【テレビ】今田耕司が持論「センターマイクがあったら漫才」 マヂラブのスタイルが「理にかなっている」ワケ [爆笑ゴリラ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
12/26(土) 13:04
スポニチアネックス
今田耕司が持論「センターマイクがあったら漫才」 マヂラブのスタイルが「理にかなっている」ワケ
今田耕司
お笑いタレントの今田耕司（54）が26日放送の読売テレビ「特盛！よしもと 今田・八光のおしゃべりジャングル」（土曜前11・55）に出演。自身がMCを務めた「M−1グランプリ2020」で巻き起こった漫才論争について言及した。
16代目王者に輝いた「マヂカルラブリー」が披露したネタは、野田クリスタル（34）が繰り出すほぼジェスチャーのみのボケに、相方・村上（36）がツッコミ続けるという奇抜なスタイルのもの。これに対し、一部で「これは漫才なのか」と疑問の声が上がり、お笑い界でもさまざまな意見が飛び交っている。
今田は「センターマイクがあったら、もう漫才じゃない？」と持論。「野田がしゃべらずに村上がずっと突っ込んでって言うけど、本来はピンマイクなんかなくてセンターマイクしかない。今のコント形式の動きのある漫才のほうが、どっちかというとコントに近いと思う」と指摘した。
マヂカルラブリーのスタイルを「一番理にかなっているというか、ピンマイクが別になくても動きで見せて、ツッコミで表現して笑いが起こっている」と語り、「完全に漫才じゃないの？と俺は思う」と主張した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201226-00000126-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e933083e8c4aca23944ae1f5d4cbc83b989d31b9 センターマイクに向かって喋れば漫才だけど、野田は放棄してる
まあ過去のM-1も漫才やってないコンビはいたが
霜降り明星とか たかだか素人の批判に対して結構な数の芸人が反論し出してるねえ
何か後ろめたい事でもあるんだろうねえｗ センターマイクあってそれを2人とも使うのが漫才やろ じゃあ小道具持ち込んでも
マイクがあれば漫才やねんな 視聴者が毛嫌いしてるのに、テレビに出てる漫才師が謎のマウンティング。
あれを漫才と認めるのがいけてる感じがするのかな 漫才だってインカムで事足りるはずなのに
球児好児あたりの大御所が率先してほしい >>1
ピンマイク無しでセンターマイクだけでやれるのが漫才ってのはわかるな
だからセンターマイクから離れて喋る漫才してる奴等はコントやってて漫才ではない
かまいたちとかな どうでもええねん。新しい形とかそんなんもなんでもええねん。ネタがほんまにおもんなかってん。そこを掘り下げんかい。プロがオシッコかかるクソネタで爆笑すな。 >>13
お前は自分が何か意見を表明する時に相手が門外漢の時はいつも後ろめたいのか なんつーかお前らって
固定観念に縛られたくだらねえ人間だよな
自分が老害ってことに気付いてなさそう
こんなくだらないこと今の10代や20代が気にしてると思うか？ M-1の女司会者変えてくれって何回も言っても無視されてる可哀そうな今田 どいつもこいつも必死擁護だな
漫才じゃないって意見が多い時点で問題だろ
今回のはそんなの以前につまらなかった。面白ければ何も問題なかった 吉本慌ててるなww
たけし「漫才じゃない」
高田文夫「漫才じゃねえだろ」 漫才に拘ってたまっちゃん
１９年に正統漫才でバカウケしたミルクボーイに入れず
２０年は歌ネタのおいでやす
岡村「全員優勝！」
審査員は萎縮してる ベテランのお笑い芸人がみんなあれも漫才って言っているんだから漫才でいいじゃん
こここだわる人ってそれにメリットがあるの？と思う GYAOで決勝のやつ見たけどイマイチ笑えんかった
年とって涙腺は緩くなったが笑いの沸点が上がった気はする >>30
吉本芸人か吉本にビビってる芸人
たけしにそんなもの通用しない あんまり漫才ファンをガッカリさせない事言わない方がいいんじゃないの？ 別にM1に出る資格がないとは言わんけど一般的な漫才の認識とは違うものだろ
コント風漫才でギリギリのライン なんか最近の芸人って周りに敵を作らないよう立ち回るヘタレが増えたよねぇ
笑いより仕事を取るような奴は芸人なんてやめてしまえって思う
まだトップに立ってない頃のダウンタウンなんて敵を作ってでも笑いにこだわってて本当にリスペクトできた
そういう芸人はもう出て来ないのかねぇ マイムでボケるなんて昔からある漫才の手法だしそれを全編に渡ってやったってだけでそういった漫才師の大胆さをネタ受け取り師にはわかんないんだろうな ウエストランドが「お笑いは今まで何もいいことのなかった奴の復讐劇なんだよ！」って言って今田を見てたな。
今田はかつて養成所時代「教師に、お前はもうどうしようもない人間やって言われたから、お笑い芸人になって復讐するんです」って言ってたというんで
今田リスペクトネタだったのに今田はスルーしてたな 芸人があんまそういうこと言わないでほしいなぁ
マヂラブは漫才だ！って強く断言するたびに視聴者とのギャップが生まれてるのに 野田を天才と持ち上げる外野の声も寒くなってきたな
野田も得してないし 視聴者は無銭のくせに、なにテレビの演者にまで文句言ってんだ
自分が気に食わないならこれから一生見なきゃいいだろ >>39
ひたすら忖度
身内総出で擁護の時代
たけしぐらいの力がないと好きなことも言えない 漫才じゃないといけないからと得意のコントを封印して漫才で挑んで落とされてきた芸人たちもいるんだろうな
来年から解禁だぞ マヂラブを漫才という人は
「漫才は自由、色んな形があっていい」ってことを言いたいんだろうけど
それなら見てる側だってあれはコントだって言っていいじゃん これも漫才だろ
喋り芸に収まらないしラジオ向けではないが こんな事を言い出したら、江頭2:50みたいな芸人が二人出てきてステージ上で
それぞれ4分間ふざけているだけでも漫才ということになるな M-1って予選あるんだよね？
あの電車ネタで下から上がってきたの？
他のネタ知らんけど、新境地開かないと１ヶ月やでｗ >>60
そりゃ吉本に金入れてくれる予定の人たちだもん
予想外に不人気で困ってんだろ >>23
今の10代や20代が漫才やM1に興味持ってればいいのだが >>54
圧倒的な力があれば誰も何も言わなかっただろうな この漫才がダメならM-1の参加者の半数がもうダメだろ
コント漫才して優勝したのはマヂカルラブリーだけじゃないんだが 2010年のジャルジャルはセンターマイク1本でやったのに松本から漫才じゃないと言われてたぞ >>1
昔テレ朝でやってた大正テレビ寄席が動き回って音が入らなくなるコント55号のために舞台両端にマイクを置いたって話を思い出した バカだな芸人は
勝負事は縛り(ルール)があるから面白いんだろ
縛りがあるからこそ､その枠内でいかに面白く出来るか工夫して技術が生まれる
何をやっても良いみたいになったらつまらなくなって衰退して行くだけ
突き詰めたら>>59みたいなことをやってもOKってことになるんだから >>1
俺も最初は今田と同じ意見だったけど
センターマイクが無くても漫才はできると思ってる
そしてマヂラブの2本目のネタは漫才と言ってもいいし
コントと捉えてもいいと思ってる
つまり
コントかもしれないもの＝漫才ではない
というのでは無くて
コントみたいなものでも、漫才と言ってしまえる、と思う
もっと言えば、コント「漫才」というのでもてきるくらい、コントは幅があって
逆に漫才は、多少の小道具はセーフだろうけど
大道具まで利用した笑いにまで行けば
それは漫才ではコントになるんだよ
小道具大道具を利用しなくても
コントはできるし
漫才もできる
べしゃりで笑わすのが漫才の伝統的なものだとして
そのスタイルを重んじて見るとするなら
明らかに漫才
それでもその漫才すらも強引に言ってしまえば
コント「べしゃりのみ伝統的漫才」
としながら漫才はできる
コントはそれくらい幅が広く
漫才は大道具まで利用しなれば漫才と言える
これでいいと思う
これくらい差は小さいと言える所もあるものだと思っていい、ってとこかな 何をやっても漫才というなら、キング・オブ・コメディを廃止しろよ
M-1と統一して単なるお笑いグランプリにすればいい あのね、予選は全部お笑い玄人が金払って審査してるんだから。それを突破した時点で漫才の認定は受けてるんだよ
決勝はその見返りとして自由にコントしてもいいってなるだけ 漫才じゃない！とか怒ってるのアキナのファンの人なの？ 芸人全員あれは漫才
ド素人あれは漫才じゃない
そらプロの言う事が正しいよ >>74
なるほどなー
ピアノコンクールの予選を勝ち抜いたら決勝は尺八で挑んでもOKだよなー セットがあったらコント
なかったら漫才
これ以外の基準はない いくらバカ芸人が「これは漫才だ！」と言い張っても、少なくともM-1を楽しみにしていた視聴者が
見たい漫才ではなかったことは確か
そのことを真摯に受け止めることが出来ないようでは芸人は勘違いしている
プロ同士で慰め合っても仕方ない、笑わせる相手はテレビの向こうの素人だ フルチンで外歩いてても勃ってたら漫才だからセーフなのか つまりセンターマイクを挟むように立ってやるのが漫才ってことだな >>77
オール巨人「漫才とはちょっと違うけどね」
で、プロがなんだって？ 電車のやつ見たけどあれの何が面白いんだよ
あんなので笑うのは小学校低学年くらいじゃないの？
クソつまらねーからこそ批判が出るんだろう
面白かったら「これは漫才かどうか分からないけど面白かったから良し！」となる >>10
ほんと、まじめに巨人さんが今田をもっと指導した方がいい。 今田君は司会なんだから審査をするなって言われたのに
忘れちゃったのね どんだけの数で擁護説明しとんねん
ということは
誰も納得行って無いと言うこと
中の人だけで決めたらこういうことになるんだよ
該当者無しに出来ない事情草 コントはコントでNo.1を決める大会があるのに、じゃあM-1って何？ってことになるな
差別化する必要がねーじゃんｗ 擁護してるの漫才師というより芸人ばかりだから素人と変わらんよな こいつがわざとらしくゲラゲラ笑ってたのが審査に影響したよな 芸人は大半は漫才と認めてる
漫才じゃないとか言ってるの素人が大半だし
そんなゴミ共の意見聞く必要ないだろｗ >>59
それでも漫才と言ってもいいんだよ
ただし伝統的なべしゃり漫才ってのは絶対に消えないので
それと比較されてしまう
つまり漫才なんだけど漫才師ではない
という着地になる
それは人それぞれの見方なんだけど
とりあえず伝統的なべしゃり漫才との比較は一生されていく >>90
キングオブコントみたことあんの
ぜんぜん違うじゃん TVショーをコンクールか何かと勘違いしてる奴がいるな >>69
>>59はありじゃないの？
少なくとも規定違反失格ではないはず >>85
これ
霜降りだって漫才じゃないって批判が出ても
おかしくなかったのに
なぜ今回のマジカルだけが批判されてるかというと、つまらなかったからだよ
そして、つまらないのになぜかチャンピオンに
選ばれてしまった不満からだよ
まあ、俺は霜降りもつまらんかったんだが お笑い芸人と漫才師は違うから、さも漫才に精通しているかのように形容してるやつはバカだろ >>100
霜降りも叩かれてたよ
ただ久保田武智の上沼叩きストーリーに話題が持っていかれただけ >>97
この番組の出囃子のYouTube動画でなんで日本でこの曲が知られているかを英語で解説したコメントがあるけど、普通にコンペティション(競技会)って書いてあるぞ 設定の外からツッコんでるからコントでないことは確か。
最近は視聴者が変に考えすぎなんじゃね？
R1なんて2回目以降はまったく落語じゃなくなってるんだし 島田紳助が、M-1の辞め時も考えておかなければならないと言ってたのはコレだよな。 >>69
去年のミルクボーイは喋りや言葉のセンスで笑いを取ったからね
今年はその反動かのよう
伝統的な縛りを壊そうとするのもありだと思う
縛りの枠内だとパターンが限定されるし
飽きも来るかもしれない
今回はそれをできるだけ壊したような笑いだったと思うんだけど
俺はマヂラブの2本目は最初の方は良かったんだけど
しまいにやりすぎて引いてしまった
あれは面白くなかった
それでも観客も今田も笑う人が多かったのも事実なので
まあ優勝で妥当としても良かったのかなと
熱心なお笑い好きほど、従来の型は一般の人よりも感覚的に染み込んでる分
それを良い意味で裏切られた時
かなり笑えるかもしれないね
俺は無理だったけど もう１週間前のテレビのことだろ
そんなに怒り狂うことなのかお前ら 「オカンがいうにはセンターマイクがあるらしいのよ」
「そら漫才や 漫才で間違いない」 >>5
アレ怖ろしかったわー
チンチンひゅっとなった >>110
今晩検索ちゃんネタ祭りあるからお口直しできるわ 今田が結構な大笑いしていたようだな
巨人師匠に叱ってもらわないと 大衆演芸だろ
素人に評価されなくてどうすんだって話 漫才を愛してるなら見直す機会として受け止めると思うだろうけど
クソ芸人どもは笑い取って金を稼ぐ内輪守銭奴の集まりだから
漫才のことなんて二の次にしか考えてねえよ >>111
今田論だとピンマイクや、会場全体を拾うマイクを使わなくてもセンターマイクだけで音が拾えるものってことだろうな しゃべくり漫才を漫才の形だと思ってる人が多いだけでしょ。
わざわざ「しゃべくり」って付けてる意味が分かってない マヂカルラブリーは漫才でオッケーだけどＡマッソの映像使ったやつは卑怯だと思った 一定数の人は非言語コミュニケーションが苦手らしい
非言語コミュニケーションが苦手な人を相手に説得するのは難しいと思う もういいよ
来年からはエムワン コント&漫才決定戦ってしよう 今回のM1決勝戦はかなりつまらんかったって言ってる視聴者が多いのに 芸人たちは面白かったとしか言わないのが違和感 今まで散々「コントっぽい」「漫才ではない」と評して低得点付けてきたのに、急に審査基準変えるなって事でしょ >>123
どっちの意見も分かるから
なんとも言えんのよな。
飛び抜けて面白いってのがなくて、合格点の面白さ(変な言い方だと優等生な面白さ)しかないので
俺ら素人にはつまらんように見えるが
プロから見るとレベル高いじゃんってなる >>107
紳助がいたときに一度止めてて
2015年以降は別の大会みたいなもんだよ。 漫才ではない漫才、ってとこかな
ちなみに準々と準決でやってたネタは電車の方らしい
決勝では直前でレストランの方に変えたらしいよ
それでうまくいったので
最後の3組のネタの際に今までの電車ネタで挑めるのを
知ってて見てた人は、優勝できるかもと思ったらしい
M-1公式のYouTubeで芸人ではないお笑い須木二人がそんな事を語ってたよ
今年はマヂラブみたいなのが強かったってことやね 漫才かどうかなんてどうでもいいわ
面白くなかった、それだけ 2人が身体一つで出てきたら漫才でいいだろ
しゃべくりだけが漫才じゃないんだから
何が問題なのかわからない
小道具使ったらコント
1人だけだったら漫談かコント
小道具使わず2人以上で出てきたら漫才だよ 電車ネタをコントにしたら椅子やつり革でセットを作ることになる
揺れないセットで野田が転げ回るのはおかしいし、金かけて揺れるセット作っても罰ゲームを耐える別のネタになってしまう
野田の動きとツッコミだけだからあり得ない程揺れる電車を客に伝えることができる
漫才じゃないと成り立たない >>10
大阪ローカル芸人が今田師匠に物申すなんて キングオブコントはセット使ったり照明使ったりスタッフとの連携が必要じゃん
M1とキングオブコントが同じって言ってる人は見てなくてテキトーに言ってるだろ 霜降りはボケの演技力が低いのとテンポが早すぎて客が置いてきぼりになるボケがある
同じスタイルでも
野田のボケは一つ一つ丁寧だね 一連の流れでマヂカルラブリーが芸人達から好かれているのがよくわかった 客「これ思ってたものと違うんですけどどうにかなりません？」
営業「社内的にはこの仕様でOKなのでこれでお願いします」
客「俺の考えでは・・・」
営業「プロの私たちが言ってるんですからこれでお願いします」 芸人の内輪に甘々な体質にはうんざりだな
おかげでTVもゴミ芸人で溢れ返って幼稚化が止まらないしな >>21
ほんとそれ
漫才師まで小学校受け狙いのYouTuberに毒されてないか？ 定義とかどうでもよくね？
唯一の基準笑えるかだけでいいだろ
あとは歌おうが踊ろうが好きにすればいい マヂカルはあらびきのおうむ返しラップネタがもう一回見たい どっちかっていうとフィギュアスケートや体操とかそういう採点競技の技に関して競技未経験者がああだこうだ言ってるのと変わらないんだよな。
というかこんな議論テツアンドトモで終わっとけよ。 一番期待を大きく裏切ったのはおいでやすこがなんだけど
急造コンビにそこまで求めるのは酷かということで叩かれない
見取り図は期待通りのそこそこぶり
マジカルラブリーも2本やったら1本ぐらいあんなんやるだろうよっていうある意味わかってた地雷なんだけどそれを踏まされてムカつく感じ 画面を見ず喋りだけを聞いて成立していたら漫才
成立しなければコント >>140
厳しくすると上沼みたいな目にあうんだろうな
なんか女子校みたいな世界だな コントって予め決められたシュチエーションに沿って何かを演じるものだろ？
マヂラヴはシュチエーションを決めて演じている人と、シュチエーション説明込みのツッコミを入れている人だから朗読劇コントだろ >>149
つまり海原はるかかなた大師匠は漫才師ではない、と
すげえなお前な 今田あのネタ見て泣きながら大笑いしてたのが凄く印象的
ああいうのツボだったんか まだ言ってるんかよ
定義はどうでもいいから面白かったかつまらなかったかで語れよ
結局今年はつまらなかったって言いたいんだろ？
上沼さんだけやん
はっきり本音言ってるの
くだらねーんだよ 勝負が終わった後にあれが横綱の相撲か？とか日本柔道か？とか論争が起きるのはいかにも日本的。 デパートの屋上で段ボールの上に立ってできるのが漫才だ。 >>141
マヂカルラブリーのネタでフランス料理店でうるさいと突っ込まれたからパントマイムするという
小学生並みの揚げ足取りがボケになってることがわかった。
相手にマウンティングしたいことだけが一貫してる稚拙さって
ワイドショーで西村博之や橋下、古市がやってることだから、
詭弁やレトリックがまかり通る社会なんだと思う。 つーか漫才かどうかなんてどうでもいいんだよ
単純に今回のM-1はレベルが低すぎるってだけ 漫才の定義が人それぞれ違うように
あれを漫才だと認めない人がいても構わないだろう
何故定義も曖昧なものをこうだと断定したがるんだろう >>151
それがコントになるなら漫才の定義はかなり狭くなるけど そりゃ、東京吉本なんだから否定はしないでしょ
そもそも、大昔から「ゲロゲ〜ロ！」とかもあったわけで、あれも漫才かと言われるとな
あと、「布ゴム」を伸ばすやつとかも。 面白いかどうかこそ個人差があるから何の意味もないから止めろよ センターマイクつかって
それで一曲歌ったら
それは漫才ってことだなｗ M-1のYouTube公式でマジカルラブリー見てみたけど
すまんひとっつも面白くなかった 野田の動きは面白かったと思う
ただし、おしっこする場面が幼稚に感じるのもわかる
だけど、１周回って、実体験で電車の中でのトイレでは揺れで小便がしずらい
経験があるしデフォルメがリアルに根付いていて面白いと思った
漫才の全体を通して知的な内容ではないがあの動きの技術は時間がかかってると思う よしもと芸人総出で擁護してるけどあれはどう見てもコントだよね・・・ >>164
漫才の定義ならM-1に出てる時点で漫才だと認められてるだろ
あれを面白くなかったならまだしも漫才じゃないってケチつける根拠がどこにもない
面白くなかったと言っても出場者の中で1番ウケてたわけだがそれはそれぞれの感性なんだから仕方ない
決められたルールにケチつけてどうすんだって思うけど 面白ければ、スタンドマイク挟んで掛け合いする形態じゃなくとも構わんけどね
決定的に面白くなかったから。
漫才かどうかの議論をするより、該当者なしの選択肢を設けるかどうか議論したほうがよくないか 「フランス料理店（飲食店）では静かにするのがマナーだ」という常識を知ってるからボケれるわけだけど、
厨房でバイトがいたずらしてSNSに載っけたり、
時短要請に従わない店を監視して悪戯する現実社会の方が
漫才師の想像を上回るボケをかましてるから漫才で笑いにくくなってる。 マヂラブにポイントを入れた面子、入れなかった面子
それが全てを表している >>173
それはM-1という一大会での漫才という定義に当てはまったというだけ
こんな馬鹿でもわかることをいちいち言わせないでくれ 猛獣珍獣使い型漫才なんて
南海キャンディーズ
スーパーマラドーナ
霜降り明星
とか前からあるのに
マヂカルラブリーだけ批判するのはおかしい >センターマイクがあったら漫才
舞台セットで定義が決まるなんて草だろ 俺は別に漫才原理主義者じゃないから定義なんてどうでもいい
面白ければそれが一番
面白ければな >>177
M-1での話してるんだけど？
M-1で優勝したコンビのスタイルの話なんだけど
バカか？お前 >>176
だよなー
松本とかえみちゃん入れてないしな .>181
わかったわかったガイジと話すほど暇ではないから便所の裏でも書いてろ >>179
でもそれも今田という芸人が出した一つの定義ではある >>180
あんな幼稚なのでも極一部面白いと言う人がいるから困っちゃうんだよね >>186
あれを幼稚だと言い出せば吉本の大御所連中は怒りだしそうだけどなｗ なんか芸人は肯定ばかりだけど否定してる芸人はおるの？ 息苦しい世の中になったよな
「だから誰も審査員やりたがらなくなる」って礼二も呆れてたで
なんでこう“玄人ぶった素人”が多くなったのかね
まあ、そもそもM1審査が「玄人ぶった素人」を増長させたと言えなくもないが
なんにしても面倒臭い世の中だよホント >>190
玄人ぶった素人なんて昔からいた
その声がsnsの発達で芸人に直接届いてしまうようになっただけ 今回の件は賛否じゃなく、笑った人とまったく笑わなかった人が居るという状況なんで、スタイルの是非は大した問題じゃない
笑った人は漫才じゃなくてもいいだろうし、笑わなかった人に漫才の定義を説いても笑えるようになるわけじゃない 偏見かも知れないがティックトック世代はビジュアルやアクションでしか笑わないだろ。
しかも極めて短時間で。
それを進化だとは思わないし読解力という点ではむしろ退化してる。
それに合わせてモノづくりしてる間に作り手の技術や読解力も低下する。 >>173
お前は面白いTVが見たいだけだから議論するに値してないわ
ここで交わされてる議論は
M1が漫才という既存の芸手法に依存して開いてる似非漫才大会であることに起因したものなんだわ
ひいては「漫才」で客を釣ってるインチキ番組の話だよ まだやってるの？定義はどうでもいいよ
面白くなかったった話なだけだろ
今回はレベルの低い大会って感想しかないし 漫才でもコントでもどっちでもいいんだけど、
あんなつまんないので優勝したから批判が出てるんでしょ
あれで圧倒的に面白かったら面白ければどーでもいいわって論調になる 「M-1というもの」について、こうして賛否（？）で議論が起こること自体、
「運営側の勝ち」なのかもしれないな >>198
そうかもしれないが
芸人が一律擁護してる時点でどうにもならないな
どうせなら芸人同士でプロレスでいいからやり合ってほしいもんだ 今だって漫才語れるほど精通してるのか(´・ω・`) >>197
どれもつまらなかったので
一番マシなのが優勝した…だと思う
該当者なしがあったら無しになったような大会 ザコシがセンターマイク置いていつもの芸やっても漫才になるんか？ マイクが無いところでやるのは漫才ではないと言うことかね
全く同じことしても、舞台上以外は漫才と呼ばないってこと？ 今回のポイントは
会場客がM-1会員お笑い常連だったこと
出場者も芸風もネタも知ってる客の大爆笑と初見の視聴者の反応にズレが生まれた
からだと思う
出場者は全員面白いんだが初見だと伝わらないのかもしれない >>199
仮にマヂカルラブリーの漫才が世間に肯定された場合、
マヂカルラブリーの漫才を批判した同業者は器量を疑われかねないから絶対批判しないと思う。
裏ではわからないが。 今年のM1みてて思ったのはかまいたちと霜降りは安定してる
ミルクボーイはネタあれしかないし一発屋で消えていきそう >>196
つまらなくていいんだよ
それが「漫才」というものの本質だがらそれでいいんだよ
演者にも寄り蹴りだがな
こんなもんで漫才とか言ってるから、「漫才師」とかいう二流コメディアンや二流三流コメディアンを複数抱えてる事務所が大手を振るい続けるんだよ
漫才師なんての今や程度が低く古いコメディ手法でしかない
それでいいんだよ
新しい笑いを求めるなら根本から変えるべきで、漫才の幅なんて拡げても「日本には漫才しかない」という結果にしかならんだろ youtubeでいくつか見たが、なんかうるさいのばっかだね。ギャグとかナンセンスなものばっかり。
時事ネタしろとは言わないが、一方通行のボケ倒しとかじゃなく、しっかり会話してほしいわ。 >>205
繰り返し見てれば面白くなるのかな？
拷問としか思えないんですけど 漫才じゃないと言ってる層は何言われても納得はしないだろうから、ほっときゃいいと思うけどな。
主催者が王者認定してるんだから、そういう大会ってことだ。
芸人側がこんなん言うと言い訳みたいでなんか憐れだわ。 >>195
お前の漫才ってしゃべくり漫才しかないのって話
漫才の一つのジャンルだけでしかない事に気付いてね 定義って言葉を気楽に使いすぎな風潮。
論理が破綻したら基準が曖昧になってダブスタになる。 >>212
何にでもクソ漫才が侵食しようとしてるだけで
漫才なんぞ関西のゴミ文化だろ 本人たちもしゃべくりでおもしろいネタてきないから、変化球でやってるって自覚はあるんじゃないかと思うんだよな。 >>210
昔初めて見た時はシュールだなと思ったけど今はすごく面白い
あれでも一般向けに寄せてきたんだよね
初見では人を選ぶかもしれない >>214
答えになってねーよ
漫才が侵食してるんじゃなくて元から幅広いものなんだけど なんかお笑い芸人含め芸能人って必死に論点ずらして擁護してるよな。
確かにあれが漫才か？っていうイチャモンつけはいるけど、問題は審査結果がバラけたように今回はレベルが低いとかおもんないっていうのが一番の軸として問題なってるんだぞ？
センターマイクがあったら漫才？
こんなバカみたいな擁護してたら、サッカーコートの真ん中や野球場の真ん中にマイクを置いたら、その試合は漫才であり、ヒーローインタビューも漫才だな M1という一番組に漫才の定義を決める権利はない
自分の番組では漫才として扱うという権利があるだけ
なのでM1が漫才としてみとめて出場させたんだからいいだろうという擁護には無理がある まあそれでいいから
だけど今田は司会辞めるべきだと思うけどね
前にも巨人に出しゃばるなと言われてたけど >>218
親記事を読めよ
センターマイク置けばいいだのと言ってるように、あらゆる舞台芸にまで侵食して上書きしてるだけだろ？ 今田耕司がヤラセか？と思うくらい、
マジラブのコント漫才の後に爆笑して司会進行できないくらいになっていて、上戸彩も引いてたけど、視聴側も引いたわ
前後の見取り図とおいでやすの時は平静だったのに
司会はある程度俯瞰的に一定のテンションで進行してくれよ(´･ω･`) >>222
最も大きい規模で世間の注目が1番大きい大会で漫才を散々してきたベテランが審査員してて
これ以上何があんの？ 擁護芸人の言い訳がマヂラブを肯定することしか考えてないからジャルジャルは？ってなるんだよ >>169
センターがマイクみたいな体型のグループは漫才に入りますか？！ これ認めたらなんでもありのM-1になるけどそんなのおもしか >>224
元から幅広いもんだって言ってるんだけど？ 本人が漫才として披露し審査員が認めたならそれでいいわ、くだらない争い。 ゆりやんが上方漫才コンテスト優勝した時は
他の芸人たちはどう言ってたんだろう(´・ω・`) 審査員わずか７人で明確なルールがないからこういうクレームが来るのよ
その程度の大会ってこと >>20
かまいたちはむしろしゃべくり漫才しかしてないだろ サンドくらい面白かったら
コント寄りの漫才でもそれほど言われない（全く言われてなかったわけではないけど >>230
答えになってねーよ
徐々に侵食コピー幅を拡げて元からこういうジャンルですと言ってるのと同じだな ジャルジャル問題を棚に挙げてマヂカルが優勝しちゃったから
納得いかない人が出てくるんだろうな
ジャルジャルは数年前のことで漫才ではないだの異端扱いされ優勝は無理みたいな扱いだった
今回は同様に正統な漫才の系譜から外れた
しかもジャルジャルより内容が劣る(個人的な感想)マヂカルが優勝してしまったんだよな
すっきりせんな 来年からはインポッシブルのような動きメインのやつらも胸を張って出られるな
冒頭の喋りだけ作っておけばカマキリや必殺技ネタなんでもいける 今までが適当すぎた
視聴者は何万人といるんだからそらこういうクレーム来てもおかしくない
想定してなかった大会側がアホ 今田は司会じゃなくてもう審査の阻害でしかなかった
CMや引き伸ばしばかりするのであれば
漫才の時間6分位にしてもいいのでは？
決勝なんて10分でも良い
4分程度だと喋りで笑わすのは難しいのであんな変化球ばかりになる >>226
ベテランが審査員をしていて
最大のコンテストかもしれないが
すべての芸人が議論に参加してるわけでもなければ
故人も含めて漫才に関わった人の意向がきちんと反映してるわけでもない
だから、単なる一番組でしかないんだよ >>238
たしかに
審査員がこれ漫才かと言ったっけ？ >>237
レッツゴー三匹とかかしまし娘、横山ホットブラザーズが上方「漫才」大賞受賞してるのどう思ってんの？ >>245
じゃあどこが決めるんだって話だな
他の歴史ある漫才コンテストはもっと幅広いんだが 舞台でしか見られないような長い漫才を見せて欲しいけどな
流石にTVで放送できないようなネタは無理だろうけど
ネットなら可能なのか？ >>238
ボケとツッコミっていう基本形を取っ払ってるジャルジャルと、ボケが動きなだけでボケとツッコミって基本形は守ってるマヂラブが同じだとは思わんな >>251
他の漫才コンテストは歴史あるだけで便宜上決めてるだけだろｗ >>202
ゆりやんを漫才のコンテストで優勝させた大阪NHKでは漫才になるかもね >>257
サンドがそんな面白いとは思えないけどなｗ >>254
なるほど違うんだ
マヂラブの方が正統な系譜の漫才に近いんだ >>247
有耶無耶な大会の優勝と何の関係があるんだ？
オリンピックの空手と本来の空手は違うだろ？
大会で採点してる審査員が誰かを優勝させたからといって、空手は変わらんだろ >>259
なんで言い訳しなくちゃならないんだよｗ
事実を言っただけ >>251
どの大会にも、どの芸能事務所にも決める権限はないから
こうやっていろんな人がいろんな意見だして議論してるんだろ >>236
漫才って言葉の掛け合いで笑わせるものだと思ってるから、サンドはどう見ても漫才 >>13
吉本擁護に決まっとるがな
岩尾も川瀬もそうだしな >>205
いや、クソつまらなかったよ
錦鯉はくだらなすぎてワロタ つまんなかったから矛先をこっちに変えてるだけ
来年に響くからな しかしバナナマンはM-1を真剣に見てなかったと上手く逃げたよなw
あれはたけしがマヂカル否定したから極力触れるのやめたんだろうね
バナナマンの性格ならマヂカル優勝を本来は喜んでたと思うよしかし関東芸人としてはたけしには逆らえないラジオも触れるの週の最後の方だったから上手く回避したね
たけしのマヂカル叩き潰しはほんと罪深いと思うね
たけしに対してコメント出来るのは松ちゃんだけだろうし明日のワイドナは注目かな
その他の芸人は見取り図含めてマヂカルは漫才だとハッキリ明言して優勝を賞賛してた
明日の松ちゃんコメントに期待だね 今までの最低王者はトレンディエンジェルだったけど、マジカルラブリーがダントツで最低を更新したよね
M-1の格も落としたし、粗品と肩並べで粗品の格も落としたw
そもそも粗品自体が2冠とれるほど面白くなかったけど、2冠持ってるのが粗品と野田とかなんだかなあって感じ >>265
あのサンドがM-1で優勝したピザ屋のネタは元々エンタでコントとしてやってきてたネタ
それをコンテスト用に漫才風にしてるだけ
どこが「どう見ても漫才」なんだよ お笑いの素人たちが偉そうに漫才の定義について語ってて
プロの芸人がみんなあれは漫才と言ってるのに
>>2とか>>13みたいに陰謀論唱えては反論してるのが滑稽
お前らのレス見てるだけで人生無駄にしてる気がするわ サンパチマイクなんてただの飾りやったやないか
ステージ上どこ行っても他のマイクで拾っとったやないか
ついでに司会の二人もハンドマイク持っとったのにピンマイク付けとったやないか
視聴者なめんな 来年から吉本杯演芸大賞に解明しよう
これですっきり 漫才
二人が掛け合いで滑稽な話を交わす演芸
by広辞苑
今田の負け
以上 >>281
残念ながら広辞苑がアップデート出来てないだけやな
広辞苑でさえも漫才の進化についていけてないんやね >>279
M-1の舞台がとかそういうことではなくて
仮にガチでセンターマイク1本だけで音を拾うとしたら
これは成立するといってんだよアスペ >>277
漫才用に変えたからサンドはマイクのそばから動き回らなかったじゃん
漫才とコントの線引きって結局スタンドマイクから動くなって事でしょ
ストーリーがあったらコントじゃないんだよね
それがダメなら今の漫才ど定番の俺が○○やるからお前○○やってというのもアウトだよ アメリカと日本の笑いの一番の違いは笑いの輪の中に観客が入るか入らないかということではないか。これを平たく説明するのはなかなか難しいが、日本人が抱える「公共空間」への不信感というか恐怖心のようなものが現れていると思う。つまり、なんらかの同質さが確認できない限り日本人は他人を信頼しないのだ。
よく考えてみると、日本人は人前では感情を表に出さない。日本人は「おとなしい」とか「何を考えているのかわからない」と言われるのはそのためである。
一方、アメリカ人は笑いたければ笑う。その上笑いには社会的な機能もある。
例えば日本人は映画館で笑わないで黙って映画を見ている。アメリカ人は面白ければ笑うし、解放感が得られるシーンでは全員で拍手をしたりする。アメリカ人はこうやって社会的な一体感を感じるのに笑いを使うわけだ。
日本人は笑うのに相手の許可を必要とする。つまり「笑ってもいいですよ」という許可がない限り笑えない。日本語が堪能なアメリカ人のジョークを聞いていると「ボケ」なのか「無知」なのかわからないことがある。
このため日本には「ツッコミ」と呼ばれる人がいて、その人が「なぜおかしいのか」を指摘する。つまり、ツッコミは観客に笑う許可を与えているのである。かなり回りくどい仕組みだが、そもそもこの構造に気がついている人はそれほど多くないのではないだろうか。
このようなことを改めて考えていると、アメリカ人はスタンドアップ・コメディアンと個人の観客がいて笑いの世界を構成していることがわかる。つまり観客は笑いの当事者になっている。しかし日本では笑う人と笑われる人が目の前におり、観客はそれを第三者的な視点で眺めているということがわかる。その場に入って感情的に巻き込まれてしまうことは日本人にとっては危険なことであり、距離をとって初めて安心感が得られるのだろう。
https://wpmu.hidezumi.com/?p=9499 コントかどうかは関係ない面白くない上芸がないネタ
ずぶだんずんぶんぐんやラッスゴレライとかと同レベル >>249
雰囲気だけの軽薄タレント、ミスター忖度、ミスター吉本内輪芸の今田さんにいまさら何ダメだししとんねん >>287
この騒動で広辞苑がアップデートするからそしたら君の負けやね >>281
広辞苑にはトリオ漫才はないのか
ちなみにM1は6人まで可 アメリカでボケ・ツッコミは通用しない！？アメリカと日本の「笑い」のセンスの違い
１．「ボケ」のみのアメリカ
笑いのタイミングに対して、日本人と比べてアメリカ人のレスポンスがワンテンポ早いように感じたのです。つまり、ツッコミを待たずに笑う。また、私が面白いことをいって周囲が受けたとしても、誰もツッコミをしない。
日本人は笑いの基本は「ボケ」と「ツッコミ」だと考えていますが、アメリカ人はボケだけでコメディを成立させているようなのです。
例えば、アメリカのお笑いには、Standup Comedyというジャンルがあります。これはひとりのコメディアンが聴衆の前で何か面白いことをいうのですが、ひとりでやりますから、ツッコミは基本的になし。
２．対の文化の日本
では、なぜ日本の笑いにツッコミがあり、アメリカには存在しないのでしょうか。私は日系アメリカ人の友人にその点について問いただしたのですが、ボケとツッコミの訳語自体が存在せず、せいぜい、
ボケ = a funny man
ツッコミ = a straight man
ぐらいにしか訳せないとのこと。試しにその友人と2人で、英語で日本の典型的なボケとツッコミを韓国系アメリカ人の奥さんの前で披露したのですが、いまいちポイントが掴めないようで完全に私たちは滑ってしまいました。
日本のボケとツッコミに関して、何か学術的な研究がなされているだろうと思い、Amazon.co.jpで検索をしたのですが、なぜか、お笑いに関して社会学的、言語学的、文化人類学的研究がそれほどなされておらず書物も多くないようです。
そんな中、ウッチャンナンチャンの南原清隆氏が書いた『 狂言でござる 』を手に取りました。私は日本を離れて16年ですので、いまだにウッチャンナンチャンが活動をしているのことに驚いたのですが（ごめんなさい）、この本が意外なことに掘り出し物で（もっとごめんなさい）、私は大変楽しめました。
ナンチャンは現在、狂言を学んでおり、実際に現代的なお笑いをミックスした現代狂言の活動をしているそうです。ナンチャンもこの本の中で、アメリカのコメディでツッコミが存在しないことを指摘しております。
ナンチャンは日本の「対の文化」について指摘しており、神社の狛犬、金剛力士像、寿司屋の寿司が二貫、狂言の「太郎冠者」と「次郎冠者」というコンビを例にしています。この国にはペアで存在する概念が多く、ボケとツッコミもそれを源流にしているのではないだろうかと述べています。
私はナンチャンの「対の文化」に関する一節を読んだ時、すぐに一神教、一元論が頭の中に浮かび上がりました。
現代の世の中は、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教といった一神教がメジャーです。アメリカもプロテスタントが切り開いたキリスト教国です。一方で、日本ではご存知のように、仏教や神道が入り混じった社会です。
多様な価値観が脇に鎮座する背景がボケとツッコミに繋がるといったら、考えすぎでしょうか。日本のお笑いに関しての学術的研究が待たれます。
https://theryugaku.jp/617/ >>285
センターマイクから離れてメガネ探したら漫才じゃないの？ >>260
動きのボケってザ・ぼんちとか昭和からあるむしろベタ中のベタだと思うわ じゃあ吉本新喜劇もセンターマイクたまたま設置されてたら漫才なのか？ 漫才かどうかは知らんけど、おもんなかってん。それだけやで
優勝したらアカン奴が優勝してしもたから躍起になって言い訳してるだけ。
おいでやすこがか見取り図の二択に答えを出されへんかったヘタレ審査員が絶対に優勝せんと踏んだマジカル何とかに逃げたら… アカン！優勝してしもた！てなったんやろ >>278
お前がプロの芸人と言うぐらいだから確実に漫才師じゃないよな
プロレスラーがアマレスに口出しているような話で、北斗晶が吉田沙保里のレスリングを語るようなもので素人と変わらんね
お前は長州小力あたりだな >>28
有吉が1番恩人と言ってる高田先生もそういったんだのか
ラジオのビバリーヒルズ？ 舞台漫才みたいに15分近く披露できるのであれば問題ないと思うよ >>297
笑いの少なかったおいでやすや見取り図が優勝したらそれこそ荒れるわｗ たけしは漫才じゃないからカーテン閉めて失格にしたんだろ？
これぐらいの審査基準でいいよな
馴れ合いばかりするカス芸人どもは見習えよ >>299
高田先生はR-1の時も酷評してたから野田の笑いが好みじゃないだけだと思う。 >>201
どれもつまらんかったけど、他の組でも
マジカルよりマシな組はいっぱいあった
マジカルに関しては、笑ってたのが身内とか
会場まで見に来る、今までの上沼に怒られた経緯などに詳しいお笑いフリークだけで、
テレビの前にいる一般視聴者には、つまらないを
通り越して何が面白いのかわかんない、って
レベルだったからなあ このまぢらぶってのを来年はごり押しするわけだから
芸能ﾑﾗには擁護の指示が降りてきてるんだろ 審査批評する連中が現役の漫才師じゃなくて元漫才師のタレントばっかりなんだよな 色々と論争を生んだのなら今年のM1もそれなりに意義はあったのかな やすきよも
舞台走り回ってコント風の漫才してたした
まあなんでもありだな まあ今田さんの場合は元選手でもないからなｗｗ テレビで持論を述べるな。その時間はひな壇芸人に割り振れ だからハゲるんだよハゲ今田
スピードワゴン小沢：基本はあんまりこういう話はしたくないの。いつも本当に申し訳ない、って思ってる。
ブラマヨのよっさん（吉田敬）とか徳井（義実）君がこういうこと言ったら、M-1チャンピオンだから若い子は嬉しいと思う。
俺らみたいなのに何か言われても嬉しくないだろうなって思いながらやってるよ。
だから俺は、ネタのあそこがどうだとかアドバイスは言わない。言う立場じゃないから。
それに、「俺が笑いを分析します」みたいなのはみっともなくて嫌なんだ。
お世話になった人とか友達とかに誘われたら断らないようにしてるけど……
野球が好きなんだけど、野球の解説者って現役じゃない人でしょ。俺、解説者になっちゃったら終わりだなって思ってる。
「ここはこういう入りだからこうなっていて〜〜だからこのコンビはすごい」みたいな、解説はしたくないの。
いちプレーヤーの目線というか、ファン目線というか、「こんなのつくれるんだ、すごいね」というのを言いたい。
若手の頃、舞台の袖でほかのコンビのネタを見て、「すげぇ面白いネタやるじゃん」「今日のネタヤバくない？」みたいに言ってた、あのままでいたいんだ。 全く見なかったけどコイツの泣き笑いキャプを見てお腹いっぱい 上沼恵美子は世間の声に日和すぎ
認めないなら認めないで貫き通せよ だからキングオブM1コントで大会ひとつにすればいい 来年から小道具、映像使い放題だな
マイクあればいいんだし >>323
優勝とか関係ないわ
決勝の舞台でやるな >>325
どこをどう取れば小道具ありって解釈できのか不思議だわ
全部説明されなきゃいけないバカが多すぎる >>322
別にボクシングとかでも色んな団体あるんだし
それぞれ特色ある場で良いと思う >>326
ピアノコンクールで尺八吹き出したら普通に失格だろ
マヂカルラブリーは漫才の大会で失格にでもなったか？
バカだろお前w >>299
そうビバリー
R-1の野田ゲーム実況も芸じゃないとボロクソだった
先生とたけしは邪道が気に入らないんだろう >>319
でも今年のM1はレベル低かったとはっきり言ったのは上沼だけ >>329
テレビ番組だから失格にしないだけだよ
した方が面白いと思うけどな アイドルが生歌かどうかでマウント取り合ってる奴くらいどうでもいいw 司会降りて今田と東野が審査員すればいいねん
司会は局アナにやらせたらええ >>332
投げ槍な採点だったな
ニューヨークみたいなもん本音なら80もやりたくなかっただろうな サッカーでもそうだけどさパスサッカーが好きな人とかカウンターが好きな人
パワープレーや体のぶつかり合いが好きな人もいる
それら全てがサッカーと言う競技に必要なスタイルなんだよね
スタイルが違うチームが戦うからその競技に魅力がある
パスサッカーしか認めないって言ってカウンターなんてサッカーじゃないとか言い出したら
そいつはただのバカでしない
漫才も同じ事だよ センターマイク一本で人を笑わすのがM1って言えば良いのに漫才って言っちゃうから揉めてるだけだろ。 >>333
そんなことしたらレベルが著しく下がるだけでしかない
なんかメリットあんの？ また面白いつまらない論争から目を背けてるな
漫才かどうかなんて別に問題にしとらんのに 審査員を神聖視してるヤツが多いんだな
つまり審査員が駄目だと言われてるんだぞ
審査員やレフェリーも批評される
当たり前のことだ >>341
1番ウケてたから優勝してるわけで
ウケたから優勝して何の問題があるんだ
毎回毎回レベルが高いわけでもないんだから >>1
フルコンタクト空手の大会に無手格闘術の選手が優勝したのと同じ
優勝された主催者側はあれも空手だと言うしか守れないもんな 漫才って日常をネタに掛け合いするもんって思ってたんだけどなぁ
漫才=日常ネタ
コント=非日常ネタ >>338
ルールがあればそういう主張もオッケーだけど実際は漫才とはこうとかコントとはこうとか定義があるわけじゃなくただの印象でしかていぎされてないんだからこれだけ多くの人が漫才じゃないと感じる時点で漫才じゃない
音楽に近くてロックとヘビメタみたいなもんなんやろう
やってる人達じゃなく周りが決めること 純粋に面白くなかったし
野田嫌いなのもあるかもしれんが >>346
その漫才ではないと感じる根拠がないから
誤った知識で判断してるに過ぎない
漫才というジャンルがかなり幅広いのにその一角だけ切り取って勘違いしてるだけの話
コント漫才を否定するならここ最近の漫才なんて全部見れなくなるだろ 面白くないからこういう声が上がったのであって
wの吉住の方が遥かに面白かった 全体のレベルが高かったら、マヂラブは漫才じゃないからねで
落とされてた。 マジラブの優勝は晩飯を寿司か焼肉で揉めてファミレス行ったようなもの 見取り図の一本目みたいに二人ともコントを始める方が漫才からは遠い こんなクソつまらない芸人を擁護している奴って芸人仲間なのかね
クスリとも笑えなかった
ウチの職場にいるおっさんの方が面白いわ >>343
だから今年のM-1がつまらなくてレベルが低かったのだろう
問題はそこじゃん
誰もマヂラブが優勝にふさわしくないとかそういうこと言ってないだろ
面白いものが正義なはずのに面白くないのにそこから目を背けて漫才か否かで擁護発言ばかりしている芸人共は糞だと言っているの でもこんなグチャグチャなケーキが届いたらさすがにおれもひと言いうと思う >>355
芸人擁護というより番組擁護だろ
マヂカルラブリーを認めたM-1を擁護したいんだよ 漫才なのは別に異論はない
つまんねーんだよ内容が
印象にも残んないし 漫才か否かではなく優勝が妥当か該当者無しが妥当かの判断
論点をすり替えるな 芸人たちが自己都合で身内擁護してるだけ
コントじゃんwww あのクソつまらないネタで涙流して大笑いしたらしいね
どんな感覚してんのよwww 文字に起こしても面白いのが理想かなあ
マジカルラブリーなんか突っ込みが一人でぶつぶついうてるだけだもんな センターマイクがあったら漫才だけど
M-1決勝は舞台下でガンマイク構えてるから離れても聞こえる
半分コント可能な特殊舞台と化している >>338
サッカーでたとえるなら
これまで通りの試合形式で誰もゴールできなかったからいきなり主催者がゴールポストを大きく動かしてきた
みたいな感じじゃね？ >>362
出場してたコンビの中で1番ウケてたしその中で選ばれてんだから何の問題もないだろ
他のコンビが酷過ぎたのもあるが
お前の感覚がズレてるだけ 漫才で良いし優勝が誰でも良いけど
笑わせるのが職業でその頂点があんなにつまらないのが問題なんだよ >>367
全然違うけど
マヂカルラブリーはルールそのものに全く触ってないけど >>366
大衆芸能なんだから漫才として大衆にウケるかどうかが一番大事だろ 客がつまらない、漫才じゃないと言っているのに、芸人がこれは漫才ですと言い張ってもなあ・・・
客が見たいものを見せるのがプロだろ
芸人同士で庇い合って恥ずかしい連中だわ 本気であれが面白いと思うの？コンテストの頂点だよ
あれほど笑えない決勝も珍しいよ >>371
まあ公式動画では、マヂカルラブリーが1番再生されてるんだがなw
良くも悪くも 番組を身内が腐らせていく図
漫才か否かなんてどうでもいいことばかり論点にしてないでつまらないときは今年はつまらなかったとちゃんと言ってくれる人も必要 客がこの店のラーメンは不味いって言ってるのに、バカ店主がこれは美味しいラーメンですと譲らない感じ
そんな店は潰れるだけ
M-1も同じだろう 2001年のM-1全て
しゃべくり漫才
審査員自体がしゃべくり漫才重視で採点をしていた
今までM-1対策として芸人たちは
しゃべくり漫才傾向だったのでは? >>370
マヂラブがルールに触ったのではなく
今までにこれは漫才じゃないとコメントされて評価落とされたコンビがいるのに今回だけ急に何でもありになったことを言ってる マヂカルラブリーめちゃめちゃ面白かった
何も考えずにただただ笑えた >>171
お笑いオタクって「1周回って」と言うのが好きだよな
1周回っても10周回ってもつまらないものはつまらないんだよ 今の笑いを作った松本と漫才一筋の巨人や塙がマヂカルラブリーには入れてないのが全て
馬鹿みたいな奴が3票入れただけで過半数も取れていない 客席かSEか知らんけど、悲鳴のような鋭い笑い声に引いたわ。笑えん。なんだあの雰囲気 マジカルラブリーってサンドウィッチマンよりは漫才やってるよな？ 今年の司会で今田より東野の方が実力上なのがはっきりした そもそもネタが幼稚なんだよな
小学校のクラスのひょうきん物がふざけているような感じ
世の中のことを茶化すようなネタが見たい 一周回ってうんこちんちんが一番面白い
それが分からないニワカは黙っとれw
みたいな自意識が一番しょうもない
小学生と会話してろよ >>319
上沼大嫌いだけど、今回もきちんとマヂカルラブリーを否定していたら尊敬していたけどなあ >>372
客目線で選んだからマヂカルラブリー優勝したんだろ
その後に漫才かどうか議論になってるわけで 2018年 M-1
トムブラウンに対して巨人師匠 87点
コメント
『漫才としてはどうなのかなと思って点数は低めにしました。』
あれ〜? 俺の漫才の定義は見なくても聞いてるだけで面白いものだけ。ジェスチャーや顔でやるのはコントと思ってる。 芸人同士で慰め合っても仕方ない
客を笑わせるのが芸人
客が漫才じゃないと言うなら、少なくとも客が求める漫才ではないんだよ こんだけフォローしないとダメなくらい批判されたのか 芸人ではっきりあれはコントって言いきったのってオセロ白ぐらいか? >>397
マヂカルラブリーも88点だから巨人はそこまで評価してないよ やすきよですらセンターマイク離れてメガネ探したりきよしが床に寝そべったり動きまくってる
やすきよすら否定してる漫才論って何なんだろって思うけどな >>403
M-1に出ているのに
漫才か、漫才じゃないかって事
センターマイクの前で披露しているのに
巨人師匠は漫才としてはどうかな?って疑問を持っていた >>399
そんなんm-1歴代決勝進出者ほとんどアウトじゃん
かまいたちですら動きありのお笑いやってるのに マヂカルラブリー面白かったよ
一番笑ったのはおいでやすこがだけど >>406
もしかして巨人と今田耕司を同一人物だと思ってる？ >>384
>>393
チンカス黙れ！知恵遅れがｗ >>397
つまり今田は過去にジャルジャルを漫才じゃないと評した礼二や巨人を完全否定してるんだよな
今回マヂラブに低い点つけた巨人は筋通ってるが礼二は一体何なんだ 今田が涙を流さんばかりに大爆笑してたの見て家族で見てたうちのお茶の間の空気は冷え切った 松本が築き上げた「芸人とは高尚なものである」「Ｍ1は真剣勝負の場である」という幻想を壊す行為だと思う
文化祭の出し物レベルのネタで優勝って 漫才か否かなんてどうでもいい
まずオモロないんじゃ >>410
いや、最近のこの話題をしている芸人たちが
言っている事と
2001年にやっていた頃の審査員の思いや
2018年に巨人師匠が思っていた『漫才』というものがチト違うような気がしてね 敗者復活戦の時はみんなセンターマイクから離れるからステージの下から必死でマイクを動かしてたな >>417
初期M-1なんてダイノジやテツandトモですら決勝に残ってんのに何言ってんの？ 今をときめく千鳥もタクシーの運転手になったり寿司やになったりするからな
ショートコントでしかない >>417
さすがに20年前と漫才の定義が一緒ってわけにはいかないでしょ
ツービートですら最初は漫才じゃないって言われてたんだから
後巨人がそう言ったから他の芸人もそう思ってる訳じゃないよ
だとしたらそもそも議論になってない だからもう今の漫才はショートコント混みなんでコントでも問題なしって意味合いでな >>422
2001年の審査員がしかめっ面してピリピリしたM-1と
松ちゃんが笑いを取って和ませてくれて高得点も入れてくれる今のM-1じゃ
漫才という感覚が違うような気がする 別にあれ漫才でもいいと思うけどな。
極論面白い要素あれば漫才でいいだろ
俺は面白かったし、あれ漫才で良いと思う あとマヂカルラブリーは決してコントではない
コントだったら村上の立場が謎になる >>419
1回目の採点したらマヂカルは８９点だったわ
９人中6番目
お笑いは詳しいわけでない
ｍ１を擁護してるだけ マヂカルラブリーつまんねーと思った視聴者が歴代優勝者の中で一番多かっただろうと言う話 そんなことより
アキナが何故優勝候補だったのかのが謎だろう。 >>397
一貫して巨人は亜流に厳しいだろw
最終も見取り図だし >>435
ネタはともかくそのあとの対応が酷かったな >>344
もともと審査員数人が優勝決める閉鎖的な大会だし部外者は口出すなって事だし好きにし放題だわな >>436
巨人師匠は亜流に厳しいけど
2018年のあのコメントは
今だと通用しないってことだね? >>440
別に巨人はマヂカルラブリーの高得点つけてないじゃん 見取り図の1本目もコント風漫才だよな
あれは掛け合いしてるからいいってことか？
あれもこれもダメになりそうだな >>407
漫才かどうかなんて優勝した時点で認められてるんだからどうでもいい話なんだよな
少なくともM-1の基準は満たしてる >>441
マヂカルラブリーじゃなく
今の感覚だと
センターマイクがあったら漫才なんだから
あの巨人師匠の2018年のコメントは
今度からあんな発言するとダメだよね?ってこと むしろマヂラブに関してはコントよりは漫才に近いと思うけど
予選勝ち抜いて決勝に出てきてるのにこれは漫才なのか？という話を毎回審査員の誰かがするのは以前から違和感があった
プロでも漫才の定義は人それぞれってことだろ どちらでも良いなんて言う拘りもプライドも無いプロはなんなの
大会なんて出ずに数多居るテレビタレントやってればいいだろ なんのためのセンターマイクだと思ってんだよこいつは 五輪の採点競技並みに審査を行う。
小道具は禁止。センターマイクから半径
1メートルより出ると減点。採点は三種類
話芸、ネタの構成、笑い
あと審査員の最高と最低を外す。
まあ面白みにかかけると悪評になるか
どうかw >ジェスチャーのみのボケ
これが引っ掛かってんのか
いいんじゃないのと思うんだけど見るとそんなにおかしかったの？ >>440
まあ巨人はいまだにその考えだからええんやない >>454
まあ、その前に巨人師匠は
今回で辞めちゃうかもしれんけどねw >>1
まあマイクと体一つでやってんだから
条件は同じだろう。
今年の漫才はこれだったというだけ
俺はつまらんかったけど オール巨人は舞台で全く笑いが起きなかったことを客のせいにする男(週刊プレイボーイのコラムで言い訳)
結局、吉本興業の師匠なんてこの程度の存在よ
松本さんの評価だけ気にすりゃいいよ いや、面白けりゃなんでもいいだろ
斬新なのは大歓迎
それで新たなお笑いスターが誕生すれば視聴者もテレビ局も芸能界もみんなハッピー
でも今回のはそんな話じゃなくて単につまらんかったというだけ
もの凄くつまらんかった
芸能界ではストレートにつまらんかったと言えないから漫才じゃないとか言ってるんでないのかな あれだけボロカス言われたのに、全然スタイル変えずに決勝に出てきて優勝したのかっこいい 擁護するのは多いけど批判してる芸人いねーの？
応援するわ ウエストランド井口「あれが？漫才？ちがうよ？？え？ちがうよ？」 >>446
審査員の巨人の言ってることの方が今田の言うことよりも意味がある。 今田笑いすぎて気持ち悪かったな
｢あいつ何もしゃべってないw｣←は？
審査に影響したわあれ こんなにフォローしないといけない時点でおかしいだろ 戦前は三味線とか楽器持って漫才やってて
エンタツアチャコ以降に喋りだけの漫才が主流になって行ったって見たぞ
これが正統な漫才だってのはそもそもないでしょ 2018年 敗者復活戦 マヂカルラブリー 高級フレンチ
視聴者投票 16組中9位
2020年 M-1ヤフーアンケート 一番面白かったコンビは？
マヂカルラブリー 10組中4位
これがTVを見てる視聴者の評価だからな
こんなんが優勝おかしくね？と声が出るのは当然と言える マヂカルだけじゃなくて3つ全部イマイチな上に2本は同型のネタかぶりだったからなあ
マジカルのあれは漫才じゃねえってのは批判の中の一面に過ぎないのにそこだけ芸人スクラムで反論するってのがね 敗者復活ちらっと見たけど動きまくる奴にガンマイク近づけて声拾ってたぞ 今田も役者じゃのぉ
司会者からみてもこのままじゃまずいと思って大笑い演技した センターマイクが音を拾えないものは漫才ではないということやね
予選は舞台上行き来するのに連動してマイク動いてたもんな >>413
今田は松本の舎弟だろ
今回のマジラブ優勝も松本が決定したって考えるのが自然だしそら自分の兄貴が決定したなら死ぬまで従うわな まぁ、仮に漫才じゃないとしたら、そいつらを二次三次準決勝の予選で通すシステム自体の問題だわな 漫才かどうか以前につまらなかった
去年が爆発的におもしろかったから期待してたのにな
今年は全員いまいちだったから運もあるよな センターマイク置いてにゃんこスターが縄跳びしても漫才になるのか？ >>1
レギュレーションがばがはやからこんか議論起きるんやろ
ガッチガチに定義決めろよ 吉本芸人がそろって漫才擁護するのはマヂカルラブリーを推したいわけではなく
敗者復活でマヂカルラブリーのように動きでボケてたコンビを最近ゴリ押ししているからだろう >>472
松本はマヂラブよりおいでやすこがの方が今年の王者にふさわしいと考えて票を入れてるんだが 審査員は正統派漫才の見取り図を優勝させたかったが
ネタがあまりにもつまらなかったので票が割れたのが真相 コント専門でやってきたグループが来年以降のM1でコントそのものやっても、
センターマイクが置いてあれば良いってこと？ >>480
というか志らくに富澤とむしろ非吉本から中心に票集めてるからな 松本は明日何を言うだろうね
仮にあれは漫才でないと言えばM1否定になるし、あれは漫才だと言えばダウンタウンこそ至高の漫才という常識の終わりを認めることになる
どうせこれだけ多くの人が漫才に関心を持ってくれて〜と権威づけだけして逃げるだろうけど見もの >>484
お笑いオタの会場ウケを世間の声と勘違いしたマヌケ三人としか思えない
マヂラブ以外に入れた四人は流石だわ AV女優とAV男優がセンターマイクの前でセックスすれば、それはもう漫才やな。 >>485
ダウンタウンこそ至高の漫才だなんてダウンタウンはカケラも思ってないんちゃう 面白くなかったけど
こいつが1番に笑って周りを誘導したと思う >>480
たぶん松本は他の審査員の票を知った上で最後に自分のを書いてると思うがな
だからこれまで同点がない
もし同点ならどうするかとか心配することもない
もしかしたら上沼もそうかもしらん
昨年のミルクボーイ外しとかは優勝とわかってたから次点を書いたんだろうし、今年はバラけさせようとした
たぶんな それなら出場組全部がパントマイムでも良いんだな
ほーそれは良い事を聞いたわ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>482
見取り図は面白かったけど
ただマイナーなワードを多用して
暴力否定派の上沼さんが嫌うようなネタ殴ったりアリキックとかだったな
正統派でもなんでもなかった
面白かったのに >>482
そういう筋だったんだろうななんとなくがっかりした雰囲気になってた 俺はマジラブめっちゃ好きやけど…
あとジャルジャルもめっちゃ好きやけど… >>481
マジレスを希望するんだがどこら辺で笑いを取れてたん？
あのひっくり返って「自分のしょんべんかかってる！」らへんとかか？ >>479
他にまだ似たようなのいるのかよ
うんざりするな アンチ憤死してて草
さすがに漫才を知り尽くした今田に言われたら反論しようがないわな >>480
ずっと笑ってたわ
何ーも考えずに笑えた。楽しかった >>492
おいこが一票マヂラブ三票見取り図二票
この結果を見た時点で同点になってしまう見取り図には入れられないって事？
そんな主体性無いこと流石にないと思うけどな >>490
というかダウンタウンの漫才なんて誰も評価して無いだろ
タレントで売れただけなのに 今一番面白かったのはマジカルだけど敗者復活で負けたユニバースのネタが結構良かったんだよな >>497
あ、ごめんなさい500は497あてでした >>497
会場や司会者がバカウケだったんだから
お前のセンスがズレてるだけじゃないの？
俺から言われせれば2本目を想定せずに1本目に渾身のネタ持ってきてた
おいでやすと見取り図推してる奴がどうかしてると思うわ
勝つ気ない奴推してる意味がわかんない 今田さあ、お前漫才師ちゃうやん
漫才なんかほぼやってこなかった人間やないかお前 >>501
上沼は数年前のカミナリの件で頭を叩くネタが
好きじゃないって低評価だっただろ
あの基準なら見取り図のアリキックとかの暴力には否定的になると思うな >>504
そうなんか
俺は何も考えられず地蔵になってたわ
人それぞれだな
>>505
だったらここまで騒ぎになってない
これでも漫才で成立するんか？でもまぁ面白かったからいいか、と納得させられるだけの笑いを生めてなかった証左やろこれ >>505
>>497のセンスがズレてるだけならこんな騒ぎにはならないよ
俺はマヂラブもおいこがも普通に笑ったが会場のお笑いオタと今田は流石にやりすぎと思ったわ
内輪ノリが過ぎる >>508
面白い面白くなかったって話じゃないだろ
コンテストの中で1番ウケてたコンビが選ばれてんだから
サンドだって漫才じゃないって叩かれてんだから >>507
上沼や松本が見取り図に入れなかったことにはなんの異論もないよ
だって面白くなかったし >>509
会場も1番ウケてて審査員が選んでるのにケチのつけようがないと思うんだが
やり過ぎって何？って話でさ >>502
お前はリアルタイムでダウンタウンの漫才を見てないわ。革新的だったからね、まじで
関西じゃ漫才ありきで最初は認められた。「ダウンタウンの漫才凄いな、4時ですっていうバラエティが始まる？見ないと」そんな感じ >>513
もしツベにその頃の動画があるならURL貼って欲しいわ
最近たまたまオススメに上がってたおそらく初期の頃の漫才見たけどマジでひどかったぞ 漫才かと言われると微妙だけど
決勝で一番笑い取ったのは間違いないからな
おでやすこがといいマヂカルといいイロモノが決勝に出てきてる時点でレベルが低かったんだよ
で漫才かどうかいう論争が巻き起こってる時点でマヂカルの勝ち
アンチの奴らはクリスタルの手のひらの上だ
デブのツッコミはともかくクリスタルは来年以降も活躍しそう >>502
ダウンタウンはいわゆる漫才ブーム時に全盛だった漫才を変えた革命児ですよ。 >>512
そりゃ個人の感想だからな
つか面白い面白くない漫才と思うか思わないかなんて人それぞれだろ
芸人ですら意見割れてるんだから素人は言わずもがな
むしろ何でそこにケチつけんの？ 審査員に気をつかわせるなよって言われるくらいのはずれ回だったな >>119
Aマッソはあの舞台でやるのは全然問題ないよ
それこそあれは漫才などと拘ることもない大会なんだから
ピン、コンビ、トリオ、漫才、コント、歌と入り乱れての大会
いわばフリースタイル
個人的にはむしろ男性の方でやってもらいたい M1でマヂラブが優勝してしまうなんて
はんにゃが優勝してしまうようなちょっとした事件だからね
そりゃネットも荒れるわ >>517
漫才か漫才じゃないかで芸人の意見が割れてるってどういうこと？
割れてないんだけど
漫才コンテストのルールクリアしている以上外野がどうのこうの言う権利も意味もない
面白い面白くなかったは意見が分かれるのはわかるが根本のルールは意見の相違なんてありえないでしょ >>514
今の感覚で昔のダウンタウンの漫才を見ると糞だよ それは当たり前
ダウンタウン以前の漫才を見た上で当時の感覚で見ると革新的なんだよ
実際誘拐ネタとかはドリーマッチか何かで大吾か誰かにクソつまんないってイジられてた
ダウンタウンの漫才を進化させたものがガキのフリートークだから >>523
たけしとオセロ松嶋はあれは漫才じゃないと言った
巨人はトムブラウンに礼二はジャルジャルにあれは漫才じゃないと過去にM1審査中に言ってる
プロでも漫才の定義は人それぞれってこと 会場で一番笑いを取ったら優勝
トップバッターは優勝出来ないと言われているそれは客が暖まってなくて笑が少ないから
M-1はただの順番ゲーですクソゲーです
ネタの内容ではなくウケで決まるなら審査員なんて要らないよね 松本、やすしに漫才を「お前らのは漫才じゃなくてチンピラの立ち話」と批判され
遺書ではその時はむかついえ「やまかしいんじゃこらあ！二度とこんな番組出たるかぁ！」と怒鳴り散らしたったと記載されている
尚、youtubeでその時の放送が発掘され終始俯いて半泣き姿の松本が晒されてしまう ボケが1曲歌い上げるだけの漫才は去年のニューヨークがやってるのに話題にもなってないのが悲しい。
賛否両論になるのも実力 >>136
霜降りは粗品のワード待ちが主体でしょ
せいやはそのフリに使われてる役目
霜降りの笑いが起こる箇所は粗品がワードを発するところで起きる
マジラブも霜降りも音声を消して見れば同類みたいに映るが、音声入りならポイントが異なる >>501
議会の議長みたいなもので、自分以外の投票結果に従う、ただし同点なら自分の投票で決めるというの
席順からして上沼もそういう役割かもしれんがね
その場合は、まず5人の票が決まる、松本がそれ見て投票、さらにそれ見て最後に上沼が投票というようなパターン >>526
松嶋の意見などどうでもいいけど
漫才の定義が違うならそもそも審査員など受けてる訳がない
漫才でもないもの見せられて漫才の審査員なんてできないでしょう
あの審査員席に座ってる以上大枠の大会のルールを受け入れてるって事でしかない
巨人がマヂカルラブリーに入れた点数はなんだって話
漫才のコンテストで漫才でもないのに何の点数入れるんだって話
礼二は最終決戦でもマヂカルラブリーに投票してるしな
もちろん審査員にも好き嫌いはあるのは当たり前だけど 今田に関しては司会者が横でゲラゲラ笑うなよって思うわ >>532
毎年見てれば分かるけどそもそもM1審査員がブレブレなんだよ
そこにどんな権威があるんだって話
>>447読んでくれ >>533
映してるのはテレ朝だからね
賞レースとはいえエンターテイメントなんだよ
今田がゲラゲラ笑って視聴者もさらに笑ってしまう それも含めてM-1 >>1
能
浄瑠璃
歌舞伎
落語
漫才 今ここ
ーーーーーーーー伝統芸能の壁ーーーーーーーーーーーーー >>533
アホなの？
漫才見て笑うなってどういう理屈？ >>533
司会者だって面白かったら笑うわ
何の大会なんだよ ラジオで聴いても面白いかどうか、って
話をしてるんだよ
センターマイクの位置なんか関係あるか テツandトモ「談志師匠の発言無視するのなんでだろ〜♪」 >>532
礼二はマヂカルに入れこそしたけど、
「ちゃんとこれから漫才し続けて
くださいね」って言った
あの一言に込められた意味を
（マヂカルは）読み取らないとダメだよ
とにかく今年の審査はしんどかった、て
言ってた そういやM1の予選の審査って誰がやってんの？
観客？ >>534
他に権威のあるコンテストなんてないんだが？
他の歴史あるコンテストなんてもっとめちゃくちゃなんだけど
規模や審査員から見てM-1を超えてるコンテストってなんだ？ 2002年 M-1
テツandトモに対して松本人志
『これは難しいですね。
赤いジャージの子は友達としては100点なんですけど、
【これを漫才ととるか】、っていうところですよね。』 >>543
礼二がマヂカルラブリーの漫才が漫才か漫才じゃないかなんてどうでもいい事って言ってんだけど？ >>545
わかったから
巨人やたけしや礼二にもセンターマイクの前で喋ればそれは漫才なんだよ！文句言うなよ！とプロ視聴者の有難い説教聞かせてやれよ
暑苦しいな ゆりありくがM-1出場OKだった時点で、センターマイクがあれば何でもありだろｗ 堺すすむ、横山ホットブラザース、かしまし娘の系譜
楽器を使った漫才も昭和の漫才なのにね
テツandトモは異端にされちゃった >>548
結局言い返せないんだからお前の言ってる事が根拠のないしょうもないケチでしかない事の証左だよね >>518
最近だとぺこぱやミルクボーイで
ちょっと前だとブラックマヨネーズかな 笑いすぎて涙流してたけどそこまでのネタかね
松本と上沼はおいでやすこがに入れてたし笑いのツボがよくわからん >>533
ケータイ大喜利で「嘘」「大げさ」リアクション芸を習得したからね
Ｍ１などは爆笑の連続も苦ではない 今回の決勝3組は初めて見た(俺の住む地域ではお笑い番組と言うたら笑点とEテレの落語しか映らない)。
漫才と言うたら漫才だし漫才じゃないと言うたら漫才じゃない、最先端のお笑いだったな。でも腹を抱えて笑ったから優勝は納得できる。M1ってホントすげーよ。俺の住む地域では(ナイツみたいな)古臭いタイプの漫才しか見られんので。来年もまたM1には最高峰のお笑いを期待しとる。 >>551
自分こそ言い返せなくて論点ずらしてきたくせにしょうもな
プロでも漫才の定義は人それぞれという話は理解できたのか？ >>552
ぺこぱは好きだったけど
他は好みが全く違う
それだけじゃないの？ 奇を衒いすぎ
一過性じゃない王道の漫才を見せてくれよ >>547
それは流石にジャルジャルが可哀想過ぎるだろwww
礼二適当かよ >>556
しょうもないおうむ返しに返答するのもアホらしいが
審査員によって定義が違うのは当たり前
ただそれはM-1という大会の枠の中での話でしかないって事な
審査員として審査員席に座ってるんだから大会のコンセプトには賛同してるわけだから
そのM-1の大会が漫才だと認めてるのは理解できるか？
出場者できてるんだから
審査員が点数入れてるんだから
たけしはコンテスト自体に否定的だからM-1の審査員断ってるわけだよ
この辺の前提を全部説明されなきゃ理解できないか？ >>540
これ言う奴多いけど漫才は基本的に寄席やテレビでやるものなのにラジオを基準にする意味が分からん >>514
ダウンタウンのネタ
松本「親ってうるさいでしょ？何するにしてごちゃごちゃ言うてくるけどお前らなんていつでも殺せんねんぞー。あんま調子のんなよー」
浜田「怖い事言うな！」
松本「肩に手置かれて家帰って肩見たら血が付いてて何が怖いねん。俺なんて道歩いてていきなり知らん女に肩捕まれて家帰って見たら肩にうんこ乗ってた」
浜田「汚いわ！」
まあこんな感じ
うんことか殺すとか言う言葉が平気で使われていて当時としては新しかった >>562
どっちも見たかなそれ
下のうんこのヤツはこの頃からこんなしょうもない事言ってたんだなと呆れたわ
まぁ当時を知らんからなんとも言えんがそれを新しいものとして受け入れたって今のお笑いを下品で乱暴なものに質を下げるキッカケになったのがダウンタウンだったんか？としか >>560
>>447読んでくれました？
審査員として審査員席に座ってるのに、
大会が漫才と認めているはずの決勝進出者に対して「これは漫才ではない」とコメントするのはおかしいと思わないか？ >>566
漫才の定義が人それぞれって言ってるのはお前だろ?
マジで何言ってるの？
審査員が漫才ではないって言うのが失格になるほどのレベルだとでも思ってんの？
何が言いたいんだ？ そもそも何度もこの大会でてて
同じようなことしてて
優勝した途端漫才じゃなとか批判しだすっておかしいだろ >>567
誰が失格になるレベルなんて言ったよ？
俺の主張はこうだよ
プロですら漫才の定義は人それぞれなんだから素人だってそうだろ
視聴者がどんな感想持とうが自由
お前にそれを制約する権限などない 野田クリスタルって名前、覚えておいて損はないと思った。世界観がスゴい。ブレイクしそうな予感がする。 まあ、芸能界では漫才じゃないというのは面白くないの隠語なのよ
漫才じゃないと言ってるのはつまらんと言っていて漫才だと言ってるのはつまらなくないと言ってるのよ
たぶん 素人が漫才の定義を勝手にするほど漫才が文化になったん？
底辺のいろもんだろ >>569
コンテストの中での話をしてるんだけど？
そのコンテストのルールに優勝者決まってから文句つける権利があるのかって話
コンテストのルールの上での面白い面白くなかったは個々それぞれあって当然
ルールに後出しで文句言うのは意見の相違でもなんでもない
ただのみっともないルール違反でしかない
これが理解できないの？ >>574
だからそのルールそのものが曖昧で矛盾があるから議論になってるんじゃん
どう曖昧なのかを示すために過去大会の審査員発言を例に挙げたのだが文章読めない子か？ みんなコメントが人格者を装っていて気持ちが悪い
たけしみたいにこれ漫才じゃないというのが本音なのに >>579
言いづらい本音をプロの話芸で面白く話すのが芸人さんだと思ってた
徒党を組んで視聴者を悪者にするのが今どきの芸人なんだねガッカリ >>483
両方に出てるのいっぱいいるだろ
簡単に勝ち上がれるほど甘くはないけど >>577
いやだからさ
M-1というコンテストの中のルールの範囲内の意見の相違だって言ってんだよね
ここは全く曖昧でもなんでもないのよ
大会が出場を認めてて審査員もそのルールを遵守してるわけだから
お前が曖昧だと思い込んでるだけでさ
たけしなんかはそもそもコンテストに不満だから審査員辞退してるんだから
大会に不満なら審査員なんて受けないのは当然なのは理解できるか？
マジでこれだけ説明しても理解できないの？ >>582
すれ違いが甚だしいなオイ
M1というコンテストの範囲に限定しても
プロの芸人審査員も漫才の定義が割れるんだから素人の定義も割れる
これそんなに難しい話か？？？ >>583
いやだからね
M-1に出場できてて決勝まで残ってる時点で漫才だって認められてるわけよ
それが大会のルールでそれを審査員も受け入れてるんだから
出場資格を剥奪されるほど漫才から逸脱したコンビなんていないわけ
その大会のルールという大前提があってその中で意見の相違はあるのは当たり前の話
それを優勝者決まってから漫才か漫才じゃないかなんて言う権利があると思ってんの？って話
そんなことするなら最初体見るなって話だよ
疲れるんだが 漫才の定義がセンターマイク？
メチャクチャ安っぽく感じるけど。 >>586
だーかーらー
それなら決勝上がってきたコンビに過去大会でこれは漫才じゃないなどの旨コメントした巨人礼二松本にも説教してやれよ
プロの定義のバラつきは良くて素人の定義のバラつきは許さないなんて単なる権威主義じゃん >>588
言葉をそのまま背景も前提も読まずにバカみたいに受け取るとそうなる
漫才じゃないなら失格になるでしょ
だって漫才の大会で漫才してないんならそもそも出場資格がないし成績残しても剥奪でしょ？
ここまでわかる？ >>26
関東人も５ちゃんでやたらと「じゃね」とか「くね」とかレスしてるけど、あれもどうかと思うぞ
不快にこそなっても気持ちいい事は無い テツandトモもM-1出てたけど
営業先で「次はテツandトモさんの漫才です！」とは言わないと思う >>590
前提を言うなら決勝までの予選はテレビに出てる有名審査員ではない審査員が担当するから
有名審査員が漫才ではないと思うコンビも当然上がってくる訳だけど
とりあえずジャルジャルが礼二にめった斬りされた回見た？ >>593
そんなコンビが上がってきたら審査なんてできないってのはわかる？
漫才じゃないのにどうやって点数入れるわけ？
礼二とジャルジャルっていつのやつ？
変わらないスタイルを礼二が大絶賛してたやつかな？ >>595
そりゃどんなもんでも上がってきたらテレビ的に収まるようにちゃんと採点審査するだろ
談志すらテツトモに60点か付けてたけど
絶賛してたのは何年もジャルジャルを漫才と認めなかった礼二がついに漫才と認めた回ね
そんなのおかしいじゃん >>580
完全な縦社会になったから下に居るモンは口応えすれば中田の刑食らうもんよ >>600
いや何がおかしいのか意味不明なんだけど
審査して点数入れてる時点で大会のルールに従ってんだから
ジャルジャルの件は何がおかしいのって話
ジャルジャルの思う漫才を礼二が結果褒めてんだけどその漫才もマヂカルラブリーとは比べ物にならないほど
漫才の王道からは外れたものだったしそれに対してもう少し漫才の真ん中に寄せなさいっていう礼二の
指摘に何かおかしな点でもあるのか？ >>603
お前言ってること矛盾してるよ
大会ルールに則って決勝上がったジャルジャルが何年もお前ら漫才じゃないと言われ続ける
でも立場上しなきゃいけないから採点するのにその事実のみをもって漫才であるとするってそれもお前の勝手な定義解釈だと分からない？ 優勝どうのの前に
(しゃべくり)漫才かどうかだけを考えたら
見取り図もおいでやすこがもマヂカルラブリーも決勝上がれてないんじゃないの？
漫才論に執着してる人達は誰が優勝だと思うのか知りたいわ みんななんか勘違いしてるけど、M-1はお笑いをやるコンテストで、それを真似て色んなカテゴリー分けしてコントとかR-1とか女だけのとかしだしたのであって、別に掛け合い漫才だけの大会ちゃうんやで
わかったら来年の優勝者の予想書いて寝ろ >>604
勝手な定義解釈だって根拠はなんだ？
ジャルジャルが漫才の王道から大きく外れてるからもっと寄せたほうがいいって寸評の何が問題なの？
立場上しなきゃいけないってのが勝手な解釈だろ
大会のルールに不満があるなら何回も審査員やるわけないんだから >>604
そもそも漫才の定義って言ってるけど文句つけてる奴はしゃべくり漫才しか念頭に置いてない
ここ最近の漫才なんてコント漫才がほとんどなんだから
そもそも漫才って歌ったり楽器やったり色んなジャンルがあるんだから
礼二本人がマヂカルラブリーについて漫才かどうかなんてどうでもいいって言ってるのに >>608
立場上しなきゃいけないってのは俺の解釈だが採点したなら大会のルールに不満はないってのはお前の解釈だな
お前の言う漫才の王道が何だか分からんがジャルジャルはそこから外れていたことを礼二に指摘された
マヂラブもそこから外れていたと多くの視聴者が思った
それ以上でも以下でもないじゃん
お前がその視聴者の感想に目くじら立てる意味って何なの？ >>610
ちなみに俺はマヂラブに関してコント漫才より漫才だと思ってるの
でも漫才じゃないと思う素人がいてもいいじゃん
礼二がジャルジャル漫才じゃないと思うように素人がマヂラブ漫才じゃないと思ってもいいだろ別に 面白い視点だね
センターマイクって制約の上で何やってもいいってのは良いよね >>611
大会ルールに従うのは勝手な解釈じゃないだろ
バカかお前w
審査員やってんだからたけしみたいにそのルールに不満なら仕事受けないだけ
仕事受けてる以上そのルールに従うのは当然の話
これ社会常識だと思うけど
なんせ点数つけて審査してるんだから
マジで当たり前の話だよ？ >>612
あとマヂカルラブリーはジャルジャルほど外れてるわけじゃないから
その証拠に礼二自身が今回のマヂカルラブリーについて漫才かどうかなんてどうでもいい事だって言及してる
ジャルジャルについても王道にもう少し寄せなさいって指摘してるだけでしかない >>612
何度も言うが大会のルールだからそれに従えないなら見るなって話な
優勝者決まってから大会のルールに文句言い出して何言ってんだって話だよ >>615
巨人や上沼でも簡単に断れないんだぞ？
ルールに不満を持ちながらやらなきゃならん仕事なんて幾らでもあるしむしろ殆どがそうだよ
ルールに従うななんて誰も言ってないどころか従わなきゃならんの
仕事したことないだろお前 >>618
無職同士の喧嘩ほど醜いものはないからやめなさい テツandトモ、すえひろがりずも出てるからオッケー >>618
それこそお前の勝手な解釈でしかないんだが
100歩譲ってそうだとしても建前上ルールに従うのは社会常識なんだけど
上沼や巨人だけじゃなく審査員なんてやらなくても食っていけるメンツばかりなのに
無理にやる仕事ではないよね？ >>617
そのさ
他人の自由な感想を許さない感性ってのはどこから来るわけ？
仮に間違った見解だとしても視聴者が感想として言う権利はあるんだが テツandトモになんか言ってなかったっけ？
松っちゃん >>622
感想は好きに言えばいいってずっと言ってるけど？
特に面白い面白くなかったは人それぞれで色んな意見があるだろ
ただ明らかに事実として間違ってる事を声高に叫ぶ権利まであんの？
あったとしても今のお前みたいに間違いを正されるのは当たり前だよね？
意見の相違じゃないんだから
事実の誤認なんだから
それを根本的に勘違いしてるよお前 >>621
M1のルールってお前が思うほど社会において絶対のものではないんよ
会社のWeb会議でも半数以上があれは漫才じゃない言うてたわ
どうする？取り締まる？ >>623
友達にいたら楽しそうとか言ってなかった？ >>625
思うのは勝手なんだよ
個人の自由なんだから
ただM-1はそのルールでやってるわけ
その根本のルールが受け入れられないなら無理に見る必要ないでしょって話
なんでからし蓮根が決勝残れないんだって言われてもそういうルールだからって話
文句言っても仕方ないんだから
意見の相違じゃなくて事実の誤認なのよ
だから間違ってるよって指摘されても仕方ないよね？ ミルクボーイ→漫才
お前○○やって→ギリセーフ
マヂラブ→ギリアウト
個人的にはこんな印象 昔だったら漫才じゃないって否定しそうな中年どもが
老害言われたくなくて軟化してきてて笑うわ
まあいい傾向だ マヂラブやおいこがみたいな変化球が揃ったら、俄然見取り図が有利かと思ったらそこまで爆発しなかったな
でも平場では一番強いわ >>624
言葉の定義とは漫才に限らず社会通念に合わせて変わっていくもの
言葉は生きているからAについての解釈としてBと辞書に書かれていても多くの人がCと思うならそのように辞書の方を書き換えないといけない
漫才が言葉である以上、漫才とは何かについて絶対的事実がある訳ではない >>631
なんとなくわかるがどうだろうね
やすきよでさえセンターマイク離れてメガネ探したりきよしが床でジタバタしてたりする
あれも漫才じゃないのかって話 >>630
来年から見ないだろ
見ないって言ってたよ
視聴率も下がるだろ良かったな ラジオでやると仮定して、笑いどころが無かったら漫才では無いのでは？ 今田が涙流してるマネのアクション出してたから
多分贔屓なんだろうな そもそも多少コント調でも
面白ければこれほど批判されてない >>636
今年の感想も言うなよ
ルールに従えないならそもそも見なきゃいいし話題にもしなきゃいいんだから
なんでこんな簡単な事が理解できないの
バカしかいない会社なのか？ >>634
辞書が変わってから言おうな
変わってもないのに何言ってんの？ >>641
辞書の方が現実に遅れて改訂されるんだが
言葉の定義に関して絶対的事実はないというのが要点だと分かってわざとズラしてんの？ >>640
関西だと各々思ったこと言うのが普通だな
M1のルールに従ってたとえ雑談でも肯定意見しか許されませんとかいう会社があったらそれこそバカだろw 観客や視聴者もテレビ局も爆笑できる新しいのが登場するのは大歓迎なんだよ
だからこれくらいで漫才かどうかなんか問題にならんだろ
問題なのはまったく面白くないと思う人がたぶん大多数だったこと
その後、面白いと話題になってないじゃん
全然 >>642
ルールが変わってないのに
お前は法律が変わる前に今度変わるであろう法律に従うのか？
そもそもあれはM-1において漫才じゃないって言う定義がまずない
何をもって漫才ではないと言っているのか根拠が欲しいんだけど
あれは漫才だと言う定義は散々言ってきてるんだけどその辺どう思ってんの？ >>643
例えばさ極論だけど
サッカー日本代表がW杯決勝トーナメント一回戦で負けてしまいました
負けた後からなんでサッカーは手を使えないんだって文句言ってるのと同じだからね
そんなの誰が耳を貸すんだよ
遅れてルールも改正されるはずだからとか言われても知ったこっちゃないんだよそんなバカ >>646
俺は漫才だと思うが漫才じゃないと思う人がいてもいいだろって何度言ったら分かるの？
毎回微妙に話ズラしてくるのはわざとなのか天然なのか？ >>647
もうちょっと近い例えにしてくんない
極論すぎて話にならない はじめに野田が「俺は吊革につかまらないよ」って言ってて
そこまでは2人のトーク＝漫才
そのトークの中身(再現してる野田)を村上が突っ込んでるから
基本的にトークは継続してるんだよ
コントだったらドラマのようにいきなり電車の中から始まって
なんだあの人？みたいな電車内で居合わせた人になるから
はじめの段階で漫才とコントは明確に違うんだよね
「俺これやってみたいんだよ」「じゃあお前店員で俺は客ね」
みたいなやりとりが漫才なら必要だけど、コントなら不要だから >>648
質問に答えてないよね
あれは漫才じゃないって根拠がないんだから >>649
根本は同じだよ
後からルールにケチつけてるだけだから
ルールも改正されるはずだからこのルールはおかしいって言ってるんだから >>650
漫才ってそこだけなんだ
日本で包装すればオージービーフでも国産牛と名乗っていいな アキナの得点が低かったことについて、塙が自分の動画であれはコントだったからって言ってるんだよなぁ >>653
いや、書き方悪かった
「そのトークの中身(再現してる野田)を村上が突っ込んでるから
基本的にトーク(漫才)は継続してるんだよ 」
ってことでマヂラブは漫才 >>652
むしろあれはハンドじゃないのか？と多数の人が疑問に思ったけど審判がスルーしたからハンドじゃないみたいな感じじゃね？ >>651
＞お前は法律が変わる前に今度変わるであろう法律に従うのか？
例えがいちいち飛躍しすぎて答えようがないんだがスルーする権利もないわけ？
困ったな
何をもって漫才ではないと言っているのかはマヂラブを漫才でないと思ってる人に聞いてや
人によって違うだろうが >>656
違うよ
なんでこの競技は手が使えないんだって文句を後から言ってるだけ めっちゃしょうもなかった
2階目再生しようとか思えないファイナル
となると一本目一番笑えたおいでやすに入れるわ自分も >>655
そこがなければコント、あれば漫才なら
結局、漫才かどうかってネタの内容でも設備でも、センターマイクの有無でもなく
その冒頭があるかどうか、ってことか >>657
何も答えられないなお前
根本的な事を指摘してるだけなのに
だったらしょうもない口答えをイチイチしなくてもいいと思うけどね だからそんなことどうでもいいのよ
要は面白いかつまんないか
コイツらはつまらない >>660
そうだと思うよ
漫才は2人の会話(2人は架空の登場人物になってない)
コントはドラマを見せてる(ドラマの中の登場人物になってボケたりつっこんだりしてる) >>661
何でこんなに噛み合わないの？と思うわけ
俺は漫才の定義は人それぞれで絶対的事実なんかないから見解が割れるのは当然と思うの
お前は漫才の定義は一つの正解しかないと言うこれずっと平行線じゃん
なのにこれ以上何を聞きたいわけ？ >>664
噛み合わないんじゃないんだよ
お前がみっともない口答えを延々としてるだけ
定義なんて人それぞれだなんてずっと言ってる
ただM-1というコンテストの中では決まってるよねって話
出場者をふるいにかけてるんだからさ
ここまで理解できるかどうか答えてみな まぁ自称お笑い通の素人さんが
漫才というものは、って一席ぶっても意味はないわよね
どっちかというと滑稽 >>654
塙の解説わかりやすかったわ
アキナは漫才をやってたけどずっとキャラを演じてる以上コント要素が強いと
そういうジャンルの分け方もあるのかって感心した >>658
サッカーは競技者と観客の間に定義の乖離が無いわけ
だからなんで手を使えないんだとか言う声は起きない大枠の定義共有してるから
漫才は送り手側と受け手側に定義解釈の乖離があると今回判明したの
要は全然ルール共有出来てないってこと
比較対象にもならないよ >>665
まさか
定義なんて人それぞれに変わったのかよ
じゃあM1における漫才ではあるがM1の外では漫才じゃないかも知れないってこと？
なんだそれ >>668
だからM-1という大会に限れば漫才という大枠の定義は定められてるわけでしょ？
ルールの定められた１つのコンテストの中での話なんだから乖離もクソもない
ずっと言ってんだよこれ
いつになったら理解できんの？ >>669
そもそもM-1以外に漫才の定義をある程度決定付けるコンテストが他にあるのかと
他の歴史ある漫才コンテストなんてもっとしゃべくり漫才からはかけ離れてるんだから >>670
じゃあ何で毎年毎年これは漫才じゃない
これを漫才と言っていいのか…とか言い出す審査員がいるんだよ
あれは視聴者をバカにしてんの？
審査員ですらこの調子なんだから素人だって何が漫才か判断に迷うだろ
ほら平行線やんけ >>672
審査員が言うことが全てなんだよ。
審査員の投票で優勝した奴に何を言っても覆らない。 >>672
何回言えば理解できんの？
審査員はM-1のルールに則ってるって話したでしょ？
社会常識だと
しゃべくり漫才から大きく逸脱しててもう少し真ん中に寄せなさいって助言でしかない
なぜなら出場者はM-1のルールに則って勝ち上がってきてるから
本当に漫才でなかったら審査員なんてしないし点数もつけられない
いつまでクソしょうもない口答えするつもり？ おいこが本人らがあれは漫才ではないです
漫才をやろうとしたら漫才の真似事をやってるみたいになってしまった
だからピン芸をやろうと
それでああなったと言ってたけど
それを含めてオーソドックスな漫才は最終決戦で見取り図だけだったとは思う
けど笑いの量が一番多かったのはマヂラブだった
それを認めたくないやつらがあがいているのだろう
それでも王者は変わらん
劇場のギャラも大幅アップ！
おめでとう >>673
だから覆せとか一言も言ってないんだよ
M1内であっても外であっても見た人がそれを漫才と思うか思わないかは自由だろ >>676
だからサッカーの話もしたよね？
同じようにM-1という大会のルールの中でやってるんだから
そのルールに不満なら見なきゃいいだけの話 >>674
マヂラブを文句なしの漫才とするなら
なんでしゃべくり漫才から逸脱している他のコンビが「お前ら漫才じゃない」と言われるんだよ
しゃべくりだけが漫才じゃないんだろ？
一貫性なさすぎるよな センターマイクがあったら漫才っていうなら、
マイクをもう３０ｃｍ村上寄りに動かしたら漫才じゃなくなるのかな >>677
なら次からは見ないとして、M1内であっても外であっても見た人がそれを漫才と思うか思わないかは自由だよな >>678
お前は現代で浪曲漫才やって受け入れられるとでも思ってる？
主流はやはりしゃべくりかコント漫才なんだから
あまりにかけ離れてたら主流に寄せたほうがいいのは当たり前の助言だよね？ コント漫才って言葉が実際にあって、それに当てはまってるからマヂラブは漫才だね。終了。 一応大会なんだから視聴者も口出す権利はあるよな
７人の審査員が適当に決めるには惜しい視聴率なんだから >>680
思うのは自由だって言ってるよね
ただ誰もそんな意見に耳を貸さないし事実誤認だから間違いを指摘されても仕方ないよって言ってるだけ オードリーみたいなのが新発想の漫才だろう
マヂラブは違うよな しょうもなさすぎて爆笑したから優勝でいいwww
コロナで疲れてるから歌ネタとか大声とか面倒くさい >>685
思うのが自由ならそれでいいんだよ
俺はこれ漫才だと思うが
ある人は漫才じゃないと言う
それにお前は耳を貸さないが俺は貸す
うっかり見てしまったら肯定意見しか許されないお笑いなんて拷問だもんな >>688
根拠もない事実の誤認なのに意見の相違だって言い張って認めなきゃいけない事が拷問だよマヌケ M1でみたい漫才じゃなかった、
そう思った人が多かっただけでしょ
あれならエンタで十分 今田はさんまとつるむようになってお笑いレベルが落ちた
昔は3人目のダウンタウンかくらいキレキレだったのに 今田はいつも上から目線で余計なこと言うよな
紳助が築き上げてきた物を譲り受けただけのくせに >>690
漫才の定義は人それぞれと認めるなら
あれがM1では漫才なのだよ異論は許さないと強弁する意味もないと思うけど
つき合いにくそうな人だね 錦鯉も似たようなスタイルだしな
m1は結局お笑い好きの中で王者を決めている
大会だからマヂカルが当日一番笑えて勝ってる
それを一々マヂカルつまらんとかしつこく
ネット上で言い続ける奴ってどんだけ寂しい奴なんだろ
お前らお笑いそんな好きじゃないから
笑いどころがわからんだけだから >>686
は？最近で漫才に革新をもたらしたのは言うまでもなく笑い飯とぺこぱ
オードリーの春日はのりお師匠だろ
こんな奴らがマヂラブを叩いているのかｗ >>10
これホントよね
MCと審査員の役割考えたらマジで適切な発言 >>696
それだけM1に期待してた人が多かったんじゃない？
自分も毎年予選から全部見てるけど、視聴率からいってオタだけの感性押しつけたら嫌われるなと思って黙ってる 結局お笑いが好きじゃないと笑えないことが
これだけ批判が出てる理由なんだろう
会場にいた人間は全員がお笑い好きだから笑えた
テレビである以上批判があるのは仕方ないが
笑えなかったことをいつまでアピールするのかね このスレ、なんかすれ違ってるな
M-1に出る資格がある=漫才、とか思ってもないなぁ >>701
自称お笑い通が暴れすぎたからだと思う
素人が口出すなだの、一周回って面白いだの 素人が口出すなとかお前もだろと言われて終わりやん
さすがにもっとまともなことを言っているだろ 司会者がM1批判できねーからな
今田も嘘でもそう言うわ 漫才じゃないって意見を言う自由だってあるだろうに
実力行使で何か迷惑かけるってなら別だけど、ただ意見言うだけだろ？
プロ以外の観客は好き勝手言う権利はあるし、プロがムキになるのは大人気ない >>707
そういう理論てズルいよな
自分は匿名で安全なところから言ってるくせに
誰かが顔出して意見を言えば大人気ないって >>707
言うのは勝手だろうが、制限や規制で漫才を縮小させたくない人はそれを否定するだろ
ましてや実際にやるプロなら尚更 今のほとんどの漫才が「〇〇やってみたいねん」「じゃあやってみよう」って
舞台セットがあるかないかだけの違いでやってることはコントだからな お笑い通はフィギュアオタと似てるんだな
マニアの閉鎖性と攻撃性がすごい 何処行っても知らない奴はしゃしゃんなと思われて当然だ
小学生か >>194
むしろ数年越しで空気を作ってあのネタを送り出したドラマを感じたわ
若者世代だとか言うより、ずっとM-1グランプリを観てた人達が出した結果だと思う >>217
同じく
野田ミュージカル見返すと笑えた
今年の独特な雰囲気とかもあるやろね >>244
ほかの漫才番組山ほどあるやろ、そっち見とけばええやん
M-1グランプリに関しては今田の進行なかったらグダグダやと思うわ、漫才の内容どころじゃない >>305
あれちゃんと見たの？
前に霜降りも切られたぞ >>395
否定したら大爆笑の客席も否定することになるやろ >>355
人生で五本の指に入るくらい笑った
笑えてよかった、過去のも色々見て面白さを再発見できたし
擁護の意見書き込んでみたけど、つまんないっていう人とは永遠の平行線だ
それでいいし、人格攻撃さえしなければ議論はいいことだしね >>709
枠を取っ払えばM-1とKOCの区別もなくなってどぶろっくザコシ無双になる
枠内で切磋琢磨して磨かれる芸とかはなくなるよ >>627
絶対に笑わせたい人がいる男です、って使ってたよ >>675
これでも売れねーって言いながらほんとにキングオブコントとって欲しいな >>722
多分さっきこのスレを見つけたんだと思うけど
そんな前の書き込みにレスつけても意味無いよ
落ち着け >>724
ずっと見てたけど、なんか書き込みたくなったら止まらんくなった
すまんね、ありがとう >>711
昔よく劇場通ってたけどこんな先鋭化してなくて自虐的なオタクが多かったんだけど芸人の地位が上がったせいかな
フィギュアオタと似てるって何か分かる >>721
批判で枠を狭くするなって言ってるだけで
枠を無くせとは言ってないよね？
飛躍しすぎ >>714
始めの「笑わせたい人がいる」で“あーあいつな”と思えるかどうかは大きいだろうな
初見の奴ら置いてけぼりパターンを平気でブッ込んでくる野田…正座といいさすが只者ではないと重たわ 見取り図
ニューヨーク
ウエストランド
は面白かったよな サンテレビで久しぶりにティーアップとか見たら落ち着く >>714
本当そうだな
壮大なフリが効いてるんだよな
上戸彩のCMのクダリのみんなでズッコケ芸でも1人だけ倒れるの我慢してたりさw
曲げずに上沼との関係性をひっくり返すだけのモノをぶっ込めたドラマは熱いよね >>706
つーか、あんだけ涙出る程爆笑する姿を全国に見せておいて
急にあんなん漫才やない、わしゃ認めん
とか言い出したらキチガイだと思われるw ＹｏｕＴｕｂｅで見たけど何にもおもろなかった件＾＾；
ありゃ酷いわｗ マヂカルラブラリーはめちゃくちゃ面白かったし優勝に文句ない
間違いなく漫才だった 最終決戦であのネタを持ってくる勇気がまず凄い
こいつら怖いものなしかよと
そしたら、そのあとのインタビューやら何やらで村上が「あれをやらずにM-1を終えるのは後悔する」などとかなり強い口調で言っているのを見て、マヂラブは野田だけじゃなく二人そろってクレイジーだということを初めて知った 「これは漫才なのか！？」の疑問の声 = チクショー！こんなやり方もあったのか！！
面白ければ何でも良いと思うんだけどな。 今更つまらないのが問題とか言ってる奴の気が知れない
今回は客ウケ含めての審査だったのは見てればわかる
お前の感性が時代についていけてないだけだよ 芸人がこぞってフォローに回ると言うことは、吉本が来年はマジラブ押しに決めた！！・・・っていうことやな
吉本芸人は会社の操り人形だしな 吉本関係者総出のマッチポンプ
普通の人は誰もこんな事気にしてはいない >>739
＞今回は客ウケ含めての審査だったのは見てればわかる
いやーないわー
いつ笑かしにくるんやと思ってたら、そのまんま終わってもたわけだがｗ
ありゃ上沼のＢＢＡがおもんない言うたのも解るわ＾＾； あれは東京吉本の芸人か？
東京でも大阪でもどっちでもいいけど、もっとオモロイやつナンボでもおるやろ＾＾； 客ウケが全てなら何で審査員がいるんだ
いらないやん審査員 しょうもない茶番で話題（笑い）を作ろうとしたらアカンわ
多少はオモロいヤツを選ばんと白けるだけやからな＾＾； 大昔漫才は観客の目の前でやるもんだったがラジオというニューメディアの登場でそれが変わった
完全に声だけでネタをやらねばならないという状況で生まれたのがしゃべくり漫才 >>742
大阪の人？
松本も言ってたけど大阪の一般人は笑いのレベル低いからわからなくてもしょうがない >>533
こういう発想できるのがマナー講師とかになるのかな >>744
客は笑ってくれる女性がほとんどのはず
見た目が女の子の男がまじってるかも >>750
芸人板見たが今回の客はカネ払ってるファンクラブ会員らしいぞ
吉本の内輪で固めたんだな >>751
らしいぞって
どこの誰かも知らん奴の戯れ言信じてんのか >>751
そこにいたオタクと世間の感覚があまりにかけ離れていたのが元凶だよなぁ 見取り図があの中でしゃべくり漫才トップとかレベルの低さを物語ってるわ 見取り図も厳密にはしゃべくりじゃなかったけどな、そこらへんも漫才とコントの境界線が曖昧になってる最近の傾向を表してるわ >>697
マヂラブは叩いてない。審査員が悉くダメだろ。
審査員席には偏った見方であっても確固たる漫才観を語れるやつが座って欲しい。
たけしか、せめて太田ぐらいのが必要。 松本のセンスがもう古くさいんだよな、誰にでも90点以上つける上沼と一蓮托生とか終わってるわ
上沼松本巨人以外の叩かれがちな審査員達の方がまだマシだわ とにかく逆ギレフォローとかじゃなくて、説明をしているのは良いと思った。 >>708
観客は匿名でいいでしょ
主催者が無視すれば何も変わらないんだから、無責任で構わない
誹謗中傷でなければ言論は自由 ピンクのカーディガンの人も
寝っ転がったら、圧倒的だったのに
もったいない スタイルとかどうでもいいが客の大爆笑が意味分からなかったわ
内輪で固めたからだったんだな >>758
最終マヂラブに入れた冨澤があの場であれをやる勇気を買ったとか言ってて
そんな出演者目線の心意気とか見てる側からしたらどうでもいいわとかなり冷めた
ドラマとかいいから内容の話してくれ さすがにどれも面白くなかったから消去法でとは言えんだろ >>758
太田は笑いは面白けりゃなんでも良いってのが確固たる信念だから
審査員には一番向いてないし、本人もやるつもりは無いと明言してる 営業でサンパチマイクも弾き語りする時のスタンドも無くて二人がマイク持ちながら漫才する使あるよね
マジラブのは新しい革新的な漫才
コントなら村上も電車乗ってる体でやってる
コントに見えるっていう元芸人のコメンテーターは劇場から離れすぎ
今の若手の漫才見た方がいいよ >>768
コントっぽさで言ったら今年の見取り図の方がコントっぽいよね だから面白くないから文句出てるだけだってのに
形態に拘るならサンドなんかの時にこうなってた >>765
どの順番でやるか、そのときにどのネタを持ってくるか全部芸人のセンスなんだよ
去年かまいたちが2番になってしまって
決勝に残しておきたかったUFJネタをやる決断をしたのは有名だろ？
そういうの含めて芸人の能力なわけよ
そういうことも全てかけて勝負をしている
ネタの内容だけだと思ってるのか >>770
自分の感性が古くてついていけなくなっただけでしょ
こことかヤフコメの人は40、50代多いから仕方ないけど
つまらないなんて言ってるのそこくらいだよ
去年よりレベルが低いってのはその通りだと思うけど 正直去年の決勝もミルクボーイはコーンフレークほど面白くなかったけど惰性で優勝した感じだっただろ
かまいたちトトロは微妙だったし、あと1組はネタ覚えてすらいないわ >>771
それは理解できるけどそこが優勝の決めてになるのはどうよ？決勝の場にふさわしくないバカネタをあえてやったとか以外
なんか褒めてやれるとこもっとないわけ 今田は漫才なんかできないだろうに
それに「センターマイクがあったら」ではなくて「センターマイクだけで」が漫才だと思うがな。マジカルラブリーなんて音声さんがガンマイク持って右往左往してたじゃないか。 >>1
そもそもあれをファイナルに選んだ審査員に原因があるだろ
ってかマジで誰が審査してんだろうね
紳助嫌いだけど奴がいたらまた変わってたろうな >>773
ぺこぱの名前も思い出せないくらいボケてる人がお笑い語っちゃだめでしょw マヂカルラブラリーは面白かったけどおいでやすこがはつまんなかったわ >>751-754
そんなことだろうと思った
劇場も女性いないと成り立たない感じだったよね >>774
お前そこまでわかっているなら答えでるだろ
ふざけてんのか
頭抜けた奴がいなかったときはそうなるだろ
どんぐりの背比べとはそんなものだ
爆笑かっさらった奴いたか？いないだろ マヂカルラブラリーは漫才じゃなくてミルクボーイが正統派掛け合い漫才とか言われてるけど、ミルクボーイもほとんど右のやつがしゃべってるだけじゃん >>777
ぺこぱの名前は覚えてるけどネタ覚えてないって言ってんだが？電車の中みたいなやつだったか？ センターマイクだけならミュージシャンの何割かは漫才
ミュージシャンで漫談がメインのような人もいるけどそれはそれで需要もあって凄い 令和のザ・ぼんちと思えばいい
おさむちゃんに比べたら可愛い方だ 漫才でいいんだけど面白くないんだよ
松本のドリフのような無理に足した笑いがきしょかったし
あれで笑うとか幼稚園児かよって イタリアのスパゲッティーコンクールにあんこスパゲッティーを出して優勝するようなもんだな。 去年が面白かっただけで最近のM1ってずっとつまらないからな
笑い飯、パンク、トレンディ、銀しゃり、とろサーモン、霜降り
みんなひどかったわ >>788
霜降りぐらいしか売れたやついないな
トレンディエンジェルはそこそこか プロだけが見て、プロだけが笑える漫才界を目指せば良いよ。 >>779
すまんが意味分からん
吉本ファンクラブ会員なのか？ >>781
お前、すごいこと言い出したな
マヂラブのファンならあいつらの顔に泥を塗ることになるから止めとけ >>792
ん？ミルクボーイはほとんど右のやつが喋ってるだけで、言われてるほど掛け合いがすごいとは思わないって言ってるだけだよ ネタとしてはめちゃ面白いけどね >>791
少なくも吉本のファンクラブで観客を募集してたのはわかる
他でも集めたから分からない
吉本芸人が有利すぎないように非吉本の人も審査員になってるのはいいと思う >>793
ちなみにその感覚だと掛け合いがすごい奴らは誰になるんだ？ 今日の深夜爆笑問題がMCのネタ番組みてたけど中川家凄かった
長いときは50分ネタやるとか言ってたけど後の人が大変だ >>794
他でも集めてたのか？
内情に詳しい吉本関係者？ >>795
えーブラマヨとかは掛け合ってる気がするけどな ミルクボーイの左の人はわからへんねんわからへんねんって言ってるだけで、ハライチの〜なやーつってネタと同じぐらい掛け合ってないと思うんだけど
ミルクボーイを貶してるわけじゃないよ
たたこの前のm1の後から掛け合いといえばミルクボーイみたいに言われてるのが違和感なだけ >>780
つまり消去法で選ばれただけで褒めてやれるとこ他にないってこと？
褒めてるのか貶してるのか分かりづらいぞ 上で言われてるみたいにシステムだからな、ハライチに似てるってその通りだと思うわ >>752
決勝の客はいつもは一般層だが、今回は客の反応がお笑いオタク視点だったと言われてたな >>797
どちらかというと俺は吉本アンチ
他で集めていたか吉本ファンで固めてたのではないかというレスをしたつもり
非吉本が冷遇去れてるというのは環境的に仕方ない一面もあるとは思う 装置というならレジェンドというか骨董品というレベルの芸人はほぼテンプレートという装置のなかでやってる ミルクボーイは駒場の台詞を減らす事で精度を上げて行った >>798
コント漫才が流行りの中、最中とコーンフレークというおもんないネタであれだけ笑わせられる腕前の奴らだからな
ミルクが正統派のしゃべくりと言われるのも当たり前だと思う
正直、ネタの出来でいったら今年の奴らは太刀打ちできないからそこは触れないほうがいい >>802
観客が吉本の内輪ファンで固められてたって事だろ？
だからそれ言ってんのよ >>807
広告動画でも彼らのなら最後までみてしまう魅力がある >>3
完全に一発ネタだが、「緊張しすぎて、センターマイクがオフになっていることに気が付かず、表情とジェスチャーだけで漫才をする」というのもありかと サラリーマン今田らしい発言
ダウンタウンの手下芸人で今のポジション得たんだから予想通りの事しか言ってない センターマイクあったら漫才ってアホか？バカだろう？こいつ >>1
ジェスチャーのぼけにジェスチャーの強烈なツッコミで笑わせてくれるコンビがいたら神。 今田の誘い笑いをなんとかした方がいい
司会から降ろせ >>812
今田の説ではなく、昔から言われてる一般的な定義なんだけどなw
ぼくちゃんは初めて聞いたのかな？w 大きなジェスチャーあってもいいけど
話の掛け合いが一切ないから漫才とは言えない
これが答え今田に教えてやって コント漫才は別に良いんだけど、ボケの方が〇〇やりたいって言って始めたコントに、ツッコミの人も第三者目線じゃなくなって、勝手に世界に作って一緒に芝居しちゃうのはダメだわ
あくまでも初めて話してるテイでやらないと >>816
ツービートとB&Bも大助花子も掛け合いほぼ皆無だよな、これも漫才じゃないんだね にゃんこスターもセンターマイク置いて縄跳びやれば漫才 マヂラブに似てるな確かにあの子らな
それは置いといて批判されとるしどんなやろ思ってみたら電車のやつで笑った
おいでやすこがはツッコミが不快、せっかく風貌が次課長河本さんに似てるのにもったいない
怒鳴り声あげるツッコミなら外人のWhy？！なんたらピーポー言うてるやつのほうがまだ面白いわ ああいうのは学生がノリでやってるようなただのおふざけにしか見えんな
多少受けたからといってあれが今一番面白い漫才と言われたら
疑問を感じざるを得ない 漫才かどうかに視点ずらししているけど、そもそもネタとしてつまらないって思っている人が多いのが問題。 >>815
そんなことどこにも書いてないわ。ボケ。たけしでさえこれ漫才じゃないと言っていたのに。
漫才やってない今田が言ってアホかと思う。 今田って、つまんねーくせに漫才に口出すなや。漫才師でもないくせに 漫才師たけし→漫才じゃない
漫才師じゃない今田→センターマイクがあるから漫才
アホか？センターマイクがあれば寝てても漫才になるのか？ 漫才だと言わなければイカン同調圧力がたまらなくイヤだ。どう見ても漫才ではないだろ。 さんざん過去に出場者が「それ漫才じゃないからw」とヨシモトから罵倒されてきたんだがなあwwww
いまさらヨシモト芸人どもがM-1の漫才をナンデモアリにしてるのをみると
笑えねえ
ほんとクズばっかだなあヨシモト芸人 もうずっと吉本の人しか
チャンピオンになってない
ちがうところの人にとってほしい
トークにもっと力いれてれば
マヂカルもニューヨークもよかったのに
と思ってしまう >>22
いやほんともう
お笑いはプロにしかわからんと思ってるなら
養成所で教官相手に発表会してたらいいと思うよ
テレビの電波に乗っけた以上
見てておもんないという感想は避けて通れない センターマイク置いて、東京03みたいなコントしても漫才か いつも吉本さんはよってたかって言い訳擁護するよねえwww
マトモに勝負する気なさすぎだろクズ 見た訳じゃないから否定や批判はしないけど、同業からの肯定擁護が妙に多いから逆に違和感は持ってるな
こういうケースって大抵肯定擁護が合ってない場合が多いんだよね マジカルのあれで笑えたやつっているのか？出場した中で2本とも1番つまらなかったんだが
今田とか立川とかの評価見ると玄人受けする笑いなのかね マジカルラブリーのネタが面白ければ
漫才じゃないと批判している側を黙らせられたが
ハッキリ言ってつまらなかったから
こんな騒動になってしまっている
原因はマジカルラブリーにあるのではなく
決勝に残った漫才師の質の低下にこそある
そこを無視して批判派も擁護派も不毛な議論をしている 来年から審査員が酷評する時
『これは漫才かわからないから点数を低くしました』とは言えない流れを作った
逆に若手漫才師たちがM-1に残るために
しゃべくり漫才、コント漫才にと絞っていたのをいろんなスタイルに挑戦できる流れを作った 今年のM1のどうせ転載されるんやろ
じゃあ公式で出したるわ！精神好き お世辞にも
｢文句なく一番面白かった！｣
｢2020最高に面白い漫才師はマジカルラブリーだ！｣
とは言えない
これが全て センターマイク置いとけば何でも漫才ってさすがに漫才なめすぎだろうw 視聴者は漫才を見たいからM1を見てるわけで、ドタバタ寸劇も漫才と強弁して容認するのであれば来年から「漫才」が見たい人は見なくなるだろうね
うちの嫁も来年からはもう見なくていいって言ってたし >>842
それは単にヨシモトシステム発動してるだけ
芸人たちのあとづけ漫才論が問題というか癌 車のラジオで聞いて
伝わって笑えるのが漫才
なにやってるかつたわらないのがコント
今田は擁護するためにラジオを否定したが
本来杉村が言ってたのが正論だと思う ピンマイク付けずに一本のスタンドマイクで二人で話していたら漫才
ちなみにピンマイクないからマイクから離れてシチュエーションコント始めたら声が途切れるから理にかなってる 二人でマイクの前に立って
5分間自分のアナルにマイク入れてても漫才なんだな？ 面白かったらええんちゃう？
面白いのが居らず消去法で優勝した方が問題かと >>850
漫才とコントをテレビとラジオに振り分ける必要が無いと思う
ナンセンス 次元が違う
やすきよのめがねめがねやたけしのこまねち、オードーの漫才も春日のジェスチャーありき
ラジオだと演者の魅力の半分も伝わらない 岩尾：仮にあれが漫才じゃなかったところで、だから何なん？って感じ
今田：センターマイクがあれば漫才
なんだこのガイジ共 テツ＆ともは完成され熟練された漫才だったと思う
しかしｍ１優勝の趣旨には合わない漫才師だったんだなと思う 漫才やM-1採点基準を自己都合でねじ曲げる吉本さんの芸人たちが嫌われてるだけ
好きにしてよ観ないから 舞台みたいに15分演じれるものか？ってのがあると思う
あんなのTVに特化した瞬間芸だもの
舞台に足運ばなくてテレビで良いやって考えだったらM-1なんていらない
TVでなくてもインターネットで良いやってなったらTVもM-１も要らない 最初の頃のピリピリした感じのM1に戻ってほしいわ。最近のはエンタメ化しすぎ。滑ってもそれが飯の種になるし、敗者コメントしかり。昔はM1ですべったら終わりだった様な気がする >>761
だったら今田が何言うのも自由だろ
お前はそれを大人気ないって
その自由を自分で否定してるやん >>11
舞台大きく使うのも漫才の範疇。
漫才の神様ダイマルラケットも知らんくせに理屈こねるやつ多いなあ。 結局「ぼくのかんがえたさいきょうのえむわん」
じゃなかったから腹が立つんだね
それなら反論するのは大人気ないかもね
ミルクボーイなんか確かにさいきょうのえむわんやな 街の商店街から量販店、量販店からネットへと商売が変わっていったように
舞台からTV,TVからネットへと笑いの場が変わり、笑いの内容も変わっていくのは仕方ない事だと思うよ
もうM-1も終わりで良いんじゃないかな セットや小道具を使うのがコント、マイクだけなのが漫才だと思ってた。 今田耕司は横山ホットブラザースとかちゃんばらトリオとかかしまし娘見てた世代だから
漫才が含むカテゴリーが広いんだろうな
アホの若者が紳助以降の上方漫才を刷り込まれ保守化しているのよ 落語も古典もあれば、創作もある
林家三平なんて完全に漫談だろ、ありゃ
漫才も同じだよ
西川のりおなんて、最初から腰振りながらツクツクボウシと「拙者 五月女モンドの介」で攻めまくって最後に「ほー、ホケキョ」で終了だろ
あれも漫才 舞台を広く使ってはしゃぐから違和感を持たれるんだよ
舞台で走り回ったミキがド滑りしただろ 自由で暫定なの視聴者は大歓迎だけど
年に1度で5000組から選ばれたのがコレかよと
1回目のフランス料理の最初は面白かったけど後は全然つまらんかった
まあ、1番一生懸命に必死にやってたからかね 今、ワイドナショーに出てやってるけど、やっぱりつまらないのだけど
せっかく晴れ舞台なのに >>870
島田紳助はドリフ嫌いを公言してたけどな。 >>866
わざわざM1の運営が漫才だと認めたものに対してもイエスノーを言っちゃいけないのか >>859
コンテストの趣旨が視聴率優先に変化して賞のポリシーは無くなった。 >>784
おさむちゃんは自己紹介だけで終わる漫才が面白かったw >>819
こだまひびきも掛け合いではないね
まぁでも漫才の定義って「各々が思う漫才とは」であって、それはたんなるスタイルの違いの一言で終わる話なんだけどね >>887
程度の問題だと思う。
マヂラブは掛け合いを完全に排除したのを持ってきたから違和感がある。 ぜんじろうのテレビ画面の自分と漫才
くりぃむしちゅーのマネキンとＳＥ使った漫才
Ａマッソのプロジェクションマッピングを使用した漫才
これらは漫才ではなくコントに分類されると思う >>872
三平さんはちゃんと座布団の上で落語やってたし、漫談の時はセンターマイク。ちゃんと演じ分けてた。 身につけられる小道具（ギターなどの楽器、ハンカチ、リップクリーム、財布、メモ帳、スマホ、ペットボトル）の利用なら漫才
身につけられない小道具（フリップ、調理器具、食器など）や非現実的な小道具（銃刀などの武器など）の利用はコント >>888
違和感あるって人の気持ちは十分にわかる
マジラブはほぼ最初から最後まで「戻る」って行動が皆無だからね
泳いだら最後まで泳ぎっぱなし
インとアウトがない
スーパーマラドーナもその類かなと
霜降りも同じような感じなんだけど霜降りの場合は笑いが起こる箇所は粗品のツッコミ入れたところなんだよね
粗品のワード待ち
せいやがやってることはそれに対しするフリ
サンドの場合に至っては2人の会話がある
伊達のツッコミで笑いがお笑いが起こって箇所もありで
「焼き立てのメロンパン云々」とかあの風貌があってだけど
言葉で笑わせてとこあるから漫才だとの認識を持つことが出来る
マジラブみたいなタイプはわりかし名があるコンビではスーパーマラドーナぐらいしか思い浮かばないが他に誰かいるかな？ まぁざっくり>>892を一言で言うと「言葉で笑わせてる箇所の有無」かな
なんとなくだが、漫才として見ていられるかどうかは、そんなところじゃなかろうか
別に掛け合いじゃないけど言葉で笑わせてるからねツービートなんかにしても
一方が一方的に喋る横で片方は頷いてる大助花子なんかも
掛け合いじゃないから漫才じゃないとか思ったこともない あー誰か次のキングオブコントでセンターマイク持ってきてコント始めてくれねぇかなぁ。 音楽のジャンル分けみたいなもん
本人がロックって言えばロック
漫才って言えば漫才 ごめん>>895も掛け合いかな
まぁ弱掛け合いというか・・・
掛け合いってイメージはやすきよ、阪神巨人、笑い飯、ブラマヨみたいなタイプを思って書いた >>896
マヂカルラブリーがやって三冠取ればいいwww 「ショートコント、電車」から入ればショートコント
「俺電車で吊革使いたくないんだよ、やっていい？」から入れば漫才
いきなり始まればコント 別に吉本は見取り図やオズワルドが漫才してた優勝だったと言われても何も困らない。 じゃ、とっととコントとか漫才とか漫談とかの区別無くせよ
昔、テツandトモはM1でこんなの漫才じゃないと罵倒されたんだぞ 強いて言うならコンテストって形を取ってる以上それを判断するのは審査員だよな
ぶっちゃけ線引きが難しいから論争にまで発展してるわけだし
結果だけ見れば審査員が漫才だと判断したから優勝してることになる
司会の今田の言い分なんぞ俺らの戯言と一緒で何の価値もない 今田それまで真顔だったのに
カメラ映ったら笑うよな >>907
それな
紳助が引退して人気番組の司会がたなぼた的に転がり込んできただけなのに大御所気取りがひどすぎる マジラブのネタ2本見たけどあれは漫才ではない
しかもつまらない終始真顔
映画なら金返せレベル
小学生向けの笑いをやられて笑う大人はいない その後に千鳥の古いネタが出てきたから見たけどこれは笑えた >>909
漫才ではないってなんでお前が決められるの？
プロはみんなマヂラブは漫才だって言ってるのに >>901
漫才は二人以上の人間がセンターマイクで面白いことを言うだから彼らはピン芸人、残念だねw
ちなみにテツandトモは漫才 センターマイクがあれば漫才なら
礼二がジャルジャルに「漫才じゃない」と評価したのは、
心意気というか、漫才というコントをやってるみたいな事を言ってたって事なんかなぁ 面白くなかったから批判されてるのに。
そこがわかってないんだな。 聞いてるだけだと意味わからなくてマジラブ糞つまらないだが今田どうすんのかね 【M-1王者】マヂカルラブリー 野田クリスタルさんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=11528 漫才だろうがコントだろうが勝手なことをしている奴の解説見せられてもつまらないだけだから さる団体の組織犯罪について投稿（告発）してたんだが、規制が掛かって書き込みできなくなった
仕方がないので投稿をスクショ化したものを貼る
いつどこで誰が被害者になってもおかしくないので、ぜひ、読んで欲しい
（上）規制が掛かってる証拠のスクショ（下）手口の説明
https://i.imgur.com/rQczvSD.png
https://i.imgur.com/GwkRfWr.png レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
