【話題】少年期を過ぎたら、アニメやゲームから卒業すべきか？ ★2 [muffin★]
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https://myjitsu.jp/enta/archives/84314
文＝大上賢一
他国ではいざ知らず、日本ではマンガやアニメを嗜む大人は珍しい存在ではない。かつては「大人になったら卒業するもの」という風潮もあったが、今ではそうした主張が目に入ってくる機会も少なくなっている。しかしここ最近、ネット上でサブカルチャーの“卒業”をめぐる議論が再燃しているようだ。発端となったのは、「芥川賞」の受賞経験もある純文学作家・丸山健二氏の発言。12月1日、丸山氏は自身のTwitter上で、日本人の国民性について考察を繰り広げた。
丸山氏によると、タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して、日本では「所詮は絵空事にすぎない、愚にも付かぬアニメの物語にうつつを抜かし、大人も倣う」状況。英雄や超人といったものへの幼稚な憧れをアニメやドラマで満足させている内に、現実との境があいまいになってしまい、自己洗脳が進んでいる…と分析を行う。
そして結論となるツイートでは、「少年期を過ぎたならば、アニメやゲームという非現実の世界からは完全に手を引かなければ」ならないと主張。そのままコンテンツにのめり込み続けると、「自立や自律とはいっさい無縁な、不気味極まりない子ども大人として異様にして異常な人生」、さらには「社会全体と国家全体を尋常ではない集団に仕立て上げ、暴力の狂気を迎える」と予言するのだった。
子ども以外はアニメやゲームを摂取するべきでなく、さもなければ“子ども大人”になってしまう──。そんな丸山氏の主張は、サブカルファンから大きな反発を招くことに。
リプライ欄では、《そういう人たちが居てこそ、今現実にガンダムが動いてたりするんですけどねー》《昔の宗教画とかをよく見てください。漫画と変わりませんよ？ 偏見を持たずに本質を見てください》《俗に言うツマラナイ大人ですな。私と真逆だから、分かります》《考え方ちょっとアップデートしてもろて》《アニメや漫画を馬鹿にしないでください。良い作品たくさんありますから》といった批判の声が続出。
その一方で、《アニメもゲームもそれなりに成熟しておりまして、多様なテーマや主人公を扱うようになってきております。必ずしも英雄超人が活躍する作品ばかりではなくなってきてるのです》などと、丸山氏を説得しようとするツイートも見受けられた。
丸山氏は1943年生まれで、すでに還暦を大きく超えている年齢の作家。現代の若者と価値観に大きなズレがあるのも当然だ。「アニメやゲームから卒業すべき」という主張は一面的かもしれないが、その時代の常識と考えれば目くじらを立てるほどのことではない。
そう考えると、「好きなものを批判された」という理由だけで、見ず知らずの人間を集団で叩くのはモラルに欠ける行為。まさに“子ども大人”のような振る舞い…と言えるだろう。
もちろんサブカルファンの行動に、アニメやゲームが直接影響を及ぼしているわけではないはず。ただ、以前からネット上ではサブカル界隈に近づいた著名人が、度々炎上に巻き込まれていた。
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★1が立った日時：2020/12/14(月) 12:11:40.31
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607915500/ 1950年代後半〜60年代前半辺りに悪書追放と言って漫画を焚書したのはもう少し上の世代か アニメ、ゲームを卒業して
ジュニアアイドル
これが真の大人
アイドルこそリアルな創作 公共の場に萌えキャラ持ち込むような愚行はやめていただきたい 終わった純文学作者の嫉妬でしか無いよね
その怒りや嫉妬を力に、万人が夢中になる純文学を生み出すこともできない
終わった人間。 >>1
作品の種類じゃなくて質の問題だろ
例えばドラマでも、中国の歴史ドラマは複雑な人間関係を描いて重層的な構造になっている
もう日本の大河では全く太刀打ちできない領域に達している >>1
パヨクの典型的だな
アニメ好き、ゲーム好きつまり現実逃避しかしない人間 囲碁将棋←ゲームと同じじゃん
小説映画←アニメと同じじゃん
盆栽←フィギュアと同じじゃん いつも思うんだが、こういうスレにパート2を立てないといかんのか？ もう老眼も始まった年齢ですが
今年面白かったベスト3はウルトラマンZ、ミュークルドリーミー、キラメイジャーです。 卒業も何も80歳越えてる人もアニメゲーム作ってるんだが。 アニメだのゲームだの変身ヒーローだのにうつつを抜かしてくれた方が操りやすいわな
馬鹿だからすぐ金出す
無価値の物に労働の対価を平気で放り投げてしまうからチョロいもんだろうな >>985
登場人物の大半が十代後半の作品が大半のコンテンツとか明らかに幼稚だし歪んでるでしょ
10代後半が大半の作品って何か知らんが別によくね？
学園ものとかなら当たり前じゃないのか
20代より10代のが可能性感じるしな 武力やデモもいいけど庶民文化にも力がある
物質的には全世界満たされつつある現代においてこれは金を産み出す源泉だよ Twitterでアニメの感想をつぶやいてる人って危ない人だよね。
壁に向かってしゃべってるのと同じだよって教えてあげたい。 それぞれがご自分で判断なさいよそんなもの
それだけの分別は身についているでしょう 小学校入る前には特撮と女児ならプリキュアは卒業だろ むしろここでこの意見に賛同してる人ほど裏はアニオタ率高そう 普通に卒業したわw
アニメは見るけど攻殻レベルの品質のものだけ >>20
右だ左だでギャンギャンわめいてる人達よりマシに思える
あの人達あれしか楽しみないでしょ
教養のなさが透けて見える
政治や思想についてのツイートもしつつ趣味もしっかりある人達がカッコいい 見てつまらなくなったら見ないで良いと思うけど
ハマれる程楽しめるものを卒業する意味ある？ >>1
いいじーさんが本売れないから厨二こじらせてるだけじゃん
大人になれよ…みっともない 若者が国家権力に云々て
糞みたいな国だからやってんだろ
純文学とかいう糞の役にも立たない奴が生きていける日本は不満がそんなにないんだろ 好きにすりゃいい
犯罪じゃないなら好きにすりゃいい 稚拙な報道で世の中を知った気になるくらいなら、絵空事に現を抜かしている方がよっぽどいい。 会社のおっさん57歳が最近鬼滅の刃見たらしくて同僚に漫画貸してとか色々鬼滅の刃の話してて気持ち悪い…キーケースに煉獄のキーホルダー付けてる見た時には寒気がした 紛れもないオタクだが新しい波にはついていけなくなってはいるな
アニメゲームに限った話でも、卒業という主体的な話でもなく、音楽や動画（テレビ）その他諸々のエンターテイメント全部引っくるめて大人になって流行についていけなくて置いていかれているだけっていうのが実際のところじゃないか？ >>1
ミック・ジャガーや高橋英樹と同い年と思えば
まだ若い気がするんだけどねえ
丸山 健二（まるやま けんじ、1943年12月23日 - ） 非現実な物語が駄目なら
小説やドラマ映画も駄目だよね
ドキュメンタリー以外 やめるじゃなくて広げる事が重要じゃない。
アニメなら映像全般に広がればいいし
ゲームならスポーツとか方向性変えた分野をやるとかね。 アニメとか案外お金掛からなそう
俺はローカルスーパーめぐりが趣味で月3万程度使ってる
いまはコロナで自粛してるけど
家で可能ないい趣味ないかな
在宅だから時間はあるからこまる >>26
それどうやって事前情報無しで見抜くの？
他人の批評から見るもの決めてるんじゃないの？ そんな事言い出した趣味なんてほぼすべて幼稚だろｗ
人が投げたボールを棒で打つ返すおっさんを見てるのなんて興味ない人からしたら
糞あほらしいしい趣味だよ？ 大人でも人生捨ててフォートナイトとかAPEXしてる奴いるけど発達障害なんだと思う。
まぁそうなったら人生おしまい。 アニメやゲームを作ってるのも
いい年した大人なんだぜ 子供と一緒にゲームを見たり、アニメを見たりするのが好きですとかだったら微笑ましいけどね エンタメなんて時代によって変化するもの
ゲームやアニメを元々理解しようともせず、
「バカになるぞ本を読め！新聞を読め！」
言ってる奴らは、時代に付いて行けないだけの、ただの老害である すべきっていうか卒業しろって思う
くだらない知識の共有を強要してくるおっさんが多すぎる 2BROとかゲーム実況やってただけなのに有名人と退団したり、芸能人の友達出来たりして凄いと思うけどな 後20年くらいしたらSNSは30で卒業すべきとか言われるのかね
その頃にはないだろうけどいい年してTwitterやInstagramやってるのは気持ち悪いとかな >>52
良いだろ世の中の情報なんて何割かは
下らない事なんだから こんなのなんでもいえる
３０すぎたら恋愛ドラマも小説も映画も卒業すべき
６０すぎたら仏門に入り般若心経に入学すべき
７０すぎたら人生から卒業すべき 好きなら良いんじゃね。別に迷惑かけてない、犯罪じゃないなら。
マスコミは馬鹿にできる対象だから色々言ってるだけやね、怖い相手にはなんも言えないくせに。
弱いと思ってる奴を叩くって、差別主義者と変わらんわ。 >>52
多すぎるってことはお前がマイノリティで、世間とズレてんだけども
そもそもどんな話題であれコミュニケーションに使えるならそこから仕事に繋がることもあるんだが
大人なら理解できるよな？ 本を読まない奴が増えて日本人の質が悪くなっているのは事実 無理矢理卒業させようとすると反動で成人後もゲームし続けるので注意な 大人になってアニメ見るなんておかしいと言いながら、ただし鬼滅とジブリと新海は除くという謎ルールを持つ人が多すぎる 好きにすれば良いと思うが普通に生きてりゃ自然と卒業する
アニメゲームは大人になるとキツい いいとは思うけど、国力としては衰退していくわな。衰退して、それでもいいと言えるかの問題だ。最終的に中国の属国になると頃まで衰退して、アニメなんかみてる場合じゃ無かったとか、らあとで言ってもしょうがないからな ただ見るだけでなんの経験も労力もかからない万人が気軽に楽しめる趣味が漫画映画いがいにあんのかと >>59
はい、出ました
反論できないと人格否定や学歴マウントしてくるゴミ人間
こいつホントに社会人か？（笑） >>52
先ずはくだらない情報の共有してる5chを卒業すべきだろ 子供のころ好きだった食べ物は
大人になって食っても美味しいからな 50過ぎてアニメやゲームな奴もこれから増えるんだろな・・・
ガノタなんて死ぬまでガノタだろうし、知的水準が上がることは無い 今でも純文学の最高到達点って脚色の一切ない私小説なのか？
それならフィクションやエンターテイメント一切否定なのも
その人にとっては正論なんだろうが
人に強要しようとする時点で思考力失くしてるよね作家のくせに アニメは別に年食ってもいいと思う
ゲームは、動体視力と反射速度が落ちてくると引退せざるを得ないな >>69
5chはまあ世相が読めるから、基本株先物投資陸上球技とか >>77
FPSくらいでしょそんなの要求されるの
今のゲームなんてそんな難しくないし Ｑ 少年期を過ぎたら、アニメやゲームから卒業すべきか？
Ａ 少年向けのアニメやゲームからは卒業すべきです 性犯罪犯さなければアニメ観ようがゲームしようが大丈夫だ >>78
( ˙―˙ )＜ 僕はキメ顔でそういった。 >>17
10代後半と同世代が親近感を抱いたり
それより幼い世代が背伸びしがたるというのは分かるけど
深夜アニメを見ているのってそういう世代なのか？
ゴールデン帯や夕方帯のアニメと違って
深夜アニメはアニメそれ自体が購買に結び付く必要があるようで >>68
NGワードが入って透明になってた「ごみ」がNGかな
学部とかもきこうかと思ったけどやっぱし高卒かな 40代でスプラトゥーンやってるけど卒業すべきだなと思う >>83
上野の博物館いったらコイツラファギュア好きやったんやろて思う 外国は外国。しかしゲームやるのめんどくさくなったわ。 >>77
知り合いにeスポーツで世界大会に出てる奴がいるが、あまり関係ないらしい
センスと閃きが1番重要って言ってた 卒業してもいいけど
いい年した大人が
くだらないテレビやYouTube見てるとしたら
結局どっちもどっちなんだよな アニメ＝子供、キモい
ってのは印象操作と洗脳に近い
実写よりアニメーションの方が表現力は上
もちろん実写の方が良い部分もあるけど
そんな実写だってCGに逃げ始めてるから
アニメの実写化でコケまくるのもこの理由
おれは実写を卒業して
アニメーションに寄っていったよ 新作は手に付ける暇はなかなかないけどな
音楽でもだけど自分の思春期のものが結局一番になる ジーさんが逆ばりで注目浴びたかったんやろカワイイやん 「俺もおっさんになったら演歌聞いたり歌ったりするようになるのかな」と思ってたがならなかったよね そもそも多くの人は歳を取ろうが精神構造は大して変わらん
子供か大人かなんざ誤差でしかない
周りを見れば歳取ってても精神が子供な奴ばかりだろ
そらそうだ歳なんざも精神構造には殆ど影響しないんだから 一旦卒業したのに子供の成長と共に戻って来てしまった
子供が巣立つ頃にまた卒業かな 読書や野球だって子供の頃からずっとやってる趣味だけど
卒業しなくていいのは変だ
アニメやマンガやゲームを卒業しろって強要するなら
子供のとき好きだった全ての趣味から卒業しろって言えばいいよ 例えば
X-MENの実写映画とアニメ映画なら
内容的には同じような物なんだから
それほど違わないような気がするけど
それとも漫画原作の作品が全部ダメとかなのかな？ 昔のアニメや特撮はジャリ番とされて
実際、その通りな子供騙しなものもあっただろうが
情操教育に役立つとかの見方もされたようだから
いい歳した大人の仕事にもなり得たんじゃないのかな
必ずしもジャリ番をやらなくても良いようになったアニメは
かえって子供すら騙せないようになった気がする
深夜アニメを見ている奴は本来の子供よりも幼い可能性も >>87
日本人は基本的に学園ものとか好きじゃないのか？
今日から俺はとかルーキーズとか実写も人気出たし 趣味を常識だと勘違いして他人に押し付けなければ好きにすればいいよ。 ゴールデンカムイとかオソマ面白いけどなぁ
あれホントにオススメするわ というか未だに年齢でゲームするかしないかとか決めようとするほうが幼稚臭い
今どきジジババでもソシャゲーくらいやってるわ >>105
実写化した学園モノって成功例の方が少なくね？
特に劇場版 かなりゲーオタだと思うけど飽きるっつーかダレてくるまでの間隔が短くなってるのは感じる
昔ならレアアイテムが欲しくて一晩でも頑張れたが今は数時間が限界 >>103
最近は日本の女が書くようになって人気らしいで >>1
いやでも普通はおっさんになったらアニメも見なくなるしゲームもやらなくなるだろう
他にやらなきゃいけないことが増えて
それは生きてりゃ普通にそうなるんじゃないか 好きにすりゃいいけどね
他人に迷惑かけてないならアニヲタでもドルヲタでも何集めててもなんでもいいと思うわ >>105
アイドルドラマとかアイドル映画の類は
若者相手にやっているというのは分かるんだけど
それがあるにもかかわらず敢えてアニメ見る奴ってのは
一体何者なのかなと思ってね 面白いと感じなくなったら自然と見たりやったりしなくなるだろ >>110
そうだっけ？
余り現実離れした作品以外は結構実写でも成功するイメージあるんだけど
俺は知らんけどビーバップハイスクール？とかも成功じゃないん？ >>108
飲み屋に４０歳近いDQN風の６人組男女が来てみんなで黙々とスマホでゲームしながらカラオケ待ちしてるのは流石に引いたわw 男は当分持ってたほうが良いとアドバイスする
結婚して子供が出来たら、基本お母さんが子供の行事ごとや学校の事などの世話をして父親は仕事に重きを置くからそこの部分が疎かになる
夫婦の仲も倦怠期になって会話も顔もあまり合わせない仲になったときに子供との共通言語は持ってたほうが良い
子供が思春期過ぎた辺りからは止めてもいいし、どちらでも良いけど 作ったり売ってるのは大人なんだから大人が知らなきゃお話にならない 前提が間違ってると考えるんだ
少年期が長くなったと考えるんだ >>120
博物的な価値であって芸術として見たらただの落書き アニメ、ゲームばっかしてる奴は殻に閉じこもってばかりで情報はネットが全ての社会じゃ通用しない人間が多いイメージ 40過ぎやけど未だにドラゴンボールのゲームやっててスマン… >>93
そっか…
俺はドラゲーやって一応全一とか瞬間世界一wとかやったけど、年と共にTAは精度落ちてくるし、対戦は反応落ちるから維持できなくて一線退いたわ
その頃eスポなくて、むしろよかったw 普通に歳食ったらアニメとか興味なくならね？いや、全く見なくなるとかはならないけど、
次第に現実のことが気になってくるよね
まぁべつにアニメ漫画見ていいけど30過ぎて政治に何も関心もないってはっきり言ってダサいよね つか「造り物」は少年期で卒業してないと精神病になるぞ
アニメ、ゲーム、漫画、映画、小説等々な >>101
こういうのの引き合いにスポーツ中継が含まれないのはおかしいな
映画とかもそうだろうけど、自分が好きなものを見るって行為に対して優劣つける方がおかしい 人の事は言えないが卒業すべきだとは思うし、してないなら罪悪感くらいは持つべきだとは思ってる
本質的にはアニメが云々とかじゃなく「精神的にガキじゃなく大人になれ」って事だろ？
大人になる＝他人や子供から見て尊敬できるような立派な立ち振る舞い、社会性を持つように努力しろって事だから、社会的にガキであり未熟で日陰である事を自覚しろって意味になる
前スレでも言われてるがアニメーターとかは職業だから許される >１
いくらアニメやゲームを責めても今の大人はもう純文学を選ばないのにな
このおっさん純文学の衰退を他のジャンルのせいにしたらあかんな アラフィフだがオンゲやってるぞ
ちなみに上の子供は次の春社会人になる
ちゃんと育ててるぞ >>81
ごめん、別レスしちゃったけど、俺は一昔前だからさ、ドラゲーとか音ゲーとかの話ね >>119
となりの怪物くんとか四月は君の嘘とかニセコイとか実写化したけど鳴かず飛ばずだったぞ
ヤンキー物ならクローズZERO、ZERO2は成功したけど、クローズEXPLODEは酷評だらけだったし 大人になって一時はやめるんだけど、子供ができて、子供が見たりやりだして、
一緒になってまたハマるという 鬼滅みたいな子供向きアニメが歴代興収1位になるぐらいだから、アニメは全年代で認められてきたというべきだな >>1
なんでもアニメ化する風潮なw
そこから現実社会までアニメやドラマネタを持ち込む奴
すごく幼稚で脳が劣化してるとしか思えん
一番イラっとするのは「それ漫画で読んだ」とマウント取る無礼者 古典や歴史なんかを知らず政治経済に興味がないおさーんばかりなのはまずいとは思う
日本の衰退とアニメゲームの勃興が反比例なのは偶然なのか必然なのか どこの国でも普通はそうだろ
京アニのとき台湾の総統の追悼文にも「青春の思い出ありがとう」的な一文があったように記憶してる
つまり大人になったら卒業するってことだよな ゲームやるくらいで罪悪感とかくせーことまで言うのいて草
お前の視野の狭さのほうが問題だろ社会的に考えて 大人への需要も物販収入もある巨大コンテンツを潰してどうするんだ？
小難しいニッチな小説業界が損失を穴埋め出来るのか？
何でわざわざ大人はアニメ観ちゃダメとか喧嘩を売りに来るんだよ
着火するから煙が立つんだろうに… アイドルおっかけるのは大学までにしておいた方がいいけど
アニメやゲームは読書や映画鑑賞と何ら変わらない >>125
鳥獣戯画から浮世絵に発展したが欧州ではジャポニズムとして影響されて印象派が生まれたのを知らんのか ○歳にもなって、とか言うのはイケてない
生涯現役で博覧強記、驚異の守備範囲はかっこいい
そういう人にとっても、興味すら持たれない純文学作者は恥じ入るべき。 藤子不二雄の評価の高さはいい歳した大人が真面目になって
子供が楽しめるものをやろうとした所にあるのだろうし
今はこの手のものが減って来ているような気がするね
日曜日の朝に子供向けのコンテンツを競合させるのは勿体ない
作るのもオタク、見るのもオタクなものは
何か既に共通言語が出来上がっているのか知らんが
一見さんお断りな印象を受ける
どうしてアニメはあんなにキンキン声を使うのか
ここの感性からして見る気が失せる >>144
衰退と見るのか安定と見るのかの違いだと思うけど
例えばバブル期が最盛期だと思ってる人は今が衰退だと思うんだろって思う 50代の上司の家に行ったら仮面ライダーやアニメのフィギュアだらけで気持ち悪かったけど、
めっちゃよく出来てて集めたくなるのも分からんでもないと思ったな。
でも、やっぱおっさんがフィギュアだらけの部屋に住んでるのは何か気持ち悪いわｗ 劇場版ヴァイオレットエヴァーガーデンとか泣けるらしいじゃん 「アニメ、ゲームは！」
アニメ派の主張
ゲーム派の主張
次第に敵対
ロリコン「まあまあw」
アニメ、ゲーム「お前には言われたくない！」 >>133
利権がからんでるから
そもそも元発言のおっさんの本が売れてないからね 卒業するだけじゃなくて
次に何に入学すべきかが問題なのじゃないか
ところで、いい歳して純文学は卒業しろというのは
わりと正論かもしれんよ ああ僕はどうして大人になるんだろう
ああ僕はいつごろ大人になるんだろう 大人になったら複雑な現実世界を動かす方に夢中になって、自然とアニメやゲームを忘れてたわ >>154
おっさんの家に何しに行ったんだ？
お前、まさか 十年以上ゲームしてなかったけど、米ゲームとか面白そうでやりたくなった。
前に好きだった錬金術のアトリエシリーズもまだあってやってみたくなったし。
まずはゲーム機から買わないといけないけど。 ダイの大冒険のアニメやってるけど子供と楽しく見てるわ
世代を超えて楽しめる作品って凄いね >>145
総統が子供の頃のアニメなんて作ってないでしょ京アニ
よって解釈間違い >>154
50代のおっさんの家に行っといてこんなレスするやつの方が気持ち悪い 大人になって卒業したけど
子供の誘惑に負けて再入学しました ゲーム好きはまだいいけど
大人になってまでアニメ好きとかは気ショイ フジロック毎年行ってたようなおっさんが今じゃアイドルにハマってたりもするし好きにやればいんじゃないか >>141
日本を衰退に導いてる現代日本人が認めるってことはそれ即ちしょうもないものだって事ですね😃 >>28
作る方は普通の社会人同様に予算、人間関係、売上といった厳しい現実と戦ってるからな >>160
そもそも卒業する必要がない
良作ならジャンル問わず見た方がいい >>145
「卒業」はなにを指すの？
完全離脱？
嗜みとのめり込みは違うと思うし
それ言うと「線引きは何処だ？」になるし
コレはあんまり触らんほうがいいと思う
政治的な思想、意見は背景やら成り立ちが違うから
ナニに懸命かで混ぜない方がいいとも思う >>173
こういう奴って自分だけはなぜか例外なんだよねw >>144
アニメやゲーム内での歴史や設定は詳しいぞ😤 人気のユーチューバーとか大半大人でそいつらもゲームくらいやってんだけど
いつの時代だよゲームやるのがおかしいとかいう思考
どうせろくに趣味がないから適当にケチつけてるんだろう
大人になったらなにもかも変わるみたいな事言うやつほど現実見えてないし
なにも趣味がないんだろうと思う 何でムキになって否定するのかわからないな。
主に若者層に向けて作っているんだからお呼びでないおっさん世代は何言われても仕方ないんじゃないか
おっさんなんて「見させていただいている」立場なんだから謙虚にしてろよ
だからキモいんだよ 少年期を過ぎたら
アニメやゲーム「だけ」なのは卒業したほうがいいだろうね
アニメやゲームも好きなら続ければいいけれど
それ以外のことにも見て読んで聞いて目を向けて、知見を広げないとね
そのバランスをとるのが大人への成長 象徴としてアニメとかゲームとか固有名詞出されたら、そっちが問題と脊髄反射で思ってしまう大人が恐ろしいほど多い現実がある
コンテンツじゃなく立派な社会人として他人から見られてますか？って一点なんだけどな、こう言う主張は
少なくともゲームアニメばかり追いかけてるとよっぽどその道を極める（全国トップクラス）とかじゃない限りは無理だろうな >>178
前スレからズレた主張ばかりしてるならヒキニートなんだろう
まぁこういう輩は一生引きこもってて欲しいね
社会に出てこられても邪魔だから スター・トレック卒業して
アニメに編入しました
Gameはしないが
まぁ２ｃｈもそういう範囲かなとｗ >>184
こんな時間に書き込みができるヒキニートがいってても説得力ない 別に好きにしていいけど
萌アニメとか好きな奴はキモいと思われることをきちんと受け止めろ >>144
歴史好きとか言って司馬遼太郎とか読んで知ってるような気になってる奴とかの方がある意味やばいw >>116
日本のドラマは刺激が足りないんだと思う
昔は俺も見てたけど最近みなくなってしまった うちの旦那は、アニメも見ないしゲームもしないが、ガキ >>182
割と正論だな
趣味が合う人としか会話できなくなるから、新しいことに興味を持つことも大切だな >>182
オタクが作ったものって面白くないんだよね
広がりがないから ハリポッターやマーベルなんかはどうなんだろうか
娯楽としての幅が広がっただけじゃないのかな？ ピクサーなんかは何人もの脚本家が何年もの時間をかけて
ストーリーを練り込んで行くそうだし
ビジネスに徹している大人 プロフェッショナルだなあと思える話
エンタメはもてなしであるから
期待外れにしない為には自己満足では駄目だもんな
日本のアニメやゲームは既存の愛好家に向けて作ってあって
ターゲットが狭い気がする
市民権を獲得したいならばもっと万人向けに行かないと すべきかと聞かれたら別にしなくてもいいんじゃないって感じだろ
人によっては自然と卒業する場合もあるし
まぁしいて言えば仕事とかに差し障りのないようにすることくらい >>182
これだと思う
ゲームやアニメは時々思い出す趣味程度に留めて真剣に働いて知見と社会性を広める必要がある 別にアニメ見ても良いけど現実とのバランスの問題だろ。アニメの世界に住んじゃってるような奴はヤバイ >>153
安定って資本主義が成熟したってことでしょ？
g7やg20の経済社会制度が似ている国の中でも日本の存在感は相対的に落ちてると思うよ 今に始まったことじゃない
三島の自決の時の周囲の反応
あの時から既に日本は
社会的に懸命になることを捨てている
敗戦国だし、その後の歴史は
与えられた物だからね >>187
深夜勤だからそろそろ寝るつもりですがw
お前は社会に出てないから色んな勤務形態があることを知らないんだろ受けどもwww ガキっぽいって理由でやりたい事をやらないってのがよっぽど子供
人のやる事にケチつけるやつは主観で価値観を観てるに過ぎない
まぁそういう事解るようになるのも良い大人になってからだけど ちゃんと働いて自分のお金で賄ってるなら別にいいと思う 歴史好きになった原点って
信長の野望と三国志だったなw >>103
内容が幼稚とかいやらしくなければいいんじゃね？>> 1のおじいちゃんはアニメと言えばのらくろで止まってるんじゃないか？ >>197
思想が古臭い
最近のゲームは海外意識してるゲームのほうが明らかに多い
ここってやっぱ変な固定観念持ってる人多いな MARVELなら許されるというのも変だよな。
特撮技術は別の話として、むしろ仮面ライダーの方が難しい事やってるんだが。
だがセイバーは駄目だ。 この人がおそらくは必死に努力して掴んだものに、もうほとんどの人は価値を感じていないんだよ
世の中に存在を否定されているように感じているのかもしれない
そう考えると恨み言の一つも言いたくなる気持ちはわからなくもない 社会的属性がそのまま人間性や本質を現すわけじゃないから
こういう問題提議の仕方は好きじゃないな >>208
FFのキャラクターがホスト集団だと騒がれていた所から
少しは進歩したのか？ ピンキリだからなぁｗ
「ガンダム」や「決断」みたいに
太平洋戦争全体を俯瞰する物を 観てなかったら
未だに、何故 日本が「勝てる」 と思ったか、ピンと来てなかったろぅし
「ピングドラム」みたいに、「オウムの子供たち」みたいな
テーマの作品が もしあるなら、そっちに移行するよｗ 例えがなんでもアニメな奴とかは正直キツい
現実のスポーツの話してんのに
「やっぱ筋肉つけ過ぎてもダメなんだよ。トランクスもセルにそれで負けたじゃん」
とか平気で言い出す
いや、あれフィクションじゃん >>213
そういうところが視野狭いんだよ
FF7リメイク大成功してんじゃねえか
どうせまとめサイトしかみてないんだろうな コロナ禍でもアニメやゲームは経済動かしていると思われるがな。ちなみに介護疲れ貧困餓死の末路になる5080問題の毒親はアニメやゲームは不良のやる事だと思い込んでいる。 ゲームは時間の無駄
まだ映画や本を読んだほうがいいよ
得るものがなにもないんだよゲームは
楽しいものは人を堕落させるんだよ アニメ原作ゲームは卒業した。
大人向けゲームは辞められんが別に問題と思ってない。 >>216
痛いけど言いたい事はわかるやんｗ
現実に筋肉つけ過ぎて動き悪くなることはあるんだし 中学までじゃね
高校入ったらまずやらねーよ
やってもスポーツ関係くらいか >>150
>>150
印象派の画家が好んで収集したり影響されたのは事実だが印象派の発生と日本の漫画はそれほど関係ない
そもそも西洋美術の中で印象派は下手で低俗という位置付け 見ろよ文系学者ども仕事人間どもの偏屈さ偏狭さ不寛容さを
ほどほどにアニメゲームもたしなんでるやつの方がまともだから
まいい年してアイドルオタクだけは間違いなくヤバいけどな まあ若い世代のことは若い世代に任せときゃいいんよ
どうせ年順に死んでいくんやしカッカすることもない >>218
最近のゲームというならリメイクを担ぐなよｗ >>145
ロボットアニメも欧米のおっさん連中もみてて意外と変わらぬオドモ時代に親近感わくねw >>201
本当にそう思ってるなら情弱としかw
日本の国際競争力が低下してる！ってマスゴミの記事ばかり目に付くから仕方ないんだろうけど 加山雄三
「ゲームやり込み始めてから判断力とか思考力・記憶力みたいなものが全部冴え
出した。お陰で痴呆とは無縁です。」
リア充の頂点みたいな人の金言、自分の感覚に敏感だから抜群運動神経でも免許
即返納 ダイ大みたいに
昔見てた大人向けメインで?
あわよくばおもちゃ類で子供も釣れれば
ってのもあるしねぇ。 >>231
FF限定の話しただけだろ
お前に合わせただけ視野狭いから アニメやゲームって趣味は結局安上がりなんだよね
本格的な大人の趣味ってのは金がかかって
今の貧困状態の日本じゃできないんだよ >>229
一生引きこもっててくださいね
お前は社会に必要無いからwww
まともな人生送ってるやつの邪魔すんなよwww 他人に迷惑を掛けない個人の趣味に口出しすんなよ
…で済む話だよなぁ この人の作品に流れる思想とかって
どんな感じなの？誰か読者居ないかな >>203
高校の時からトレーダーやってたから社会にでたことがないから
夜勤は底辺職のイメージしかないよ
底辺職=社会のごみ >>223
お前のことだよ
引きこもり無職愛国子供部屋じいさん >>236
それじゃ海外でも一線級評価のゲームって具体的に何？ >>215
おいおい
陸軍も海軍もアメリカに勝てるなんて思ってねーよ
最大の勝利は講和だってそれ言われてるから
それともプロパ信じてる口か？ >>1 物書きとして人に認知されてない時点でお前の方がさwww >>243
別に全年齢でやっていいじゃん
大人縛りにする意味が分からん >>244
調べりゃすぐでてくるんだろうがセキロウもしらんのか
最近は和ゲーヒットしてるしな
FF15なんて今更出してくる時点で適当な知識しかないじゃん
何年前のゲームの話してんだよおっさん 純文学なんてもう話のネタにもならない
アニメやゲームの話をしていたら横からキモオタ呼ばわりされるいつもの5chの方がまだ社会的だろ ありきたりの名前だからなんとなく既知だけど
実際作品は読んでないわ、煽りでなく
映画化されたのもあるんだね >>249
傷の舐めあい初めてて草
お前らは論破されたうん子供いつも同じパターンだなwww >>30
文句つけたいだけだもんな
建設的に提案してる訳でもないし >>249
コロナ渦で医者がこんな書き込みをする暇があるわけない 青年誌あるからそっちに変わるわな
鬼滅そんなにいうならと思って見たけど流石に少年漫画はちょっと無理かなぁ 純文学も小説だし所詮は絵空事
想像の世界でしかない
絵空事の表現形態が文字の世界から、映像であるアニメや実際に触れるゲームに変わっただけ 今老人ホームで麻雀とかやらせてなかったっけ
頭使わないとすぐボケるんだよ人間て アニメやゲームは子供がするものつう偏見まだあるんだ かなり狭い価値観をもってるようだけど
作品は多様なんかね？ 何で年齢差別は取り上げられないんやろ。
トリハラやんw オタク文化が根付いて40年。
卒業しないオタク1期生が還暦を超え、世代を超えた鬼滅の大ヒットがある。 >>257
感染症関連以外はむしろ患者来なくなって暇だぞ バンクシーの落書きを評価したり高値つけてる方が異常だと思うけど
そういうのは持て囃されるんだよね
意識高すぎ いや卒業してる大人も多いと思うが、ヲタのが消費意欲が強いもんで目立ってるだけ 自分の趣味が理解されないから人気のあるジャンルの趣味を否定するんだろうな
ソシャゲーで課金してる層の年齢みれば現実がわかる
どうせいまだにゴルフや車が趣味の世代なんやろな >>200
いや一人当たりGDPや企業の時価総額とか実質インフレ率とか他国と比べて地を這ってるよ
財政収支は言わずもがな
なんか相対的に日本のプレゼンスが増してる証拠出してよ
本当に他国と比べて日本は安定していると思うのは「日本は凄いよ」の日本押しのマスコミの情報を真に受けてる情弱としか思えんな こうやってムキに反発してる奴らを見ているとアニメゲームにドップリはまってる奴らのヤバさがわかるよな
実際気持ち悪いだろ、メインの購買層の若者よりもしゃしゃり出てくるおっさんなんてよ 大きいのは他人の目を気にしてるかどうかだな
アニメゲーム中毒と化してる人間の多くはそこに関心がないか、逆ギレして他人なんてどうでもいいと社会に生きてる事を忘れて自己弁護に走る事が多い
どこの国だろうが他者を気にしないで良い社会なんて存在しないが、その大前提を放棄したまま30代40代を迎えて歳だけを重ねていく >>267
謎の画家なんているわけねーよなw
そういう設定だよな >>268
卒業する者は時代に取り残された落後者だ。 ゲームは数年に一度だけドラクエが発売されたときだけプレイするんだけど疲れるようになった
ボスが強いのか自分が下手になったのか分からん >丸山氏によると、タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して、日本では「所詮は絵空事にすぎない、愚にも付かぬアニメの物語にうつつを抜かし、大人も倣う」状況。英雄や超人といったものへの幼稚な憧れをアニメやドラマで満足させている内に、現実との境があいまいになってしまい、自己洗脳が進んでいる…と分析を行う。
この耄碌、小説がなぜ”小”説って言われてるか知らんのか？(´･ω･`)
いい大人が小説？w
この耄碌、自分の足下掘るバカ耄碌だよ 無害なんだからいいじゃん
他人に迷惑かけたり生活習慣病になって医療費負担増になる酒よりよっぽどマシ いい大人がアニメとか漫画とか言ってると
世界の狭い浅い人なんだなって心の中で笑ってるわ
別に楽しければ暇つぶしにすれば良いとは思うけど
世界ってもっと広い
趣味ってもっと深い
年相応の趣味ってあるもんよ
大人がアニメやゲームの話しをオッピラに
するのは
みっともないでしよw >>241
からからから
文章の下手くそさに頭の悪さがでてる >>233
いや一人当たりGDPや企業の時価総額か実質インフレ率とか他国と比べて地を這ってる
財政収支は言わずもがな
なんか相対的に日本のプレゼンスが増してる証拠出してよ
本当に他国と比べて日本は安定していると思うのは「日本は凄いよ」の日本押しのマスコミの情報を真に受けてる情弱としか思えんな 朝顔を育てるなんて幼稚園で卒業すべきなのに
80過ぎて盆栽なんぞをイジっとるジジイもおるしな
人それぞれや 全然卒業する必要はないと思う
大人になっても飽きずに好きなものなんだったら好きで居続ければいいじゃないか 大人ならテレビや雑誌で話題になる作品(アニメ、ドラマ、小説、漫画、映画、音楽)や工芸、御朱印集めなど話題になるやつは一通り行うのが大人だよ
いろんな人と会話できるようにしておくのが普通 >>281
40年前はね。
今は逆だ。
おまえは時代に取り残された落後者だ。 政治的活動をしてる他国の人と
アニメゲームに「溺れている」
日本の者を並べて評してるワケで
ハナから結論ありきなんだよな
フランス辺りは日本のアニメ大好きじゃなかったか？ >>129
投票率を見て見ろよ。この国の有権者の約半数は子供か? >>1 御茶ノ水にあるM大学の文学部に通っていた者だが、卒論の内容で
アニメやマンガやサブカルチャーを題材にすることなどとっくの昔に
普通になってるよ。相当古い世代の感覚だと思う。 アニメ関係なく5chにいる時点で全員大なり小なりキモい側の人
レス数TOPはキモいよりヤバい人 まぁ所詮みんなマウント取りたいだけだからな
趣味もマウントの道具なのよ
楽しんだもの勝ちって言うけど
それなら他人の趣味を馬鹿にして楽しめれば勝ちだな😃 >>283
そりゃ日本国民貧困化は財務省の方針だからな 日本じゃ皇室は愛されてるし、日本政府が国民を圧政をしてるわけでもないからなあ
平和だからみんな小説を読んだりゲームしたりできてる素晴らしい国だよな 昔のアニメやゲームは子供向けだったけど、今では普通のエンターテイメント化してるからな
映画とか小説と変わらない もう普通のものです >>286
なんか適当に並べた感あるな、スポーツがないのがお察し
おっさんってあんまドラマの話なんかしないけどな 森鴎外が小説書いてたらどれだけ叩かれたのか知らんバカなのか
純文学ってのなら純文学的テーマを描いた漫画を知らないのか
単なる無知でしかない 鬼滅がヒットしすぎて悔しいんだよ。
来年さらなる第3波がやってくるというのにｗ 今やゲームはオリンピックと同じだからな
同じアスリート選手よ >>271
ドップリ浸かってる人以外の他人から見たら素直に気持ち悪いからな
そこまで言うなら履歴書に堂々と書いたら？って意見も分かるし、実際にそれが出来るのは少数派とも呼べないくらいの極少人数
鬼滅を引き合いに出してるのがいるけど、あれは君の名はやコナンとかと同様、広く社会に認められたから初めて外で大っぴらに名乗る事が許される >>276
違うな大人になって金をある程度自由に使えるようになると、趣味が多様化するからガキの頃の趣味は自然と消滅する
大人になってまでずっとアニメやゲームばっかやってるってただバカなだけw 一人当たりのGDPって意味あんのかあれ
中国なんてクッソ低いぞ むしろ、少年と言われる時期にやり尽くしておかないと
成人後におぼえるほうがたち悪い。 >>297
野球やサッカーやゴルフの話題は出るけど
ボクシングなど格闘技の話題は出ないな・・・
人によるんだろうけど >>245 もちろん、太平洋戦力は全て叩く
という 戦術レベルの話
後、アメリカの生産力を 見誤ってなかった人は 居なかったでしょう >>1
>「好きなものを批判された」という理由だけで、見ず知らずの人間を集団で叩くのはモラルに欠ける行為。まさに“子ども大人”のような振る舞い…と言えるだろう
ヲタクフォローするつもりはないが全世界に発信して先に殴っといて反論はするなって頭おかしい 俺とかいい年してアイドル見てニヤニヤしてるからな
アニメ見てニヤニヤしてる同年代見て何やってんだよなんて口が裂けても言えんな ゲームはいいけどガチャゲーは否定する
あれはゲームを劣化させるだけ >>295
>日本政府が国民を圧政をしてるわけでもないからなあ
実は圧政してる。
口実は国民保護だけど。
世界的には通称ナニーステートと呼ばれる。 自然とみなくなるしゲームもやらなくなったわ
飽きたときが卒業するときじゃないだろうか 実写からアニメを起こすとかもあるしね
そうなると映画は良くてアニメは駄目なんか？
と
お前の小説、映画に「売ってる」やん
と
別にヲタクじゃねえけど、この人の
物言いと視野の狭さは嫌悪感しかないわ 子供と一緒に楽しんでいるし
そのうち孫とも楽しめるかもと思っているよ
卒業はしない気がする >>302
少年が成長するように、アニメも青年から大人に対応できるように進化した。
卒業しなくても良いものになったんだよ。
それを分からないから時代の落後者だと言っている。 >>311
「若者の○○離れ」って
最初から近づかないのもあるけど
とっくに飽きてるのも入ってるんだよね >>182
そうそう
好きな物だけじゃなくて視野と経験の幅を拡げる野が大切
チー牛云々も見た目よりも思考が肝心とつくづく思う 山本直樹のマンガとか、下手な純文学より純文学だわw >>110
実写化の成否って色んな要素が絡んでそうだよね
豪華キャストでズッコケる作品もあるしジャニタレ主演ってだけで敬遠する人もいる
原作のイメージを損なわないキャスティングとストーリーなのかなぁ
ドラマの成功が映画化への指標になってるのは間違いないだろうけど 芸術系の大学ではとっくにサブカルチャー系の学部は認可されている。
文化庁メディア芸術祭では毎年作品が表彰されている。（文部科学大臣賞）
Eスポーツはプロ化されていて高校などで部活になっているところもある。 全ての趣味で童貞率を測ればいい
童貞率が最も低いのが上級趣味な
アニメやゲームが馬鹿にされない為にもお前らさっさと童貞卒業しろよ😃 好きにすればいいよ
鈴木史朗さんだってバイオやってるんだし 進撃の巨人や、以前はデスノートを観てたけど、別にアニメ好きってわけじゃなく、作品に寄りけりって事だね フィギュアのリアルさを見ろ。
大人の鑑賞に堪えうるリアルさである。 アニオタ、キモっ！
他のものに興味持たんかったのか、と思う すべきやな
グランツーリスモやってるの悲しくなる
中古のシビックでも買ってサーキット行けよ 知らんから、対象が知ってる頃を
基準にして否定してんだろ
むしろ小説のほうが置いていかれてねえか？
手に取ってもらえないならもう
小説の居場所のほうが無いんだよ
それが今のあんたの立ち位置なんだ
可哀想だけどな >>314
いや最近の少年誌は昔よりもっと幼稚になってるよ
少年ジャンプなんてまともな大人はとても入っていけない幼児向けの漫画ばっかw 『マンガとゲームが最高！ドキュメンタリーや小説、社会問題ノンフィクションとかゴミ‼︎』とか言ってたらキモいけど、古典文学もクラッシックも小説も嗜みます、マンガもアニメもゲームも嗜みます、だったらアタマ柔らかくて守備範囲広い趣味人だなぁと思うだけだな シャルリエブドみたいにイスラム教を馬鹿にする風刺画出す方が高尚とでも思ってるのかな
政治活動やってりゃ立派なんて頭のおかしい人だよ
平和が1番 アニメやゲームが1人で楽しむ娯楽と思ってる年代だね。アニメはSNSで呟きながらゲームはオンラインで話ながら友達と繋がるツールになってる知らない。ゴルフみたいオンラインゲームでビジネスの話してたりする。 ターゲットを大人にしてるアニメやゲームあるわけで。でもテレビで焚き付けてるからと普段アニヲタをバカにしてそうなのに鬼滅にハマる奴とかのほうが恥ずかしい。 今のお爺ちゃんも山口百恵だ美空ひばりだって
むかし好きだったアイドルやむかし好きだった野球や将棋を今も楽しんでる
俺達もずっと好きなまま爺様になるよ
そうやって歌舞伎や相撲は文化になったのだから アニメやゲームは趣味の範疇だからな
卒業するって物では無い
歳を取ったなら、趣味はゲートボールや盆栽にしろっても無理
巨乳好きは、ジジイになっても巨乳好きだ >>317
その名前出すかぁ
あれは、いい
どエロなのにブンガク的だ
この爺さんには怒られそうだけどな >>325
鬼滅が理解出来ないんだろう？
乗り遅れた奴のコメントだなｗ 文学って「学」をつけて勘違いさせるよりは
音楽と同じように文楽にでもした方がよかったな >>318
自分の本は売れないのにアニメとかが売れるのは客の質が悪いからだ！と老害が逆ギレしてるだけの話に、他人の趣味にマウントとりたい連中が乗っかって騒いでる。
というのが実情 >>334
ワンピースとか大人でハマれるやつの脳みそ調べた方がいいw >>320
日本における芸術という言葉は
何でも意味するようになっているからなあ
コロナの給付金が良い例で
何物でもないものの方が芸術を名乗っている
実におかしな国だよ 休日何してんの？
「アニメとゲームやってます…」
通用するわけねえだろとっとと卒業しろ お前ら、中高生で例えば音楽とかに興味持たなかったの？
音楽っつってもアニソンじゃなくて >>343
ワンピース以外にはどんな作品があるのさ？ >>335
それな
今どき芸能人やユーチューバーでもみんなゲームくらいやるのにな
おとなになったらゲーム卒業しないといけないとか昭和中期くらいの思想に感じる >>326
最近のF1ドライバーはゲームで遊んでばっかり。
サーキット行けよ。 そもそもなんでアニメやゲームが子供のものって概念しかないんだろ アニメやゲーム卒業したら皆デモ参加して政権交代するってこと？ ただ
アニメは子供を黙らせるもの
から
オトナに向けた（ルパン三世から？）
さらに
子供を拗らせたオトモダチ向け
になってる気はしてる ゲームソフトなんて今７千円近くするやん
子供が手出しできるもんじゃないわ >>350
昔と今を比較できるほど読みこんでると思ったんだけどｗ
昔のどんな作品とワンピースを比較したのか気になる 実際はただの好き嫌いなんだよな
みんながみんなアニメゲームが好きなわけではなかろうに
なのにちょっとでも批判されるとすぐ「受け入れろ！」だもんな
そういうところがアニメゲームオタクの嫌われるところだと気付きなさい >>347
そんなの誰でもあんだろ・・・
まさかゲームやってるからってスポーツもしない
他の趣味もないとか決めつけてるのか？そういうのが老人くせえんだよ >>346
アニメは「やってます」じゃなくて「見てます」だろ
恥ずかしい奴だな ハリウッド映画なんてものは日本で言うアニメの世界を実写化したようなものだから
アニメがダメでハリウッド映画は良いというのはナンセンスだな >>358
スーパーファミコンの後期は1万円を超えたんだ >>354
将棋もゲームという当たり前の認識がないんだろうな 中学あたりからアニメとかゲームに割く時間がなくなるし興味がなくならないかな
高校生でアニメ見てゲームしてってあんまりいなかったぞ
ゲームでもドラクエFFくらいか 子供がわかる内容じゃないゲームも多いしね
対象がそもそもRとかさ
たぶんそれも知らないと思う 要は娯楽に生き過ぎ、遊び過ぎで内面が子供すぎるって事だろう
コロナでも分かりやすいが、大人が本当に出歩かなきゃすむ話なのに、本当は考えてもいない経済を回さないと〜とか社会的な理屈を付けながら、その実我慢なんて出来ない、遊ばないと死ぬ〜みたいな動機で遊び回ってる訳で 少なくとも、迷惑をかけない他人の趣味に、口を出す事からは卒業するべきだろう 自分がそうだからみんなそうってのはそれこそ稚拙すぎないか eスポーツが議論される時代にまだこんな老害がいるとな >>341
文学は外来語に充てる漢語として
論語から引っ張って来たんじゃなかったかな
つまり元ネタは孔子 俺は仕事場で二十歳以上のモンがアニメや漫画の事話してたり休憩中とはいえゲームなんかしてたら心の中ではそいつら切り捨ててるよ どっちも別に続けていいだろ。ただ「それしかない」人間になっちゃうとアレなだけで 短くまとめると自分の小説を読んでくれっていうことか？ 純文学含めたフィクションものを全否定していると見ればいいのかなw
じゃあ何でノンフィクション作家じゃなくて小説家になったのさ >>366
ドラゴンボール関係はみんな高かった記憶あるな >>360
昔は少年誌に愛と誠や銭っ子なんて載ってた
今の少年誌なんて内容もさることながら絵柄からして幼児向けだろよw >>16
無趣味が祟って洗濯機が動く様を見ているだけの生活よりマシだぞ >>363
誰でもじゃねぇだろ
アニメだけってのが多い気がする >>368
大学生から暇して戻ってくる
そこでネトゲにハマると終わり
子供の頃にゲームやってなかった方がのめり込んで危ない 俺の場合は子供の頃はアニメもゲームも好きだったが大人になるに連れ他の楽しみが増えてアニメやゲームから離れた >>375
もっと早い段階で切り捨てられてるのはお前の方だけどな。 >>370
多くの人は経済のことを考えてるから
動き回ってるよ
お前みたいな人の方がよっぽど子供 アニメやゲームより宗教を卒業すべきだな
二十歳越えて宗教信仰してる奴は危ない
規制すべき むしろ社会人になってからゲームやアニメを嗜む時間が無くなって卒業せざるを得なくなったわ >>389
自演失敗マンきたー！
やっちまったなおいw 最近のアニメの絵やノリについていけなくて、ここんところ自分が子供の頃観てたアニメ観たりゲームで遊んでる。それが自分の感性にあってて楽しいのよね。
後は子供の頃理解できなかった昭和時代の映画見直すと楽しい。 >>389
自演してまでマウント取りかよ…情けない オタク「アニメは子供向けと言うのは古い！今は大人の鑑賞に耐えうる作品が沢山ある！😤」
↓
異 世 界 転 生 チ ー ト ハ ー レ ム
なんでなん？😭 まぁ卒業すべきと言うか、大っぴらにいうべきではないと思うよ
子供や若者には夢や希望や物語が必要、それを安心して与えるのが大人の役目なのに
大人が子供と一緒にいつまでも夢みててどうするよ？
大人はまず子供が安心して夢を見れるようにすることをまずやるべきだろう >>385
大学生こそゲームやらなくね？
みんなでよく溜まってる家でスポーツ関係のゲームとかはあったかもしれんけど
一人ではやらないだろ
とにかく人と会ったりバイトしたり勉強したりそんな時間ないよ コンビニとか電車でアニメやら漫画を読んでる中年のオッサンどもを見ると気持ち悪いわい >>394
今度はちゃんとid変わったようでなにより
でもださいよw アニメやゲームを卒業できないのは貧困原因だと思うよ
何だかんだで趣味のなかでは金がかからない部類 違法でもなければ迷惑をかけているでもない他人の趣味に
ケチをつける事の方が大人としてどうかと 考え方が幼いんだよ日本人は
精神構造が幼稚なまま大人になる >>387
むしろそうじゃないガキが多いことに驚いた このスレって老人がゲーム批判してるのがよくわかったな
時代背景があってなさすぎるｗ
電車のってソシャゲーやってんの社会人ばっかだよ ただ、最近のゲームは複雑になり過ぎて開発者が作った遊び場の中だけで遊ぶような感はあるなあ
今の子がある意味かわいそうな面もある >>408
自演失敗したからってむきになりすぎだw 結局言いたいのって
> タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して、日本では「所詮は絵空事にすぎない、愚にも付かぬアニメの物語にうつつを抜かし、大人も倣う」状況。
ここだろ？
反政府的思想を燃え上がらせないとおかしいと思い込んでる旧世紀の遺物の戯言だ
反論する価値すらもねえよ 敗戦国で3Sで自立させないが正義の日本国政府だから仕方がない ゲーム音楽のすぎやまこういちさんが、この前文化功労者に
選ばれていたぞ。 でもコロナで暇な時間は出来たな
それでもやらなかったけど
桃鉄オンラインみたいのやってもいいけどすぐ飽きるんだろうな >>426
それとアニオタが幼稚なのと、どう繋がるんだ？ >>389
自演してまでってなんか悔しかったのかい？お爺ちゃん >>420
それ時間潰しでやってるだけで本気じゃないんだよ
ここで言ってるのは本気でハマってるバカの話だから 子供がいる家庭はアニメもそこそこ詳しくならないとコミュニケーションが取れないぞ ワンランク上のアニメAT-Xに住み着いてる奴らは凄いぞ
ディレクTVパーフェクトTV時代からアニメ番組に居座り流浪の末スカパーに統合され安住の地でアニメ見ながら
新作出たら円盤を買いグッズを買いイベントに行く。
録画して見てる奴如きで趣味とか言ってたら神罰下るぞ バカだなぁ お前らに名言をくれてやろう
今の時代ゲームは遊ぶものじゃい
ゲームは “稼ぐ“ ものなんだよ >>421
最近のゲームて石に課金して天井ガチャしたもん勝ちなだけで複雑でもなんでもないだろ？ >>395
二十歳までに左に走らない人は馬鹿だ
二十歳を過ぎても左から抜けられない人も馬鹿だ
ってのを思い出した >>420
自分が大人になってゲームをやめたんだからやっている奴はおかしいって
自分考えが世の中心にでもあると思っている奴は面倒だよ。 子供は絵書いたり本読んだり運動してるけど大人になったらやっちゃいかんの？ 昔のアニメとかゲームは明らかに子ども向きだったけど、今は大人もターゲットにしてるから関係ないんじゃね
日本はサブカルチャーの国でアニメとゲームと言えば日本って感じだしね >>362
ただの食わず嫌いなんじゃね?
具体的に批評できる程に様々なアニメやゲームに精通し、その上で批判するのならともかく、
浅はかな批判が反発を招くのは当然のこと。 幼少の頃からあまりゲームやらなかったけど、子どもがやってるのみると最近のゲームは映像も綺麗だし迫力あるし面白いんだろうなとは思う
課金なんかもあったりするしむしろ大人のほうが楽しめるんじゃないの 中学生まではアニメ、漫画がオタクレベルで好きだったな
40過ぎた今は例え時間があっても観るまではいかない
今のアニメは短くて13話とかしかないから、たまには休みの日に一気観とかしてみたいけど
少年ジャンプも30後半で見なくなったし嫌でも感性が老いるんだろうな 日本の映画興行収入トップ１０に何作アニメがあるか見たらわかるだろ >>1
なんでアニメが避難されなきゃいけないんだよw
「ロリやレイプのきっかけになる」って意見あるけどさ
じゃぁロリやレイプ関係で刑務所にいる奴でアニメ好きどれくらいいるんだよw アニメゲームは、卒業というか高校くらいで自然と飽きた
それから何十年も観てない
つまらないから 卒業していない奴は大体ゴミ人間だな
ソースは俺と俺の周り 去年の正月は姪っ子にひたすらプリキュアの個体識別レクチャー受けたわ
髪の色違うだけやんって言ったのが姪っ子の逆鱗に触れちまった
なるほど、なるほど〜って言い続けた >>428 NETFLIXで作られている大人向けなアニメとか知っているか？
湯浅政明監督は、海外でも評価が高いぞ。 なぜこういう文脈で小説やスポーツを挙げないのか。
現実逃避の手段としてどれほど乖離があるというのか。 >>420
その社会人がいくら働いても生産性悪くて衰退する一方なんだからやっぱりゲームは害悪じゃないか😠
勉強しろよw >>393
大体のそう言う主張の人間は、根幹の医療の方はどうでもいいのか？って方面の問いには何故か向かないんだけどな
自分がコロナ患者を全て診れるのなら良いけど
そもそも弱者の自己責任を掲げる割には自給自足は絶対に出来ない矛盾した人間の集まりだし、経済を少し止めた所で少し困窮したり世界3位の大国じゃなくなる程度だが、それより大切な他人の人命を救うはずの医療は一切気にしない訳だろ？
まあスレチだからここで終わるが、結局は突き抜けた結果が無い限りは卒業出来ないのは幼稚な内面性の現れと社会的には捉えられるのがアニメやゲームなのは間違いない
実際いい大人がはしゃいだりキレたり考察してるのを全く関わりなく外から見ると気持ち悪いしな
自分の中だけだと分からないのが落とし穴だし >>6
鉄オタ、アイドルオタ
行動する害悪なキモオタww 高校生になるとアニメ、漫画、ゲームからは卒業する
洋楽や洋画を嗜み、彼女とデートで水族館や
カラオケや文学映画をみ、それ以外は
部活と勉強に明け暮れる、そして受験し受かって
大学にいく、サークルに入って昼は勉学
夕方はテニス、夜は彼女やなかまとパーティ、それが大人の過ごし方、社会人になれば
彼女と結婚し、平日は馬車馬の如く働き
週末は嫁といろんなとのに行き、子供が生まれたら、嫁はこどもの世話、俺は同僚と飲みにいき
休日はゴルフ、盆栽、ガーデニング、釣り
それ以外は絶対に許されない、それ以外の趣味は
ガキ、恥じろ
真っ当な人生歩んでたら、漫画、アニメ、ゲームなんてやる暇ないわクズどもが アニメばかり見て読書しない人間が増えたら日本にとってマイナス
読書でしか培われない思考とかそういうのが身に付かないまま大人になってしまう
勉強できる子ってのは読書好きでもあるからね
Youtubeとかで馬鹿な企画やってるような高学歴の子でもたまに自分が読んでる本を紹介したりしてるね なぜすべてのフィクションに当てはまる批判の論理をもって、
アニメ・ゲームのみを批判するのか。 おじいちゃんなんだから許してやれよ
俺も50年後の若者文化なんて理解できる気しないし
逆に昔の若者文化も理解できんしな
学生運動とかアホかと思うけど俺も当時に生まれてたら真剣に学生運動について語ってたかもしれんし なんでも依存レベルでのめり込んでる人ってまともじゃないんだよね
アニメゲームに限らずさ 暴走族なんかも昔は高校卒業する頃には引退したもんだ
今はいい大人が当たり前のようにうるさいマフラーに交換してイキってる
カースト2軍3軍はオトナデビューがみっともないってわからない 最近Vチューバーにはまってさ、ゲームしなくなっちゃったよ 好きなしたらええのに
自分に自信のない人って人に自分の考え押し付けるよな >>456
そんなに自己評価高いならお前が国の頂点でもなんでもいいからめざせよ まあでもね、友人や女の子と話すのが楽しくなると、ゲームとかアニメに興味が無くなるもんだよ。
オレも皆さんのようなキモオタと同様、高校の時にアニメの女の子に恋していた時期があった。
けれど、大学でサークルに入って話の楽しさを覚えるとゲームやアニメに興味が無くなってしまったよ。 今アニメはオタク向けの女の子だらけなのばかりって印象
ゲームはSwitchの影響でそうでもないけど
PS系統が主流になると3Dのドンパチ系かリアル()なJRPGって感じになりがちだけど アニメでもゲームでも
パチンコでも競馬でも
バイクや車でも
広く浅く知識を持って
誰とでも会話できるのが
大人なんじゃないかと思う >>460
消費するのと生産するのを一緒にするなよ😠
まぁ日本人にしかウケないものしか作れないから害悪だけどなw
日本人の時間を奪う為に低賃金で時間かけてゴミを作る
実に非効率で愚かだ >>474 一つのことに物凄く詳しい人と話をする楽しさを知っているか？
鉄道にしても写真にしてもアニメでもなんでもいいんだよ。楽しいぞ。 >>468
大体ここを想定するな
ジジババのアニオタって想像すれば分かりやすい ああ僕はどうして大人になるんだろう
ああ僕はいつ頃大人になるんだろう 鬼滅にピーチクパーチク騒いでいられるのって18歳まででしょ それ以上は痛すぎる >>455
それこそ明治大正の時代は小説なんて女子供が現実逃避で読むものという感覚だったらしい
昭和中期になって文壇が社会的地位を持つようになると、マンガなんてry という感覚だったらしい
結局、表現手法に対するマウントが対象を変えて繰り返されるってだけ 鬼滅の刃が300億超えたんだし無理だろ
オタクは増え続けてる
もう日本の文化だよ 子供の頃ゲームが趣味の親がドラクエ新作に急に手をつけなくなって理由を聞いたら時間がもったいないってさ
それっきりゲームをやっている姿を見かけなかったが俺も大人になって家族を持ったら理由がわかってきたよ これを同調圧力って言うんだよ
日本人は自分と一緒じゃない人を馬鹿にする悪い癖がある >>370
遊ばなくても死にはしないが、誰かが遊んでくれないと生きていけない人達に考えが及んでないわな。
国内旅行の経済波及効果は裾野が広く、間接的にも大勢の人の売上が落ちる。
その関連で失業や倒産が相次げば、やがて他の業種にも波及する。不景気とはそういうものだ。 >>114
趣味すら持てない余裕のない人生の方が問題だろw >>481
というか日本が世界に輸出できるものってもうそれくらいしか無くなってしまったんだよな…
電化製品も他のアジアの国にシェア奪われてしまったし >>52
普段どんな高尚な話題で盛り上がってんの？ 職場で鬼滅がどうのこうの言ってる奴なんて皆無だけどな 卒業するやつはしたらいいけどせっかく海外でも多少は稼いでる商業なんだからそんな遠ざける必要はないと思うけどな >>461
飲み会なんて時間の無駄だろ
酒が入らないとコミュニケーション取れないのは人として終わってる 当然でしょ
そしてその当然ができていないから日本人の男は幼稚でバカばかりなんだよ
18を過ぎたらアニメや漫画やゲームは禁止しろ >>484
このスレとか同調圧力の戦いみたいなもんだしな
「大人は漫画を卒業して他を見るのが普通！」「いや今は大人がアニメを見るのが普通！」って普通の押し付け合い >>437
いつまでも酒やタバコに夢中な奴は脳が
腐ってしまっているのは確か >>483 最近、ダイの大冒険ってアニメは、親がはまってた人が子供に見せて、
子供も夢中になっていて一緒に楽しんでいるってよ。教育にもなるしコミュニケーション
として良いツールじゃないかな。 >>375
アニメ・漫画・ゲーム大嫌いなんですね。 ＜休日はゴルフ、盆栽、ガーデニング、釣り
あ、察し >>476
興味ない事でも、楽しみ方を知る面白さってあるね >>476
だから浅くてでもイロイロな知識を持って
詳しい人の話を聞くんだよ
なんの知識もなく否定してたら
深く詳しい人の話を聞けないからねw 子どもは金落とさないから大人が見なくなったらそれこそ衰退する
ゲームも然り >>339
山本直樹、この耄碌に読ませたいわw
丸山は変に社会運動家化してる臭いから、文学性、人の生きるとは！？に迫り続ける山本直樹にひれふせや、と思う。 「現実と空想がごっちゃになって区別がつかなくなる」って昔からよく言われてて
子供の頃はそんな奴いるわけねえだろwと思ってたけど
特にエロに関してはAVやらエロ漫画やらに影響されてる奴腐るほどいるよな 統計で出てたな。
30代40代も過ぎてゲームやアニメに
ハマってる割合は
大卒に比べて高卒は６倍以上。
つまり低学歴の娯楽なわけ
そりゃそうだ。
高学歴は子供の時から
不毛で時間を食う遊びをして
過ごしてきてないから。 >>457
ネットでは日本の医療崩壊はデマだとばれてるよ
しつこくアニメを文学や歌舞伎と同じだと言う人とお前見たいに非難しかできない人は同じレベルだ 強制はできない
しかし「キモイ」という代償を背負う覚悟が必要 うちのお父さんもアニメ嫌いのお母さんがいない時に進撃の巨人みてますよ 鬼滅とか大人で必死に読んでる奴ってヤバいと思う
所詮少年誌だよ
大人がムキになるなよ 漫画・アニメ・ゲームを子供騙しとするのは50代から上の世代に多い価値観だろう
広告代理店起点によるマスメディア上での叩きの影響が大きかったが
今はゲーム市場は大きく広告代理店の関与も深いのですっかり市民権を得た >>509
お前が職場で堂々と言う趣味って何？
否定ばっかじゃ話がつまんない >>508
ネットだけを信じるのは危ないから戻っておいで… まず、こういう老人にかまったらダメでしょう。
つけ上がってどんどんほざいてくるよ。 ストーリーやら背景ばかり凝ってたり、やたら声優やら人の声で説明やらが入ってたり
ガチャやら装備やらで上達させないのを誤魔化すとか、ここらへんマジでゲームが面白くなくなった原因ですね アニメという表現形式の可能性を認めるが故に
今のアニメの幼稚っぷりに呆れるって事はあるかと
プレスコで俳優を起用して文芸作品をアニメ化してみれば良いのに
火垂るの墓よりもずっと文学的評価の高いものを
その昔、風間杜夫が光源氏で源氏物語のアニメがあったが
もっと作り込めると思うんだよね >>516
今休憩中なんです
9〜17が仕事だと思ってるん？ >>1
この国の大人はホント幼稚
大の大人が毀滅だなんだはしゃいでる姿は異常。 FF7Rなどに対する外国人の反応がつべにいっぱい上がってるからみてみな
いい歳した大人が狂喜してるから
RPGはオタクの趣味だとバカにしていた連中がFF7で考えが変ったと言っている
ゲームは素晴らしい娯楽だ >>515
現役医師がやってるTwitterでもいってるけどな嘘だと >>462
読書歯科しない人も思考が全て
カビ臭い本の中だけだからそれはそれでヤバい、バカサヨとか共産みたいになっちゃうww >>507
ソースぐらい出せよ。
知人の東大南極観測員、セカンドインパクトおこしてくる！って熱弁してたし、京大のバイオ研究員、レイ作るってマジ顔で言ってたぞw >>507
趣味なんて何でも
他人からみたら不毛なものだろ
没頭できるもの
趣味はここが大事
色々なことから解放されて
生活をリセットできるってものだよ ５ちゃんでアニメやらが時間の無駄とか言われても
説得力が皆無なんよな
５ちゃんをやるのは無駄じゃないのかってw >>512
逆にああいう人気コンテンツを必死に叩いてるやつを見ると悲しくなる
どれにも言えるけど何年も粘着して叩き続けるやつは病気だわ >>512
むしろ20代以上の芸能人がみてるから全然ヤバいって感覚がなくなった >>494
そもそも普通はこんなスレまで来てレスバトルなんかしないよなw
自演までしてる奴いるし
みんな普通じゃない暇人同士なかよくすればいいのにな 世界では政治、ジャップはジャニーズの話に夢中だもんなあ
気持ち悪い国だよ 酒をコミュニケーションツールにする奴よりマシ
ポストコロナ時代にも合わない このスレみてみ
ゲーム批判してるのレスの大半が
自分がついていけない老人だから八つ当たりのように叩いてるだけｗ
それこそ幼稚の極みだわ >>442
別にアニメに限ったことではないが、物事にはイメージってもんがある
実際は大人が見ても楽しいアニメがあるんだろうなとは思うよ
ただ昔から染み付いているそういったイメージを改善しようともせず、客観視できてないオタクが多いのも事実
最近の排他的で攻撃的なオタク達が、アニメのイメージを更に下げてるんだよ >>466
バイクを空吹かしさせるバカな大人
マジ、迷惑、環境破壊 恐らく40以下でこの人みたいな認識の人はいないと思う
アニメ、マンガなんて小説と同じでフィクションを語るための一つのスタイルでしかないから
それ自体が幼稚とか高尚とかいうものではない
幼稚な作品も高尚な作品もあるだけ
フランスの漫画なんてヴァンデシネっつって高尚なアート作品扱いだし
ゲームも同じことで囲碁将棋やチェスとゲームのスタイルが違うだけ 社会がアニメとかを大人も含めて巻き込もうとしてるから無理に卒業しなくてもいいんじゃね？
個人的にはアニメやゲームのパンチラとかで喜んでるおじさんは気持ち悪いっていうか悲しくなるけど >>531
ジャニーズw昭和の老害丸出しなレスしんどいw アニメは全然見なくなったけど
ゲームはやってしまうなあ >>476
合えばね、実際は合わない、チグハグ
一方通行が大半だから
浅く広くが無難 >>485
勘違いされてるが、それを何とかするのは国民の責務とかじゃなく本来政府の仕事だけどな
対策してるじゃんって反論は自明だが、そもそも「遊ばないとダメ」ってのがまずおかしい事には論点が行かない
それこそどんな対策しても潰れるのは潰れるから、これを良い機会に倒産してしまった人を、人手が不足する一方の第一次産業に移行してもらえばいい
その為の制作として大金を移行へのあらゆる補助体制を費やせば良いし、良い税金の使い道になる
観光や娯楽が無いと日本はダメってなるならそれこそがまずは積み重ねの失政としか言いようが無い話
まあ過度にそこから目を逸らすと>>508みたいなネットde真実が誕生してしまうからもう手遅れかもしれないけど >>537
自由だよ
卒業するのも、卒業しないのも個人の自由
だから馬鹿にしたりして争う必要が本来はない ゲームは子供の頃からあまり好きではなかったけれど、アニメや漫画は大好きだったのになんとなく離れてしまったら興味を持てなくなってしまった
「鬼滅の刃」が大人気！と言われてもどうも見る気になれない
我ながらこんな大人になるとは思ってもいなかった 老眼にはもうゲームとかキツいやろう
身体的な問題での卒業なんじゃ？そのうち目も見えなくなるぞ？ どんな趣味だろうが他人に迷惑かけてるわけでもないなら押しつけは良くない ゴーストオブツシマなんか、現地の対馬の人が喜んでいるってテレビで
言ってたぞ。 30年近く前は少数派の悪者としてテレビで公然と叩かれていた
ゲームは定着したし、漫画アニメですら世代差があるが偏見も無く浸透している
スマホの普及でソシャゲも一般化。もはやメインカルチャーとすら言っていい。 ここで語ってる奴も全員40オーバーばかりだろ？
不毛な争いやめなよ この手の奴ってアニメとかちゃんと見たこともなくて、
ちゃんと見たらドハマりするタイプだよ。
けっこう鬼滅とか単純な作品に感動する系統の奴。 別にアニメやゲーム卒業する必要なくね？子供と話せるし遊べるしいいじゃん
何が趣味でも文句言う奴は文句しか言わない 映画なんて数十億かけて毎回同じような売れっ子キャスト陣の顔ぶれで2時間楽しめるか苦痛を味わうか
アニメ・ゲームを除外したら長時間楽しめるコンテンツ少なすぎる問題 昭和のおっさんって趣味って概念無かったよな
仕事か仕事がらみの酒かゴルフか釣り >>537
クリエイターがそこ推しなんだよね
ユーザーは冷めてたりするww こんなところで政治批判してるアスペ面白いな
どうせ一日中政党たたきしてるだけなのバレとるのに 別に卒業する必要性はないかな
通常なら難しく書かれた学術的な本を読んで理解すべき事を
作品によるけどより親しみの持てる方法で分かりやすく得られることもあるし 好きだったものを否定する必要はないが
いつまでも同じことができると思ってるのも危険だわ
そのうちチンコも勃たなくなるぞ アニメもゲームも開発が一大プロジェクトになってしまって、純文学的な創作が難しいってのもあるかもな
お金がかかる分回収する必然性がついて回り、冒険が出来ずに受け手としてのマジョリティが存在するターゲットにしか作品を作れない
これって中略にしか番組を作れなくなったテレビ業界にも通じてる気がする 週刊少年誌連載のアニメ映画鬼滅のヒットに乗っかって
深夜アニメ漬けのキモオタが己が市民権を得たかの如く
ホルホルする姿にはさすがに失笑した >>512
流行ってるから頑張って読んだって奴は他にもいるだろ >>507
でもどっぷりハマってら逆に抜け出しにくそう、耐性が無いだろうから 幼稚な子供大人達が痛いところ疲れて発狂してるwwww ハリウッドもアニメを人とCGでやってるだけで中身は変わらない
アニメにだけケチつけるのはもう卒業したら？ 少年ジャンプだって今は女の人が読んでも全然おかしくないし、20代以上が読んでも全然おかしくない
自由ですよ >>534
つまり、先入観で語ってるって事だよな。
アニメとは所詮こんなもの。オタクってこんなヤツら。なんて十把一絡げにしてさ。
興味ないことに理解を示せとは言わんが、だったら噛みつくなと。喧嘩売る方が悪いよ。明らかにな。 >>559
頭いいとは思わないな
あくまでゲームに特化してるだけ >>539
FF7オリジナルを少し前に初めてやったけど熱中できなくてクリアするのに２、３ヶ月かそこらかかった
３倍モードなのに
小中学校の時のような熱意がないというか熱中できなくなってる
ラストオブアスも今途中までやって積みゲーになってるわ アニメとかって所詮妄想の世界で
何も得られるものもないし年取ってくるときつくないの？ >>531
おじいちゃん「世界はBTS」と言わないと釣れませんよ 1回アニメ卒業したけど歳食ってまた戻ってきた
さすがに萌え系みたいなやつは見ないけど
ゲームはやらない >>512
必死に叩いてる方がむきになってんじゃんw >>566
それは普通にあると思うわ
ネット・アニメ・ゲームとか娯楽なければ引き籠もりなんて辛すぎて維持できないだろ >>574
物語を読んでるだけで小説と変わらないけど ゲームとかアニメもジャンルによるんじゃないかなぁ
やり込みソロRPGだの深夜ハーレム中2アニメだのはヤバメな人多い印象だけど こんなの外見によるだろ
ブサイクは腕力とか経済力を付けて敵を萎縮さてからじゃないと
他人に対して何が好きかを言う権利は無いんだから 鬼滅の最終巻だけ見たけどあんなブンブン振り回すだけで面白いもんなん 知識層や社会強者の娯楽は
読書や絵画、ゴルフや囲碁将棋チェス。
若年層だとクラシック鑑賞。
一般的にもドライブや登山などだな。
アニメやゲームなんて低学歴社会弱者の
幼稚で単純な非文明的退廃娯楽だ。 >>521
上流が文化人＝幼稚だからな
本人達は大卒は別格と意識してるけどねww 「子供の頃に好きだったものはずっと大切にしなさい」と言った先達がいたが
これは名言だと思う 別に世間の目なんか気にせずに趣味ぐらい自由であるべき
記事書いてるやつ含め承認欲求が高いから周りの目を気にするんだよ 娯楽は敵の金と時間を奪い無力化する兵器になる
生産するのは良いけど消費するのは基本的に馬鹿がする事ってのは念頭に入れとけよ😃
日本みたいに日本にしかウケないもの作って日本人で消費してるのは馬鹿の極み
まぁそれ言ったら日本の娯楽全部ゴミだけどなw >>568
それは、他人のスポーツを囃し立てたり涎垂らして食い物の話ばかりしてるような事しかできない、幼稚以前の頭しかない大人たちに対する皮肉かな？ 20年前に自分が夢中になったアニメやゲーム、懐かしんでプレイしたり観るの何がいかんの。これからの世代は80代の爺婆になっても水戸黄門なんて見んぞ >>578
パチンコや釣りや映画館とか外に行くのが好きな人もいれば
家で映画みたりアニメみたりゲームしたり家が好きな人もいるだけ >>574
娯楽全否定かよw
定年後呆ける典型的なタイプ 幼稚なものにハマる
即ち生産者が同程度か更に幼稚と言う事が直ぐにわかる
本人達は気づいてないけどww 最近また35年前に毎日聴いてた音楽聴いてるわ
アニメやゲームでそんなん35年後とかムリとちゃうの >>585
うーん
自分には合わないな
スポーツやるならフットサルくらい 子供の頃にゲームやアニメ禁止されてたけどやってたらもっと歴史に興味持ったと思う
銀魂観てたらテストで間違えそうだけど ポケモンＧＯで、あんなのオッサンしかやってないって叩いて
老若男女がプレイしてるってわかって発狂してた奴らを思い出す
結局は自分が認められない、ハマれないものは悪としか思えないんだろう >>574
映画ドラマやコントに漫才も創作物だよ？
作品をノンフィクションだけ見ろとか難しい 自分が50代60代になって一般的な社会人から気持ち悪いと思われるのなら、それは幼稚って話かな
良いか悪いかじゃなく社会的に幼稚ってだけ
つまるところ自分がどう思うかなんて社会の目からすればどうでもいいってのが今回の本題で Youtubeのゲームさんぽって番組はよく観ている。FF7の都市デザインを専門家が解説してたり
アサシンクリードでパリの解説してたり、あつ森を照明デザイナーの人が解説してたり、
専門家が突っ込んだ解説をしていた。要は媒体はなんであっても読み解く側が深く
探究する余地があると思うよ。アニメでも同じだと思う。 ゲームやアニメ、漫画に親しんでた世代が大人になった
ただそれだけの事で
単に時代が変わっただけじゃない？ まあ丸山先生のおっしゃる通りにしたとしても
丸山先生の著書を読むことはおそらく無いでしょう >>599
バカボンの歌を信じて太陽の登る方角の問題を間違えたよｗ >>603
そうゆうイメージ付けるのがもう古いんだよな >>549
アイドルオタとか鉄オタとか
マジで迷惑な奴もいる >>606
いまの20〜40代みんなゲームくらいやるしな
鬼滅とかもその影響ある 他人の趣味に口出しするのは、無粋なことだと思うがなあ
つか、それを言うなら、テレビや３Ｓ、あとＳＮＳって全部ゴミじゃね？ >>614
20代はともかく30超えてアニメやら少年漫画読んでる奴がまともと言えるのかどうか >>585
ああいう人達も別にマンガアニメ全く見ない訳じゃないよ
金カム見てる人やチェンソー楽しみにしてる人は知ってる
特定の作品は追ってる人は多い
深夜アニメチェックしまくりみたいなのは流石にいないね >>563
今更反戦とかされてもね
戦後生まれには何ソレ状態だけど 逆になぜ幼少期なら良いのか？
大人になってからなら時間をアニメに使おうがゲームで視力悪くなろうが自己責任。 >>364
恥ずかしいんはお前や
ここは便所の落書き5ちゃんだぞ 無益な話だ
アニメやゲームを卒業したとして空いた時間を有益に使っている奴が何人いるよ？
そういう奴らも良くて資格の勉強程度だろ
テレビを見たり娯楽小説読むぐらいの事しかしないなら五十歩百歩さ だろうな身体は大人、頭は子供じゃ困るだろ色々生活に こういうのって富野由悠季とか岡田斗司夫が言うのならまだわかるけど、一度もアニメやゲームにハマった事が無いオッサンが力説しても説得力無いだろ。単なるサブカル批判にしか聞こえないし。 昭和のオッサンなんて毎日飽きずに野球観てただけだろw アニメだろうが読書だろうがスポーツだろうが
所詮暇つぶしなんだから高尚も低俗も無いだろ
人様に迷惑かけない範囲で時間を忘れてやっちゃう事をすればええ 社会人になると広く浅い知識があった方が、他人と合わせやすい。
漫画やゲームの話しだけになると、パチンコやサッカーの話ししかしない人と同じ感じになってしまう。 >>563
それでも作風は極少数の人間で決まるみたいだね
スタジオぴえろ創設者・布川郁司が語る、日本のアニメの強みと業界の課題【インタビュー】 3ページ目 | アニメ！アニメ！
https://animeanime.jp/article/2019/07/17/46967_3.html
私はよく「作っているものに対して、魂を入れろ」と言うんですが、
どんなに当たった作品でも、魂が入らないとつまらない。
会議で合議制のもと「これでやりましょう」と決まったものは、大抵おもしろくなりません。
逆に、プレゼンでプロデューサーや監督が、
「この作品に惚れて惚れてしょうがなくて、これがやれなかったら死ぬ」というくらい、
熱病にうかれた人のほうが勝ち上がります。
スタッフを集めるにしても、「こういう思いで君を選ぶんだ、こういう風にしたいんだ」
という熱意が伝わらないと、作品に魂は宿ってこないですね。
アニメーションは大勢で作りますが、キーとなるのは監督、シナリオ、
キャラクターデザイナーや作画監督などせいぜい6〜7人がメインスタッフ。
それにキーになる声優さんを数名キャスティングできれば、だいたい作品のイメージを作ることができます。
プロデューサーがそのイメージをきちんと作り上げられるかどうか、
そしてそれをスポンサーに対してプレゼンできるかどうかが大切です。 漫画アニメをこき下ろしてる純文学のこの作家先生様と
ワンピの尾田やドラゴンボールの鳥山、どっちが歴史に名を残すのか
文学的な面でも負けてない？ そのタイの若者達が
とっとこハム太郎の替え歌使って政権ディスってんの知らんのかw 年と共に
自然と遠ざかるもんだけどなぁ
と言いつつ、ゲームに返り咲いたけども…w
まぁ、好きにすりゃいいし
人それぞれ アニオタみたいに過剰に作品に入れ込むのと暇潰しにマンガを読むことを同じ扱いにしてうやむやにしようとすんなよ いや恥ずかしいでしょ
履歴書に趣味アニメ鑑賞とか書くの？ アニメやゲーム否定してる奴のレスって
今まで何度も見たようなありきたりの否定だけなんで
こんなの読んでるより漫画やゲームしてる方が新鮮だよね 現実と向き合ってたらフィクションなんて下らないと思うだけ
まぁこれも多様性だわ
マスコミは価値観を押し付けるなよ キモ豚「俺らは市民権を得たんだ！」
面接官「で、ご趣味は？」
キモ豚「ど、読書です...（震え声）」 >>608
自分が虐められたからって人にそう願うのはやめなよ >>615
瓶をずっと集めてる人もいるしなあ
経歴が超インテリでそのコレクターではかなり有名な人だけど
単に意味のあるなしじゃないよな >>585
音楽をクラシック鑑賞に限定しているあたりに底の浅さが見えるな。
200年以上聴き続けられた音楽が素晴らしいのは当たり前。
その上で、知識層()なら他の様々なジャンルにも多少なりとも興味が向かいそうなものだが、
クラシックだけに固執していては進歩がない。 >>368
時間はなくなるけど興味が無くなるってことはないな
積みゲーが増えるばっかだわ >>569
最近はゲームが人気で金儲けできるから映画クリエイターがゲーム業界に転向して映画が元のゲームだらけだよな
単価が違い過ぎるから むしろ少年期こそやっちゃいけないんだよ
人生の可能性を捨てるようなものだから
大人はもう可能性ないからやって良いんだよ このオッサン
日本の全共闘世代が
右手にジャーナル、左手に
少年マガジンとか言われてたの忘れたのかな？ >>624
年相応に社会的地位に見合った自己プロデュースができる人間の事な
普通に過ごしてたら少年漫画やアニメ見てる時間なんてないはずだから
自己プロデュースができない、周りからどう見られてるか考えられない人間にまともな仕事できる訳ない
勿論趣味は個人の自由だよ
おっさんが少年漫画読もうが少女漫画読もうがキモいアニメ見ようがコロコロコミック読もうが
おかあさんといっしょ見てようが自由は自由だけど周りからどう思われてるかって話 あんなに好きだったゲームがいつの間にかやらなくなってた
最後にやった据え置き機ゲームはペルソナ4 だわ 一回離れても結局子供とゲームするしアニメみるしプラモ作るし だなぁ
気になる小説も読むしでそれぞれ積みになってるのも多い。アナザーの新作なんか辞典みたいな厚さだし >>637
映画鑑賞よりマシかな。まだ主張を感じる >>627
見て翌日に会社で野球の話して金貰うんだろ
多分大人 ここで趣味ひけらかしてゲーム批判してるやつの趣味が
音楽鑑賞とゴルフ
典型的視野の狭いおっさんで草もうレスバする気も失せたわ 少年期越えても匿名掲示板でカキコしてるのは
どうなのかってなあ >>615
全部ゴミだよ
この世の娯楽なんて全て無くなっても誰も困らん
娯楽なんて何の生産性もない事がコロナ禍で分かっただろ
全て滅びてしまえばいい アメリカ人から見たら異常者だろうな。前に付き合いのあったアメリカ人の個人サイトに私は今日アニメを見ました。ええ、私が子供っぽい事は自覚してますとかわざわざ最初に言い訳っぽい断りが書いてあったくらいだ。向こうの成人男性にとってアニメを視聴する事は嫁や子供に隠れてエロ本読むくらい恥ずべき行為なんだろうな。 >>646
今のゲームなんて子供にはやらせたくないの多いしな
年取ると卒業しなくても集中して出来なくなってくるけど 普通に気持ち悪い
率直な感想です
仕方ないよね気持ち悪いんだから >>577
冷めた目で見てるけど
おまえこそ必死だなww
冷めた目って意味わかる？（笑） アニメとゲームだけしか興味が無いでは不味いが別に
無理に卒業する理由もない >>648
でも芸能人だと漫画好きのオリエンタルラジオの中田とか普通に高学歴だよな アニメ見なくなってゲームしなくなったのは単に歳くって体力とモチベーションが保たなくなったせいだと思ってたわ
アニメも10分くらい観ると疲れるしゲームもスマホのヤツでも15分やるとクタクタ
マンガもドラフトキングと白竜しか読んでないわ 幼稚性をアピールするのは気持ち悪い
他人の趣味を批判することと並んで >>651
有名人が鬼滅読んでますアピールに走る事についてどう思うのか >>544
気易くあぶれた人材を一次産業にっていうけど、畑に農業機械やノウハウもなしにいきなり農家やれと?
そもそも今の葉物野菜の値段見て見なよ。飲食店からの仕入れが激減で農家も疲弊してるんだが。 >>629
自分が男性との会話が苦手な理由がこれだわ
パチンコ、パチスロ、タバコの銘柄、車、野球、サッカーゴルフ
この話振られて前のめりに会話に入れる女の子いるかってことよね 見てる物によるけど、休日はバラエティーやドラマ見てますって人よりマシな気もする 谷村新司が自粛でむしろこれはチャンスだと思って
最近ずっといろんなアニメ見てたって言ってたから人によるかと >>666
俺たちは気持ち悪くねえよ！って力説されてもなあw
余計気持ち悪いんだが >>615
少なくともSNSは、はっきりとゴミだと思う
5chも含めてだが、有り得ないと分かってるが滅びた方がむしろ有益 正直お前らの中にもアニメもゲームも新作追うのが面倒臭くなって
気付いたら唯一何年も5ch見ることくらいしかやることが無くなった奴もいるだろ？ ゲームと漫画は老眼始まったら普通にやめる。
アニメくらいだな >>663
欧米にもGEEK、NERDというヲタ層は多いんだぞ カラオケでクラスター
社交ダンスでクラスター
合唱でクラスター
演劇でクラスター
アニメやゲームでおうちできるなら
今にあってるのでは >>643
クラシックってまだ200年くらいしか経ってない新しい音楽なのよね 人の趣味に偉そうなことをココに書き込んでる人って…ｗ ゲーム機持ち歩いてる状態がもはやデフォだからなー
好きでいいんじゃない 鬼滅信者って常に何かを煽ってるけどあれがオタクの最終形態なんだろうな >>676
ああいうの見るとやばい人って本当にいるんだなと気付かされる
特に政治スレとか立つとそんなんが集まってるから怖い
あれもう政治に興味持つとこうなるぞってネガキャンになってるだろ こういうのは趣味をマウンティングの題材にしてるだけやろ
好きなもんは好き、そこにあるのは優劣じゃなくて価値観の違いだ
すぐにマウンティングに走る奴は他人にうまくコントロールされてるだけやぞ？
ソシャゲ廃課金者とおんなじや。 アメリカなんて漫画読む奴は年齢問わずオタク扱いしてきたのにヒットする映画はアメコミ原作揃いだからな
実写化されたらいいのかと 日陰の陰キャだろ
最近変態も開き直りしてて困る
開き直ってるだけで印象が変わる事はない
体動かす趣味にしとけ 今の20代や30代は漫画を読む大人を変とは思わない世代だからね
時代は変わっていってるからさ >>663
オタクとかアメリカでもカースト底辺だからなw
日本語専攻するのはヤバそうな奴しかいないみたいだしw 政治や、法学の大物が言うのならともかく、実学から離れて妄想の世界に入り浸ってる作家に言われてもねぇ
子供染みたことをいつまでしてるのはどっちなんだと… >>669
専門書読むのと音楽聞く事
なんでも良いんだけどさ
ゲームとかアニメ見て貴重な時間ドブに捨てるよりここに書き込んで意見交換してる方がまだ有意義だと思う
そのドブに捨てた時間があったらどんだけ勉強できたかって考えた方が良くないか？
全部が全部勉強とかに費やせって言ってる訳じゃない
俺はもう35だけど25くらいまでゲームばっかりしてたんだよ
その時間がもったいないって気づいて後悔してる
君も若いならやり直せるよ
おっさんだったらもう手遅れだけど >>688
興行収入世界一の映画がアベンジャーズだもんな… つまんなくなったら見ないしやらない。
面白ければ見るしやる。
それ以外に決め事なんてないだろ。 暇つぶしの方法を何にするかは個人の自由
だが俺の経験上、アニメやゲームが大人になって有効な方法とはとても思えない 子供が出来てアニメやゲーム
孫が出来てアニメやゲーム
わしの場合は３回ピークがあった
今は婆さんとボケ防止にゲームやっとる
うちの婆さんテトリスめちゃくちゃうまい笑 >>676
アニオタゲーオタって他作品にかなり攻撃的やん 流石におっさんになるとテンプレ的ジャンプアニメは辛いもんがあるな。
世の中豊かになったからなのかスカした主人公ばっかになって基本貧乏主人公ていないもんな。努力も必要ないわ >>675
そんなもんを間に受けてるとかバカなのか？ >>690
日本人なら雅楽とか猿楽、田楽、能とかにしないとな 歳を重ねると自然とアニメやゲームに興味が無くなっていったな
いずれ演歌を好むようになるのだろうか 漫画は子供が読むものっていまだに思ってるのは
昭和生まれ？
平成生まれはもうそんな価値観はない >>690
3拍子が当たり前の時代には、4拍子には悪魔が宿ると言われてみたりね。
歴史は繰り返すw 趣味においても「他人からどう見えるか」気にするのは生きてて辛そうだなと思う、毎日しんどいだろ >>700
SNSで自分と趣味が近い人間だけ可視化されるから「これがスタンダードなんだ！」って思い込みやすいんだよな
だから自分がどれだけズレた事言ってても気付かない >>704
確かにそれが１番ヤバいな
アニメもゲームも面白そうなら普通にやるけど、大半の人はそれが１番とかじゃないしな
良い悪いも特に拘りないかと >>617
凄く些末な事だけど、この金カムとか多分一般の人にはわからない略称使う人は、
それが全員に通じる共通認識だと思っているんだろうか
オタクにはそういう視野狭窄ぽい人多いけれども オタは見た目がヤバい
アジア特有のなんとも言い表せない異様なファッションというかなんと言うべきか
でも共通してるという
自分たちで印象悪くなってしてるのに認めろ！って主張だけはするんだよな 音楽きくのがそんなに偉い趣味なのかｗ
なんかここで積極臭い長文書いてる老人がうだうだ言ってるけど
視野がとにかく狭くて笑う まぁ純文学は娯楽ではないという認識なんでしょう
全くエンターテイメント性を排している作品なんてあり得ないしそもそも売れないけどね
娯楽が少なかったころの活字文化と今を比べてもしょうがない
CD売れなくなっても音楽業界がアニメやゲームを”幼稚””だとか”知的じゃない”とかの理由で非難してないでしょ
人生楽しまなきゃ
知的だと思うものが楽しければそれでいいしアニメゲームがたのしければそれでいい
東浩紀のように哲学出身で小説で賞とったりアニメにも造詣が深いやつもいる みなもと太郎先生ならそんな事言わないだろ
年齢とか関係ないよ 正直アニメやゲームも好きなのはやめられないけど、能や歌舞伎、クラッシックも好きですが何か？ 単純に歳重ねるとずっと熱中してたものに飽きてくるってだけだと思う
俺も漫画アニメゲームに20代までハマってバンバン金使ってたけど
30超えてからゲームも漫画もしんどくなって飽きた
自分が触れてなかった趣味の方が興味持って面白く感じてくるようになったわ
ずっと続けてたら新鮮味がなくなってしまう 一昨日婆さんとラーメン屋へ
隣のテーブルで同じ年代の老夫婦がパチンコで敗けたらしく喧嘩してた
婆さんが家でゲームしててよかったねと微笑んだ
幸せを感じた 芸能人がアニメオタクですと公言するようになってから普通のキモイおっさん達まで俺アニオタなんだよね（ﾄﾞﾔｧ）しだしてキモイ
アニオタで許されてるのは芸能人やそれなりに若い子なんだからキモイおっさんは日陰にいて欲しい 誰かと遊びに行っててもスマホでゲームしちゃう人はヤバいと思う こういう人って囲碁や将棋はOKとか言いそう。それもゲームだろ 昨日やってた有吉のゲームの番組とかみんなどんな目でみてんの？大人がやるなって思ってん？ >>1
幼稚な理屈だね
香港民主化の象徴、アグネスチョウはアニメとアイドル好き
アニメやゲーム好きが馬鹿で無教養なんて大きな偏見(もちろんそういう連中は一定数居るがそれは何処にでも居る)
人間生きてく為に娯楽は必要、それが昔より多様化してる事に気付いた方がいい >>716
なるんじゃね？
特に冬場
日本酒も呑むようになる 大人になると自然に興味がなくなる
他にやることが多いから >>524
>>462はそんな事は言ってないがなw
アニメばかり見て奴と読書家なら読書家の方が賢いだろうし、文章力と想像力を養えると思うが体育会系からみたらどっちもカースト最底辺だし目くそ鼻くそ ３５歳の少年だっているかもよ
普通に仕事してたら趣味のアニメやゲームくらいいいやん 金持ちほどジョギングやジム通いが趣味ってデータあるんだよな
そっちの方が印象良い事ぐらいは理解できるんだよね？ >>726
もうfate今でも追ってるやつなんか5chでも少数派だろ…
ソシャゲも映画もとんでもなく人気落ちてるし >>726
知ってるぜ
他国の偉人侮辱アニメやろ？
日本の恥だから早く消滅して欲しい😃 そもそもアニメ、ゲームも
今はファンミーティングやイベントが多様化していて
他の趣味嗜好とコラボしてるイベント多いけどな
ヲタが他分野の趣味界隈でも経済回してる >>728
俺もスポーツや料理に関心あってどっちも好んでやってる
ゲームやったくらいで全否定してくるめんどくさい老人とかなんなのと思う >>729
惰性だろうからな
年齢に相応しい立ち振る舞いが出来ずにずっとアニメや漫画への現実逃避が酷くなってるだけ
他に色んな選択肢があってアニメや少年漫画が趣味の１つなら問題ないけど
外に出ず新しい景色を見ようともせずただ内にこもってキモいアニメ見てるだけってのが現実だからな >>706
ゲームもアニメもさほど興味ないけど音楽も興味ない人から言わせたら貴重な時間ドブ捨てだけどね
専門書とか車も然り
結局人生なんて暇つぶしなんだから他人様からどう思われようが自分の好きなことをすればいい
ただアニメやゲーム、音楽を消費するだけより何かを生産する方が有意義なのは確か もう時代が違うんですよ
今は大人もゲームやる時代なんだ なんか本田翼のゲーム実況見て、あぁなるほどゲームってこんな風に面白いんだーと新鮮だったわ >>747
爺ちゃん婆ちゃんたちもポケＧＯは健康のためにやってる
存在理由がWiiフィットに似てる アニメもゲームも子供っぽいと言ってる奴が
テレビとかYouTubeでくだらないもの見てたら
なんだかなと >>706
意見交換wただのマウントの取り合いだろw >>678
「いきなり」とかあたかも即効性だけを考えてると言う思考に行くのは問題がある
当然当面の金銭援助や住居の手配、教育学校や実習等の支援を含めて5年10年スパンをかけてじっくりと言う話だが
どのみち倒産廃業したら路頭に迷うのは自明だし、後処理の問題も山積してるのは想像に難く無い
事業を延命させる方向だけじゃなく、止むを得ず倒産してしまった方面に積極援助した方が当人達も首を括らずに済むだろうし、少なくとも全国民にマスク2枚よりよっぽど納得の行く税金の使い道だと思うけど
本題のアニメゲームにしても結構ヤバめのオタクに共通してるのは10年20年と長いスパンをかけて物事を見る事が出来ないこと
結果として先に行き着く幼稚性も理解出来ない 昨日は物体Xのジョン・カーペンターと、エイリアンの脚本書いた人が組んで学生時代に作ったのを自分らでリメイクして商業映画化したやつ見たわ
全然カネかかってないのにもはや哲学の域まで行ってて、すごいヤツは若いときから飛び抜けてると思ったわ 少年向けのアニメやゲームからは卒業すべきなんじゃねえの？ >>738
5ちゃん見たり書き込んだりするのに忙しいの？ 今やゲームは家族や仲間と楽しむツールだし
大人だからこそ面白さがわかるアニメもあると思う ゲームにしてもアニメ漫画にしても1作品で浪費する時間が膨大すぎる
それに見合う感性が磨かれるとか洞察力や新たな視野を得るとかそういった体験もほぼない
延々同じようなストーリー展開やゲームを繰り返してるだけ >>761
いや、文学は高尚！
そしてエヴァンゲリオンは文学！ >>1
海外アニメは現地の人らはトゥーンと呼ぶ
日本のアニメだけをアニメと呼ぶそうだ
アナ雪は子供が見るものと固定化されてる
ジブリは大人も見るものと言われてる（一部の間で）と日本アニメにハマった現地人が言ってたよ
後「TV」ゲームはさ日本終わってるよPS5が海外優先したので分かる通りだよ
Sonyのゲーム部門も拠点は海外にあるし
Sonyは肝いりで発売したLBP3をローカライズの手間が収入に見合わないと日本のオンサービスを一年も経たずに終わらせた程なんだよ
日本人はTVゲームに金を使わなくなってる
だから少なくとも「TV」ゲームからは沢山卒業してるよ 専門書読んで専門知識活かしてなんかするならまだしも、何にもしないならただの無駄、せいぜいこんなとこでマウント取りのネタにするだけじゃあね >>766
ゴルフや盆栽でなんの知見が得られるんだろう。 >>741
wii スポーツやxboxやりゃいいじゃん
なんでゲームの幅が狭いんだろ 京アニが放火されたとき、業界人の誰かが
「やばい相手に商売してる自覚を持たないと」って言ってなかったっけ
なんでアニヲタがやばい扱いされてんの？
やっぱやばいんじゃないの、アニヲタ もう既にアニメ＝子供みたいな時代じゃないんだが
イタイ趣味の範疇には入るだろうな >>679
男も一緒だよ
野球やサッカーの話なんておじさん同士でもつまらないもん
でも引き出しがないからそれらの話ばかり
そして、本人達もたいして興味はないのでスポーツ新聞レベルの薄い話ばかり >>1のおっさんと世代が違うのに必死になって屁理屈捏ね回して顔真っ赤にして反論するのが大人になりきれない証拠だわな。
普通はスルー。 日本て大人向けの漫画があるからなあ…
子供向けのアニメ観てる人とは違う気がする ここでクドクド言ってるやつって物語シリーズが好きそうって思うと笑える >>775
自分を芸術家やプロ棋士と並ぶ天才だと思うのやめーやw 自分が満足にやりもしないスポーツの話してるやつなんてキモいだけだから >>776
ヤバいやつでも楽しめる。それがアニメとゲームです。
バリアフリー。 鬼滅の人はとりあえずもうちょっと剣術を勉強してほしかったわ >>773
交際範囲が広がるだろ
それを苦に思うやつには全く意味ないが >>758
そうとしか受け取れないお前に問題あるような気がする
少なくとも俺はいい歳こいてアニメや少年漫画読んでる奴の意見聞けて有意義だとは思ってるけど >>776
疑似恋愛を売りにしている
キャバ嬢やホストと似たようなもので
入れ揚げた奴に迫られるリスクがあるって所かね
片思いなんて恋は盲目の最たるものだろうし ある程度、年がいくとアニメや漫画では物足りなくなってくるけどね >>762
ダークスターね。
あれ見てホドロフスキーがDUNEの特撮やらせようとしたらしいが…。
見てみたかったね、ホドロフスキー版DUNE。
リンチ版もDUNEのプロモーションビデオとしてみるとなかなか良いけど。 >>791
ゴルフや盆栽の話できるのなんて老人くらいしかいないんだが・・・ 映画や連ドラにハマるのとアニメにハマるのは違うんか？実写ならええんか？ 一夫多妻制度にして、１割の上級と９割のADHDに分けたら全て解決なんだけどね
負担は９割のADHDが行えばすぐに制度化できる
女性もそれを望んでるでしょ ○○は大人になったら卒業って、結局そう言ってた大人たちが子供の頃にはなかったとか普及してなかったりだったりするからな >>761
文学はマニア中のマニア向けと思えば、創造する業界では高尚ではある。
にわか層が、語りだしたらそこまでいたマニア層が腹立てる光景はよくあること
そこから考えれば、高尚というのもあるだろう >>791
アニメや漫画で交際範囲広がるだろ。
サークル作ったりするだろ。
ゴルフ・盆栽と同程度以上には広がると思うわ。 >>795
ｗ先に発狂してんのはお前や
まともに反論できないからって悲しいな 在日韓国人、パチンコ警察、同和ヤクザ・・・日本にはたくさんのエベン鬼が潜いるのです。
柱だった春馬くんも、芸能界に潜むエベン鬼に殺されてしまいました。
あなたの身のまわりにも、エベン鬼はいます。残された私たちで立ち上がり、
今こそ「令和の改新」を成し遂げましょう。 >>809
視野が狭くて人の話を聞かないよねこの手のタイプ 暇潰しにカリカリすんなよ
純文学とやらも所詮暇潰しだろ >>799
それ。
アニメ・ゲームを批判する連中ってフィクション全体に当てはまる論理をもってアニメ・ゲームだけを批判するからな。
アニメ・ゲーム以外をフィクションと認識してない可能性あるよな。 >>387
えっ!?俺の場合はっていうか普通そうなんじゃないの？ >>774
家から出ることに意味があるんだぞ
これが分からないんだよなあオタって 5ちゃんねる書き込んでるやつにアニメやゲーム否定されてもなぁ >>805
ナイスブーメランですね
おじーちゃんかっこいい アニメやゲームに限らず幼児向けな物もすべて大人が作っている訳で 時代が変わって皆で卓囲んで麻雀みたいなのも昔に比べりゃ減ったやろ
ゴルフなんかもそうだけど、大人の嗜みも時代で変わってきてるんだし >>783
だから、
何の分野にしろ秀いでたプロって
子供の頃からひとつのことに没頭してきた人種じゃん？
アニメ、ゲームがキチガイが作るのではなく
ひとつのことに没頭して社会が狭いことで形成される
アニメ、ゲームに限らず
例えばスポーツだけやってた脳筋バカみたいなのもいるわけで アニメも漫画もゲームもいいけどそればっかりに熱中するのはよくない
それらは大人にとって基本的に浅い、薄っぺらいからそればっかり見てると浅い人間になる >>810
キモヲタこそ視野が狭いんだが
自分の趣味を否定されたら絶対発狂するんだから あと外国人と話すと同世代でも日本人と比べてすごく人間的に成熟してると感じる
視野が広くてどんな話題にもついていけるし自分の意見をすぐ言える
日本人はガキのまんまだなと実感させられる 発狂しまくってアンカ付けまくってて笑うわ
やっぱヤバいな 日本の漫画やアニメは外海外のそれとは別物だからね
内容も絵も多種多様で大人の視聴にも十分耐えうる
アメコミって勧善懲悪のヒーロー物以外にあるの？
マーベルっぽいのしか知らん いい歳こいて漫画やアニメ見てる奴は本当に幼稚。だからああいう稚拙なストーリーにも満足出来るんだろう >>824
音楽鑑賞を得意げに自慢してるお前みたいな小物みたいになったら終わりだよ
俺はスポーツもゲームも好きだしお前みたいに偏った思想はない >>825
それってお前がガキなんだよ
日本人じゃなくてね >>803
アニメや漫画がダメとは言ってないが
ゴルフは老人しかやってないとか言ってるアホがいるからね >>759
今、絶望の淵にある人に5年後10年後を説いても意味が無い。
一方、消費者が10年20年先を見据えて物を考える必要は無い。
クルマや住宅等ならいざ知らず、娯楽はその時面白いことをすればいい。 生まれてこのかたアニメしか見たことない奴が作ったアニメなんか面白いわけないわ >>819
麻雀か。おれも嗜むが、あれほど無駄な時間の浪費はないわ。
なんの生産性もない。
楽しいけどな。ずーっとやっちゃうけどな。無駄だよな。 >>824
お前みたいな奴って渡部を彷彿とさせるんだよな
やたら上から目線でゴチャゴチャと他人を批判するけど
裏でヤバイことやってそうみたいな >>828
今時、テレビもハリウッドも
アニメマンガゲーム原作ばかりじゃん >>820
NBAのウェストブルックて選手は、とんでもない記録を打ち立てる一方、頭脳明晰で大学も選手だからではなく博士号取れるほどだとか
日本て、良くも悪くも職人気質だね >>838
時代おくれすぎて最近のこと何も知らないんだろうよきっと このスレが大人になってもアニメ漫画ばっか見てる奴はヤバいと証明してる
普通は何を言われようが気にしない 人前で堂々とアニメ好きと言えるかって話
そこに本質がある アニメ、漫画、任天堂は中1で卒業したからイキリオタク達の話題に全然ついていけない
すぐカイジとかで例え話してくる奴なんなん？ 小説、囲碁・将棋等と、表現方法が違うだけじゃないの？ >>843
世の中は偏見に溢れていると言いたいんだな? >>796
うわぁ全然知らんくだりだわ
リンチやらイーノやらギーガーやらダリやら好物のもんいっぱい散りばめられてるのにたぶん初耳
勉強なったわーthx >>842
掲示板で何も言うなってロム専はつまらんよ 仕事や私生活に影響が出なきゃ別にいいんだろうけど、ゲームに関しては子供がドップリ依存して、言う事きかなくてストレス貯まってる母親が多いと思う
大人が時間が空いた時に趣味として楽しむ事に関してはアリだと思うけど、子供のゲーム依存は昔とレベルが違うからそっちの方が問題な気がする >>842
これな
真っ赤にして反論するような事じゃない
IDの色は顔の色 まあ、あんまりカッコいい趣味じゃないのはわかる。
ボルダリングとかスノーボードとかトレイルラン、パルクールとかのほうがカッコいい趣味だと思う。
まあ、そういう「感性」で批判されたら仕方ないかとも思うが
完全にあやふやな論理らしきもので批判されるとムカつく(反論したくなる)んだよな。 >>830
ゲームやってたりアニメ見てるおっさんが大物なのかw >>855
お前みたいなのがいるとスレが止まるじゃん
つまんない人間だな キモオタってアニメ馬鹿にされると発狂するよな
そんなキチガイキモオタは他の他人の趣味を馬鹿にしてんだから笑えない 高齢者がゲームしてたら逆にスゲーってなるからそれまで我慢したら？ 嗜好の違う見ず知らずの人を貶めるのは大目に見ておいて
貶められた人たちが反論したらそれはモラルに欠けると叩くって
何てダブスタ 大人になってもゲームアニメってありえないでしょ
キモすぎ さすがに社会人になると時間の掛かるゲームは消費する時間が勿体なくなって
シミュレーションゲームなんかはすっかりやらなくなってしまったよ ベルリンで見た盆栽市は、
日本だと山の字型に整えられたりするあれが、
ぜーんぶ真ん丸、球状に切り揃えられてて笑えたぞ 「アニメ、ゲームが趣味です」って
「趣味はテレビ鑑賞です」「YouTube見ることです」って言われたのと
印象近いなぁ まあネット掲示板に書き込んでる俺らが何言ってもなw ゲームやってない奴っていないでしょ普通
この板ってオッサンどころかオジーチャンばかりなんじゃないか >>861
アニメ嫌い、アイドル大好きなキモオタは、多分アニメ批判には「ふーん」だと思うわ。
プロレスファンにプロレス批判すると反論してくると思うよ。 気持ち悪いと自覚してるけどな
違うのか？コミケとか自分も含めてこの世の地獄だけど ゲームプレイには興味なくなったけどゲーム作るようにはなったわ
ただその為にはゲームをやる必要がある >>859
意味がわからない
20〜30代でゲームやってるのなんて普通すぎてなんとも思わない
趣味なんて自慢するものじゃないし、なんかその分野で特別な物持ってるなら別ね
このスレで暴れてる否定爺さんみたいにはなりたくないな >>869
結局、かっこいい仕事してたらなんでもええがな 例えると脂身多いカロリー高い肉料理みたいなもんかな
好きは好きだけど、食える量が減ってくるのと他のものも食いたくなっていくから許容量考えて吟味するようになった アニメ漫画ゲームにはまっても、社会人としての責任を全うしてれば良いんだけど、両立してる大人は少ないだろうな。 学生まではゲーム好きでよくやってたけどレベル上げだのアイテム集めだの面倒臭くなってやらなくなったな
クリアしても何も残らないのも虚しく感じるようになった
けどアニメは未だによく見るぞ
青年誌のアニメ化も普通によくあるしな 若者はアニメ見るの普通だから！老害！老害！
とかアニオタはすぐ必死になるけど
重度のアニオタの見てるアニメと世間の若者が見てるアニメは違うから
毎シーズン何本も深夜の萌アニメ見てる若者は現代においてもただのキモオタだから勘違いすんなよw そもそも陽キャがゲームするのとお前ら陰キャがゲームするのとでは意味合いが全然違うよな 大人になったらゴルフやって野球見る、休日には馬か船
ならいいのかよ >>884
自分が楽しむためにゲームやってるんで意味合いとかどうでもいいから プリキュア、戦隊ものなどの低年齢向けや
鬼滅をはじめとしたジャンプ作品を
性的に消費してる層には正直引く 一票投じてもあまりにも勝てないゲームがキツすぎる。
老人票が強すぎて勝ち目ゼロだからな… 才能ある奴らが純文学みたいな終わりコン無視してラノベや漫画をSNSで配信してるからな。
もう流れは変わらない。 二次元でオナニーしてるからな隠しても無駄なんだよね
気持ち悪いよ自覚しよう >>875
任天堂だったか、オタクは固定観念に縛られている人が多いから、ゲームオタクは要らないて採用してなかったんだっけか
今は誰もがやってるだろうけど >>873
コミケ行ったことあるけど地獄だよね
薄汚い性欲が歪な形で渦巻いてる
絶対に健全ではない ゲームやアニメ も 嗜むには問題ないが、
ゲームやアニメ しか ない者は哀れだよね >>871
30過ぎて頻度減って、その内やらなくなった
別にゲームが低俗とかそういう話しじゃなく
根気、集中力が無くなった、要するに脳の劣化 >>893
うん
なんで気持ち悪くないと言えるんだろうか わかります
ゲームは流石に社会人になると仕事や生活に支障でますから
なので家庭用ゲーム機は全くやらなくなりましたね ももくろ歌合戦? だったかいうの見たら加山雄三が出てきて、いきなり歌いだして、去って行ったな
司会が登場されたら少しお話しして、それから歌という段取りだったはずなんですがとか言ってた
もうなんでもありだわなあの年代 アニメとゲームとネトウヨは少年期で卒業しろ恥ずかしい >>876
いい歳こいてアニメやゲームやってるのが普通だと思い込んでるのが視野が狭いって話なんだけどね ゲームはなあ
嫁旦那子供放ったらかして依存してる人も多いのがね
やってる人はわかるはず アニメやゲームは馬鹿にするけど5ちゃんねるはオッケーなんだね 還暦近いうちの会社のオッサンは暇つぶしに漫画本たくさん読んでるから、捨てる時の部数が凄いことになってる そんなバカな。アニメやゲームや職業になる。
趣味とした場合、かなりハイレベルてないと趣味と公言できないから、
興味あるなら徹底するべき。 ゲームは海外の方が大人がやるのが普通だからな
こういうジジイが社会の真ん中で客観的な情報無視してエゴを振りまいてるから日本はデジタル後進国になってんだな アニメやゲームから卒業'すべき'ではないんだよね
アニメやゲーム以上に好きになったり夢中になれるものに出会えるかどうか
誰にでも出会える可能性はあるから少しずつでも色々な経験はしておいた方がいいとは思う
そういうのもに出会えれば幸せだけど出会えなくても不幸だとは思わない 二次元でオナニーしてるのバレてるから何を言おうが無駄なんだよなあ アニメ見てもいいけど
いい大人がアニメの批評は恥ずかしい >>901
藤岡弘も映画などでは(アドリブというよりも)脚本無視して勝手に喋りだすとか、
メッチヤ自由らしいしな。 1943年 丸山健二生誕
1947年 手塚治虫『新宝島』
1953年 テレビ放送開始
1958年 白蛇伝
1963年 鉄腕アトム
1983年 ファミリーコンピュータ、東京ディズニーランド
漫画には影響受け得る世代だけど
テレビアニメには馴染み無さそうではあるね ドルオタもジャニオタも鉄オタもよくバカにされるけどアニオタみたいにあまりキレないよな >>903
芸能人やユーチューバーでも若いのから年寄りまで有名人いくらでもやってます
時代遅れの老人の思想の押し付けとかどうでもいいよｗ 宮崎もサカキバラも加藤も青葉もキモオタだったし
キモオタがキチガイ率高いのは否定できないわ >>899
そういう人らとしか付き合いがないから
そういうのが気持ち悪くない普通のこと、みんなやっていること
それが現代のスタンダードだと勘違いしてしまうのではないだろうか？
人は良くも悪くも自分とその周辺以外に認識を飛躍させるのは難しい >>773
ゴルフはテレビ中継もプレイしても面白くなかったけど盆栽は面白かったな
ただしどれも誘ってくれたのは高齢者ばっかりだったw ＞タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して
タイや香港の若者も日本のマンガやアニメの海賊版が好きだろw >>880
今時、オフィス内の雑談でも
アニメ、ゲームの話題ってポピュラーだぞ？
ゴルフとか釣りとか
やらない奴にははあ？な話題だけど
40代以下ってアニメ、ゲームならなんとなくでも知ってるから
会話になる >>914
bts狂いが犯罪して捕まってるイメージだが そういや90歳くらいのゲーム配信してる超有名おばあちゃんYoutuber居たな やるべき仕事、家事、育児、勉強があって、
他に面白いことがたくさんあるから自然に離れるんじゃないの？
本当にゲームやアニメ好きな人間は残るだろうから好きにすればいいさ。 趣味は人生の潤いだ。人に迷惑かけなければ存分に愉しめばいい。もう趣味に貴賤つけてマウント取る時代は終わったんだよ。 さすが野球が世界トップクラスに流行ってる国の人間だけあるw
オリンピックから排除されるらしいねw
やきうが趣味とか恥ずかしいんだよw
観戦とか論外w
今はオンライン対戦豊富だし野球観戦より自分でやるゲームの方が楽しいよw 別に興味と情熱持ち続けられるならつづけたっていいんじゃね
真っ当に生活してるなら趣味のひとつでしかない >>920僕は、アニメは見ないしゲームはやらない。 いい年こいてまだアニメなんか
見てんのかよ、お前らwww 他人の好きなものを否定する人って自分が好きなものを否定されるともの凄く怒るよね
きっと馬鹿なんだろうな この作家が言いたいこと伝わって無さすぎだろ。アニメ漫画ゲームを趣味にしてる事自体を否定してるんじゃなく、趣味だけに生きてる日本人を能天気と言ってるんだろ。
つまりデモをしなさいと。 そんなもん個人の勝手
他人があれこれ言うもんじゃない >>912
深田恭子のドラマで一人暗い別部屋で、
ろうそくの火のなかいきなり刀振り回したりしてたぞ 卒業したほうがいいとは思うけど日本はドラマや邦画がつまんねえからな 中学生になった途端まったくゲームに興味がなくなったな >>931それ言ったら、写真も釣りもスポーツも、外から見たら同じ。 この記事とは無関係だが
ミクロマクロの見方でいうけど
もうさ○○で○○は卒業するべきって言う奴
こいつら日本経済をぶっ壊すアンチ日本でしょ
消費するそこに経済活性がある
金有って自分の好きな事に金を使う
こんなまともな話は無い
それがエロかろう幼稚かろうと関係ない
経済を動かすのなら日本経済への貢献だわ
アニメやマンガ批判でその商業を冷え込ませたい人間など許されんだろ
このコロナ禍で新しい様式美を作るなら窮地の日本経済をチクチク批判する連中は総叩きにしろ
鬼滅だろうがジャニーズだろうが好きなだけ買えよ買え 社会人になると時間がとれなくなるから
やりこみ系とか特にやらなくなる
本当にゲームする時間減るねぇ
ここまでやらなくなるとは思ってなかったよ 好きにやれば良い
現実との区別は教育するべきだろうが 別に卒業する必要はないんだよね。あくまで趣味なんだし
こういうこと言ってるから女は落ちていくんだよｗ >>744
絵文字まで使って必死さが滲み出てるなw >>937
で大学入ってから再びハマったわ
アニメもゲームも >>825
では、その外国の方はアニメ漫画や果てはpythonでの機械学習の話もできるんだね
すごいなぁ >>936
アニメと海外ドラマ見てるわ
日本のドラマはほぼBBA向けだから見る気がしない ゲームは囲碁や将棋と変わらんと思うがな。
なぜか将棋や囲碁は芸の部類の認識だね。 アニメ、ゲームに拒絶反応示す層こそ、
狭い社会に生きてるんじゃないの？と思うんだよね
オフィス内雑談でも
今やアニメ、ゲームの話題ってテレビネタと同等にポピュラーだし
大きな企業なら若い女性社員にフツーにコスプレ女子いるし むしろ20代は興味なくてゲームなんか全然だったけど30になった今になってはまってるわ
アニメは元々見ないけど ゲームだから、アニメだからダメとは言わんが
いい年したおじさんが今のジャンプ批判をしつこくやってたりとか
鬼滅は今までの漫画の焼き直しで、俺達には別に新鮮でもない
とか謎マウント取ってるのを見ると
さすがに少年対象のコンテンツからは卒業しろよと思う いまだにアニメの円盤枚数でマウント取り合ってるのは滑稽すぎだろw 中学になったらアイドルのポスターも全て捨てたわ
実際に大勢かわいい子が周りいるんだから この作者が生きてきた時代は全共闘とかやろ。
戦後で、自分より上の世代が死んで少ないから好き放題やってきた人たち。 でも鬼滅はアカンて
もうちょっとこう・・・なんとかせーよ 読者が少年のうちに終わるマンガを絶賛して他のマンガdisる62歳おばあさんの少年マンガ読者存在するけど すべきとかじゃなくて
普通は成長する過程で自然と卒業するもんだ 小説家なんていう生産性のないことに現をぬかしたきたアホが何か言うとる むしろアニメやゲームをやるべき
話のネタとして役に立つ ゲームって社会人になると見事にやらなくなるもんだね
最近はスマホアプリでしかゲームしなくなったわ だってくそみたいな飲み会より間違いなく楽しいよゲーム 純文学読んでも話のネタにならないからな。ハルキストになってカフェに集まるくらいだろ >>953
一体どこに入り浸ってそういう情報を得てるのか
同じ穴の狢じゃないのか >>961
ゲームアニメ世代はそんな人間ばかりになるよ
テレビ視聴野球観戦小説読書世代がそれらを一生楽しんでるのが当然そうなる >>959
そう思ってた老人達の末路は悲惨だろ
趣味が全くなく、唯一の楽しみは朝刊のみ 俺達全共闘の世代は良かった
漫画アニメゲームやってる世代にはマウントを取らせてもらう
ええ、若害が老害になったのです 芥川賞作家でもこうなんだから最近は煽って分断しかできないのかねえ >>969
70年安保 学生運動って団塊世代だから
あしたのジョーを読んでたような世代だけどね
極左の声明を見ても分かるように 老人が選挙権を若いのに委託する仕組みを作ってくれればちがうだろうなぁ >>916
体育会系の陰湿な犯罪も同じくらいキモいが >>966
アニオタって呼んでもいないのに何処にでも沸くからなw オジーチャン
ゲームはもう遠くにいってしまったんだ
世界では映画業界の人達がゲーム業界に転職してるような時代だ >>977
鬼滅の売り上げなら見るけど
円盤数自慢はさすがにどこででもは見ないよ >>977
呼んでもいないのに沸いてるキチガイはお前でしょw >>1
>そう考えると、「好きなものを批判された」という理由だけで、見ず知らずの人間を集団で叩くのはモラルに欠ける行為。まさに“子ども大人”のような振る舞い…と言えるだろう。
ただのぼけ老人が上から目線で世間を叩くのはどうなんですかねぇ？ｗ
どっちがモラルに欠ける行為をしたんですかねぇ？ｗ 昨年やってたマラソンの大河ドラマで授業中に学生が漱石の名前を出したら先生も他の生徒も「なんだこいつ？」って顔をした場面があった
明治時代は漱石を語るのはオタクだったんだよね
この人小説家なのにそんなことも知らなかったのかな？ 誰かと思ったらTwitterフォローしてたわ。
たまに熱い言葉を投げかけてくる
現実を見つめ、いじけてないで気力を充実させろよみたいなことを言う。
たまにいいこと言う。
どっちかと言えば左翼。 アニオタの性質は風俗常連ギャンブル狂ドルオタに近い 丸山健二より3歳年上の宮崎駿が
戦後、ガッツリと手塚治虫の影響を受けているから
手塚以後の漫画に馴染みのない世代って80代以上だと思う そりゃこんな時代錯誤な事言ってるようじゃ本売れないわ >>988
でもこのじいさんTwitterやってるんだぜ。
偉いと思うわ 40だけどゲームもアニメも好きだ
こんな大人になるとは学生の頃は思いもしなかった >>977
まるで自分は呼ばれたみたいな言い方だな＾＾
彡(ﾟ)(ﾟ)マヌケやで、お前 だからソニーはゲームにあまり時間かけれない社会人のために映画的ゲームを作ってるわけ
ラストオブアスやスパイダーマンやアンチャーテッドとかな
デトロイトビカムヒューマンもそうだ
ゲームはジャンルが豊富だ
自分の年齢やライフスタイルに合わせて遊ぶゲームを自由自在に選べるほどに豊富だ >>983
そもそも>>1にあげられてるのは批判ではなく反論や意見でしかないのにね
レッテル貼りしてるなぁって思う アニメ、ゲームに拒絶反応示す層は
社会の中で疎外感持ってると思うんだよ
社会の中で段々、会話が通じず浮いてきたみたいな
それは、
その人が社会一般からズレてるからだぞ？
今時、アニメ、ゲームは社会人でも極々一般的な趣味 なんで昭和のジジイかPTAおっかさんみたいなこと言ってんの？ ヴァイオレットエヴァーガーデンの劇場版とかも観てみるといいよ。 今は物書きになりたきゃｓSNSで発信すんだよ。
ゲームが好きならネットでワイワイやれんだよ。
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