【野球】セがパに勝つ可能性、本当に万に一つもないか [首都圏の虎★]
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日本シリーズの“巨人2年連続4連敗ショック”が、球界とファンの間でいまだに尾を引いている。巨人OB評論家から原辰徳監督に対する批判が続出している一方で、「この先の数年間、いや、ひょっとしたら10年以上、セ・リーグはパ・リーグに勝てないだろう」などと悲観しているファンも少なくない。
しかし、本当に、セ・リーグはまったくパ・リーグに歯が立たなくなったのか。何も手の打ちようがないのか。今年2月に他界した名監督・野村克也氏は生前、よくこう言っていた。
「野球とは、弱者が強者を食えるスポーツや。だから面白い。長丁場のレギュラーシーズンはチーム力の差が物を言うが、日本シリーズやクライマックスシリーズのような短期決戦は戦略次第で勝機を見出すこともできる」
確かに、セ・パ両リーグの実力格差はいまや歴然。実際、巨人が2勝4敗で日本ハムをくだした2012年以降、セはパに一度も勝っていない。とくに、相手がソフトバンクとなると、18年には広島が1勝1引き分け4敗、15年はヤクルト、14年は阪神がともに1勝4敗と、ほぼ一方的に敗れている。
しかし、そうした中で、ひょっとしたらソフトバンクに勝てるのでは、と一縷の望みを抱かせたチームもあった。17年に2勝4敗と、12年以降で最も健闘したDeNAである。
第1〜3戦では巨人と同じように3連敗しながら、第4、5戦と2連勝。最終的には第6戦で敗退したとはいえ、4敗のうち3敗は1点差（第2戦3−4、第3戦2−3、第6戦3−4）と、ソフトバンクを相手に予想以上の接戦を展開して見せたのだ。
DeNAがこれほど善戦した最大の要因は、何と言っても先発投手の頭脳的かつ粘り強い投球にあった。
勝ち星こそ逃したものの、2試合に先発した今永昇太は、第2戦が6回で5安打1失点10奪三振。第6戦が7回3分の0で2安打2失点11奪三振。ちなみに、日本シリーズでの2試合連続2桁奪三振は、長い球史においても、この年の今永と07年の日本ハム・ダルビッシュ有（現大リーグ・カブス）のふたりしか記録していない。
今永の真っ直ぐの最高速度は151kmだが、パ・リーグのパワーピッチャーのように球威とスピードで勝負したわけではなかった。第2戦ではチェンジアップを多投してソフトバンクの打者の意表を突いたかと思うと、第6戦ではそのチェンジアップを狙われると見て封印し、徹底して真っ直ぐで押した。
さらに、その真っ直ぐにタイミングを合わされそうになったら、今度はカットボール系のスライダーも織り交ぜている。まさに緩急自在の配球に、ソフトバンクの打者はタイミングを狂わされ、三振と内野ゴロの山を築き続けた。
そんな今永以上の快投を披露したのが、第4戦に先発したこの年のドラフト1位新人・浜口遙大である。チームが3連敗してあとがない土壇場、しかも本拠地の横浜スタジアムでの日本シリーズ初登板。これ以上ないほどプレッシャーのかかる舞台で、8回1死まで無安打無得点を続け、7回3分の2を2安打無失点に抑えたのだ。
浜口の真っ直ぐの平均速度はせいぜい140km台後半どまりで、パワーピッチャーの代表格、ソフトバンク・千賀滉大のような剛速球は持ち合わせていない。そこで、勝負どころでフォークとチェンジアップを使い、ソフトバンク打線を翻弄。「シーズン中投げたことのないスライダーも投げた」という。
スコアラーから渡されたデータにない配球で攻められたソフトバンクの打者は、八回1死から鶴岡慎也が右中間へ二塁打を打つまで沈黙させられたまま。記者席で取材していて、胸のすくような快刀乱麻の投球だった。
今永と浜口の好投の裏側には当然、DeNAのスコアラーたちが事前に収集したデータがある。そのデータを最大限に生かそうとした捕手・戸柱恭孝、高城俊人のリードと配球の巧みさも見逃せない。
この年のDeNAに比べると、昨年と今年の巨人首脳陣とバッテリーには、いかにも工夫や対策が足りなかった。セ・パ両リーグ間にどれほど実力格差があろうと、昨年対戦した同じチームに4試合で計26点も取られるという体たらくは、野村克也氏の言う短期決戦ならではの「戦略」が決定的に欠けていた、と言わざるを得ない。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1de03966ca7bc0e6d39440119836998d5bc3f188 それでも巨人軍は高給とり w w w w w w
パの人、悔しかったら巨人入りを w w w w わざわざパ・リーグの得意なパワー&スピードの野球で勝負するからだよ よく巨人が初物に弱いて言われるだろ
慣れてないからな
昔、新人の中日左腕の近藤にプロ初先発ノーヒットノーランくらってたのもそれ
だからセリーグは平均145以上の、
できれば長身の、あるいはスリークオーターとかサイドの左腕を集めてソフトバンクにぶつけたら勝てる
外国から先発2人、中継ぎ抑えに最低1人連れてこい 今回は巨人の調子下降してたしソフトバンクが上り調子の所ぶつかったんじゃね
パリーグが勝ってるものの接戦になるパターン多いしそれ程さがあるとは思えない
マエケンみたいにメジャーで通用してる選手も出してるわけだし たまにセ・リーグの試合を観ると2軍の試合を観てる感じがする そら日シリくらいなら勝てるだろ
でもセリーグがパリーグより強いって言えるようになるには２０年はかかる ソフトバンクが飛び抜けて強いだけでセパの実力差なんてほとんどない
ここ十年で交流戦優勝してるのがソフトバンクの6回、巨人2回、ヤクルト1回
他のパ5球団は巨人より弱いしパのレベルが高ければ交流戦で他のパチームが優勝しないとおかしい 万に1つはあるわ
阪神、横浜、ヤクルト、広島でも1回以上は勝ってる
こうやって考えると中日って長らく日本シリーズに無縁になってるんだよね まずソフトバンクの育成調達を規制するべきだと思う
ドラフト失敗だらけなのに逸材引き上げてる
ならドラフト当たったらどうなるのかだよ
戦力均衡のためにドラフトやってるのであってドラフトそれ自体が目的ではないんだよ
均衡果たせないなら果たす方法を別途考えるべきだろ 野球という競技の性質上、プロと高校生くらいの力の差が無ければ3回に1回は弱いチームも強いチームに勝てるスポーツ
だからペナントだとダントツ首位のチームでも
7割勝つことはまずない
つまり確率的には7連戦で弱いチームが先に4勝することは充分にありえる >>68
落合の時とってるだろ
5回出て1回
一時セリーグで黄金期だった
最近セで一時代は巨人中日広島だよ セパの選手の育成サイクルがたまたまパの黄金期にセの不調が重なっただけで
DHとかなんとかの話ではないと思う。
育成に金かけてるホークスは今後も大崩れはしないだろうけど
主力の育成は必ずしも常時、成功するとは限らんから
今の史上最強級サイクルが永遠に続くわけではない。
柳田が加齢で衰えればホークスも今より大分、パワーダウンするだろうから
そうなれば普通に巨人も勝負できるだろう。 >>70
失敗というか戦略だろあれ
1位外したら発展途上を船小屋で鍛えるサイクル出来てるから 一般的に独走優勝すると真剣勝負勘がなまって短期戦を苦戦しがちで、
特に1か月空くと惨敗する傾向が強い
藤田巨人が3本柱で独走して圧倒有利の下馬評によらず西武に4連敗もそれ
かつ、セリーグはCS導入遅かったし、
今年は無しでやったから巨人は尚更不利だった
条件揃ってたら最悪1-4くらいだったはず ソフバンが強かったのは確かだけど4-0でシリーズを終えるほどチーム力に差があったとは思えない
理由としてはただ一つ、原が全試合DH制なんてアホな条件で受けた事
キックボクサーとボクサーがキックありルールで対峙するようなもの DH同意は関係ないと思うよ
惨敗理由は打てなさすぎたとこだから
2冠岡本が4番でヒット1本だもん あと大阪ドームだったのも影響したかも
一度も我が家なしだと微妙に感覚狂うんじゃないかなと
見慣れた風景かどうかで心理が違うはず 二軍球場にナイター設備すらない球団が多い中、
素晴らしい設備と人材投入してるホークスの育成システムが素晴らしいのは確かだけど
それにしても今は上手くいきすぎでこんなに常時、育成成功しまくるなんてのは続くと思えん。
ホークスはドラフトで上位失敗してるのに選手が育ちまくってるが
たまたま、今が大当たりサイクルとしか思えん
今後も他球団より打率の高い育成成功は続くだろうけど
毎年、大量に若手が出てくるなんて恐ろしい状態は流石に続かんだろう じゃんけんと同じで組み合わせで勝つ可能性あるだろ、セはパーしか出せないハンデぐらいで あとさ、過去セのチームが1勝はしたと例出してるが、
ソフトバンクは毎年パワーアップして今年が一番強かったて
巨人が2年やって、今年の方が明らかに強いから >>25
戦力均衡ならサラリーキャップも必要
ソフバンだけがたくさん金を使える状況を変えないと長期政権が永遠に続く 千賀が去年と同じで、
2戦目の石川、こいつがハイレベル
3戦目の外人が左腕で155なんて打てないて
中継ぎの渡辺だっけ、あれも 一朝一夕に越えようと思うからだろ
育成方針から改めて地道に積み上げろ 企業努力だけに任せていたらむしろ格差は広がる
特にリーグの格差は >>1
あるよ
力はそんなに変わらない
やり方がまずい 打者でも栗原なんて去年いなかったろ
不振だったが周東なんかも
去年好投したアンダーの高橋なんて中継ぎやってんだぜ
他に東浜とかもいると
何人いるんだよ
巨人なんて菅野だけだから初戦落としてギブアップだからな >>68
だから来年はセリーグ最終兵器中日を出させろって言ってるだろ
悉く玉砕した5球団の仇取ったる >>87
中継ぎ、松本だった
他にもシーズンでノンレギュラーの中継ぎが155投げてたり 戦術や戦略とかそういう次元の差ではなかったな
階級が違った
同じパンチでも重さがまるで違う
まさに大人と子供 巨人が負けてようやく気付くバカな評論家とマヌケなマスゴミは死んどけ
この世の終わりかの如くワーワー騒いでいるけど全てが今さらだ 原が嫌ってた大田は鷹戦３割超えだからな
それが全てよ
選球眼野球じゃ勝てない >>58
好き好んでセカンドリーグに行くのはロートルで
出番も減って退職金代わりに大金欲しい人位でしょ。 セカンドリーグがパーフェクトリーグに勝てる訳ないやろ… パリーグがプレーオフやり出した2004年あたりから流れ変わった
パリーグが3連覇してCS制に
理由は多すぎて特定できない 交流戦でセが全球団借金状態になったのいつだっけな
別に今さらのことじゃないのに日シリが崩壊し始めてから騒ぎ出すようじゃ手遅れだわな
まともなリーグ運営ができてないね 戦略がどうのとかスコアラーがどうのとかそんなわかりきった上で
原は力勝負で勝とうとしてんだろまぁこれもまた無謀だとわかりきった上で 山田哲人もパリーグ挑戦を断念するほどレベル差あるんでしょ 年俸額の制限と選手数の制限をはやくやれよ
ソフトバンクみたいな世界的な巨大企業がガチで強化したら
他の球団がついていけない >>56
2020澤村
巨人 13試合1勝1敗1HD 防御率6.08
13.1回14被安打8与四球11奪三振
24走者9失点
ロッテ 11試合1敗1SV 6HD 防御率1.69
10.2回4被安打5与四球15奪三振
9走者2失点 ほとんど全てのパラメータで上回ってる
上回ってるのは年齢ぐらい ラオウとトキのシーンを思い出し悲しくなった
栗原が菅野からホームラン打ったとき
デスパイネが満塁ホームランぶちこんだ時
先行した巨人の希望を柳田が一振りで奪ったとき
効かぬ…効かぬのだ… セは時間かけてリーグ全体で体質改善するしかない
ソフトバンクだって急に強くなったわけではない >>54
そう言うけど、交流戦でソフトバンク以外にも軒並み負けてるからな
そのソフトバンクも今年は3年ぶりのリーグ優勝だし、今年でもロッテに大幅に負け越してるし 今年のホークスに勝つには投手陣が互角に近くないと無理だった それだけの話
今年のジャイアンツの投手陣はそこまでではなかったからな
菅野も連勝記録だけを見ると凄く良かったみたいに誤解する人がいそうだけど、そんなに
良かったわけではない DHがある打線だとある程度打たれるというのは当然だろう >>119
交流戦はソフトバンクが100近く貯金稼いでるだけで
セと残りのパはほとんど互角
交流戦でソフトバンクと戦わないパ球団の勝率が落ちないだけ
ここ十年でソフトバンク以外のパは交流戦優勝すらしてない >>120
2004,2006,2007,2010,2011
2007がハム相手に日本一
2011が秋山SBに負けで、
ここからSB時代へ 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてリーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成なくカネにものを言わせ選手をかき集める巨人という球団の存在に要因があるといえます。」 中日が何年前だよと言うが、
その中日2012年以降
中、巨、巨、神、薬、広、D、広、巨、巨
CS突破込みで全球団出場して勝ったのが2011年ハム相手巨人のみ 万に一つくらいはあるだろ
野球というスポーツの性質上 >>25
実際セパの勝敗数に偏りが出来る時ってどこかが黄金時代築いてるときだからなぁ
DH導入直後は広島黄金時代でセに偏ってたしその後は西武黄金時代が来てた
西武黄金時代が終わった後は2002年まではセが優勢だった
そのあとはややパに寄ってはいたが2011年にソフトバンクが絶対王朝築いて一気にパワーバランスが崩壊した >>102
からくりより狭い球場本拠地にしてこの成績は筒香自身に問題あったんじゃ
とはいえレイズじゃ上位の成績じゃなかったっけ? ◯＝パ ●＝セ
日＝日本シリーズ
交＝交流戦優勝
越＝交流戦勝ち越し
！＝中止
日交越
０５年◯◯◯
０６年◯◯◯
０７年●◯◯
０８年◯◯◯
０９年●◯●
１０年◯◯◯
１１年◯◯◯
１２年●●◯
１３年◯◯◯
１４年◯●◯
１５年◯◯◯
１６年◯◯◯
１７年◯◯◯
１８年◯●◯
１９年◯◯◯
２０年◯！！ ソフトバンク育成はずーっとドラフト失敗続きで
何しろ怪我で離脱、03年頃の優勝メンバーの大半は移籍や引退でそのための施策だよな
ソフトバンクになってからの初優勝は6年後の2011年 コントロールされたインコース155ストレートを打ち返せれば余裕
余裕 >>1
隣国みたいに、NPBぐるみで審判買収すればいくらでも勝てますよ。読売さんw いや、万に一つは言いすぎやろw
そこまでの差はない ホークスは今育成でリチャード育ててるからなぁ
楽しみな選手である そんなに悲観することか？
今が始まるまでセの独壇場だっただろ
それに、勝ってるのって1つだけじゃん
今はソフトバンクの時代ってだけだ >>136
巨人なんて他球団に選手を育ててもらってますけど？ 短期決戦で決定的な何かの差が現れるんだろうな
交流戦はパリーグ全勝ちにならないわけだし パは総合格闘技、セはプロレスでいいじゃん。
セの方が客呼べてるのにプロレス路線変える必要はない。 >>137
そんなこと言ってるうちにメジャーにどれだけ差をつけられたよ
リーグ内ならある程度サイクルはあるかもしれないが、リーグ格差は一度開けば止まらない
それが現代スポーツ セのほうが客を呼べてると言ってもそれは大都市圏に位置するアドバンテージありきだと思うがな
マーケティング能力もすでにパのほうが上だろ >>32
西武の中継ぎはソフトバンクキラーばかりだぞ
セ・リーグが打てるのか？ >>1
交流戦
.620…（パ）福岡
.600…
.580…
.560…
.540…（パ）日公、（パ）千葉
.520…（セ）巨人
.500…（パ）西武、（パ）大阪
.480…（セ）中日、（セ）阪神
.460…（パ）楽天、（セ）東京
.440…
.420…（セ）広島
.400…（セ）横浜
年俸
65億…福岡
60億
55億
50億
45億…巨人
40億
35億
30億…阪神、東京、楽天、広島、千葉、西武
25億…日公、檻
20億…中日、横浜 >>28
巨人は交流戦、通算で勝ち越してるわけだが ホークスがどれだけ苦汁舐めて来たか
巨人もその苦汁を舐め続けろや >>146
優勝してるからこそ払わないと
杉内みたいなのが出てくるのでね というかソフトバンクホークスはそれだけ払っても球団単体で黒字なんだよ
巨人は親会社系に相当持っていかれるし球場利用料が莫大で儲からんのよ
日ハムが札幌ドーム捨てるのもあれだけ金を払えば球団経営が厳しくなるの当たり前だから
球場作っても数百億だから親会社からすれば大した投資にもならんから
ただセ・リーグの球団の親会社の規模が小さいから中々大変では有るけどね >>145
2020 ソフトバンク勝率.635
今年は交流戦はないからパリーグ相手でこの勝率
結局、セとパどちら相手でも6割勝てる1強ソフトバンク
セとパのレベル差がないのがわかる セパがどうこうよりここ10年ソフバンが圧倒的に強くて田中がいた時の楽天とか大谷がいた時の日ハムとかソフバンの総合力もくつがえすような勢いをチームに与えられる圧倒的な個の力がないと勝てない感じがする 終盤戦26勝3敗とか他のパリーグのチームも大概だと思うけど >>155
アンチ巨人やアンチセリーグがセリーグ弱すぎるって騒いでるけど
ソフトバンク以外のパもセとレベル変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
