【M1】松本人志「『正統派漫才』はベテランの漫才師で爆発力に欠ける人を何とか言わなあかんから言うてるだけや」 [ネギうどん★]
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ダウンタウンの松本人志が27日、フジテレビ系「ワイドナショー」に出演し、「正当派漫才」への思いを明かした。
「M−1グランプリ 2020」で優勝したマヂカルラブリーのネタについて「漫才か、漫才じゃないか」が論争となっている。マヂラブのネタが「邪道」寄りであることから、対照的に論争の中で「正当派漫才」という言葉がしばしば使われている。
これを松本は「『正当派漫才』なんてさぁ、正直ベテランの漫才師さんで、いまいち爆発力に欠ける人を何とか言わなあかんから言うてるだけや」とバッサリ。とがった発言に周囲が慌てふためく中、さらに「『個性派俳優』みたいなもんや。なんとか褒めなあかんから」と続け、笑いを巻き起こしていた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/12/27/0013968327.shtml 松本が毒吐いたなw
最近優等生な感じだったのに
やるじゃん オメーはまともな漫才も出来ない無能のくせに何言ってんだ?
ボケ松本死ねや 自分が滑った時は笑いの偏差値が低いって相手を否定する
裸の王様・松本人志が何言ってんの?w YouTubeでやすし・きよしの漫才があるんだが
45分も喋ってたぞ
45分ってすごくね? どうでもいいけど
まっつんお手本の漫才見せてやwww ダウンタウンは東京進出して、お笑いスタ誕受けたものの予選落ち
下手で面白くない漫才で有名なダウンタウンさん。 要するにシャベクリ漫才の批判なんだろうけど、
松本がかつてそれに挑戦して挫折した漫才だから
悔しいのだろうな それ言ったら天才とかカリスマとか言われてるやつもただのすべり回避にしか思えないが
関西の師匠方は大激怒だろ ダウンタウンで面白かったのは紳助の前でタバコ吸うのやめない浜田 >>16
アラフォーでリアルタイムでの記憶があまり無い俺から見ても最近のよりやすきよの方がおもろい
なんか勢いとテンポが全然違う
これぞまさに話芸って感じ ヤンキーの立ち話と言われたのをいまだに引きずってるんやね 陣内のネタって映像を見て突っ込みを入れていくじゃん?
あれに似てる
つまり漫才ではない 阪神巨人も正統派じゃないだろう
基本的に阪神が奇声あげてるだけだし M-1は4分間の制限があるわけで、早口の詰め込みとハイテンションの人たちが残る可能性高いやろ
松本がジャルジャルとか褒めまくった結果、練習が見えるネタが増えたのもあるね 巨人の言ってた漫才適齢期3040代ってのはそういう事 元々、漫才は音曲漫才が主流だったから
エンタツ・アチャコらのしゃべくり漫才が
出てきたときはどういう反応だったのだろうか 松本の凄いのはこれ
本質を見抜く洞察力と瞬時の言語化力
そうです私が信者です でも面白いならありなんだよ
つまらないからなしなだけ 面白ければ何でもいいという風潮は好きではない。じぁあ漫才とコントって分けているのはなぜだ? >>16
M-1は3分の制限時間で笑わせる爆発力が必要なんだよね
ねずっちが1時間生放送で最初から最後まで笑わせてたのを見たときに
これも本当のプロなんだなと思ったわ 正統派・邪道関係なくもっと面白ければ、
ここまでの論争にはならなかったと思うんだよね。 松本の傲慢さが集約された発言だな
自分はとっくの昔に辞めてるし現役時も幼稚な漫才しかできなかったくせにう
漫才論を語ったりする 元々師匠の漫才全然面白くないって否定からダウンタウンが始まってるからなぁ
んでネタのピーク過ぎてああいうベテランにはなりたくないってのでネタも辞めたし 新喜劇とセットの舞台なら松本の言う正統派漫才も輝くんだけどな 正統派も個性派もとりあえず使ってると言う認識はなかったけど
正統派と言われる人は話うまいと思うけどな >>43
そんなこと言っても、競技ってそんなものだから
短距離と長距離では当然ペースその他変わってくるもの >>17
ごっつええ感じでずーっと見せ続けてたじゃないか
あれ毎週ネタ見せしてるようなもんで大革命だったぞ 正統派漫才だとM1で優勝するぐらいしか上がり目が無い >>10
>>17
松本が漫才の賞いくつ取ってるか知らん糞かこいつら
バカもほどほどにしとけ >>2
好きな娘とのキスもなければ風俗も行ったことないみたいで格好いいね テレビ出て金いっぱい貰えるやつが偉いんだろハイハイ 「大御所芸人」ってのも全く同じだからな
今は面白くない芸人 やすきよも巨人阪神も全く笑えない TVでやってるつまらない物の代表が漫才だった 今日の松本、盛大にすべって東野にフォローされてた
そういえばM-1の挨拶の時もすべってた(これは松本一人だけではないが)
あれ塙が触れなければ流されてたんだろうな ビートがこの前の深夜に滅茶苦茶言ってたから意識して毒吐いてるんだろう 型があるから型破り、型がなければ形無し
↑とある歌舞伎役者が好んで使ってた文句
前衛は正統を乗り越えた先にしかないのでは? 確かに不細工な俳優は演技派扱いされて、美形はみんな下手って事にされてるな 「演技派女優」「マシンガントーク」「スタンダップコメディー」みたいなもんか >>73
松本はだいたいの番組で毎回すべってる
編集でごまかしてるが
M-1みたいにたまに生やるとバレるけど 面白ければいいんだよ、ハッキリ言ってつまらなかったから批判されている。
まぁ去年が面白かった反動があるのかもしれないけど。 >>75
前者が新しく感じる漫才で、後者は「あーなんかコイツら変わったことやりたいんやなハイハイ」と流されるやつ
かな >>73
松本が生放送を避けるのは滑ってるのがバレるから
ワイドナショーなんて生でやらない理由がないし ガンダムがエヴァンゲリオンを擁護するためにマジンガーをdisるみたいな? ジャルジャルとかプラン9とかテツトモを見てたらマジラブなんてちゃんとしてた方だろw 1982年 毎日放送 素人名人会 名人賞
1982年 第3回今宮こどもえびす新人漫才コンクール 福笑い大賞
1982年 フジテレビ 笑ってる場合ですよ! お笑い君こそスターだ! 第32代チャンピオン
1984年 第5回ABC漫才・落語新人コンクール 漫才の部 最優秀新人賞
1984年 第14回NHK上方漫才コンテスト 優秀賞
1985年 第2回花月大賞 花月新人賞
1986年 第21回上方漫才大賞 新人奨励賞
1987年 第15回日本放送演芸大賞 ホープ賞
1987年 第15回日本放送演芸大賞 最優秀ホープ賞
1987年 第22回上方漫才大賞 奨励賞
1987年 第7回花王名人大賞 最優秀新人賞
1988年 第23回上方漫才大賞 奨励賞
1989年 第24回上方漫才大賞 大賞 若い頃の松ちゃん自体が漫才もコントも破壊しまくって笑えれば何でもアリにしたしな >>73
さんまとかもそうだが無理くりなボケが増えてきたな
東野が明らかに松本の見切り発車に恐怖してて笑ったw 漫才の定義は知らんが、賞レースなのに基準設けてないことが論点だよね 松本って頭の回転遅いよな。
だからテンポ遅くしたんだよ
島田紳助とかの速さで喋りはできないから 上の世代のつまらない漫才師(オール巨人)を馬鹿にする松本さんは神 松本のも一理あるけど、
それより関西ローカルで活躍していて東京でいまいちのコンビに今は使われているイメージ 鳥人に比べればマヂラブ程度のぶっ飛び具合なんてかわいいもんや 漫才という枠の中で正統派か個性派かという話なら分かるんだが、マジラブの問題は
そもそも野球かサッカーかで争ってるイメージなんだよな 松本sageが全部無理ありすぎて笑う
無理矢理な理屈こねないでシンプルに嫌いって言えばいいのに >>103
その新人賞とローカル賞さえ獲れない漫才師が多々いるわけだが 雑な論点ずらしするような人間になっちまったんだなぁ松本 >>109
松本を憎んで下げて否定して認めないことがこいつら糞アンチの
つまらない唯一の生き甲斐だからなw 一番欺瞞に溢れた言葉は「シュールな笑い」
あと「独特な世界観」 >>106
実力派女優と同じであまりプラスのイメージはない >>60
違う
フリートークはアドリブで毎回怖いと著書に書いてあった 松本は若手や中堅の漫才師と違って浅草や難波花月で
ベテランと仕事しなくていいから言いたい放題だなww >>106
ナイツがよく名前を出す浅草の師匠も全国的には誰も知らないぞ >>118
松本が作家の書いたホンそのままやると思ってる池沼の子っているんだよな
チラホラ
まあ、バカだから永遠に理解出来んだろうけど >>118
フリートークが怖いの?
本当にタレントか?w >>119
若いころにさんざん板の上で漫才していたからなあ
まあ、大御所もダウンタウンを認めざるを得んから
もう誰も説教なんて出来んわ >>122
恐いけどしっかり結果を残して40年もやってんだろ?
ナメて結果残してない奴とは違うだろアホか 吉本騒動の時のオール巨人の動きを見て興醒めした若手中堅は多いだろ 松本は漫才を「他の奴らがやらない事を見つける笑い」って表現してたな
この辺は紳助にも共通してたか。 松本は漫才についてごちゃごちゃ語るより実際に漫才してみろよ >>122
そりゃレスポンスと引き出しの数を求められるんだからスリルはあるだろ。 5ちゃんねるユーザーは粘着ストーカーアンチ松本ヲタの集まりで有名 >>53
コントMHKはクソだったけどな。
あと松本映画も。 そら漫才に正統派も糞もないよ
時代によって形が変わってくるのなんて当たり前なんだから、オールド漫才とでも呼んだ方が正しい 漫才互助会w
つまんない奴らの集まりを褒めあって視聴者を騙してるだけw >>133
何で急に漫才と関係ない仕事出してきたんだ?
つーか、一度も失敗してない芸人がいるなら教えてくれ って事は、マヂカルラブリーの事は認めてるって事だよな? >>127
視聴者が考える斜め上のことをしないといけないと、いってる >>38
松本が嫌われる理由の90%は松本信者の存在。 正統派しか横綱にはなれんよ
変わったことやっても「へー、珍しいね」で終わり >>73
誰だろうとテレビのトーク番組ってかなり滑ってるよ
編集がうまいだけ オール巨人なんかは実際の弟子からしたら師匠だけど、他の吉本所属の若手中堅から見たら師匠でもなんでもなく、ただの目の上のたんこぶだろ >>138
当たり前だろう
でなきゃ93点とかつけねーよ なんもかんも無理くり権威づけしてることを認めて賞レースなんかやめてしまえ >>137
ごっつの話しなのに何噛み付いてんの?
クソ自治厨w 松本は何も出来ないじゃん。
他人を罵倒してるだけ。 >>73
ああいうのちゃんと拾ってくれるから塙は信用できるわ ダウンタウンだって少なくとも当時は邪道寄りだったんだろ >>141
第1回の中川家からして正統派じゃないだろ… >>141
エルボーだ反則だ正統派の横綱貴乃花はこうだったとか言われてる歴代最多勝横綱がいるな。 >>145
そもそもピッチャーマウンドにもバッターボックスにも立ってないだろ >>143
そもそもオール巨人ほどちゃんと弟子が育ってない大御所はいないんだよ
有吉は途中でやめてるし、弁護士になったり、ピン芸人になったりして
弟子の漫才師としての実績はほとんど無い
自分がものすごくデキる弟子だったから、自分のように出来ない弟子が
腹立ってしょうがないんだろう。 そもそも決勝まで残ってるのにダメ出しされるとか意味わかんねーよな >>143
チャーリー浜は直弟子でないと師匠と呼ばれるとブチ切れる ナイツのことかー?
正統派とか言われるし、自分らのネタでも正統派を自認してるが、ナイツは正統派でも何でもないよな >>147
ごっつ?
また無知を晒したか池沼アンチ >>154
ツービートだってB&Bだって紳助竜介だって邪道と言われていたよ。
掛け合いなしにボケが一方的に捲し立ててるのは漫才じゃないと言われてた。 なんか無理矢理マヂラブ擁護するためにおかしなこと言い出したぞ 決勝まで進んで、今さら漫才かどうかは無いわな
裕次郎を探せオーディションできっちり落ちたゆうたろうみたいに
勝ち進む基準は明確だろうし >>169
そのツッコミ3人が「うなずきトリオ」になったんだわな 正統派漫才師の定義はよくわからないけど、初披露ネタをラジオで聞いても笑えるのは正統派漫才師な気がするかな
ルックスがいいからとか顔芸、動きででなく純粋に話術での芸となるからね そこまで必死に守ってやるほどのもんじゃねえけどなマヂラブなんて >>162
後から仕返しされてたなあ
あれ以降ダウンタウンにケンカ売る奴はいなくなった印象 >>172
うん。
似たような事をしてる村本は実は相方が凄いと言ってあげる優しい男。 >>178
その松本が考えたお笑い偏差値みたいな言葉を使って否定せざるを得ない敗北感w >>1
いとしこいしがいきなり本題に入る正統派漫才をしてたのは戦後すぐの上方演芸会(NHKラジオ第一、現存)の持ち時間が4分しかなかったかららしいが… >>173
それマジカルラブリーのネタが負けるシチュエーションが初披露でラジオってだけだろ
おいでやすこがみたいな歌ネタだってその条件なら同じようにウケるだろうし
ミルクボーイやナイツのやるシステム漫才みたいなネタもラジオでも面白さ変わらんし
なんなら初見の有利さはよくあるしゃべくり漫才よりも強いだろ 紳助が居た
芽の出ない芸人をあきらめさせる目的のM-1から
紳助が居なくなった
芸人を人気モノにする目的のM-1となり
今後、しゃべくり漫才、コント漫才以外の
多様なスタイルの漫才を披露していくM-1へ >>180
松本が言葉にしただけであって、その松本が語るお笑い偏差値だが、松本人志は劣悪なお笑い偏差値だな
ガッカリしかない >>182
主流だった音曲漫才から、しゃべくり漫才を正統派漫才て
言うようになったのはいつ頃なんかな? >>174
松本の主観を語ったまでの事で、別に必死に守ってるとは思わないが >>186
ほんでおまえにとってそのお笑い偏差値とやらが高い芸人って誰だよ
フガフガか?出っ歯か? 松本人志はウンコの話をさせたら天下一品
お笑い偏差値は低いけどな 松本は欽ちゃんは好きだけど欽ちゃんの笑いは好きじゃないって言ってたけど
どうすればいいんだよw
松本基準では欽ちゃんはお笑い偏差値低いじゃん そもそもの正統で言うなら
三河漫才に最も近いすえひろがりずが正統派だろ
音も歌もない万歳なんて邪道過ぎる マヂラブ評価できる俺ってすげーとこ見せたろ!を3人がやった結果優勝しちゃった感
イロモノなのは確実だし票がバラけてる時点で誰もが認める面白さではなかった >>3
ミルクボーイはバリバリのシステム漫才で全然正統派じゃないだろ うんでも、今回優勝した人らで1度も笑わなかった。クスッとも。 トレエンなんて正統派漫才だけど、すっげー古いネタでよくあるスタイル
正統派好きは、マジラブよりもあれのほうが上なのか 実際には松本はマヂラブに入れてないし最終山内にマヂラブを一番漫才と思ってないのは松本さんでしょと突っ込ませてるんだよな。
ほんまお前らは何時までたっても松本さんの掌の上やで。 来年から賞金100万にすりゃ出る側も審査側も
叩く側ももっと気楽になるんじゃないの?
それに100万ぽっちなら40前後の
崖っぷち自称若手の老人芸人はエントリーしないだろうし >>190
松本人志よりお笑い偏差値が高い芸人なんて沢山いるだろ
松本人志はウンコの話が天下一品 結局クズは人の批判ばかりで誰が面白いか答えられないw >>198
ハゲ漫才は古くからある伝統的な邪道漫才な気がする 正統派漫才って別にベテランだけに言い得るもんじゃないでしょ
センターマイクを挟んでその場から特に動き回ることなく成立してるものは正統派と言っていいんじゃないかな 松本が評価する奴関係がいい奴って結局一緒に仕事したかどうかだもんな
中山秀や森脇はボロクソだったのにダチョウ倶楽部とかは腐したりしないし
爆笑太田がウンナンは男から見たら面白くない、ダウンタウンと仲いいのは一緒に番組やってたからなだけ
って言ってたけど合ってると思う >>199
票入れるかどうかは笑ったかどうかだけで、正統派かどうかは違うだろ
松本は3つとも同じくらいの出来で、2本の合計得点でおいでやすに入れたと言ってた >>202
まあ、いつもの展開だわな
糞アンチってこういう奴ばっかし 1930年(昭和5年)に吉本興業に入社したエンタツ・アチャコが
漫才作家の秋田實の示唆によって初めて背広姿で高座に上がり、
「きみ」「ぼく」と呼び合いながら、当時の流行事象であった『早慶戦』を
ネタにした日常の雑談のような演目で人気を博した[1]。
コレがテンプレの正統派漫才になるのかな?
これありき お笑い偏差値
ウンコ偏差値では松本人志が頂点
だが、総合的お笑い偏差値で考えると
柳沢慎吾>>松本人志
中居正広>>松本人志
中山秀征>>松本人志
かまいたち>>松本人志
これは悲しいけど現実 漫才協会のサイトみたら、漫才協会所属はピン芸人、大道芸、手品、物真似、ウクレレ漫談ににゃんこスターや小梅太夫とか
マジラブが漫才かを議論するのが馬鹿馬鹿しくなるメンバーだらけなんだけど 個性派はマヂカルラブリーのほうでしょ
演技派俳優だろそこは この発言の前の「僕らプロの芸人はあれは漫才だと思ってるけどニワカはアレを批判する」的な発言についてはスレが立たないのか ウンコが似合う松本人志がそもそも邪道なんだよ
ウンコの話をさせたら天下一品、それが松本人志だしダウンタウン
お笑い偏差値は低い方だけど 個性派俳優(女優)
演技派俳優(女優)
イケメンでも綺麗でも可愛くもない人達を褒める時に使います >>214
そら立たんでしょ、何もひっかかる要素がないし >>201
チクビも忘れないで
困ったらウンコ、チクビに逃げる松本w >>218
そうだな
乳首も松本人志にはお似合いだし、天下一品
ウンコと乳首の話は松本人志が天下一品だわ
お笑い偏差値は低いけどな >>215
じゃあお笑い偏差値が高いのは誰なん?
どうやって偏差値を算出するの?
もしかしてお前の脳内か(察し) >>217
東野幸治から「松本さんはどうなんですか、そういう受身的な作戦は?」と聞かれた松本は、「僕はすごく単純に、もっとガンガンいってほしかったですね」と言及。「ガンガンいっても、全然かっこいいなって。『あっ日本、めっちゃかっこええやん。ガンガンいくんや!』」と最後まで攻撃してほしかったと熱望。
さらに「負けたとしてもそれはそれで、オレは日本かっこええなと思える」と話していた。 >>30
最近では霜降りなんかその手法だし、20年前のM-1での麒麟もそんな漫才多かった 個性派俳優はそんな無理やり褒めてるような言葉ではないと思うんだけど やすしきよしも舞台を走り回るめっちゃ面白い正統派漫才やってたし ナイツは面白いよな
まさしく正統派のしゃべくり漫才
松本もナイツに正統派漫才を教えてもらって、自分でも勉強したらいいのに B&Bの漫才みたいなのって今はうけないんかな
俺は最近のなんとか世代みたいなのがそろそろ分からなくなってきた >>222
同じことばかりブツブツ呟いてるだけのキチガイだから
もう放置しとけ 俳優からしたら演技を評価されてるというニュアンスの個性派俳優だと捉えているから嬉しい言われ方なんだろうけど
てかダウンタウンなうで雰囲気イケメンランキングをやってたけど
ゲストの綾野剛がおれはイケメンじゃなく個性派俳優なんで!と自ら言ってたのにこいつ最低だなw >>223
>>1
そういやザコシショウも動画で松本と似たようなこと言ってたな
正統派を倒すには勢いのある邪道じゃ無いと勝てないと
それで文句があるのならその邪道を超える正統派漫才をやらないといけないとも言ってた ダウンタウンの漫才なんて、お笑い偏差値が低いんだから全然ダメだろ
元々、邪道なんだし ボケが客に向けてしゃべってるだけで
ツッコミと会話しないナイツが
しゃべくり正統派?w 来年1年間のマヂカルラブリーの露出で答えが出るでしょう 松本と上沼はおいこがを「今年の若手ナンバーワン漫才師」に選んだんやで
なんでみんなマヂラブの話ばっかしてんねん
40歳オジサン2人のおいこがの話を少しでも…少しでも(´;ω;`)ぅぅぅ >>183
コント芸人、アイドル芸人以外ならそれでも笑い取れるだろうしね 今まで上沼からコテンパンにされた過去があったから負荷がかかってたのが外れて過大評価されただけちゃうん 正統派とか言ってる人は
今の若手の誰なら納得するんかね?
昭和風しゃべくりが伝統的なら銀シャリとかになんの? ナイツや爆笑みたいな漫才はダウンタウンは出来ないだろ
お笑い偏差値が元々、低いんだし NON STYLEの井上が漫才でリップ出したらめちゃくちゃ批判してなかった?まっちゃん 正統派論以前にマヂカルラブリーで一ミリも笑えなかったわ
何が面白いのかも分からん
これは私が歳をとったからなんだろうか? >>224
>>30
掛け合い漫才では無いね
ただ陣内に至ってはネタも映像も作ってるのが
ケンコバや陣内の同期の原田専門家ってのは笑えるw
教養の無いアホの陣内1人ではあんなネタは作れないというのはお笑いヲタならみんな知ってる
共通認識だw にゃんこスターがおもろいと感じちゃうまっつんのありがたいお言葉や >>231
演技が評価されてるのは演技派俳優(脇役が多いそこそこのイケメン美人が言われる)
個性派俳優は顔がブサイクな人に言う 正統派漫才てのは漫才師の先輩達が積み上げてきた歴史やろ、それを継承していくのか
新ジャンルの漫才を開拓するのかに分かれていくんだろうが
こいついつも意味不明な事いうてさすがまっちゃん!と新鋭部隊がわくから
意味不明さが広がるのまじやばない >>148
二言目には嫌なら見るなってさー
M-1は何だかんだオタク以外の一般視聴者が見るからスポンサーついてあれだけ大掛かりな祭りができるの
そんなことすら理解できないバカしかいないのかお笑いオタクってのは あと正統派漫才は数十年後にリアルタイムで知らなかった者が音声だけ聞いてもやっぱり笑えるようなネタをやっているな
今だから受けるようなネタでなく >>32
にゃんこスターから縄跳びとさくらんぼを取り除くとマヂラブになる。 もう何年も漫才してない、コント作っても大滑りだったお方が何を偉そうに >>248
年齢関係ないな
今田だってもう53だが涙流す程笑っていた
上沼、松本もだ。
俺もめちゃめちゃ笑えるし
マヂカルラブリーは想像力が必要なネタがほとんどだからな
野田がジェスチャーで今何をやっているか把握できなきゃ
そりゃ笑えんわな うたばんに今田耕司が出たとき石橋が「ラジオでとんねるずのこと好きって言ってたらしいけど
君たち(今田東野)は僕らのこと嫌いじゃないんだね」
って言って怖かった、君たちはっていうことは何か比較対象があるってことだろw
今田は「よかったー」って安堵してたけど
尖りまくってた頃のダウンタウンの番組観覧に行った人からワンフー経由でとんんえるずに伝わった律してたのかな
そういうことも考えるといいとも最終回のとんねるず乱入のときの松本のびびり様もわかるきがするw >>1
いや漫才の定義を勝手に決めるのは素人とか抜かしてたくせに、正統派漫才の定義を勝手にきめんなよw
銀シャリや和牛なんかも普通に正統派漫才とか言われて評価されてるし 去年かなり軌道修正したのにな
もったいない
マヂラブは
正統派とか漫才かとかじゃなくて
面白くなかったから批判されてるだけだが 野田はエレファントカシマシの宮本みたいな雰囲気でノブシコブシみたいな事をやってる感じ >>264
そんな評価されてんの?
初めて聞いたw >>261
でも松本も上沼もマヂカルラブリーに入れてないじゃん
おいでやすこが以下なんだよマヂカルラブリーは >>260
ごっつええ感じ、寸止め海峡、一人ごっつ、VISUALBUMなどのコントは
めちゃめちゃ評価高くて大成功だろよ
MHKはNHKのスタッフに恵まれなかったってだけだし
いい作品もあった
成功例は無視してコケた方だけ持ち出してくる卑劣なおまえらのいつもの手段だな >>269
3組の中のどれか1つを選ばなきゃいけないからしょうがねーだろ
子どもか?おまえは
松本が最終的においでやすこがを選んだら、マヂカルラブリーを一切
認めてないとなるのか?
ホンマ話が通じねーな お笑い偏差値が低いながらも天下をとったダウンタウン
ウンコ、乳首、カツアゲの話をさせたら天下一品
王道、正統なんて出来るわけ無い
お笑い偏差値が低いし >>273
一切認めてないとか言ってないけど?
おいでやすこが以下だと言っているだけで
日本語不自由なの? 見てるやつの偏差値が高いのは昔のタモリだろうけど
タモリのネタって馬鹿じゃ笑えない これからなし崩し的に漫才という形が崩れていくんだろうな
松本は定義として「道具を使わない」って言ってたけど10年後ぐらいは漫才でも普通に道具浸かってそう
ピン芸人が一人で完璧な掛け合いする奴も出てきそう >>247
まぁな
そんじょそこらの陽キャには思いつかないような変態的な妄想を約束するよ、俺たちは。 >>267
野田と宮本はホント雰囲気立ち位置似てるよな〜
実際は宮本の方がよく笑う感じだが
独特な得体の知れなさはそっくり >>278
パペットマペットとイッコク堂、漫才師説だな。 >>276
おいでやすこが以下と松本が判断したら、それはそれでいいだろ
それで何が言いたいんだよ
だからってM−1優勝という結果が変わるのかよ
日本語不自由なのは貴様だろが 当たってるかはともかく
おもろいこと言うなまっちゃん 個性派はなんか例えとしてちょっと違う気がするな
とりあえずつけとけというときにありがちなのは
実力派という形容詞だろう >>251
あの綾野剛も小栗旬もブサイクどころか一般人にしたらイケメンの部類なわけで
個性派俳優てのは顔じゃなく演技を売ってるという意味で綾野剛は自ら個性派俳優と自称したて
レスに対して日本語わかるのかよw
おまえのいってるのはブサイクな役者には演技派俳優て言われるも当てはまるし意味不明
イケメン呼びかブサイクよびとかじゃないて話に >>93
全盛期の時に生バラエティやってたけど、グダグダでやばかったな
浜田は進行で常にピリついてるし つり革に掴まらずフラフラしてる人の何が面白いの?
めっちゃ揺れるやんってとこ?自分のおしっこひっかかってるやんてとこ?
おいでやすこがはめっちゃ面白かったけど、今年は全体的に面白くなかったな 最終3組でこがけん(誰?)の英語の歌が長すぎてダレたとか
小田(誰の誰?)が少し疲れてたとか、叩きでも何でもいいから
芸歴20年初老の2人が準優勝(単独じゃない…)したことを
たった数日で忘れないでくれよぉぉ…(泣 >>289
「そこ何線だよ!そんな揺れる路線見たことねーよ!」
「そんなに大変なら吊革持てよ!」
十分面白いと思うがね >>59
何年前の話なんだ
上沼さんは私は活動期間短かったって謙虚だし
太田は現役漫才師
松本が漫才やってたのは昔だろ
今の感覚ジャッジ出来る程のやつなのか 芸人につけるのは実力派が当てはまってんな
実力派漫才師てよく見るがw
なんで例えに個性派俳優ていいだしたのか意味不明 和牛とか銀シャリ、パンクブーブーってそんな感じだね いくら爆笑とろうが林家三平も枝雀も異端って言われ続けるしな >>264
和牛は先日、結婚式ネタでマジラブやおいでやすこがみたいなネタしてた
片方がひたすら一人でボケやったり歌ったりして、相方がツッコむだけ よく考えたら演技派、個性派って失礼だな
俳優なんて個性と演技で食ってる訳でさ
個性派演技派じゃない人は大根役者で無個性なのかと 漫才と、いうから問題になる
まぁ、リベラルバカルト自民党にヨイショしないで、吉本はざっくり斬って欲しいわ >>293
>今の感覚ジャッジ出来る程のやつなのか
そんなもんは俺に言われても知るかよ
M−1始まった時点で紳助も松本も漫才やってなかったし
それでもやっぱりM−1は松本を審査員の顔として毎年お願いして
審査して貰ってんだしよ
一度は降りても結局は松本抜きじゃ弱いと判断してんだろ?
キングオブコントだってそうだろうが
松本は松本で紳助の意志を継いで大会を守ってんだよ >>291
どの芸人がバキのようなシュミレーションしてるんだw おぎやはぎが、あれは漫才じゃないと言われることは漫才師にとって誇りだろ、
それだけ漫才というものが世間に認められてるってことなんだからと言ってたがその通りだと思う
何でわざわざ芸人たちが、漫才なんてあんなもんと価値を下げて回るのか意味わからん >>282
まさにいっこく堂だな。ネタがつまらないのとテンポが悪いのを改善できたらな。せめて作家つければいいのに
ところで漫才ってコンビって決まりあるんだろうか?トリオは?4千等身ってそういえばM-1エントリーの話聞かないけど。あれも十分漫才に見えるけど >>283
結果が変わるとか言ってないじゃん
松本はマヂカルラブリーはおいでやすこが以下だと判断したとうい事実を言ってるだけ
日本語不自由なの? >>296
枝雀は異端か?w
三平は落語の中に仮面ライダーを出してくるから
当時としては異端扱いをされるだろうけど >>271
MHKは出来云々じゃなくて視聴率がヤバい。1%台叩き出したらしいじゃん >>304
超新塾出てたことあるよ確か
6人くらい居た >>287
お前が、個性派俳優は演技を評価されてるって書いたから、それは違うって言ったんだが
綾野が間違ってるってこと コブ兵もあんなにつまらないのに、偉くなってるらしいな 社会風刺くらい見せてみろ
いつから、便所の落書き爆笑ネタになってしまったんだ?
漫才、とは程遠いバカばかりだろうに >>290
おいでやすこがの1本目はゲラゲラ笑ったよw
でももしおいこがが優勝してたら「アレは漫才じゃねー」って言われるんかな 確かに今回のやつは3回見たら
もう笑うのきびしかったわ >>217
ごめん、スレ立ってたわ
このスレより勢いある 優勝は妥当だろうけど
他がつまらなかったってのもあるな
吉本原理主義の限界なんじゃないのか
事務所関係なく
もっと本当に能力があるのを決勝にあげていかないと >>312
こぶ平は弟に三平の名前を取られたからそんな
偉く無いのでは? これを松本人志が言うの?
ほとんどの正統派があんたより年長でしょ。
50過ぎてまだ年寄りディスるか? 正統派か否かは大した問題ではなく、大事なことは松本さんが上の世代の漫才師(オール巨人)を小馬鹿にしているということ 勢い芸や邪道芸みたいのも極めたら
ザコシやクッキーみたいな展開になるかもよ >>311
こいつ日本語通じるかな
顔で売れてる役者以外を個性派俳優と呼ばれてる
それ以外はいわば演技力なんだが?
ブサイクて言葉は個性派という別名なんだぞとか意味わからん事言われても、は?
綾野剛は間違ってるとかまずおまえ病院いけよ >>313
これ、松本が一番馬鹿にしてる類だろ。わかりやすい題材をこき下ろせば成立するだけで楽なんだよ
村本見てれば分かるだろ。「へえ、社会問題勉強してんね」で終わり >>278
「二重人格だから」って言って1人でエントリーしようとするやつが現れたらリベラル界隈は応援するんかな きったねえブリーフ履いてきたねえコントで笑い取ってるイメージしかないが >>314
ピン同士のユニットだけに叩きの対象にはなるだろうな
マフィカルラブリーよりも叩かれそうだw >>322
>顔で売れてる役者以外を個性派俳優と呼ばれてる
ここがおかしいって言ってんだろ、馬鹿なのか >>318
正蔵の方が代々続く名前。
何も名前を貰えなかった婿殿の金髪豚野郎は気の毒。 >>318
正蔵より三平の方が格上の名前だとでも?
とマジレスしてみる >>321
ほとんどの芸人はザコシショウみたいな汚れキチガイ芸なんてやりたく無いと思うがw 錦鯉が一番面白かったが
巨人と松本の採点が謎に低くて
やはり吉本じゃないと厳しく付けるんだなと思った
他の審査員が高得点だったから物凄い闇を感じたね つか、和牛とか銀シャリとかミルクボーイとか、ここ数年正統派漫才って言われてるコンビが出て活躍してんのに、ベテラン引き合いにしてる時点でやっぱもうズレてるんだよなあ
本人の中で「正統派漫才=ベテランを守る方便」っていう図式だけがあるんだろうな。多分上のコンビを正統派漫才として絶賛してた自身の発言すら覚えてなさそう 見た目や動きが重視されて文字や音声で成立するようなネタがウケにくい時代なのかな >>324
そのうちザWに金玉付いた心は女のオカマが出てきて優勝しそうな気はしてる >>308
1パーセント台なんて出てないが。
あと、おまえNHKの23時台の平均視聴率知らねーだろ?
内村のLIFE!も視聴率で言えばボロボロだぞ? そんないらんdisりしなくていいのに
なんだかんだ正統派をやり続けてる人はすごいと思うよ >>16
やすきよこそ正統派じゃない漫才。
舞台ドタバタ駆け回るし、相方のメガネ放り投げてメガネメガネ〜って全然正統派じゃない。 >>334
松本は普通に東洋館なんかも観に行ってるし、バカになんてしてないけど? 松本が昔自分で言ってた、正統派できた上で不条理コントやるから成立する
抽象画の画家はデッサン描けた上であれやってる
それと同じ
ってやつだと思う
ダウンタウンは邪道できるけど基礎がしっかりしてる
マジカルラブリーはデッサンできないだろあれ
フリートークもできないし
松本は歳とって後輩かわいくなってるのは分かるけど、わざわざ正統派否定するのは違うわ >>328
糖質すぎてやばい
ブサイク俳優として紹介されてんのか、何の紹介だアホかおまえ
役者にそもそもルックス評なんていらねえから
役者は演技をみられてなんぼ
だから役者はみんなだだイケメン俳優と呼ばれるのを脱却しようとし
個性派やら演技派やらという言葉が生まれてそう呼ばれたがる
それをおまえは個性派はブサイクにいわれる!とか意味わからなすぎてやべえ >>333
お前があげてる芸人見た目の雰囲気が正統派なだけで、漫才の内容全部邪道じゃねえかw >>333
ほんと
むしろレッカペやエンタあらびきに出てくるような亜流が多すぎて
正統派と言われるような漫才を見たいという新しいニーズが生まれてるのに
なに周回遅れなこと言ってんだろと思う >>344
松本はまず正統派の映画撮って鍛えたらあんな駄作並べなくてもすんだのにね ベテランさんでも何か一発持ってるからな
そういうの無い本当に古いネタ喋ってるだけの化石みたいな漫才師おるからな >>347
>正統派と言われるような漫才を見たいという新しいニーズが生まれてるのに
へ〜どこで? >>124
でもyoutubeのコメント見ると「これが芸ですよ」とか書いてるんだぜ
ほんとあいつらアホだと思うわ >>333
そもそもそいつらが何をもって正統派であると?
衣装がスーツだから? 正統派≒しゃべくり
つまりラジオ等耳だけで聞いても笑える漫才のこと 面白かったかどうかって議論は全くされないね
面白くなかった現実を突きつけられたくないからだろう >>317
芸人全体に占める吉本の割合考えたら、能力主義であれなんだろ >>354
でどこのラジオでそんな番組やってるの?
聴衆率は高いの? >>2
お前こないだジョブチェンジしてレベル5の魔導師やぞ >>362
今回のM1に文句言うような正統派原理主義者的には
コント漫才の時点で邪道扱いだぞ もういいよ一周回って面白いとか
そういうのお腹いっぱい
右から左に受け流すあいつも消えたね
名前すら出てこない だから役者として褒めるとこがないからイケメン俳優とか言われ方をするのは分かるが
松本人志は頭悪いのになんでこう例えたがるんだろうな >>365
そういう考えの人も全国に50人くらいいるかもね。
メインストリームではない。 >>345
お前、なんでこのスレの松本の発言と真逆のこと言ってんの?
演技派俳優、個性派俳優はそういう意味で使われてないって話だろ 紳助がB&Bの漫才について研究した結果
ネタはおもろいけどやってるやつがおもろない
結局テレビで売れるにはこれだろ 今回のM1で一番正統派だったのはオズワルドだと思う。異論は認める。 >>368
お前よりは頭良さそうだけどな。
掲示板でぶつくさ言ってるやつとテレビの世界で四半世紀以上一線で活躍する人では説得力が雲泥の差。 うわぁ ベテラン漫才師を敵にまわしちゃたよw
ま、松本クラスだからできるんだけど これ若手が言ったら事務所首だわな パンクブーブーみたいに漫才やって優勝しても面白いか面白くないで言えば面白くないんだな
でも漫才だから優勝に異議は出ないよな >>153
最後見取り図に入れてたしM1の塙は特に好きだわ >>371
洋七より面白い話が出来る芸人なんてなかなかいないよ 一般投票20万人でマヂラヴは四位って、決勝に残れない順位だからなwww
面白くないと結論出されてるwww 全盛期のダウンタウンは文句なしに面白かったから笑えない奴はセンスないと言っても通用したけど
明らかに文句なしに面白いとは言えない中途半端なものについて笑えない奴はセンスないとか言い出したらお前のセンスどこいってん?
と思われても仕方ないよ >>49
カウスボタンの漫才大好きなダウンタウンが? >>368
知性コンプレックスが酷いのに頭良いと思われたいアホはこういうケムに巻くような言い方したがる ノンスタ優勝の時は邪道のオードリーが持ち上げられてて
今は正統派が持ち上げられる。時代っすなあ 決勝進出したのが
全部吉本興業ってだけで
お察しじゃないですか >>370
そういう意味で?なにいってんだこいつ
個性派てのは演技をみてつけられてる、松本人志は褒めるとこがないから個性派だと頭やばいが
役者にとって褒めるとこがない役者にイケメン俳優とか演技に関係のないルックス評をいれてくるからみんな演技に対して評される個性派と呼ばれたがってんだろうに
でババアが個性派=ブサイクて意味とか意味わからん事言われて困ってんだけど 正直、マジカルがおもしろければこんな大問題にならなかったんだよなw >>384
トカゲのおっさんやビジュアルバムの時にそれ言ったらボロクソに叩かれたけど
大日本人しんぼるさや侍の時はそれが主流になった理不尽
どれもツッコミポジションの否定で
「不気味な変人」に振り回される(比較的)常識人ボジションの一般人って松本がやりたかったコントの構図に代わりはないのに 登場していきなり「つり革に捕まるのは負けだと思ってる」から始まって
アクションしてるんだもん話芸や思想性が全くなく稚拙だよ。 >>387
単純にオードリーが面白かってマヂカルラブリーは面白くなかったんだよ カウスボタンの漫才ってまじ面白くないよな
特にカウス >>369
正統派どうこう、漫才の定義がどうこううるさい奴の中だと
コント漫才は漫才じゃない!派はかなり根強いだろ
まぁそういうことうだうだ言うやつ自体が少数派なのはその通りだと思うが まあでも今回の騒ぎは三組ともイマイチで
その中では漫才っぽくないマヂラブが優勝したものだからこんな事になったんだよな
でも三組ともイマイチと言う部分には触れられないのでみんな正統派という部分に拘っている 正当派漫才は爆発力に欠ける人のこと←まあこれはそういう解釈もあっていい
個性派俳優みたいなもん←正当派なのに個性派なの?もしかしてそういうボケですか? >>394
それ言うからコロナに関係したネタなのかな?と思ったけどそんなことはなかった 何年も前のネタなんだってな そもそも今の若者はベテラン漫才師なんて見たことないから
デビルマン松本さん トークのおもしろくない人が勝つ
大会になってしまったからな
トータルでおもしろい人が勝つように
なってほしい >>400
おまえ、学校すら行ってないだろwwww ワイドナショーで披露したネタもクソつまらんかったわ。山内の野田イジリでなんとか笑いになってたけど。 リアルタイムで見ていたがとっても面白かった
漫才の目的は笑わせることなのでマヂカルの優勝は妥当
あの三組の中で一番笑ったのは事実だし なんの個性もないレスラーはパワーファイターです
あとブサイクな歌手は実力派 >>398
つまんなかったと素直に感想を言えばいいだけなのに
どうにか己の感情に論理的に正義を虚飾しようとして、あれは漫才じゃないとか正統派どうこうとか言い出すんだろうな >>399
主役は正統派漫才師でもなく個性派俳優でもないってことだろ
知らんけど >>403
どっちにしろあの大会で名前を売ったんだから実質オードリーは優勝。
2本目がつまんなくてもなんの問題もなかった。 そもそも爆発力があるって何年も出て同じことしてるマヂラヴには当て嵌まらないし
結局ミルクボーイが爆発力もある正統派漫才だっただろ
これといった理論もナシに感情で擁護するから擁護派は口を開く度にめちゃくちゃになっていくな >>9
たしかにダウンタウンは漫才もコントも正統派からほど遠い
審査されるほうもするほうも「面白い」だけが基準てことか 正統派か非正統派か、って話題でこれだけ盛り上がってるんだからそれが答えだろ >>414
そのミルクボーイもあのネタを決勝に出るレベルまで仕上げるのに10年以上かかってる。
その間はいくら正統派なのか知らんが予選を落ち続けてる。 >>414
ミルクボーイも普通に正統派じゃないけどな 全盛期のテツトモはなんで漫才じゃないからダメって言われたん 2人でセンターマイクがある舞台に上がり、かけ合いするのが漫才ということか。トリオでもいいかな。 今回優勝したのってあくまで「あの場でアレやるのかwww」と言う身内受けでしょ
視聴者の多くにはソレが分かりにくく単純に「つまらん」のだよ
「あんなの漫才じゃない」と言う意見が出るのも当然。それを否定するのもどうかと思うよ
これで益々他の芸人たちはマジカルのアレを「漫才」として称えるしかなくなった >>333
ミルクボーイはシステム漫才
和牛は漫才コント
銀シャリは歌ネタでM-1優勝
どこが正統派なんだよ 正統派のしゃべくり漫才師が爆発力に欠けるってのが変
爆発力あるコンビは寧ろしゃべくり漫才師に多い 松本の論理
正統派漫才=爆発力がない
邪道漫才=爆発力がある
マヂラヴ=爆発力がない
もはや漫才でも何でもない何かをした男 ぽまいら普段は芸人を電波芸者とか河原乞食とか言って馬鹿にしてるくせに
なんで「こういうのが正統派漫才なんや〜」とか言って
芸について語ってるの? 漫才か否かの問題を正統派か否かの問題にスライドさせ我々に新たな会話のネタを与えてくださった松本さんは神 >>427
結局過去のチャンピオンで正統派というのは誰なんだろうな。 >>429
好みじゃないの
視覚インパクトも重要よ
派手だと楽しいし >>438
一組しかおらんしその後漫才ネタで活躍してるとは言い難いな。 ダウンタウンのは、ボソボソ漫才
爆発力がないから横山やすしごときにチンピラ漫才って言われたんだよw センターから動かないのを正統派ってなんか変じゃない? 漫才って普段見ないけど、正月の初笑いはよく見る。漫才じゃないけど桂文珍がいつもおんなじ創作落語しててちがうネタしろよと思ってた。おもろい人でも新作をおろしてほしい。 ユートピア師匠の伝説のゴムパッチンでは出場できないということか 去年の方がイロモノ臭かったけど
何故か正統化扱いみたいになってるw ガキ使の前に「絶対に笑わないと思わないといけない24時」をやってるんだろ ここ数年のM1で正統派のしゃべり漫才が優勝したのって、それこそミルクボーイくらいだろ。今や、しゃべり漫才のほうが異質 去年こいつが審査員としてあーたこーだ言ったせいで今年は全体として大声合戦になってるし
松本の好みで勝手に決めたらいい
巨人や上沼や塙を巻き込むな
松本−1グランプリだ 歴代の王者のほとんどは爆発力があって(スピード感のある)正統派に近いと思うぞ 漫才かそうでないかの定義はどうでもいいけど、とにかくつまらなかったよ
全く面白くないと思った奴が優勝したの初めてだわ M1と今日のワイドなショー見た
M1の1回目のフランス料理の最初の挙動不審はおもしろかった
でもそれだけ
1分くらい
その後も今日のもつまらん
つまらんのをつまらんと言わないと全部がつまんなくなると思うがな 無能が審査をして無能が出場するネタ大会やな
無能芸人どもが雁首揃えてとんだ茶番やな
視聴者舐めてないで面白い漫才やれや
こっちは漫才が見たいんや M1優勝って漫才卒業して雛壇や司会になるためのオーディションでしょ、偏見だけど >>456
普通のネタ番組見ないから視聴率悪くてなくなるんじゃん のりおよしおとか西川のりおがアクション過多だもんな
あれでも普通に漫才カテに入ってる
コントチックなのは昔からあったんだよな ダウンタウンのドリーム漫才で東西じゃなくて正統派とそれ以外に分けて欲しい
来年は志村けんいないな >>454
そんなもの人それぞれでいいだろ。俺は見取り図が全くハマらない。 >>1
そんな事よりお前の視聴率爆死番組はやく終わらせろw
自分が爆発力ないのも自覚しろw のりおよしおなんて、邪道・爆発力漫才じゃん
あれはあれで面白いよな? >>1
巨人とか上沼とか貴重な審査員かと思ってたけど、松本自身がこんな発言するならM-1ももう価値ないな。
上沼も巨人も松本がこんな事言ってるんだから喜んで辞めてやったらいいよ。勝手にコントでもやってろと。 見取り図は120キロぐらいあったらしいな
サンジャポでみた。 久々に話術でなんとかと言ってた松本さんはどこに行ったのか >>414
ミルクボーイが正統派と言ってる時点でもう聞く耳持たれない ワイドナショーみたけど
王様が連れてきた若手は面白くなくても皆で面白いと愛想笑いしなきゃいけない空気感がお笑いとかけ離れてた
そこは誰かつっこんでよ
そういう意味では劇場で老人に向けて正統派漫才やってるだけの無害なおじいちゃん漫才師よりよほど老害度は高い 去年が面白いと言うやつはミルクボーイがその前の大会までずっと予選落ちしてる意味を考えたほうがいい。
今年も第二のミルクボーイが予選落ちしてる可能性が十分ある。
続けないとそいつらは一生日の目を見ないまま終わる。 紳助いなくなってから
レベルが酷いのは事実なんだよな
2015 トレンディエンジェル(終始ハゲネタ)
2016 銀シャリ(新しさが皆無)
2017 とろサーモン(ブレイクせず消えた)
2018 霜降り明星(フリップ芸の延長)
2019 ミルクボーイ(普通のあるあるネタ)
2020 マヂカルラブリー(ただのコント) 昔のWヤングはすごい面白かった
笑いが止まらなくなっておなかが痛くなった思い出 松本の言ってることに一貫性なんて求めてもしょうがないと思うけど
今回はこんなんでも優勝してしまったからにはなんかしらフォローせざるをえなかったんだろ 80年代はアイドルは「あんなもん歌じゃないがなってるだけ!」と酷評され
漫才ブームではB&B、ツービート、紳助隆介、ザ・ぼんちは「あんなの漫才じゃない。早口でまくし立ててるだけ!」と酷評された
80年代で一回ぶち壊してるが考えてみればやすきよだって、メガネメガネと動き回るじゃないな 批判してる人間がしょうもなすぎるな
どんな事でも新しい事を試したら批判されるもんよ
今ある素晴らしい発明や常識の数々は
最初は馬鹿にされたんだから別に気にせんでええよ 正統派漫才師のイメージは
・師匠に師事して苗字を貰う
・お揃いのスーツを着ている
・漫才協会みたいのに加入している 正統派か知らんけど、ナイツや銀シャリは昔ながらのスタイルだと思う。のりおよしおとかザぼんち、やすきよもそのスタイル壊してアクション多めな漫才だった。変な動きや奇声入れるとウケやすいのはあるからな。 将棋も漫才も進化しているのさ
昔の戦法が見直される事もあるしな 師匠がいて伝承していく伝統芸能じゃないからな
「センターマイク使うこと」だけでいいだろ >>419
ミルクボーイは徐々に形を変えて作ってきただけで予選落ちでTVにも出ていないだろ?それは下積みだから爆発力とは関係ないだろ >>485
見た目だけじゃねぇか
銀シャリはコント漫才や歌ネタ多いしナイツなんて相方とほぼ会話しない、掛け合わないという尖ったスタイルなのに いやこれ完全に
阪神巨人の事じゃん
パンパンやで松本君 吉本の上の方から
吉本を盛り上げるようにという
圧力がいろんな形でいろんなところに
かかっているんだろう >>483
マヂラブが決勝に出てくるのがはじめてならそれも通用するけど過去に一度否定されてる斬新性なんだよね
つまり斬新だから勝ったわけじゃないし
斬新だから批判されてるわけでもない もう大御所なのにたけしみたいにズバっといえるわけでもなく
嫌われたくなくて必死なんだろうな 松本さんが考える正統派、それが正統派を論じる上での軸になる
ここが曖昧だからお互い話が噛み合わんのだ 漫才じゃないとか、正統派がどうとか言う奴がよく気にするポイント
・途中でコントに入る
・歌う
・相方と掛け合わない
・ボケとツッコミの役割が変形
・センターマイクから離れる ミルクボーイも会話だけで成り立ってるから正統派しゃべくり漫才と言えるんじゃないか >>500
たけしは基本芸人を底辺職と思ってるみたいだからな
松本は芸人は偉いと思ってそう >>483
おまえ馬鹿だろ?決勝に出て似た事やって真剣に(漫才)やってないと上沼に言われてるだろ、新しいもクソもねーよ
また同じこと全力でやりやがっただけだろ >>211
にゃんこスターが浅草の師匠と会議の卓囲んだり、
忘年会の席に座っているのを >>500
たけしみたいにズバッとwww
もしかしたら今日一番笑ったかも >>37
当時しゃべくりやってたら漫才なら楽器弾けやーって
客席から酒瓶飛んできたって話は聞いたことあるな。エンタツ・アチャコのエピソードだったか 結局松本は自分のチンピラの立ち話漫才に確固たる自信が無いからか、定見が無い。ベテランのくせに周りに振り回されてんだよw
ブレすぎ 別にええやん。笑いってそうやって変化していくもんちゃうの?今回のネタはそこまで面白くなかったが運があったんだろ。 今田が異常な爆笑演技をしてたのも、上沼に怒られないように空気読んでるから大袈裟な演技してただけなんだよ 松本は松本で爆笑とってた錦鯉に対して
「パチンコ嫌い」
「他の番組の方が受けてた」
とアホみたいな理由つけて89点という低評価にしてたよね
錦鯉への不当な低評価について本当に1時間語ってほしいわ >>504
左のやつが出したお題に、右のやつが喋りまくるだけだからハライチみたいなシステム漫才 松本は後輩や視聴者からの好感度ばっか狙ってないで
もっと松本しか言えない事を毒突いて欲しいわ
周りからヨイショされて「いや、いやぁ〜」なんて満更でもない様子はもういらんよ むしろマヂラブのどこが新しい?
オーソドックスなボケツッコミのコント漫才で無声の時間が長いくらい 正直今現役の漫才師の誰よりも
いとし・こいし師匠の漫才の方が面白い ナイツなんて掛け合いほとんど0だし、システムに乗っかってるだけなのに
やたら正統派言われるよな。中川家も本人たちが俺ら全然正統派ちゃうのにって否定してたけど、
世間の「正統派」のイメージって地味でカッチリした見た目で、言葉数が多いってぼんやりした話に見えるわ
ネタの中身の分類なんてほとんど考えてない 落語の話ですが、ちょっとご参考までに。
高座で寝っ転がる、座布団を丸めて舞台に叩きつける・・・
春風亭昇太が若い頃やっていたことです。
一部の「通」には「落語じゃない」とボロカスに言われたが、新しいファンにはウケた。
結果、7人抜きで真打ちに昇進、いまや芸協会長です。落語界、なかなか進歩的でしょ。 去年、かまいちたいに入れてなかったっけ?いちばん飛び道具の無いコンビ
実はこいつ、正統派路線好きじゃねーの?
昔テツトモにも一言言ってたしなぁ 決勝の最後に因縁のネタをストレートでやってるから
松本からすれば「裏切りの爆発力があって大一番にやってのけた」という上沼との因縁ありきで評価してるからな
バラエティー番組脳の末期症状だろ >>505
2人の発言からすると、その辺は両極端だな >>508
たけしこそ世間の批判に乗っかってあのコメント用意してたように見えたなぁ
M-1見てなくてネタ初見なのに、見事に本質を言い当てちゃうたけちゃん、ってのを演出したくて
最近はコラムにしろコメントにしろ事務所解散したときに唯一連れてった作家芸人のスピーカー状態だし、
そいつが今回の件で大半の現役芸人の流れを読み違えて浮いちゃったように見えたわ >>522
誰かが皆4分、ファイナル出れて8分だけで勝負してるのに
マジカルラブリーだけ3年と8分ネタやってて卑怯って評してたな >>508
フガっとしか言えないし
むしろもうつまんねぇからやめろとズバッと言われるべき立場ではあるな >>505
たけしにとっての笑いは底辺が権威を笑うもの
松本にとっての笑いは権威が底辺を笑うもの
そんなイメージ 上沼の前でコテコテ漫才をやらないだけで裏切りという
松本の歳を食いすぎて論評が全て「こう思ってたのに○○」から始まるからな
もう審査員として使えないだろ >>518
古典落語にして現代に通ずる教訓みたいなのがあるから膝を打つのが多い。
目先の動画再生数ばかりを追っかけているような現代の芸事は
移ろいやすい若者の心と同時に廃れ方も速いだろうから振り返った時に赤面するだけだと思う。 >>456
その世間が面白い、笑いを分かってないってのが松本の持論で、
当時当たり前だった一般審査のオンバトとかを否定して
プロの芸人が審査するシステムにしたからM-1は斬新だったんだけどねー
んで実際後追いで高視聴率にしちゃったのは世間の方で、まんまと松本の言った通りになってる
嫌なら見なきゃいいのに乗っかっちゃってる時点で負けなのよ 松ちゃんは取り巻きに囲まれてちやほやされる気持ちよさに取りつかれちゃってるんだよな
そういう意味で大日本人は今の松ちゃんをよく表してる見事な映画だと思うわ >>337
ああ、ごめん2%台だったわw今のテレビ離れが加速してる時と違うだろうに、アホだなあ >>278
そもそも70年前は漫才も小道具使うのが当たり前だったので
仮にそうなっても先祖返りするだけのような >>513
「僕がパチンコに詳しくないから(ピンと来なかったのかも)知れないですけど」
「錦鯉は色んなのを見たけど他のネタの方がもっと受けてた(ネタ選びを間違えたな)」
何が悪いんだよ
普通のコメントだろよ それに松ちゃんだけじゃなくて巨人も上沼も視聴者に叩かれるのを嫌がって何にも言わない
言いたいことを言える立場なのに
何にも言えない大御所なんてそれこそ粗大ごみの置物でしかない
もうやめてしまえよ >>346
あの3組が邪道って言ってる奴見たことないわ。誰が言ってるのよ? >>518
俺は誰よりもいとしこいし大好きだと自信あるけど、
さすがにそうは思わんな
そういう面白さじゃねーんだよ 正統派の爆発力漫才と言えば、中田ダィマルラケットだろ
皆の爆発のイメージは薄いかもしれんが
今見ても聞いても凄い 上沼の炎上もあったし
酷評で審査員が目立ちすぎるのは
よくない
そういう番組の方針があったのかも
主役は10組であるべき とはいえコントとの違いを言える芸人は居ないんだよなぁ
これは漫才だ!という奴は居ても >>58
でもとんねるずと一緒にされるの嫌がるんだよね
とんねるずはお笑いタレント
我々はお笑い芸人 >>520
枝雀や福団治や円丈の方が先駆者
文珍だってシンセサイザー落語やってた >>535
テレビ離れなんてMHKのずっと前から言われとったわ
どんだけバカだよこいつw
一度でも視聴率の日報を見てから語れバカが >>533
プロの芸人の審査に価値があると思えるのも確固とした基準あってこそだけど
今回そんなものないあの場で一番ウケた者が正義って言い回ってるから
それなら客席審査でいいじゃんということになってるんだけどね >>1
■DT松本人志
・「喫茶店入ったら、ほとんどヤった女だった」
・「ダブルやトリプルや〜」と毎日無茶苦茶ヤってた
・「これから4Pするんや〜」と松本が車から叫んだ(つんく♂談)
・「3日前にセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ?」と言われた」
・「自分が撒き散らしてる張本人だったら嫌」だから性病検査行きたくない
・「娘が輪姦されても仕方がない、自分もやってきたことだから」
・「淫行は未成年の女の方を取り締まる罰則を作るべき」
・「鼻にチンポ擦り付けて発射したい」
・「俺は絶対にコンドーム付けない。粘膜の接触が無いと意味が無い」
・「女子中学生が大好き」
・「15歳ぐらいがストライクゾーン」
・「中学生の頃、下着泥棒していた」
・「顔射、顔を足で踏むのが好き」
・「10代とセックスしたい。平成生まれは貴重(20年前)」
・「小学生でも乳が出始めればもうご賞味あれ!って合図」
・「女は30歳まで。女の30歳は、男で言えば50歳」
・浜田「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ってたで」
・UA「ロリコンで有名やったですもんね、15の時ナンパされに行きました」
・ELT持田香織「16歳の時、松本さんにナンパされました」
・「赤ん坊の前でタバコ吸ったってええやん」
・「みんな長生きしすぎ。80歳なったら全員処刑したらええねん」
・「パワハラ告発は強いものいじめ」
・「水商売の女には税金使って現金給付すべきじゃない」 >>380
あれ?松本は漫才の定義といえば道具持たなくて・・って言ってたぞ・・
賞レースでなんでこうもブレブレなんだよ ダウンタウンだってやすきよを超えられてないわ。
やすきよはネタによってボケとツッコミが入れ替わるけど全く自然。
ダウンタウンも従来の漫才を少し壊した感じはあったけどね。 >>543
コント=話者が最初から最後まで作品世界の中にいて、客観的視点がない
漫才=話者が作品世界の外と中を行き来したり、外から中に話しかけたりする
メタ的な視点があるかないかの差ね >>549
それは客席のウケもだけど、今田や松本が決勝ネタでゲラゲラ笑ってたことも含めてじゃないか
まぁカメラの切り替え次第だから全編反応は見られないが、
おいでやすも見取り図も2本目は審査員あそこまで爆笑してなかったように見えた 松本のご意見番の仕事は
上から目線すぎて向いてない >>555
一般人がこんなに漫才の定義について熱くなるとは驚きだね
芸人たちにとっては嬉しい悲鳴かもな >>543
割と「コントイン」って言葉使って芸人がM-1後に説明してるでしょ
塙がアキナは両方コントインしちゃっててあれじゃコントって話してたり
まぁその視点だと過去の優勝者でもサンドがアウトなんだけど、
当時塙が審査してたら点数低くしたのかなってのは気になった ナイツみたいな漫才はどういう扱い?
ああいうのが好きだわ >>548
はあ・・・・今の現状と全く違うだろ。You Tubeにとって代われて、広告収入が逆転したのが去年辺りだぞ
深刻さが全く違うわバーカ。しかもあの笑いのカリスマ松本様が満を持してNHKでコント番組をやったんだぞ?
当然信者はこぞってみるだろう?それが2パーだぞ? >>340
だよな
現役の頃は正統派漫才って奴らから叩かれてた
年取ったら正統派と言うのはただの老害 >>549
もうMの文字外せばいいのに。散々漫才がどうのこうの言っておいてウケればいいって・・・・
キングオブコントと線引した意味がないな >>559
世間は地味な風貌、言葉数の多いネタ、浅草ってバックボーンで勝手に正統派扱いしてるけど
本人たちも同業者も全然そうは思ってないって印象。ナイツもシステム漫才であり掛け合いもほとんどないしね
ただナイツのズルいのは世間にそう勘違いさせておいた方が得だから戦略的にそのイメージを利用してる
実際塙がそれに近いことは言ってるw なるほど漫才とコントにちゃんとした定義があるのなら、
今回のネタをコント大会でやるとコントととしては通用しないってことだよね
両方カバー出来たらおかしいことにならない? >>556
ダブスタ多すぎてコメンテーターとして最悪レベルなんだよ。何でもかんでもひと笑いかまそうとする癖があるし >>539
このスレ内でもいくらでもいるだろ
つーか漫才の内容見りゃ邪道は邪道だろうよ
三組ともよくこの手の話題で漫才じゃないと否定されている要素が山盛りなんだから
誰からも異論のない正統派では少なくともない おもしろいのは、漫才師じゃない人が漫才の定義を語ってるというねw >>554
言いたかったのは視聴率が上がったということは視聴者の負けじゃなく
スポンサーの後ろにいる視聴者による炎が怖くて審査員が視聴者の顔色見るような甘いことしか言えなくなるのはむしろプロの負けじゃないのかってこと
客ウケしてるコンビに便乗してプロがバカ笑いする羽目になってるんでは でも一番笑えるのがいとしこいしなんだよな
しゃべる前に笑ってしまう >>569
コントとの違いは、センターマイク一本で小道具は舞台セット使わないってことじゃないの?
人によって基準違う正統派漫才とかはナンセンスだが、誰が見ても分かる違いとして明確だと思うけどな?
俺たちコントばっかやってきたから漫才出来ないって言ってる芸人も割といるんだべ >>537
あの時間でCRネタは無いと思ったわ。
とはいえアキナみたいに超定番の恋愛ネタでもド外しする事があるからな。
別に恋愛をチョイスするのは悪くないけど上手くはめられなかったのは残念だった。 >>565
そのままやったら当然通用しねぇよ
少なくともコント用に微調整はする必要がある >>568
その3組は言われなくて、マジラブだけがやいのやいの言われるのは結局つまんないから
叩く材料として言われてるんだろうな。霜降りだって微妙だけど面白かったから何も言われてないだけで
漫才かどうかは置いといて、転がってるだけのネタが優勝って認めないって人が多いんでしょう >>560
>しかもあの笑いのカリスマ松本様が満を持してNHKでコント番組をやったんだぞ?
糞アンチが意味の分からん松本崇めたがる癖って何なんだろうな
松本及びダウンタウンの笑いなんて昔からマニアックで一般的ではないし
視聴率も獲れるものではないと当の松本本人がさんざん言い続けとるわ
大体視聴率ってもんを根本的に理解してないバカが語るなって言ってんだろ
恥ずかしいんだよ、おまえみたいなギョーカイアコガレ野郎の戯言がひたすらな >>570
あれは客の笑いに乗せられたというより
こんな大舞台でこんなネタやるなんてこいつらアホや、っていう
芸人が大好きな典型的な「裏笑い」に見えたけどなー。じゃなきゃ今田なんか涙流さないだろうし、芸人はああいうアホに異常に甘くなる
それこそザコシとかくっきーとかが多発して、よく芸人だけが大好きで一般人置いてきぼりになるやつ
今回は野田がそこにえみちゃんとの分かりやすいストーリーって要素を乗せたから現地の客も引っ張られたって印象
ただそこまでハイコンテクスト共有してない一般視聴者まではあんま乗れなかったと >>569
漫才の定義が共有されてないからだよ
プロの芸人でもあれは漫才じゃないこれは漫才だなんて適当に言うんだから素人だってわかるわけない >>552
お笑いスター誕生!から象さんのポットがブレイクできてたら
ダウンタウンに感じた新鮮味はなかったかもね >>573
今回やけに気になったのが、マッチングアプリって言葉な
敗者復活含めやたら出てきた印象
W−1がどうしても恋愛ネタが絡む大会になるから、M−1はせめて恋愛ネタは
外してやって欲しいと思うのは個人的な願いだな >>573
劇場に来るような若い娘向けなんだろうけど
特別ファンでもないフラットな一般視聴者からしたら、おじさんが恋愛ネタやってるだけでちょっとキツいものがある まあでも言われるうちが華なのかもしれん。
とろサーモンなんて今や誰も話題にしない。 >>580
内輪ネタというのは同意するよ
裏笑いは個人的には理解できるけど一般視聴者に理解できないのは当然の話で
そこをバカにするのはプロとしてどうかと思う
だってそこはプロか否かではなくテレビ見て背景知ってるかどうかの差にすぎない訳で
それこそ背景も何もなく一期一会で笑わせるのがプロなんじゃないのかって >>1
こういう人が審査員をしている。
庶民の代表としてワイドショーの
MCをしている。諸先輩に対する
リスペクトのカケラもない。
後輩に対する思いやりもない。
イジメをイジリに変えて奴隷化する。
吉本芸人が日本文化と日本精神を
破壊する。庶民派の仮面をつけて
金儲けだけする。皆んなの生き血を
啜る悪魔そのもの。こんな愚劣なもので
笑う日本人は、人として終わっている。
こんな下品なものを垂れ流している
メディアは公器として終わっている。 >>578
そんな奴が映画なんてやるなよ。大日本人以外大赤字垂れ流して会社に迷惑かけてんじゃん 募集要項にちゃんと定義・規則とか明記されているのかね?
だとしたら揉める要素はないはずなんだけどね。
あとどの段階でも、審査者同士で共有されるとかはあるんでしょうね。 松本も太田もマンザイブーム見て漫才師になったからあの時代の漫才をベースに置いて工夫している
しゃべくり漫才=正統派なんてイメージはむしろM 1が作ったんじゃないかと >>587
ノンスタの石田が解説してた。
普段の劇場ならあれで十分だけど初見の人に好きというのを理解させるには説明不足だったと。
そこのフックなしに進むからどうやっても笑いにするのは不可能な事故になってしまった。 >>34
正統派漫才を貫けば良かったのに、いいね!とか客に媚びたボケをするようになって霞んだ >>593
松本「漫才の定義は道具を使わない事」→すえひろがりが道具を使う
もうこの時点で何でもあり >>593
揉める要素なんて今も全くない。
出演者が文句言ってるわけじゃない。
参加してない一部の人間がやいのやいの言ってるだけだろ?
誰が文句言ってるか教えてくれよw 松本自身が横山やすしから「お前らは漫才やない。チンピラの立ち話や」って叱られたからな >>571
落語でいうと志ん生だね
一言も発せずとも「味で笑わせる」のはそこまでいけば感がある
いまだとのいるこいるさんたちかな >>593
公式サイト見て来いよ
結成15年以内
・プロ・アマ、所属事務所の有無は問いません。
・2人以上6人以下の漫才師に限ります。(1名(ピン)での出場は不可。)
・プロとしての活動休止期間は、結成年数から除きます。
これぐらいしか書かれてねーわ >>590
ただそれ言ったらM-1って逆に初見有利の大会なんだよね
ネタのフォーマットがバレる一度目の決勝が一番有利で、それ以降はどんどん不利になってく
一度作ったフォーマットから脱却して新しい面白い形を産み出すってのは容易な作業じゃないから
実際あれだけ衝撃を与えたミルクボーイも全部これかよって1年経って言われ始めてる訳で
つまり背景もない、一期一会ってのは過酷なようであってお笑いとしては有利な面もあるってことで >>597
松本はすえひろがりず低かったよ
談志みたいな極端はしなかっただけw
割合高いなか86点とかじゃなかったか >>604
こんなこと言うのもアレだけど
M1に何年もしがみつく方が悪いよ
名前売れたら出て行って売れてない芸人にチャンス与えた方がいい >>1
お前のような漫才師でもなんでもないテレビタレントはカリスマというしかないよな 自分はどうなんだって言われるからな
野田はバリ糞松本に影響受けてるの丸出しにしてから嫌いになったわ
体鍛えたり というか人は漫才に飽きてる
動きやジェスチャーを含めたこれまでの芸人然り、人は型から外れた魔球を欲しがってる ベテラン漫才師にも個性派俳優にも喧嘩売ってるな
こんな老害何十年も持ち上げてきた中年どもどうにかしろよ そのうち飛び道具だらけの大会に
今回でお墨付きを頂いたわけだし >>604
当たり前だろ
飽きられたら終わるわ
逆に慣れ親しんだコンビ芸人たちがシャッフルするだけでネタ自体はクソつまらないネタ番組あるだろ
あれでゲラゲラ笑ってるようなのがマヂラヴでゲラゲラ笑ったんだわ M−1の凄いところは、グランプリに輝いたコンビは他局に出ても「M−1優勝者」
として称えられ、一目置かれるということ。
それまで、各局でやっていたようなお笑いコンテストはその局でだけで語られ、
よそではスルーされていた。
例えば○○が花王名人大賞に輝いたからって、他局でその話題が出ることは
無かった。
それがM−1以降グランプリの価値が上がり、R−1やキングオブコントなどの王者も
他局で王者として尊重されるようになった。
これは間違いなくテレビ界の大きな変化といえる まあ現実的に考えれば、今後ネタ番組に呼ばれるのは優勝したマヂカルラブリーでもなく松本が評価したおいでやすこがでもなく見取り図なんだけどね。 >>608
わかるけどさぁ…無理やり新陳代謝した結果が今の空虚な仮想お笑いブームだろ
局や芸能事務所だけがまるで若手芸人のブームが存在するかのように振る舞ってる
若い子はテレビ自体見ないしお笑いも文化として消費してない第7世代もEXITくらいしか知らん >>604
だからこそ、背景も何も知らない初見のお客さん相手にどうかということをプロの視点で審査してほしいよね
上沼さんがあのノリについて全く覚えてないですごめんなさいね?と言って乗らなかったのは公平だと思ったよ
去年までの上沼さんならネタで勝負せいと一喝してたんじゃないかな >>37
いとしこいしのネタも今見たらパンクだもんな >>528
映画の出来が雲泥の差だった理由はそれだわ >>618
見取り図が今、そんなに出てるイメージは無いけどな。 若者が減少してるんだし当たり前なのかもしれないけど
芸人の質落ちてるよな
とくによしもと芸人 >>573
アキナは漫才始まる前に年齢40って
出てしまってたからな
40になって同級生の女との恋愛ネタとか
色々考えてしまってキツかったなw
これが20代だったらもう少し感想が違ったが >>624
今後な。その3組じゃ消去法で見取り図だろ、どう考えても これは来年から巨人 中川 サンド
審査員辞退あるな 巨人が今年で審査員辞めるのをいいことに言いたい放題やな人志 >>626
普通のみてくれの坊主頭が誰を好きになろうが興味持てないしな。
アインシュタインの稲ちゃんくらいパンチが効いてれば成立するかもだけど。 漫才がなにかも分からんようなら芸人なんて辞めちまえ >>513
錦鯉が吉本興業だったら3点は上乗せされてたと思う >>623
でも他事務所でも勝ち抜くとオードリーやサンドウィッチマンみたいになれる可能性がワンチャンある。
むしろ他事務所の方が勝ち抜いた時に得られるものが大きい。
失うもんは参加費くらいw ちゃんと内容に対してのルール・規則は明示してほしいわ
「これはコントです」みたいな
そうすれば議論の余地も無いし、モヤモヤも無くなる >>635
参加要項があるからそれで十分。
公務員試験じゃあるまいしw 漫才は元々が邪道芸だから、元あったところに戻っていく予兆ってだけなのかもしれないね >>635
ただの民間の番組だぞw
だったら採点の方なんとかして欲しいわ >>1
これもう誰かを正統派漫才って紹介したり肯定的に評したりできなくなるよな 個人的には映像無しと仮定して、笑いどころが無かったらアウトにしてほしいw こういうぶった斬りは松本でないとできないな
いうべき立場の人が言ったというか >578
スベったら急に難解で一般ウケしないアピールすな(
松本は昔からミーハーのアホガキ相手の商売で売れたんだろ。 過去の同じタイプに対しての評価と一貫しているんでしょうねぇ 一般論としてウソをつくとそのウソをごまかすためにさらにウソを重ねる
今回のはウソではないけどおかしな結果をごまかすために異常事態になってる
今日のワイドなショーは異様
異常につまらんのに皆が悪く言わないよう異常に気づかってた 悪く言うと審査した大御所が無能ですってなっちゃうから >>644
異様とか異常を使いすぎて読みづらい文章になってる たけしは映画で文化人として世界的名声を得てお笑いでは相変わらずマイペースで楽しんでるけど
そうできなかった人はお笑い自体の価値を上げなきゃいけないから必死だね >>1
> 「『正当派漫才』なんてさぁ、正直ベテランの漫才師さんで、いまいち爆発力に欠ける人を何とか言わなあかんから言うてるだけや」とバッサリ。とがった発言に周囲が慌てふためく中、さらに「『個性派俳優』みたいなもんや。
例えば?例えば? 自分が松ちゃんに語ってほしいのは漫才の定義じゃなくて、
M-1をどういう大会に思っていて、どういう大会にしたいか 特に特徴のない野球選手を実戦向きというのと同じだな M1って笑いの祭典なのに、終わったあとはいつも誰かと誰かが傷つけ合ってるよね どうでもいいけど、今日この番組でマヂカルが
やってた漫才凄かったな、悪い意味で。
小学生のとき友達とやり合ってたような
ことをそのままやっただけで終わったな。
小学生の頃を思い出して懐かしくなっちゃったわ。
漫才で笑わせずに思い出に浸らせてどうすんだよw 漫才の常識を破ったダウンタウンだからこそ言えることだな
出てきた当時は叩く老害も多かったらしいがあっという間に受け入れられたから結局面白い奴が正義 去年がいい意味で喧々諤々だったのがすべての始まり
今年はもちろん悪い意味で消去法だったからここまでボッコボコにされてる >>661
マヂカルラブリーは面白くないと言われてるのが問題なんだよ 松本もマヂカルに票入れなかったわけだし マヂカルラブリー批判してる奴らって昨日今日であいつらを知ったやつばっかだろw
5年前から決勝一本目のネタやってるぞw
M1の準決勝では毎年出場者随一の爆発的な笑いの量
でも異色すぎてずっと決勝出れてなかったんだよなぁ
時代がやっと追いついたって感じ
初見のおまえらはまだ頭の整理がおいついてないだけ
昔からマヂカルラブリー知ってる奴は、「何を今更?」なんだよなぁ 自分のこと言ってるみたいだな
松本の笑いは爆発力にかける >>665
5年前のネタに勝負をかけるって新しいネタ作れないわけ? >>667
5年前のネタでも「新しい」から優勝できたわけ >>669
あれ、新しいネタ作ってないと本気で思ってたの? 同じネタでもやり方で受けたりスベったりするからな
テンポだったり間だったり
そのへんが熟成して優勝したんだろう また質問wおまえ頭悪いんだからもうレスしてこないでいいよ 爆発力に欠けると言ってるのになぜ阪神巨人が例に出てるん?阪神巨人は爆発力凄いで! >>6
デビュー当時から批判しとるわ。たけしの「逆」をやり続けたことで、天下とった芸人だから
815 :名無しさん:2020/04/22(水) 20:48:12.29
立川談志がダウンタウン松本を絶賛「俺のやってるイリュージョンに通じるモノがある」
//www.youtube.com/watch?v=S_wajBGtsh0
> 「松本はたぶん感覚で出来ちゃうタイプの天才。だから俺が論理的にお前は正しいと、面白さを代わりに説明してやってもいい」
たけし
「日本の笑いは、DT以前以後で分けられる。スローなテンポのセンスの漫才で笑いの常識を変えた天才」
「おいらの笑いは、2,4,6,8と飛んでいくんだよ。
松本の笑いは、1、1.1、1.2、1.3と刻んでいくんだよ。
乗っている時の松本は更に凄くて、1、1.01、1.02・・・とやってくるんだよ。
歴史でいうと鎌倉時代という枠ではなくて、鎌倉時代の何年何月何日、
さらに何時何分のこの人物の行動という切り取り方をするんだよね。」
「おいら達の漫才は、オチを読まれないように早口になるんだけど
DTは予想外な所からオチが来るからスローなテンポでも
ドカンドカンウケちゃうの。ほんと漫才の常識を変えたよね」
さんま「NSCに講義に行ったとき、一組だけ別格がおった。それがダウンタウンやった」
紳助「松本の笑いは例えるならピカソ。一見すると誰でも描ける凡人の落書きに見えるが
DTの漫才も基礎がしっかりしてる上で高度な事をやっている。一目見て負けたと思った」
石橋「松本みたいな天才と同じ時代にいる、俺には人災だ」
中山ヒデ「俺らが1本ネタを作る間に、DTは10本できていた。負けを認めるのに時間がかかったけど彼らは天才。それを受け入れたときABブラザーズは解散を決めた」
有吉は「我々世代の芸人は、松本さん、ダウンタウンさんを目指してお笑いの門を叩いてきたんだよ。みんななれなかったんだよ!お前ごときがなれるわけないだろう!」
http://news.livedoor.com/article/detail/9852643/ >>671
マヂカルラブリーはほんとに昔からやってること変わってない
舞台度胸や技術は経験でついたけど
しかもあれでずっと大爆笑取ってきてるからな
あんな「くだらない」動きネタで
お笑い屋ならあんなのに憧れるもんよ
野田は天才的な喜劇王だから、誰も真似できねえんだよ >>663
面白くないならここまで勝ち上がってこないし優勝もしない。 歴代の王者が集まってチャンピオン大会とかやってほしいな >>680
面白くない奴が優勝するほど低レベルな大会だっただけだよw
で、誰も優勝に値しないなかで消去法で優勝しただけだからケチつけられる >>682
俺のことムカついてるはずなのに、お前じゃなくあんたって言うところにお前の育ちの良さと優しさを感じる M-1決勝での票の入り方は概ね妥当だな
圧勝ではないが一番笑わせた分、マヂカルが優勝したわけだ >>684
普通に言うんじゃない
やすしにも喧嘩売ってたし 消える魔球は昨年
今年は打ち返されるへなちょこ変化球 要は昔からマヂカルラブリーはずっと面白いってこと
昨日今日知りましたっていう自称お笑い好きが斜に構えてるだけ >>667
ミルクボーイもあのネタは予選落ちを繰り返してブラッシュアップしてるからなあ。
そこを否定するとおかしなことになる。 >>34
コント漫才って正統派なんか?
かまいたちみたいなしゃべくりかと思ってたわ 審査員を一般人にしろって前から言われてるけど
こんなんを選んじゃうような審査員なら
本当に一般人に審査させた方がマシなんじゃないかと思える
それか、マジで吉本のこいつらを推す意図が
働いてたのか? >>1
自分が、正統派漫才が出来ないから
ですね?wwwwww ノンスタイルに漫才じゃないとか言い放った松本さんの言葉とは思えないな 審査員を一般人にしたら敗者復活のぺこぱみたいなクソスベりした奴が残ってくるんだぞ
ただの人気投票になる >>692
一般人なんかに審査させたら露出度の高いEXITやアインシュタインが残るぞ?
一般人=熱心にライブ通う女=EXITやアインシュタインになる。 >>689
それは違うと思うな
芸歴重ねた今だからこそ面白い マヂカルラブリーが面白くないってのがほんとにわからん
今回の決勝はそうでもなかったが、いつかのM1準決勝見たとき腹抱えて笑ったぞw
漫才であんなに笑ったことなかった
涙出るほどだもんなぁ
今年優勝したってことは、頭で考える笑いより、
あぁいう本能にズドンとくる笑いを時代は求めていたのかもしれんよ? >>692
敗者復活でぺこぱがあの出来で3位になったのを見てもそう思うのか? >>699
今回はそうでもないって自分で言っちゃってるじゃん こいつもいつの間にかほんこん、せいじと同じキモいけど同類に好かれるオッサンになったな >>500
あの番組は俺の見解だと、あくまで「若手のネタをお題」にした大喜利みたいなモノで
基本的に全員ダメ出しされてく(くだらなすぎるネタだけ合格というオチ)
だと思うけど、本気でぶったぎってるならただの老害だぞ
マヂラブ『M-1』王者で起きた“漫才論争” 松本人志と太田光の意見が一致「規定されることを拒んでいる」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1609045090/
【サンジャポ】2位・見取り図、論争に「圧倒的にマヂラブさん」M-1漫才は「マイクの前で面白いこと」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1609035336/
【ホリケン】“漫才論争”で持論「M−1決勝出てる時点で漫才」
【矢作兼】M―1漫才論争に持論「伝統芸能になってきてる」 漫才師に「むしろ誇りに思った方がいい」
【サンド富澤】 “漫才じゃない論争”に「変化と進化を止めないからM―1は、漫才は面白い」 ★2
【芸能】<サンドウィッチマン富澤> “漫才じゃない論争”に「主催者側が漫才じゃないと判断したら失格にすればいい」
【M―1】サンド伊達みきお「漫才の定義なんて…面白ければそれで良し」新王者マヂカルラブリーを祝福 ★2
フット岩尾望、M−1の漫才論争に「あれが漫才じゃないって思うやつがおるんやったら」★2
【あんなの漫才じゃない!派】
【松嶋尚美】漫才論争に私見、マヂラブは「コントだと思う」
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608792276/
たけし「あれを漫才というなら、巨人ちゃんは怒ってるんじゃないの?」
>>528
たけし「ウーマンのは漫才じゃない。おいらが今の若手なら政治批判は選択しない、面白くはならないから」
村本「叩くなら上を叩けよ。後輩を潰そうとするなカス老害」
権力批判する漫才を全否定してたぞ これは確かにそうかも
でも漫才じゃないと思ったから松本はマヂカルに票入れなかったんだと思ったけど
そういうことでもなかったんかな
松本はおいでやすだっけ
見取り図は糞つまんなかったから敗退は妥当やけどな >>84
演技派女優ってあらためてみるとすごい言葉だよね
演技してない女優は何してるんだっていう >>703
腹抱えるほどは笑ってないけど、決勝3組の中では普通に一番やと思ったぞ
冷静に見ててこれはマヂカルラブリーの優勝だな、と
ちなみにM1優勝予想はマヂカルラブリー一点で当ててんだよね。
マヂカルラブリーのファンではないけど、あいつらは俺にとっては最高に面白いぜ。喜劇王野田には漫才続けてほしいわ ブス女優は演技派女優になるからな
映画で乳でも出してね >>702
敗者復活戦見たが、確かにぺこぱは面白くなかったね
固定フアンのせいで審査が歪んだと思われる >>689
いや上沼恵美子が何年か前に酷評した時はガチで糞つまんなかったよ
ネタは忘れたけど俺も糞つまんねーと思って上沼恵美子良く言ったと思ったのは良く覚えてる
今年のは面白かった
本人達も同じことやってると思ってるかもしれんけど全然違うよ 松本は子供の頃から落語の寄席に嫌々連れられて、そこで伝統的な笑いを学んだエリート
最初は子供は自分ひとりで嫌だったけど、見てるうちに笑いの構成に気付いたと言ってる
何でも重要なのは文脈なんだよ、天才なんていないんだよ >>712
あれはネタ選びにガチで失敗したw
M1決勝の空気もまだマヂカルラブリーを受け入れる感じじゃなかったしなぁ
あの年の準決勝はバカ受けしてんだけどねw 松本は小学生の頃から漫才を初めて、
クラスの出し物で披露したネタは「地元に2軒しかない歯医者の院長が道でたまたま出会って口論するネタ」
これを見た幼なじみで構成作家の高須は度肝を抜かれたそう 「いーやー、さすがは師匠
爆発力のまったくない安定のネタを
ありがとーございましたー」 >>712
上沼恵美子、今日のTVで
M1のこと、一言も触れなかったなw >>718
お前が放送室聞いて知った話の披露はこのスレと関係ないからその辺でやめてくれる? っていうか、普通の漫才の発展形がガキの使いの「フリートーク」だからね
紳助がよく言うじゃん、松本は豪速球を投げることができるけど変化球でもストライクが取れる人
変則的な不条理4コマの書き手が伝統的な古い4コマが書けないかっていったら、書けるに決まってるじゃん
全て文脈の上でそうなってる 貧乏設定のはずなのに
寄席に行くお金はあったんだな ごっつからガキ使まで全編松本主導のコントだから松本はコント師 松本はパロディとして伝統的な正統派漫才をやるよ
例えば、ビジュアルバムのいきなりダイヤモンドね
これくらい普通にできるんだよ 要するにいつまで洗脳されてんねん間抜け視聴者はしょうもないやで 今日の録画のワイドナの松本と生放送のサンジャポの太田が漫才の定義についてまるっきし同じこと言っててフイタw >>723
寄席なんて貧乏人の娯楽の筆頭じゃねーかw
噛み付くポイントがズレてるわ。
松本みたいに犬飼ったり寄席行くレベルの貧乏人もいるんやでw
スモーキーマウンテンで残飯食ってるのだけが貧乏人じゃないぞ。 >>37
音曲漫才の前は五七調の節をつけて掛け合いごとに転調する三河万歳があって、そこから川上音二郎のおっぺけ節が派生して、
おっぺけ節が大流行して音曲漫才につながっていくという流れ。
おっぺけ節は唄い手と踊り手がいて踊り手は踊るだけか「オッペケペッポーオッペッポー」という掛け声だけだからマジカルラブリーは原点回帰と言えなくもないと思うのだがどうでしょう。 ビートたけし
「その時代のあとに出てきたダウンタウンはもっときめ細かい。おいらの二、四、六、八というネタの切り取り方が、
一、二、三、四でとってきたという感じ。乗った時は、0.1とか0.2の刻みでとり出したという感じがある。スピード的には二、四、六と飛んでいくから、B&Bとかおいらの漫才のほうが早いんだけど、
ダウンタウンは0.1をじっくりもたせちゃうというところがある。おいらの五分ネタを三十分くらいやれる細かさで、その感じをよくわからせたのがダウンタウンの漫才だ。それは進化だと思う」 お笑い番組を見る視聴者の目的は極めて明確
笑いたいから見るのである
その意味でマヂカルラブリーは視聴者のニーズに応えていた点で評価できる
芸能に限らず消費者のニーズを無視したサービスは必ず滅ぶ >>211
落語以外をイロモノと言っているので落語家以外の芸人の集まりって事でしょ やすし嫌いだから、やすきよを念頭に置いての発言だろ >>612
この前ナイナイとたけしがやってたマスターズは普通に面白かったぞ >>732
ニーズに応えられてなかったからいまだにこんなぐじぐじやってるんだろ
面白いコンビだって自信を持って言えるなら黙って笑いで見返せばいいだけなのに >>731
30年前のやつが20年前のやつを評した発言なんかどうでもいいよ
それで松本すげーって思ってか? >>38
松本信者が松本同様に頭悪いってのが良く分かるよ まあ、松本にマヂカルは面白かった?と聞いてみればいいんじゃないかな
たぶん面白かったとは言わないだろうな
つまらんと言えず漫才かどうかとか俺はおいでやすに入れたとか言うと思う
この話題はお笑いコンテストの話なんだから本質は面白かったかどうかなんだがな >>675
それやねん。なんで正統派より 爆発力に欠ける で想像せんのか分からん。 松本がキングコングのなんの目新しさもない漫才を評価してるのがすげー意外だった >>743
そうなの?
ベテランのこだまひびきと同系統じゃね? >>740
そこを否定するなら松本達が考案したM1自体を否定しろよw
なぜそんなM1にしがみつくんだよw >>748
ごめん、実はM1も見てないで適当なこと言ってるわ
まだやってるんだなぁと思って懐かしくなって開いちゃった >>744
まるむし商店、圭修なんかが頭に浮かんだ。 >>751
もうちょい若手なら ますおか はそやろ。 >>750
つまり何も見てない人が適当に言ってるのね。
それなら納得。 サンドみたいなアスリート漫才で笑える漫才がいちばんいいけど。 コント風の漫才もOK!漫才は常に進化するもんなんや!って言うのなら、そもそもキングオブコントとかいらんやろ。 吉田戦車以前のギャグ漫画を俺たちがいま見て笑えるかって話だ
吉田戦車と松本人志は、現代の笑いにおける土台を作った
前提なんだよ 意外性が笑いを引き起こすという側面があるので、漫才という形式に拘泥するのは笑わせる手段の一つを放棄していると言えよう >>758
M-1の後にやってた武の番組でマジカル何とかにも一番のフォローをしてたよ >>757
サンドは売れないときも舞台で長くやってきたから。吉本芸人とは桁違いに訓練してる。 >>759
別に大会はいくつあってもいい。
別に同日同時刻にやるわけでもあるまい。 >>1
ブサイクな女優を「演技派」女優とか言う方便もあるな。演技すんのが役者で当たり前だろ、って言うなw 正統派漫才師って言い方かえると正統派邪道芸人にでもなるんかね >>767
ろくな演技できないけど主演に選ばれる連中への当て付けだと思ってたわ ま、お笑い芸人が売れたいなら、「絶対的笑わせ量」に拘るべきだね 風刺漫才とかコント漫才とか〇〇漫才って言えば理解されたんじゃないの
その〇〇が何に当てはまるか知らんけど 島田洋七とかたけしの漫才はアドリブやノリ、ダウンタウンは間、サンドは天才じゃないぶんひたすら訓練してたぶんはずすことが少ないというか落語型。 ダウンタウンが伝統的な漫才回帰をやりつつ、
その当時の「不条理」や「病んだ」時代感覚にアップデートしてたってことに気付いてない人多いよね
ただの変化球程度にしか思ってない
立川談志もダウンタウンのフリートークを見て「あれは漫才の間だ」と書いてるしね >>749
同一パターンのネタを繰り返すとことか? セットがあって最初から役柄として出てくるのがコントってイメージ なんか久々に尖ってること言ってんな
確かにMANZAIブームやダウンタウンの時代は正統派漫才なんて古い前時代の漫才て感覚だったからな 松本人志が曖昧で抽象的な言葉を投げかける
浜田や客の頭には疑問符が浮かぶ
「それはどういうこと?」と問いただし松本のイメージを具現化していく
そして幻想的な世界に俺たちは入っていく
その会話はじっくりとした伝統的な漫才の間
ある意味、松本人志のカウンリングやセラピーに付き合ってる精神科医になってるような感覚になる
こんなレベルに到達した漫才は他にないよ
芸術だね >>731
これぐらい分析した上での「漫才だ」ていう芸人皆無なんだよな。とにかく「漫才だったら漫才なんだよ!」って言うだけ
何言ってるのか分からないけどw >>571
いとしこいしが出てきた頃は漫才といえば楽器持って歌ったり踊ったりしするのが普通だったので客に「お前らちゃんと漫才やれ」と野次られた 結構な問題発言やな
でも確かに、どの時代も売れてる漫才は邪道だったかもね
ただ、いとしこいしは真の正統派で普遍性もあるのではないだろか >>765
んなこたない
場数踏むのも自前の劇場幾つも持ってる吉本芸人のほうが圧倒的優位な 多分、マヂカルや自分も含めた審査員をかばうのに必死で
つい言わなくてもいいことを口走っただけで、
そんな深い意味があって言ったんじゃないと思うぞ
今の松本はこんな尖ったことをいうキャラじゃないしな 素人なのでダウンタウンの漫才が革新的だったのかはわからないけど漫才的なノリや話術をフリートークやMCに持ち込むことで世の中の笑いの概念を変えてしまった影響力のほうが大きいんじゃないかと思う >>792
まあ、自分が推した芸人じゃなく選ばれてしまった芸人っぽいから、立場上擁護しようとして言いすぎただけだろうな >>793
概ね正しいけど、松本のすごさは現実から非現実へのイメージのジャンプ力だね
それは普通の会話の中でやった人っていないんだよ
ここが重要
ネタの中ではできる、立川談志はそれを「イリュージョン」と定義したし、
元から「シュールレアリスム」はあった
日常会話からイリュージョンの世界に入っていくのが松本のすごさ 松本信者きもすぎ
松本の時代なんかとっくの昔に終わってる
いつまで過去の栄光にすがってるんだか >>796
お前ずっーと松本がいかにすごいしか書き込んでないけど、スレと関係ないしキモいからやめろよ 全盛期にすごかったのは確かだよ
年取る前に惜しまれつつ潔くやめてたらどうなってたんだろうね >>797
で、今は誰の時代?
それを言わないのは卑怯だ。
別に松本がオワコンならそれでいい。 >>795
うん、スタートは邪道だったのかも
だから、いとしこいしがやった芸が
「漫才」と認識されたてことなんかな
そこで「漫才」が変質したと言うべきか
他にも立って話す漫才師はいたと思うので
いとしこいしのみの業績としたら不正確だが
いわゆる立ち漫才への流れの中で
一番うまくやったのがいとこいだったのかな?
これ以上は演芸史に詳しい人に任せる
ワシには無理だ マジラブが漫才ではないと感じる人が多い理由
それは言葉で笑わせてるところが皆無に等しいからじゃないの
4分間の中で言葉で笑いが取れてる箇所ってある?
霜降りもせいやがほぼ最初から最後まで泳ぎっぱなしでいるんだが、霜降りの場合は粗品のツッコミのところで笑いが起こっている
霜降りの場合は、せいやは粗品がワード発する前のトス上げ役
マジラブに最も類似してるコンビはスーマラじゃないかなと思う
まぁ漫才ではないと感じる人が多い理由を客観的に書いてみたが、俺自身はどっちでもいい
自分の中で面白かったらどっちでもいいかな 元々は伝統的な落語に対するイロモノがスタートなんで格式張るほうがおかしいってのはあるかも 個性派俳優へカウンター攻撃したのは評価する
なんか演技派=個性派みたいにマスコミも本人もドヤってるからな
自然な芝居からどんどんかけ離れていく役者に食らわせてやれば良い そもそも漫才とはなにかなんていう学術的なことなんか客も知らんし、それまで見てきた漫才師と呼ばれる連中で培ったなんとなくのイメージでしかない
かといってこれから楽しんで笑いたいってときにそんな講釈聞かされても楽しめなくなるが
レギュレーション決めて違反してるかどうかだけでええわ >>809
M1に関してはサンパチマイク立てて4分でやる。
ってことじゃないの?
あとは笑わせたもん勝ち。
逆に爆笑かっさらってレギュレーション違反で失格というネタを見てみたいわw こういう「何を以て漫才か?」という議論が成り立つ状況を作り出したのも松本自身なんだけどね
お笑いの手法をネタばらしして、リテラシーを上げたから成り立つ
一般人でも芸人の真似をして笑いを取れるようにしたのも松本自身
ダウンタウンの「お前らこれくらいわかれや」というお笑い教育が行き届いた結果 >>41
この番組の後の方で、ミルクボーイとマヂカル比べたんなって言った話はスルーされてるな。まあネタで、濱家もすかさず乗っかったからな。 自分が1番面白かったイコール優勝者とは限らないからね
イコールだった年もあるしイコールじゃなかった年もある
自分の場合、去年がイコールで今年はイコールではなかった
イコールじゃなかったからって別におかしいとも思わない 漫才どうのこうのより、今年はたいして面白くなかったよ 松本のコメントが面白くなさすぎて番組がもりあがらなかった >>801
今は有吉マツコの時代
そんなの議論するレベルではないほど明らか
冠番組10本なんてたけしですらできなかった事 じゃぁ僕客やるから君店員やって、「ウイン」「いらっしいませ」をやったらもうコント ちなみに俺はインテンシティーが一番好きなんだな準決勝で散った
毎回、そのくらいまでは来るんだけどな >>811
ウケてたけどかなり時間オーバーして失格とかは予選でたまにある >>820
これやりたいからやって、って会話が一言でもあったら会話の延長線上だから漫才
何もなくいきなりウィーンって言って設定に入ってたらコント >>416
マブラブやオリラジと何ら変わらん色物だったからな
ウンコクイズを何のメリハリも無くダラダラやって漫才ではなくコンビニ前の輩と言われたくらいだ
しかしさんま紳助巨人の三人はNSC出張講師に言った時
ダウンタウンだけは他の連中より頭100本抜けてたと同じ感想だった
見る奴が見ればその中身の濃さに気づけるけど
偉そうに批評してる奴の大半は見抜けないからこうなる サンドとか見てるとコントと漫才の違いは単純にセットや小道具の有無じゃないかと
アンタッチャブルの万引きネタなんかも両パターンでやってるね しんぼるとか大日本人みたいなもんか?
あれも全然おもろなかったけど いつも思うんだが
ダウンタウンは漫才でのし上がったお笑いタレントじゃないのに
なぜ松本はいつも漫才について講釈垂れてるんだろうか
いつまで一流漫才師ヅラして欺瞞っぷりを発揮するんだろうな >>829
お笑い芸人なんてみんな漫才は売り出すためのきっかけに過ぎず、あとはいかにフリートークで売れるかだろ
売れない芸人はずっと漫才をやり続ける >>819
有吉って巨人弟子崩れじゃん。
まあ今ナンバーワンMCであることを否定はしないがあと何年続くかはわからんな。 >>825
客のおっさん連中誰も笑わなかったらしいからな 今の松本って番組の流れぶった切ってまでやるイジりがクソつまらなくて邪魔でしかない
だからかなんかいまいち説得力感じない ウエストランド井口「あれを漫才と思う人?いないよ?え?いないよ?」 和牛って持ってないよな
今年例年のクオリティの漫才やったら確実に優勝してるぞ >>44
自分の価値観でつまらないと思ったって言えないヘタレが
こんなの漫才じゃないーとか言い出したから
いや面白さは別として漫才は漫才やんって言われてるだけじゃないの >>833
それ、本人達は言ってるが、その場に居た人達に言わせるとどんな客層の舞台でもキッチリ笑わせてたらしい >>837
一昨年の和牛では無理
あの時も点数ほど受けてなかった
かまいたちとぺこぱだったら、今年は優勝してた >>829
ダウンタウンは漫才で世に出たコンビだよ
ただ、その時点ではトミーズと並ぶ程度の存在ではあった
その後4時ですよーだのMCで大阪のカリスマとなった
そして東京に出てからはごっつええ感じのコントだよね >>842
大阪で売れる事を世に出るとは言わない
あそこは吉本のさじ加減でどうにでもなる地域だから >>842
その前に夢会えだよ。
ガキ使はウンナンシャララの後の火曜の2時とかで夜ふかしにも程がある時間帯だったし。 新技法?wwwww
十数年で定着しそう?その前に継続できそう?
「おーーまえは あほかーーー」のおっさん超えれそう? >>844
>あそこは吉本のさじ加減でどうにでもなる地域だから
その吉本のさじ加減で売りに出されてどうにもならなくて消えていった芸人が
どれほどいたかおまえは想像もつかんだろうな 漫才も早々に底が尽きてやらなくなって勢いとエキセントリックさで誤魔化しがきかなくなったコントもやらなくなって
衰えて漫談トークもやらなくなった人だしなぁ・・・ >>1
爆発させなきゃ駄目みたいな風潮にちびっ子おじさんたちが誘導されそうだな >>851
つまんないをオブラートに包んどるだけやで
最後の優しさを外したらあかん M-1のここ数年ってオール巨人が主導権握ってるけど
昔からずっと巨人が主導権握って松本が審査員やってなかったらすぐ終わってただろうな
オール巨人的な価値観は本当につまらない
秋田實門下の教科書漫才 >>9
自分が評価したんだから批判されたくないだろ >>841
和牛と違ってかまいたちは出場資格ないから意味のないタラレバ
ぺこぱは今年も出場して準決勝で敗退してる 正統派漫才なんて言葉、ネットで一人歩きしてるだけ
そんなもん意識してM1なんか見てないよ >>837
それが一番難しかったのが今年だから
結局駄目でしたってなってたかもな 結局ギャーギャー言うおいでやすみたいなのが好きなんだよ
老人の審査員たちは >>847
だからどうした?
とりあえず簡単に売れっ子にできる
その差は大きい >>361
ミルクボーイも笑い飯も全然正統派じゃないだろw >>860
逆にアキナみたいにツカミでダダ滑ったやつに点数が行かないのは年寄り若者関係ないなw >>811
失格はしてないけど笑い飯の一番ウケたネタはかなり時間オーバーしてたらしい
優勝出来なかった時のやつ
で、とある審査員が減点したと後に語ってた >>860
準決の会場で1番ウケてたから
理屈抜きのマンパワーて舞台だと凄い迫力ある 正統派漫才はいとしこいしの事だから
歳とったら正統派になれるわけでもない いぶし銀
これと言って実績ない爺さん褒めなきゃならない時使う >>1
これって博多華丸・大吉のことだよな
松本ああいうほのぼの漫才嫌いそうだし 軽く掴みだけしてすぐコント設定に入る漫才のほうが嫌いだわ >>861
関西で簡単に売れっ子になって全国区になった芸人がダウンタウン世代で
ダウンタウン以外に何組あんだよ
教えてくれや >>864
え?じゃねーよ
ダウンタウンが漫才やってたのは関西時代だけ
全国放送で観れたのは数えるほどしかやってない
そもそもコント全盛の時代だし >>876
それはどうでもいいんだよ
ダウンタウンはフジの横澤班がウンナンを売り出すついでにやったもの
ひょうきん族で吉本との関係を深めてたからその流れでしかない
実力で這い上がってきた芸人ではない
これはプロデューサーの著書に書いてある事だから議論の余地はない ダウンタウンほど権力に守られて育成されたコンビは珍しい 今はみんな真似して標準になったダウンタウンも
出た当時は四次元漫才とか言われてた。
早口大声で喋くるのが主流の時代にボソボソとスローテンポを取り入れた。 >>879
ああ、またいつもの爺か
おまえのその大好きな著者もこないだ亡くなったな。
訃報を聞いておまえを思い出したわ
ホント、ダウンタウンのスレになるとおまえノコノコやってくるよな
どんだけその本が好きなんだよw >>882
いつものって何だ?
いつも論破されてるみたいだなw >>882
ちゃんとしたソース付きでの反論はないわけ? 松本信者のくせに大恩ある佐藤Pを小馬鹿にするってこいつ単なるバカなんだろうな >>883
いつもダウンタウンのスレで佐藤Pの本出して来て語りたがるのって
おまえ以外誰がいるんだよ
誰も小馬鹿にしちゃいねーよw
おまえがまったく関係ない佐藤の本頼りにしなきゃ何も語れない業界
知ったかの恥ずかしいクソド素人って部分を小馬鹿にしてんだよドアホが
大体、なんで松本のファンだとテレビ局のプロデューサーを崇めなきゃ
いけねーんだよwww
じゃあ菅や土屋も出して来いよ糞ドアホが 素人が吉本芸人持ち上げるのは勝手だけど
あんたの冴えない人生に何かプラスになるの? >>887
結局、何も論理的に説明できていない
そりゃ論破されるわw ダウンタウンがフジに売り出されたのは紛れもない事実
したがって実力で這い上がったというのも嘘だ
否定するならソースを提示して反論すればいい
それができないから罵倒してるんだろ?w >>889-890
おや?寝たんじゃなかったのか?
シレ〜ッとID変えて「論破」てw
いつもいつも都合のいいアタマしてんな〜おまえ
まさかバレないと思ったのか?
どんだけ無様なんだwww マヂカルラブリーって東京吉本所属だが
NSC上がりのしょーもない吉本閥かと思ったら
かなり異端なコンビなんだな >>878
お前の理屈だと漫才でのしあがった芸人なんか皆無だろw >>892
しかも不人気芸人の左遷先の大宮よしもと所属だから窓際も窓際 >>893
醜い自演を繰り返すのみw
今さらおまえと議論する意味などどこにもねーよ
諦めろバカが 古臭い漫才が受けなくなったらコント漫才とかに流れ着いたんかな >>423
上野クリニック行け
12万弱で解決するぞ 爆発力ってのはツッコミがギャーギャー騒ぐこと言ってんの?
それともボケが奇行にはしること言ってんの? >>900
いやマジでほんとそう思う
一応見たことはあるけど漫才という形態が面白くないのと
M−1って知らんコンビばっかだから面白くないのよ
なんで視聴率いいのか謎 漫才はどうでもいいが松本信者の言うシュールと言えば、この言葉を流行らせたのは伝染るんです。だ
そして松本のコントに影響を与えてる
吉田戦車の前にはいがらしみきおがいる
結論、いがらしみきおがパイオニアで松本はその劣化コピー
ちなみに、当時映画でもシュールが流行っててスクリーミングマッドジョージというハリウッドで大阪弁しゃべってる関西人がいた
これも松本の大日本人に影響が見られる 松本の発言は頭のどっかのネジが確実に飛んでるのがわかるから共感できない
この人本当は常識人なんだよな、でも頭ひねって面白いこと考えて言ってるな、とわかる人なら共感できて笑えるが
松本は、本当に頭ちょっとおかしくてちょっと逝っちゃってるなこの人、面白いこと考えてるというより変人の素を出してるだけだわ、とわかっちゃうから共感できなくて笑えない 漫才協会はジジイの笑い
ダウンタウンなどはロックだぜぃと若者ぶるいきってる笑い
カッコつけてない笑いとカッコつけてる笑いの違い、と言える
老人ホームとかをまわるタイプの笑いと絶対それはやらないかやりたくない笑い、と言えばわかりやすいかな
そして松本の目指した笑いはいがらしみきおであり
そして松本はいがらしみきおを絶対に越えることはできない
そしてネトウヨの言葉の下品さを恐れない風潮作りに貢献したのが松本
死ね!を笑いを取るための日常語にしたりしてきた松本
結果、ネトウヨとパヨクの罵りあい文化が発達
松本信者に立川なんとかとか高須クリニックとか右寄りの人間が多いのも偶然ではない 松本が最近つまんなくなってきたのは劣化したからじゃなくて
昔は面白い部分だけ繋いで良いタイミングで笑い声をかぶせてた
今はその作業が雑になってきてるだけ 松本は「差別してる人(ネトウヨ)を差別する人(パヨク)って怖い」と言ってる
これはネトウヨの常套句になってる
要は詭弁で、ネトウヨは差別するなって奴もそうやってネトウヨを差別してるからお互い様だから差別してもいいだろという意味
松本の重要発言のひとつだ
松本の問題発言はまだある
松本は「多数決で物事が決まるなら世界は中国の思い通りになる」と訳のわからないことを言って、民主主義にケチをつけてる
あの、中国は人口多いけど民主主義で共産党体制になてるのではありません
民主主義導入すれば中国も普通の民主国家になるだけです
他にも松本は、年金など国の経済面で有利になるから老人は80才で全員安楽死すべき、と言ってるが
これは優生学思想に基づいて行われたナチスの「T4作戦(障害者の安楽死)」「ホロコースト(ユダヤ人の大量虐殺)」
植松聖「ヒトラーの思想が降りてきた」「障害者がいなくなれば国の経済的負担が軽くなる」
と同じことを言ってるんだよ 佐藤P本キチガイの次は、いがらしみきおキチガイ参上か
これで老害たけし信者が来たらキチアンチパレード開催だなw 権威主義弱者切り捨てだから
お笑いに関してはふつうとはズレてる
からおもしろいんだけど >>1
>『個性派俳優』みたいなもんや
↑これはマヂカルに対して言っているんだよな 視聴者の間で議論あったら何なん?
最近「ネットでこう言われてるけど芸」多すぎやろ
芸人なら芸で飯を食え >>917
銀シャリはツッコミのワードが癖があって正統派そうで違うと思うが。
ってか正統派漫才コンビって誰よ? >>879
さんまが東京進出しなければ東京でのプロモーションの土台も無かったしね。
ダウンタウンはかなり運がいい。 >>918
漫才の定義がしゃべくり前提だとして、M-1では言葉ボケしか認められなくなったらクソつまんなくなるけどな。 マヂカルを無理やり褒めるために絞り出したんだよ。
松本はマヂカル選んでない。 他人からビミョーな彼氏の写真見せられた時の「いい人そうだね」と一緒か かわいいと思った赤ちゃんにはかわいいですねと言いかわいくないと思う赤ちゃんには元気なお子さんですねと言う >>1
爆発力→勢い→デカい声わけわからんポーズの連発 論点は漫才とは何かになってるが
最大の問題は5081組のエントリーの頂点があのネタだと思うが コロナの影響で客も入れれない時期が続いてはずれの年だったな
去年の決勝残った3組は来年も安泰だな やすきよの漫才は吉本嫌いの東北人からしても、超一流だと思うぞ。 で、松本はマヂカルの決勝や昨日のワイドなショーでやった漫才をおもしろかったと思ってるのかどうなんだ >>935
漫才の原型は「にわか」と呼ばれる即興風のアドリブ(っぽく見せる)喜劇。
だから笑えるチンピラの立ち話こそ漫才の原型と言える。 HEY!HEY!HEY!も生放送の時はクソつまらんかったからな 単純になんやかんや依然から目立っている野田(マジカルラブリー)がこれ以上上がり目ないんじゃと思われてるのでは
だからおいでやすこがに仕事きてるんだと
見取り図も3回も出てて未だ関西の域を超えないし なんでこんな下らないことを、さも高尚な芸事みたいに昇華させて議論してるのか全くわからない。というか議論巻き起こしステマでしょ。 視聴者からしたら面白けりゃそれでいい
斬新なの大歓迎
例えばとにかく明るい安村とアキラ100%がコンビ組んで裸芸のやり合い漫才しても面白けりゃOK
M1的にどうなのかなんか知らんけど フットボールのような、どちらかのキャラに依らず掛け合いする、しゃべくりが漫才かと思ってたけど
三河漫才→音曲漫才→しゃべくり漫才、、、って系譜があったのか
このスレ勉強になるな
松本が正統漫才に批判的なのは、ダウンタウンが正統漫才を崩した漫才だったからカナと
ダウンタウンは漫才を壊したと(称賛として)立川談志が言ったけど
長い目で見ると創ったわけではないから、ダウンタウンは漫才師として正統ではない、評価は低いだろうからな 自分達自身も正統派からかけ離れてたからな
アンチテーゼ持ってるんだろう >>380
昔々基準だとすゑひろがりずのが正統派だよな漫才としては >>3
こんな何にもわからんやつが漫才じゃないとかいってるんだろうな >>944
全然ありだと思うよ
それでエントリーは出来るでしょ
ただ予選通過出来るかどうかはわかんないけど 面白いかどうかでいうと、マヂカルラブリーのネタはダウンタウンより面白かったぞ! R-1みたいに結成年数は10年未満に戻すべきかも
他でチラッと売れてきて見た人はなんか新鮮味ないんだよなぁ
空白のM-1期間をカバーできたんだから10年に戻して欲しい >>940
知りもしないくせに
阪神巨人はこの定義だと邪道だよ 中田カウスボタンみたいにクスリとも笑えないのに芸歴だけ大御所でふんぞり返ってるような人らのことやろ >>946
紳助の分析が面白かった
漫才ブームの時はテンポで勝負してたのに、突然テンポで勝負しないダウンタウンが出てきて衝撃受けたんだと
横山やすしはチンピラの立ち話と評してたけどさすが特徴をうまく捉えているw >>819
時代なのか? 赤字の局が使いたい人が使えないて叫びに見えるけど違うのか? >>861
出来るか?吉本は1年に5000人だっけ?入ってくるの。 中田カウスも素人みたいな漫才だよな
そういえば松本のチンピラ漫才と似てる >>1
今のまっつんみたいなもんだな
モデル事務所のくだりとか東野がいてなかったらホントにカットだったろうな マジラブは漫才じゃないって言ってる人って、若くないだろ
特に、関西人
昔から吉本の漫才見て育った40代以上 >>959
スローテンポなんていくらでも居た
むしろ主流
紳助は大崎派閥の中枢だからダウンタウンの売出しに全面協力しただけなんだよ
ダウンタウンが売れれば自分にもメリットがある
だからいくらでも話を盛るし嘘、ハッタリなんだもあり さる団体の組織犯罪について投稿(告発)してたんだが、規制が掛かって書き込みできなくなった
仕方がないので投稿をスクショ化したものを貼る
いつどこで誰が被害者になってもおかしくないので、ぜひ、読んで欲しい
(上)規制が掛かってる証拠のスクショ(下)手口の説明.
https://i.imgur.com/hhrrem8.png
https://i.imgur.com/YKIPPlm.png >>10
それでも現役の漫才師はみんな松本に評価されたいし
実際松本が欠番だった時に優勝したハゲはなかったことにされてる この発言は気持ちいいねw
王道のしゃべくり漫才、とか単につまんないだけw このネットの奴らのお笑い()玄人気取りどうにかならんもんかねw オール阪神巨人の漫才は、漫才ブーム時代でもクソつまらなかった
一方、ツービートやB&Bの漫才は爆笑必至だった ┐( ∵ )┌┐( ∵ )┌┐( ∵ )┌
お互いの、
言葉のやり取りの齟齬、すれ違い、勘違いの芸を楽しむのが漫才
この技術を高めたら
落語みたいに伝統や名門扱いみたいになるのに、
尼崎の部落穢多朝鮮非人が笑えるトンチンカン >>976
日本語が根本的に理解できない
おまえら部落穢多朝鮮非人には
言葉のやりとりの妙
無理だよな
ケガレ >>978
↑一方的な早口
これを面白がる笑える低学歴がこいつ
老害北野武の理由が理解できないよな
お互いの言葉のやりとりの妙を楽しむ
漫才の基本
まあどうでもいいけどな
この芸、技術を高めていけば
落語みたいに古典、伝統だ芸術だみたいになるのに
尼崎のケガレが笑えるトンチンカン >>981
酒飲んでるのか?
日本語がメチャクチャだぞ >>945
松本は正統派漫才に批判的なんじゃなくて、正統派漫才という言葉、に批判的なんだよ
意味が全く違う 料理、音楽や美術といった芸術もそうだが
自分が(・∀・)イイ!!と思ったらそれで良いんだよ
ジャンルとか定義とか、世間の評価なんかはぶっちゃけどうでもよい >>984
これが日本人の芸術観で、海外だとそれは通じない
だから海外から「浮世絵すごくね?」って言われないと価値に気付けない なんか芸人全体でフォローに必死なのが逆に
フォローしてもらわないとダメだった優勝みたいになってるな >>31
ほんとソレなんだわ
何の知識もない奴らが勝手に阪神巨人を正統派のイメージで語って気持ち良くなってるだけな
無知供の見解なんて何の意味もないわ はっ?個性派俳優をなに馬鹿にしてんだ凡作映画作りやがって >>945
ナイツは師匠の内海桂子に2人で喋ってるだけじゃまだまだ
楽器も出来るようになって一人前と言われてたらしいね 自分が当時少し変わった漫才だったから審査では「変わってるか変わってないか」を主に見てしまってる
こういう審査員はいてもいいがトップクラスでやらせたらダメ
影響力が強すぎてみんな変わったことしかしなくなるし変わったことしか評価されなくなる 今年のM-1は近年まれにみる低レベルだったよな。番組通してたぶん2,3回した笑わなかった。
昨日やってた老人がクイズに答える番組はゲラゲラわらったがな。 >>14
ダウンタウンの漫才みたことないのか。
あれこそ「いとしこいしに似ている」と言われていたが。 漫才か漫才じゃないかは知らんけど去年よりも凄くつまらなかった
今田が爆笑してるのもちょっと引いた そう、ダウンタウンといとしこいしとカウスボタンで漫才特番(ネタプラス鼎談)やったりしてたよね まあ、今年芸人で最も株下げたのは松本よな
最後に大晦日の笑ってはいけないで挽回なるか >>998
よな、じゃねえよ芸人という枠で言うなら今年一番株を下げたのは渡部だろアホか
松本本人が謝る事は何もしてない >>361
どこがやねん(笑)
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