんやで 俺らは素人かもしれないけどお笑いのセンスはそのへんの芸人以上だよな 問題は面白くなかったことだろ
面白ければ論争にもならず新しいスタイルとして認められる M-1も出来レースのスター誕生みたいになったなwww >>909
本日のオススメで稲荷出す寿司屋よりは稲荷かっぱかんぴょうは雑魚寿司っていう寿司素人のほうが共感できるわ 芸能村の王様は裸じゃないフォローがスゲーな
テレビの中とその向こう側は双方向ではない事を
今回の件で見せつけられた感じだ 漫才ってフランス料理やワインやジャズみたいに勉強しないと分からないもんなのかね
コンビニ弁当みたいなもんじゃないの？ じゃあ二度とラジオで他の職種に文句言うなよ？
ブーメランすぎんだろw こいつらニューヨーク激推しだしとにかく関西芸人に負けたくないだけ コイツらってプロのくせに、コント55号とか知らずに知ったかこいてんんだなwww 内輪ウケで玄人ウケぶってるやつより客ウケ特化に振り切ってるやつのがプロって感じで好き
ノンスタとかタイマとか芸人には客に媚びすぎって馬鹿にされてるらしいけど馬鹿にしてるやつがプロぶったアマなだけじゃん >>960
共感するのはいいけど
顔真っ赤にして店にクレーム出すのは
ドン引きよ 巨人師匠も塙も松本も上沼恵美子もプロだけど
マヂカルラブリーに投票してなかったからなあ >>2
そもそもおぎやはぎがいつ漫才のプロになったんだ？ おぎやはぎはプロだけで集まって芸の解らない素人の目の届かない所で芸能人やってりゃ良いと思うよ こいつらも変な漫才してるしな
シンパシーを感じてるんだろうな >>947
それ言い出したら笑い話だって誰でもするものだろ
お前は素人だから面白い話はしたことないのか？ なんか業界全体で大会がイマイチなのを漫才か論争で誤魔化してないか?ｗ >>973
君は金取って笑い話してるの？
知的レベルの低い人間の話ってどうしようもないなw >>826
ならコントとか漫才とかソロの漫談(パペットマペットはうしくんとカエルくんの漫才だと思うけど)とか分けなくて良くない？ >>1
てめらはその素人向けにやってて素人に支えてもらってるんだから素人様をくさしちゃダメだって話よ >>978
くだらねぇプロアマ論語ってるのは俺じゃないけどな
政治も議員は給料貰ってるし
俺は文句言うけどお前は言うなよプロに >>966
マヂラブの芸は玄人ウケとは真逆で変な動きさえすれば笑ってくれる目の肥えてない客に振り切った芸なんでしょ まあもう話芸にこだわる奴もいないな、マヂラブは完全にコントだけども
もう漫才の一種と言っても良いのかもしれないし >>585
中野住みは泥棒するのも納得みたいな事を言う人達だから さる団体の組織犯罪について投稿（告発）してたんだが、規制が掛かって書き込みできなくなった
仕方がないので投稿をスクショ化したものを貼る
いつどこで誰が被害者になってもおかしくないので、ぜひ、読んで欲しい
（上）規制が掛かってる証拠のスクショ（下）手口の説明
https://i.imgur.com/pm435ZL.png
https://i.imgur.com/tS9hT8o.png. 自称お笑い玄人達はまだ批判してるんだ
ブヒブヒうるせえなブタ野郎 >>95
無茶苦茶な言い分だなあw
バカはエガチャンネルみて笑ってればいいよw 裏の鬼滅に視聴者持っていかれたの分かってるから無駄に論争を煽ってるんでしょ 単純に笑えるポイントすくねえだろ。
ひねりも少ないし >>2
素人(って言い方もおかしいけど)様相手のお仕事なんじゃないの？
エンドユーザーが？と思った感想が重なったら
それに真摯に応えるのがプロじゃないの？
素人がってバカにするのが玄人なの？
馬鹿なの？下品なの？と思った >>99
勘違いはお前らだよ。
わかってる素人となーーんも理解出来ないお前みたいな素人は違う。理解出来んならど素人のゆーちゅーぶでも観て笑ってろやバカ 結局客という素人達のウケに左右される時点で片手落ちの主張でしかないんだよ そもそも野球のリード論と同じで結果論でしかないからな 去年のM-1後はみんなミルクボーイ面白かったなーって言ってたけど
今年のM-1後はマジラブ面白かったなーって言ってる奴いない。
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