【渡部/ 多目的トイレ問題】＜ホーキング青山＞違和感「トイレを利用する人は..排泄目的だけで使っているのでしょうか？」 [Egg★]
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アンジャッシュの渡部建への批判は謝罪会見を経ても止まらない。「多目的トイレ」の使用法への批判もかなり強いようだ。しかし、車いす芸人として知られるホーキング青山氏は、批判とは別の違和感を抱いたという。以下、青山氏の特別寄稿である。
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アンジャッシュの渡部建さんの“多目的トイレ不倫”の謝罪会見が世間をにぎわせています。
この件では「多目的トイレ」が使われたということで、勝手に関係者認定されたようで、さほど関係ない私に取材が来たりして、なんだか不思議な気分になっています。
渡部さんの今回の騒動に関しては、「多目的トイレ」という“不良学生じゃあるまいし”という場所のインパクトと、「行為は3〜5分でお礼に1万円」という女性を完全に“物扱い”しているとされる行動が、他のどの不倫騒動よりも「ゲス」に映ってしまう所以なわけです。
ただ、“物扱い”については当事者で話し合ってもらえばいい話ですし、私には本当に関係がないのでここでは触れません。
しかしでは、「多目的トイレ」での行為の方も、奥さんや相手の女性以外がそれほど目くじら立てて怒ることなのか？
車いすに乗る障害者の一人としては、どうも違和感があります。
たしかに「多目的トイレ」というのは、車いすやベビーカーのままでも入れ、歩行に難のある高齢者などでも利用できる「ユニバーサルデザイン」の傑作だと思います。
といっても、それなら障害者は皆使うかといえば必ずしもそうではなく、障害の程度等により必要がない人は使わないのです。実際に私も使っていません。
2020年12月18日 11時15分 ディリー新潮
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19400457/
写真
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/7/97111_1523_e16435a9_fbd39c85.jpg でもそれが、私の違和感の理由ではないのです。
素朴な疑問なのですが、現在、この「多目的トイレ」に限らず、トイレを利用する人は、果たして皆が皆従来の排泄目的だけで使っているのでしょうか？
これは家の中での話になりますが、最近の若い人たちはともかく私の父の世代（団塊の世代）の多くはトイレにこもり新聞を読みふけっているなんて、一昔前の当たり前の朝の風景でした。
外でも同様です。最近では「多目的トイレ」に限らず、トイレの個室にスマホをいじるためにこもる人は珍しくありません。
私には信じがたいのですが、食事をするために個室にこもるという強者の存在も、少し前に話題になりました。
今回、特に障害者など「社会的弱者」とされる人が優先して使うべき場所でことに及んでいたことが問題だ！と怒っている人も多く、その正義感はもっともなことだと思います。
でも、実は「多目的トイレ」や個室を利用してことに及ぶのも、渡部さんの専売特許ではありません。
良し悪しは別として映像作品、漫画などでもさんざんそういう描写はありました。決してフィクションだけの話ではないはずです。
というのも、今だから書けますが、私は高校時代の同級生（障害者）から、彼女（こちらも障害者）と「多目的トイレ」で愛を育んでいたという話を学生時代、たびたび聞かされました。
この場合、使用していたのは障害者ですが、使用法は不適切です。誰が誰に怒りをぶつければいいのかよくわかりません（笑）。
渡部さんを“責めていた人たち”への違和感
なぜこんなことを書くかといえば、何となく「多目的トイレ」にこだわって渡部さんを批判する人と、私の感じ方に大きなギャップがあるように感じたからでした。
先日の会見を見ていて、あの正論だけでひたすら人を追い詰めるやり方、特に「障害者等が使うべき場所」での行為が許されるのか、そういう人に対してどう思うのかと執拗に迫る様に、個人的には強い嫌悪感を抱いたからです。
何となく、渡部さんを責めるダシに障害者を使っているような感じが、その嫌悪感の源にあります。もちろん、「多目的トイレ」を実際に使用しなければならない人の多くは本当に怒っているでしょうし、今回の件では渡部さんは責められてしかるべきです。
でも私はあの会見で渡部さんを責めていた人たちのほうに違和感を持ちました。
渡部さんには、少なくとも障害者等への差別的な偏見があったわけではありません。それはコメントを見れば一目瞭然だし、短絡的に「マスコミにバレたくない」「手っ取り早く済ませられる」「金がかからない」ぐらいの理由で「多目的トイレ」を選んだだけだと思います。
まあ、だから始末に悪いともいえるんでしょうが、同級生の悪事をよーく覚えている私は、一方的に責める気にはなれないのです（もちろん言うまでもなく、これは一障害者芸人としての私個人の意見であり、多目的トイレがどうしても必要な事情を持つ障害者、子ども連れ、高齢者等利用される方々、不愉快に思われたらすみません）。
私が『考える障害者』などの著書で繰り返し述べているのは、勝手に障害者を聖人君子のように思わないでくれ、ということです。どういうわけか、「身体は不自由だけれども、心は清らか」というイメージを膨らませる人が少なくない。テレビなどはそういう構図で「美談」を流します。
しかし、当然のことながらそんなことはないわけで、性格の悪い奴もいるし、私の同級生のように助平な奴もいるわけです。
トイレの件で、勝手に障害者を被害者と捉えている人たちの考え方は、何となく「障害者＝聖人君子」と捉える人たちに似ているようにも見えます。
あの会見を見て、もしも本当に「弱者」への思いやりがあるのなら、そろそろその優しさを、そもそも芸人で、聖人君子であるはずがない渡部さんに向けてあげてもいいんじゃないか、とさえ思ってしまいました。もう渡部さんはトイレであのようなことは絶対にしないでしょう。それよりは、ここで述べたような、その他の不適切な利用をなくすことを考えたほうが皆のためになるのではないでしょうか。 この文でもわかるとおり
障害を持っている方は自分たちを障害者と書く
なのに世間では障がい者と表記しないといけない不思議
もはやこれこそ一般化した差別 この不倫問題で他者が明確に叩ける理由が「多目的トイレの利用」だけだからな >>3
途中ででてもうた。
相手を物扱いしたんがアカンのかも分からんけど、
それは置いて、他の人も目的外してんじゃねーか？ってか。
知るかｗ
気持ち考えて、 もう少し大切にしたったらバレなかったん
じゃねーの？ それだけやと思うで。 >>4
チビ黒サンボも抗議したのは大阪の主婦だしな こいつ漏れそうなときに、多目的トイレでan・an言ってても我慢するんだ 多目的の中にセックスが含まれるかどうかの議論？
どうなんだろうね。仮に多目的トイレをセックス場所として使用することが許可されたとして、
渡部の行為は許されるんだろうか？ 公衆トイレでシコッたことないやつだけが渡部に石を投げなさい まあ多目的トイレでやってるやつはいる
しかしそれは金のない学生界隈での話だ 多目的トイレだけじゃないからな。
計画では女にレンタル会議室も探させてたような？ 会社のトイレで不倫してる事務員呼び出してSEXしてるよw向かいのデスクだからオナニーさせて前戯無しで挿入できる状態にしてる。
挿入して2、3分で俺はイクがw1日3回とかしてるんだがこれ書いてる途中でムラムラしてきたから今から逝ってくる 多目的トイレは電車の優先席と同じ役割だと思ってる。 まあなんていうか、ホーキング青山さんはこういう話題にいっちょかみしたかったんだろうなあと思うわ
それしか感じられない >>19
自分の意見に賛同しない障害者なんて必要ないって感じか？
やっと出てきた障害者の意見だぞ。 ＞私が『考える障害者』などの著書で繰り返し述べているのは、勝手に障害者を聖人君子のように思わないでくれ、ということです。
お前や乙武を見れば分かる 渡部にとっては不倫じゃなくて、小便・大便と同じ排泄。
一万円の肉便器で排泄。 >>4
それは自分で言うから許されるんだよ。日本人が自分のことジャップって言うのと外国人からジャップって言われるのじゃ全然違うでしょ。 多目的なんだからセックスしてもいい
当たり前のことなのに批判する日本人頭おかしい キモいからキモいと言われてるだけなんだけど、一般人は関係ないんだから批判すんな案件？腕章あるの？ 確かにほっと一休みしたりするけど
自分がこもってることで、外で入れない障害者が失禁してるかもしれないと思うと長居はできない >>10
許可されてなかったら建造物侵入とかになると思うから
なって無いと言う事は許可されてるんやない？ 渡部は同意の上だからまだいいけど、トイレでのそういう行為が当たり前になったら強姦とか増えそう
治安悪くなりそう 
>>28
日本人がわざわざジャップなんて言うこと無いと思うけど…
死ねよ朝鮮人のゴミが
きめぇな 意味わからん
多目的トイレでやるのを批判してる奴は
多目的トイレで新聞読んだりする奴はオッケーと思ってんのか？
発達障害持ち？ 食に関することをメインの仕事にしてた人が便所セックス＋不倫＋妻が佐々木希という最凶な組み合わせだから騒がれてるだけで、一つ一つのことが重要では無いんだよな
特にグルメと便所は最悪の組み合わせ 専有時間的に15分以上は批判されるべき
早漏ならいけるのか？ 渡部の件で障害者を聖人君子扱いってどこから出てきたの？ つまり駐車場の障害者スペースでヤッてても文句ねえってわけか！ 六本木ヒルズの地下駐車場 に対する 正当な理由のない侵入。
不法侵入はここできまってくる
ヤる目的の女を地下駐車場の多目的トイレに呼び出してヤって出る
もう多目的トイレがどうじゃない むしろ小さい子供を持った親がおむつ交換に使うのに
キモイって話の方が多かったような こういう擁護は悪手
マスゴミって本当に馬鹿だらけになったんだな。 なにが言いたいのかよくわからねーな
謝罪後の渡部にとっちゃフォローにもなってないし
結局蒸し返しで傷口広げて塩塗り込む行為だな 多目的トイレで着替えとかやめろとか以前から言われてるだろ 飯を食う奴
オナニーする奴
着替える奴
色々いそうだね 多目的トイレを綺麗に使う、ゴミを残さないのは掃除の人への配慮 擁護したいんだろうけど
擁護できねえことだから
結局グダグダな文章になってる そもそも多目的トイレは別に障害者だけのものじゃないしな
性行為は違うだろってだけ 夏のイベントの後着替えに使ってたけど
普通の個室で着替えたぞ 公衆トイレAVがこれだけ氾濫して
しかも女性をモノのように扱ってみたいという
男の根本的な欲望もあり金もある渡部君は
多目的SEXを満喫していたわけだが
本来小心者で悪人でもない彼は
人に迷惑をかけないように
なるべく行為は早く済ませようとしていた。
ノックでもあった場合はきっと
それの途中でも
あわててズボンを上げながら出てきたと思うよ。
人間味があっていいよね。 私のように助平な奴がいるって言えよ
同級生に擦り付けて
自分だけ聖人君主の立場で語ってるよねこの人 間に合いそうもなくて通常のトイレがふさがってる時だけ多目的使わせて頂く
綺麗に使うよう心がけてるし
長居なんてもってのほか 多目的トイレはネタとして有効だろ
こいつ芸人やめろよ 排泄以外もあるだろうが、そのトイレの施設管理者は少なくともセックスやその他のエロ行為を用途として設定してないだろうよ。
オムツの交換。嘔吐。汚れたパンツの処理とか。後はせいぜい洗面や化粧、着替えぐらいだろ。
スマホいじるのは排泄のついでだし、排泄抜きでスマホ目的でトイレこもる奴っているのか？
怒りとか、ゆるすゆるさないより、単純に気持ち悪い >>6
ほんとそれ。俺も渡部は好きじゃないから会社の仲間内でこの話題になる時はだまってるけど、この一点だけを根拠に全国民に対して「渡部になら何を言ってもいい」証明書が発行されたみたいなモノだからな。 >>57
後輩芸人たちからもケチって話も出てるし、３分で済むんだからホテル代がもったいないんだろう。 >>2
その例は不適切。目的すり替えとる。頭大丈夫か？
スマホいじるためにといれいくわけねぇ。
トイレ中の空き時間にスマホさわって、スマホでやりたいことやってたら結果的にトイレの時間長くなるだけ。
スマホいじるためにトイレ行かなきゃ！って仕事さぼりたい奴以外いるわけねぇだろww
あと便所飯はただのイジメだから。誰が好き好んでそんなとこで飯食うんだよ。
イジメから逃げるために嫌々便所飯してるだけだろ。
やっぱりそういうひとはそういう発想しかできないのかね。 自分が使ってないからなんだっていうの？
他の必要な障害者や妊婦などのことも考えろよ
障害者が陥りがちな思考に自分を世の障害者の基準にしてしまいがちなことはあるね 分かってないなこの人
本当に必要な人が必要なときに使えることが重要なんだろ 本質の問題はトイレじゃないがトイレをきっかけに問題提起の導入を簡単にできるという意味でトイレは重要なポジション 渡部の不倫で『多目的トイレが〜』てのは論点としてどうでもいいわな
じゃあ普通のトイレで不倫すりゃセーフなのかよ、と思うわ >>6
残念ながらそうじゃない。
「芸能人の不倫は本人たちの問題で他人がとやかくいう事じゃない」って言う無知な人にも分かりやすく正論を説明してあげるね。
電波帯域は簡単に増やしていけるものじゃないから、電波は国民の持ち物とはっきり法律で定められている。
なので民放TV局は国民に使用料を支払って電波帯域を使っている。
買い取っているとかではなく、使用料金を支払って、国民に使わせてくださいとお願いしている側。
つまり、民放に出演している人や番組のスポンサーは、国民が貸してあげている場所でお金儲けをしている人。
国民は彼らに電波を貸してはいるけど、そこで勝手なことやりだしたら止める権利が法律としてある。
吉本芸人など、公序良俗に反する人がいれば、出禁にできるわけ。
「俺たちが貸してる土地（電波）でなにふざけたことしてくれてんの？」 って立ち退きさせる権利を持っている。
賃貸部屋を水浸しにしてばかりいる人間に向かって大家が「出ていけ」というのと一緒。
国民は自分のもちものであるＴＶ電波で公序良俗に反しているやつがいたら、文句言ったり謝罪させたり退場させる権利がある。
不倫の場合は別に興味ないし謝罪なんて見る気もないけど、
公序良俗を犯すならこの場所（公共の電波）から消えろと言われてるだけ。
TV電波は公共の資産であり、国民一人一人の持ち物でもあるので、
TVに出ている人間が国民に向かって「嫌なら見るな」は間違っている。
その人達はTVはTV局や出演者のものだっていう勘違いをしているわけだ。
一方、ネットの1ページや掲示板は公共財産ではなく個人の持ち物であるから、
「嫌なら見るな」は正論となる。
自分と何ら関係のない場所でいわれていることを自分から見に来ることはその人の自己責任なのだから。
その違い位はわきまえてほしいものだね。
マスコミや芸人って、
自分達に都合の悪い解釈や批判は、それが正当なものであるとモラルハラスメントで封じ込めようとするよね。
普通の職業の人だってなにか起こせば、周囲の人に人格を疑われたり信頼を失ったり陰口を叩かれたりするのに、
芸能人は不特定多数を相手にして注目を浴びることでお金を稼いでいる職業なんだから、
イメージを損なうことが起きれば、不特定多数に色々いわれるのは当然だわ。 >>9
と言うかね、通勤通学で何十年も都心で電車を使ってるけど、不思議な事に一回も障害者が多目的トイレを使っているのを見たことないんよ。車椅子とかは構内でよく見かけるのに。
病院とかの多目的トイレはご老体や身体の悪そうな人が使っているのを見かけるので使わないわけじゃないんだろうけど。
これは推測だけど、障害者の人って移動中にトイレをあまり使わなくてもいいように家を出る前に飲食とか調整しているのでは？ 多目的トイレでセックスとかは本当はどうでもいい
奥さんが超美人の佐々木希だから面白がって叩いてるんだけど誰も知らないような人ならこうはなってない 障害者枠として乙武みたいなポジションに着きたかったホーキング青山 ぶっちゃけオレはゲイです！
週末に公園のトイレで出会いのあった人達と尻に突き合いしてます！
でも公園に夜な夜なゲイの人が集まり近隣からクレームなのかトイレに性行為禁止と貼り紙された。
悲しくなった。新しい聖地を開拓したかったのに近隣の人達の理解を得られなかった。
俺たちは渡部以上に世間に理解してもらえない。
最近は24時間営業のディスカウントショップでやってるけどね。 この間コイツの出てる映画見た！介護ヘルスで本番強要してた！ だからどうした？
使いたい人はいっぱいいるんだからトイレ以外で使うな 多目的トイレでセックスしてたのが問題なのにこの人はそれすら理解できてないの？ 障害者トイレだから神聖視しろというつもりはないけれど、浮気としてよりセンセーショナルなものになっているのは避けられないだろう
あまりに変態的な行為
だから本人も金が有り余っいるのに、多目的なトイレで行為に及んだのだろうしな 他に使いたい人いるのに多目的トイレの中で新聞読みふける人最低だな
迷惑行為だぞそれ
擁護したい目的で内容がエクストリーム
多目的トイレの中で携帯使いふけるのも注意事項として張り紙されてるぞ
カラオケの中でのSEIKOも犯罪だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
