【野球】広島・黒田が強調した投げ込みの効用≠マエケンは否定 [爆笑ゴリラ★]
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12/14(月) 10:00
東スポWeb
広島・黒田が強調した投げ込みの効用≠マエケンは否定
広島最後の投げ込み・完投世代≠セった黒田(2016年)
【球界平成裏面史・広島編(3)】平成28年(2016年)、25年ぶりの優勝の原動力となった黒田博樹は、広島最後の投げ込み・完投世代≠セった。黒田自身、現役時代にはっきりとこう語っている。
「僕がプロに入ったころ(平成9年)は投げ込み全盛時代でしたからね。キャンプで200球以上投げるのは普通のこと。それがいいか悪いかは別にして、そういう練習の積み重ねで、体に負担のかからないフォームが自然に出来上がった」
投げ込んだかいあってか、黒田は大リーグに移籍する平成19年までの11年間で、リーグ最多完投を6度記録した。現監督の佐々岡真司も現役時代から一貫して投げ込みの効用を強調している。
「100球ぐらいなら上半身だけの手投げ≠ナなんぼでも投げられるでしょう。しかし、200球を過ぎたら下半身を使わないといい球がいかない。そこで初めてしっかりと体全体を使った球生きた球≠ェ投げられるようになる。プロはそうやって自分のフォームを固めるんです」
過度な投げ込みは肩、ヒジを痛めるという批判も多い。だが「それは違います」と黒田は言った。
「投げ込みは、肩、ヒジを壊さないようにやるものです。投げ込みで下半身を使ったバランスのいい投げ方ができれば、それだけ肩、ヒジの負担が減り、結果として投手生命も長持ちするんですから」
だが、そういう信念を持つ黒田がメジャー移籍を決めた平成19年、入れ替わるように前田健太が広島に入団。投げ込み派≠フ黒田や佐々岡の持論について聞くと「投げ込みにいいことはひとつもありません」と、こういう答えが返ってきた。
「肩、ヒジは消耗品です。たくさん投げれば投げるほど肩、ヒジがよくなるということは100%あり得ないと思います。シーズンでは何千球と投げなきゃいけないのに、キャンプで何千球も投げたら肩、ヒジを休められるときがないじゃないですか」
前田健によれば、そもそもフォーム固め自体、必要ないものだという。
「僕にとって、フォームとは最初から自分の中にあるものなんです。練習ではその感覚を確認するだけだから、数多く投げなくてもいいんですよ」
そう言う前田健は完投数も少なく、リーグ最多をマークしたのも平成22年の一度だけだ。自己最多でもある完投数6は、黒田の自己最多記録13の半分にも満たない。
前田健の主張について投げ込み派≠フ先輩、投手コーチも務めた大野豊はこう懸念を示した。
「誰もがマエケンと同じようにやればいいわけではないよ。プロに入った時点ではまだフォームが固まってなくて、コントロールも身についてない投手のほうが多い。そういう後輩たちがマエケンの真似をしようとしないか、そこが心配ですね」
この投手同士の一連の発言は、カープにおけるイデオロギー闘争≠フようにも聞こえた。その後、彼らからエースの座を受け継いだ大瀬良大地は、先輩たちの調整方法を吸収した上、自分なりにアレンジしている。
「入団したころ(平成26年)、キャンプでは投球練習1回につき100球手前に抑えていました。それを、ブルペンに入る回数を減らす代わり、130〜170球ぐらいに増やしていったんです」
そう語った大瀬良は昨季11勝を挙げてリーグ最多、自己最多の6完投をマークした。が、今季は5勝2完投で登録抹消となり、右ヒジのクリーニング手術を受けている。投げ込み・完投主義≠ヘ是か非か、正解はまだまだわかりそうもない。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201214-02509068-tospoweb-000-6-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/190bb72bc613ddf7d74cd6263443cb4e4320f51a >>6
元近鉄の野茂は鈴木啓示がただ単に「走れ走れ」と命令するのにブチギレて近鉄辞めてMLB行っただけで、意味のある走り込みは否定しなかったからな。 二人とも結果を出してるからどっちが正しいって話じゃないんだろうな >>48
矛盾してないよ
投げ込みするのはキャンプの時だけ
そこでフォーム固めもして投球に必要な筋力もつける
一年中投げ込みするわけじゃない
コントロール悪い投手は投げ込みしない限り良くならないよ
肩 肘は壊さないけど藤浪みたいに尻すぼみで消えて行くだけ >>73
とは言ってもアイシング一切しない昌さんがあれだけやった事考えると人体は訳分からんって所に落ち着く 選択制にすればいいだけの話
強制するからおかしくなる
メジャーも松坂が投げ込み禁止されてたように必ずしも正しいとは思わない 黒田も佐々岡も大野さんも超人なんだから他人に同じ事やらせちゃダメ
つかやらせてカープの投手陣がボロボロになったんだし >>31
金がなくて長期契約している選手が少ないタンパベイ・レイズあたりが
中5日とかをテストして成功したら追従するチームが出るかも。
中4日前提で長期高額契約している投手をたくさん抱えるチームだと
導入は難しいかもしれないが。 マエケンはいつも優勝を期待されてるプレッシャーが掛かる名門ヤンキースで黒田レベルの活躍してから言え 肩肘に負担のない投げ込みすれば良い
体幹使った投げ方を
腕の振りだけで投げると故障に繋がる
無駄な投げ込みは消耗だけで無駄に終わる
しかしある程度投げ込みして疲れたところで更に投げ込むと
それが体と脳に染み込むからそれ必要 世代にもよるだろうな
黒田までの世代は野球人口がとてつもなく
その中でも頑丈で壊れない人だけがプロ野球選手になれた世代
いまは競技人口も少なくそんな頑丈な選手はいない
凡人の体してる人を後天的にプロレベルの球投げさしてる
こういうたいぷはなげこむとあっというまに壊れるのかもしれない 適当に全力投球して抑えられていた時代ならただ数をこなす投げ込みで投げれる体を作るだけでよかったけど
今はそんなんじゃ抑えれないから
一球一球に対しての労力が半端じゃないので肩肘を酷使しないトレーニングは必然 一茂が言ってたが山本昌みたいなのはどんなに酷使しても壊れないんだそうな
そういう人材がプロ野球やってた世代なんだよ プロにまでなったら本人が納得するやり方でやったほうがよさげ 山田久志がいうには
ウサギ飛びどんだけやっても壊れないやつがプロ野球選手にたくさんいた
またそういう頑丈なやつしかプロ野球選手になれんかった
と 昔の選手を美化しても今の時代じゃメジャーはおろかNPBの選手相手でも通用しないので >>114
昌のフォームは全身使ってる
世代とかじゃない
奥川なんて手投げで体使ってないから危険 黒田もメジャーでは中4日に対応するために殆ど投げずに調整する方法に変えたらしいけどね
とにかく疲労を抜くことを最優先にしてたって >>23 ヘディングが脳に悪いと散々外国じゃ言われてるのに議論すら起きないあれよりはましだな >>117
晩年のイチローと全盛期のダルの対戦成績見てみ
引退間際のイチローがダルを余裕で打ち込んでる
天才舐めすぎ
後天的な努力ではどうにも勝てないのが天才だ >>117
そんで今の時代に天才なんて一人も居なくなってしまったのが今のプロ野球
なぜなら運動神経抜群な子供がもう野球なんて選んでない ダルは否定もするけどでもじゃあ自分はこういうトレーニングしてますよっていうけど
こいつはじゃあなにしてるの? 死屍累々のスパルタ時代を生き残った黒田の生存者バイアスはちょっとね テレビで普通に便所の水のんだとかって語るくらいだもんなあ黒田って 自分の好きなようにやらせてくれるならいいけど、投げ込むか投げ込まないかの派閥争いがあったら嫌だな 黒田の世代は小学生のクラスの男全員がマイグローブもって公園で野球やってた世代
分母の数が今とは桁違い >>116
クライフがタバコ吸っていた様に、野球でもサッカーでもタバコ吸ったぐらいで
肺活量が落ちるならそれ以上に走って鍛えたらいいって世界。
タバコ如きでダメになるなら代わりは幾らでもいる、貧困な南米から札束突き付ければ幾らでも来るって時代だったからな。 日本は本当過程でどうこう言うの好きだよな
プロなんだから勝手にやらせて結果で判断すりゃいいのに
別に正社員みたいに解雇規制あるわけでもないのにw 肩、肘、関節は消耗品。
これはスポーツしていない、高齢者でもわかる人類共通の常識。
ストライクを取るために、色々やらなきゃいけない人はすぐ壊れるし
色々しなくていい人は、その分長持ちする。
それだけのことだと思うよ。 最近 偶然yooutubeで見たけどマエケンが軟式で素人と対戦している
普通、プロとは言え硬式と軟式は全然違うから扱うのに苦労するがマエケンは苦も無く
軟式をコントロールして色んな変化球も投げている センスだな
野球に限らず故障する寸前まで練習をするという人が大半だろ 練習はほどほどで結果を
出すというのはどんなスポーツでも稀な例外的な人 そんなもんひとそれぞれだろ
黒田みたいにいくら投げても平気な奴は投げ込めばいい >>134
野球は生まれ持った素質のみの競技だからな
プロでも千葉茂 音重鎮なんかはヘタクソが練習しても時間の無駄だから、
最初からある程度上手くない奴は辞めたほうがいい とか言ってる
高校野球でも同地区の日大三と早実は、早実の練習時間が2時間足らずなのに、
倍以上練習している日大三とは実力的には長年ずっと互角 >>26
だって100球制限にも別に根拠ないんだぜ ヤフコメもそうだが去年佐々岡が投げ込み重視主張して記事になった時は老害、根性論、今の時代に合って無いとか言ってたくせに
主語が黒田になると急に擁護が増えるな
言ってること一緒なのに 別に最初からちゃんとしたフォームを教えられれば200球投げなくていいということでしょ
メジャーはできても日本ではまだ出来る人が少ないなら200旧投げるのが一番簡単というだけの話 >>139
黒田だって合理派だからな 昭和の合理派と表現したほうが良いか 別に不合理な根性派ではない >>139
別に同じ人が違う意見書いてる訳じゃなく主語によって違う人が書き込んでるだけでしょ マエケンは天才の理論だから説得力がないわ
黒田の方がまだ説得力はある
人それぞれなんだろうな >>139
結局そんなもんだよなあ
同じこと言っても中畑だと馬鹿にされるのに、落合とか野村が言えばさすが!みたいなアフォおるから 落合が手が離れなくなる程バット振り込んで本当に疲れ切った時に出てくるスイングが理想のスイングってやってたけど
イチローと対談した時にそこに触れてイチローは僕はそういうのしないみたいに言われてたな
イチローは天才だから自分の頭の中で作りながら出来るけど俺には無理みたいな感じで笑いながら話してたわ
少ない投げ込みで修正出来る人間と完成の形が見えなくて投げ込まないと駄目な人間の差ってだけ 普段球数投げないで100球以上本番で生きた球投げられるもんなのか >>147
投手の場合はベースカバーと打席に立った時ぐらいしか走らないからね
走らずに下半身や投球スタミナ強化できるならそれでもいいと思うが 前田が天才とかw
200イニング一度もなし
スターターってイニング投げて、防御率抑えてなんぼ
上原とか名前出してるバカ居るがあれセットアッパーかクローザーやん メジャーのことを言っているのかもしれんがマエケンは3年連続200イニングを日本でやっているからな
NPBで最新の3年連続200イニングオーバーはマエケンじゃないの? 自分の人生かかってるんだから納得できないアドバイスは聞き入れる必要ない 今はMLBなんだからNPBで200イニングとか言われても…… 黒田ー新井派閥
前田智ーマエケン派閥
広島にはこの二つのラインがあるからね。
現在のメディア露出度や将来性は明らかに前田智ーマエケン派閥に軍配が上がる。
今回は現在メジャーでノリノリのマエケンが黒田に反論することで黒田ー新井派閥の力を削ぎにきたと考えるのが妥当だろう。
そう考えると勢力争いって面白いよな。 あれ?新井さんは金本派閥(構成員2人だけ)って聞いたけど?
黒田ー金本ー新井 だったの? 斎藤佑樹も故障したからなぁ。
大学で酷使されたんだろ? >>155
金本さん?なんて広島カープにはおりませぬ マエケン本人だか嫁が語ってた動画
で、自分が先発した全ての試合を
録画しといて後で見直して、解説者
が語るのも全部聞き、良いなと思った
所があったら、参考にする時もある
みたいな事を言ってた動画を見た
記憶があるが、↑みたいな事をしてる
選手て多数派なのかな? >>147
過度の走り込みは無意味って言う人はいるけど、走り込みを全くしなくていいなんて誰も言ってないと思うぞ 投げ込みと一緒に走り込みも批判されるけど、根性論否定する桑田が故障した時やってたのって走り込みだよね。
桑田ロードね。。アレっていわゆるLSDなんじゃないの?筋力アップは望めないけど毛細血管が多くなってリカバリーが早くなるって奴。
野手はともかく、野球で一番身体使う投手には有効だって経験則なんじゃないかな? 黒田も佐々岡も無事これ名馬って感じよね
見るからに頑丈そう大野も >>54
いち早くより高度なスポーツ科学を取り入れて
スポーツ界トップクラスの高額年俸の選手を抱えてるのに
どれだけ怪我人が出ても、頑なにローテンションを中4日にこだわるのなんやろな? >>150
マエケンはメジャーで成功
した先発Pで最下位クラスに
体は無いんじゃないの?
やっぱり、野球センスが
高いんだろう 打力もpに
してはかなりあったし守備力
もあって野球のpとしては
万能臭いし 164は日本人を当然書き
忘れてる いやいや、○○
なんて体はもっとショボいぞ
て書く奴もいるかもだが
残念ながら、日本人の体も
運動能力も世界的にもアレ
だろうしな >>101
走り込みの意味のありなしはどこで判断するんだ? こいつの方が成績上だから、こいつの言うことの方が正しい
という論理は結構危ない
そもそも一人一人違うんだから、それぞれに合ったやり方があるやろ 程度問題だろ
走らないのはダメ、走り過ぎるのもダメ
投げないのはダメ、投げ過ぎるのもダメ
肩、肘は消耗品て
ピッチングマシーンやないねんから
骨だって腱だって人間は自己回復能力があるっちゅうねん
もっと野球以外のことも勉強しろって話 >>6
黒田なんぞよりも完全にマエケンの方が格上だからな
日本でもメジャーでも マエケンはどんなスポーツやっても成功したろうからな
運動のセンスが違い過ぎる 黒田か長持ちしたのは、高校時代に控え投手だったからじゃねーの >>103
キャンプの投げ込みでは壊れないなんてことはないよな 一卵性双生児のプロ野球投手を誕生させよう
同じ球団に入れて、片方はたっぷり投げ込みさせ、もう片方は投げ込みさせないで育てて
どちらがたくさん勝つか試してみよう これは総論として否定すべきなんよ
なぜなら
昔の野球選手はもっともっと投げ込みやってたのよ
それでレベルは高かったか?そんなことは絶対ないわけでさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています