【野球】広島・黒田が強調した〝投げ込みの効用〟をマエケンは否定 [爆笑ゴリラ★]
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12/14(月) 10:00
東スポWeb
広島・黒田が強調した〝投げ込みの効用〟をマエケンは否定
広島最後の〝投げ込み・完投世代〟だった黒田（２０１６年）
【球界平成裏面史・広島編（３）】平成２８年（２０１６年）、２５年ぶりの優勝の原動力となった黒田博樹は、広島最後の〝投げ込み・完投世代〟だった。黒田自身、現役時代にはっきりとこう語っている。
「僕がプロに入ったころ（平成９年）は投げ込み全盛時代でしたからね。キャンプで２００球以上投げるのは普通のこと。それがいいか悪いかは別にして、そういう練習の積み重ねで、体に負担のかからないフォームが自然に出来上がった」
投げ込んだかいあってか、黒田は大リーグに移籍する平成１９年までの１１年間で、リーグ最多完投を６度記録した。現監督の佐々岡真司も現役時代から一貫して投げ込みの効用を強調している。
「１００球ぐらいなら上半身だけの〝手投げ〟でなんぼでも投げられるでしょう。しかし、２００球を過ぎたら下半身を使わないといい球がいかない。そこで初めてしっかりと体全体を使った球〝生きた球〟が投げられるようになる。プロはそうやって自分のフォームを固めるんです」
過度な投げ込みは肩、ヒジを痛めるという批判も多い。だが「それは違います」と黒田は言った。
「投げ込みは、肩、ヒジを壊さないようにやるものです。投げ込みで下半身を使ったバランスのいい投げ方ができれば、それだけ肩、ヒジの負担が減り、結果として投手生命も長持ちするんですから」
だが、そういう信念を持つ黒田がメジャー移籍を決めた平成１９年、入れ替わるように前田健太が広島に入団。〝投げ込み派〟の黒田や佐々岡の持論について聞くと「投げ込みにいいことはひとつもありません」と、こういう答えが返ってきた。
「肩、ヒジは消耗品です。たくさん投げれば投げるほど肩、ヒジがよくなるということは１００％あり得ないと思います。シーズンでは何千球と投げなきゃいけないのに、キャンプで何千球も投げたら肩、ヒジを休められるときがないじゃないですか」
前田健によれば、そもそもフォーム固め自体、必要ないものだという。
「僕にとって、フォームとは最初から自分の中にあるものなんです。練習ではその感覚を確認するだけだから、数多く投げなくてもいいんですよ」
そう言う前田健は完投数も少なく、リーグ最多をマークしたのも平成２２年の一度だけだ。自己最多でもある完投数６は、黒田の自己最多記録１３の半分にも満たない。
前田健の主張について〝投げ込み派〟の先輩、投手コーチも務めた大野豊はこう懸念を示した。
「誰もがマエケンと同じようにやればいいわけではないよ。プロに入った時点ではまだフォームが固まってなくて、コントロールも身についてない投手のほうが多い。そういう後輩たちがマエケンの真似をしようとしないか、そこが心配ですね」
この投手同士の一連の発言は、カープにおける〝イデオロギー闘争〟のようにも聞こえた。その後、彼らからエースの座を受け継いだ大瀬良大地は、先輩たちの調整方法を吸収した上、自分なりにアレンジしている。
「入団したころ（平成２６年）、キャンプでは投球練習１回につき１００球手前に抑えていました。それを、ブルペンに入る回数を減らす代わり、１３０～１７０球ぐらいに増やしていったんです」
そう語った大瀬良は昨季１１勝を挙げてリーグ最多、自己最多の６完投をマークした。が、今季は５勝２完投で登録抹消となり、右ヒジのクリーニング手術を受けている。〝投げ込み・完投主義〟は是か非か、正解はまだまだわかりそうもない。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201214-02509068-tospoweb-000-6-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/190bb72bc613ddf7d74cd6263443cb4e4320f51a 言うて今んとこまだ黒田のがメジャーで凄かったからな マエケンは天才だし
かといって全員に押しつける指導もよくない 学生時代から酷使してるようなエリートは故障しないように恐々やるしかないだけ
逆に使い減りしていない遅咲きタイプは投げ込んで覚えた方がいいだろ
何でも一律に当て嵌めようとする方がおかしいわ まーな
人は1人1人違う
体力筋力差や質
それに投手としての素質
プロに入るまでの過程も違うわけで
どちらが正解でどちらが不正解ともいえない
だろうな
2人ともメジャーで活躍出来たんだから
取り組んできたことが正解
自身に合っていたんだろうな 200イニングを複数回投げたのはぶっちゃけ野茂、黒田だけ 身長が大人になると
1mmも伸びないように
体の柔軟性も完全に止まる
ストレッチは子供の頃から
しっかりやっておけ、
ところで、カープ女子は
今どうしてるのだほう 人一倍頑丈な黒田と非常に優れた運動神経を持つマエケン
二人ともプロ野球選手の中で見ても並の人間じゃないからなｗ 実戦前の肩作りでも入念にやる人から10球も投げずにマウンド上がる人もいるというし、最適な体の使い方なんて皆違うのだろう >>7
走り込みってダッシュ100本とかそういうのだぞ 黒田やマエケンレベルになると、持って生まれた才能や体の強さが全てだと思う… メジャーのピッチャーって故障者だらけだから、アメリカ式の投げ込みNGってのも本当に正しいのか分からんな 投げ込みで潰れなかった頑丈な天才だけが生き残って結果出すってことじゃねえの？
頑丈な天才をより輝かせるには投げ込みは有効
そうじゃないやつにはデメリットあるよ、みたいな まあ、今は考え方がマエケン派になってるからこそ高校生たちは無駄消耗する大学ではなくプロ入りするようになった訳だからな >>20
それだよね。甲子園で輝いた選手も大抵は故障をきっかけに落ちていくからなぁ。 何十年もの歴史があるのに、未だにこんなワケわからん論争起こる自体、欠陥スポーツだろ。老人と若い世代に考え方の違いありすぎるし、過去の栄光ばかり自慢するスポーツなんてないわ あれだけ球数制限してるのに肘肩壊すピッチャー多いんだよねメジャーは。投げ込みよりも登板間隔の方が気になる。 黒田も佐々岡もアマ時代は野手長くて肩肘消耗してないから >>26
それはアメリカでも言われているらしいね。中4日100球より、中5日120球の方が故障は少ないのではないかと。 >>25
マラソン選手だって飛び抜けて脚を酷使してるじゃん 何のための投げ込みかって話をした方がいいね
黒田の言う、負担のかからない投げ方を身につけるってのは投げ込みの新しい理解じゃないのかな？
高校野球の投げ込みって、一球一球全力で投げさせて肩壊してるだけだし >>28
データ重視のメジャーだから、どこかの球団が中5日で成功したら変わってくるかもね。 メジャーが中4日で怪我が多いのは、
怪我してでも高給を得たい投手が反対してるから
中5日なら投手が一人増える。その分給料減る
あと怪我しても給料もらえて一年休めるｗ 硬式球を140キロ以上で何百回と投げる酷使とマラソンの脚の酷使が同じだと思うならマラソン選手の脚も消耗品だと言えばいい
多分だれも同意しないだろうがお前が思う分には自由だ 体質によるわな
黒田は疲労耐久のバケモンみたいな存在やったから
体が頑丈やから、やった分だけ身になるっていう 人によるとしか言いようがないな。
ただ、才能がない選手は努力するしかないってのは言える。 マエケン意外と完投少ないな
ダルビッシュやマー君とかはもっとしてたように思う 合う合わないあるからなあ
天才のマエケンのやり方が正解でもあり不正解でもある 投げるたびにリリースポイントバラバラの薮田岡田矢崎（加藤）は壊れるギリギリまで投げ込めよ
イニング跨いだら感覚忘れるようなボンクラは練習するしかない >>1
> 「１００球ぐらいなら上半身だけの〝手投げ〟でなんぼでも投げられるでしょう。
> しかし、２００球を過ぎたら下半身を使わないといい球がいかない。
> そこで初めてしっかりと体全体を使った球〝生きた球〟が投げられるようになる。
> 投げ込みは、肩、ヒジを壊さないようにやるものです。
> 投げ込みで下半身を使ったバランスのいい投げ方ができれば、
> それだけ肩、ヒジの負担が減り、結果として投手生命も長持ちする
矛盾したことを言っている
バランスのいい投げ方が出来ていないと肩、ヒジを壊すことは認めているわけだろう？
そういう投げ方をするために投げ込みをすると言うことはそういう投げ方が出来ているなら投げ込みは必要ないことになるし、
出来ていないのに投げ込みをしたら壊すことになるのだから矛盾している >>24
肩肘に限らず関節を痛めるアスリートが多いだろ。
筋肉は余程の大怪我でないかぎりは回復するから 先発で200イニング投げれないのに天才とかアホ丸出しワロタw >>24
股関節が駄目になった投手も多いよ
杉内、日ハムの斎藤、ソフバンの斎藤
肩、股関節は肘のトミーみたいに修復不可能 >>1
調整なんて人それぞれだよ。それにすがったが合わなかった。
そもそも体格から体力やらフォームも違うんだから当たり前ケンのクラッカーよ。 >>19
あれはメジャーが中4日でローテーション回すからじゃないかと、ダルビッシュも触れていた >>51
斉藤和巳、肩よりも股関節が致命傷だったん？ NPBもMLBも昔の投手のほうが300勝とか多いわな。
ようは個人差で丈夫な奴にはどんどん投げさせれば良いのよ。 直近の選手で完投多い三浦大輔、黒田とかは走り込みタイプだよね
80年以降だと江川のシーズン24完投が最多か マエケンのマネしようとして
脱力とかいい出した彼があのザマだからな
ほんと無駄な４年間を過ごしたよ 黒田の話の方が分かるよな
マエケンのは自分が今のレベルになってからの話だろ
こんなのを二軍の奴がやってレベルアップ出来るわけないわな 人それぞれ。考えだけじゃなくて体も違う
自分のフォームが固まっているなら前田の考えで良し >>55
両方と言われてる何故かマスゴミは股関節の怪我は本当に報道しない 肩肘が消耗品なのは間違いないけど、練習で消耗しないと活躍できない投手の方が多そう
投げ込み否定マエケンとかダルレベルならではの意見な気がする 思うんだけど、肩の強さも人さまざまで同じにすること自体が間違いなんじゃないかな
昔のはなしで申し訳ないけど、松坂大輔は肩が強くて100球投げたあたりで最高潮になる投手だった
１５０球とか全然平気なかんじ
その代わり登板前にかなりの数投げ込まないと調子が上がらない投手だった
メジャー行ったらそれが禁止されたのよね
肩は消耗遺品だから、キャンプでも登板前も投げ込み禁止
それでだめになってしまった
みんな一律は間違いだと思う 消耗品と言っても結局何千球も毎年投げるわけだから投げ込みがすぐ悪いとかはないだろうな。
重要なのは負担が少なくかつ再現性の高い理想のフォームで投げ続けられることと、毎回、毎年しっかり回復させられるかだろうから、投げ込み自体は実は論点ではないかもしれないな。フォームが最初から自分の中にあると言えるような天才は投げ込みは不要だろうし体に覚えさせたいタイプは投げ込みたいだろう。いずれにしても投手はオフが短いと壊れそう。 >>15
上原は5球くらい投げれば充分と言ってたな よく投げ込みでフォームの調整って言うけど、今の時代なら動作解析などビデオで確認できるだろ
医者も7.8割は球数制限に賛成だし、もう科学、医学素人のOBに指導させるんじゃなくて人体の専門家に指導させろよ こいつらランニングも
膝に悪い言ってる奴らだから
おまえの関節は老人か >>71ランニングも過剰にやると膝痛めるのは事実だぞ
スポーツトレーナーが言ってる 投球終えるとアイシングが必要なくらい炎症起してんだろ
投球数減らす方が長持ちはするわな 昭和世代だけどマエケンに同意
中日にいた野口の事案でも星野が無理強いして１２０球の完投とか数回させてて
二年で壊れてるのな。
野村も岡林とか伊藤を潰してるのは周知の事実。 スポーツ選手の故障は脇腹も多いね脇腹の筋肉の損傷が股関節の付け根までいくと慢性化して選手生命の危機になる 広島というかセリーグの育成法が人それぞれという単語を覚えない限りパリーグ超えることないだろ アマではフォームができてない子が居るっていうのに
その間に何球投げさせてんだか…
少年野球の指導者どもよ、聞いてるか？ 中学時代でフォームが固まってる天才なら投げ込みする必要ないわな 四股踏め四股
片足上げて踏み込んで着地ってピッチングにも通じるし股関節の柔軟性も養われる
水たまりできるまでやりゃいいのよ >>69
この世界が動画見てフォーム再現できる人間だけなら、皆トップアスリートだな。 ダルビッシュが言ってたのは投球フォームってのは自転車に乗るのと同じで一度自転車に乗れるようになると何年経ってもすぐ自転車に乗れるようなもので
その人なりの骨格や筋肉の付き方に合った投球フォームを一旦身につけるとブランクがあってもすぐに再現可能できるようなもので
例えば上原、田中マー、岩隈みたいにコントロールがいい投手ってのはずっとその人にとって自然なフォームで投げていてそれは大きく変わることはないんだと
確かに田中マーとかは甲子園の頃もメジャーに行ってからも同じフォームで投げてるように見える 結局生まれ持った身体で決まってしまうと思う
体は資本って言葉を唱えた人が正解 >>78
お前は何言ってんだ？
黒田もマエケンも大瀬良も違う調整してるって記事だぞ >>66
サッカーだけど中田もローマかバルマかで契約でチーム練習以外の自主練習が禁止されててそのせいで日本時代より下手になったんじゃないかと思うとか言ってたような ピッチングフォームの理論については和田毅が一番面白い
本読んだけど難しすぎる >>74
ノムの場合現役時代に稲尾と杉浦というチームのために投げ続けて無茶苦茶な成績叩き出したエースを目の当たりにしてきた影響がでかい
伊藤智仁の件でさすがに考え改めただけまだましではある >>51
サファテはもうちゃんと歩けないかもしれないという話もあるな
人工股関節置換術受けた？んだっけ マエケンって誰に教わるでもなく初めて投げた時から完璧なフォームで指導者が教えることなんてなかったとか
そんな人だからフォーム固めなんて概念は頭にないんだろうな マエケン、ダルなんて天才の中の天才だから話半分に聞かなきゃダメだと思うな マエケンは天才肌だからな
フォームの再現性を反復練習無しで出来る時点で他の投手とは違うよ
四球が少ないのはフォームの再現性が高くコントロールが良いからだし、ストライク先行で追い込めるのも甘いとこに投げない自信があるから
2ストライクに追い込めば大概の打者は打率が落ちる
そうでない投手は江夏や黒田の様にキャンプで投げ込みしてフォーム固めないと無理 まぁ、大抵の奴が選手寿命削るくらい練習しなきゃプロで通用しないのは確かだろう
前田のはイメージをすぐ身体で再現出来る天才の中の天才の言い分 >>6
元近鉄の野茂は鈴木啓示がただ単に「走れ走れ」と命令するのにブチギレて近鉄辞めてMLB行っただけで、意味のある走り込みは否定しなかったからな。 二人とも結果を出してるからどっちが正しいって話じゃないんだろうな >>48
矛盾してないよ
投げ込みするのはキャンプの時だけ
そこでフォーム固めもして投球に必要な筋力もつける
一年中投げ込みするわけじゃない
コントロール悪い投手は投げ込みしない限り良くならないよ
肩 肘は壊さないけど藤浪みたいに尻すぼみで消えて行くだけ >>73
とは言ってもアイシング一切しない昌さんがあれだけやった事考えると人体は訳分からんって所に落ち着く 選択制にすればいいだけの話
強制するからおかしくなる
メジャーも松坂が投げ込み禁止されてたように必ずしも正しいとは思わない 黒田も佐々岡も大野さんも超人なんだから他人に同じ事やらせちゃダメ
つかやらせてカープの投手陣がボロボロになったんだし >>31
金がなくて長期契約している選手が少ないタンパベイ・レイズあたりが
中5日とかをテストして成功したら追従するチームが出るかも。
中4日前提で長期高額契約している投手をたくさん抱えるチームだと
導入は難しいかもしれないが。 マエケンはいつも優勝を期待されてるプレッシャーが掛かる名門ヤンキースで黒田レベルの活躍してから言え 肩肘に負担のない投げ込みすれば良い
体幹使った投げ方を
腕の振りだけで投げると故障に繋がる
無駄な投げ込みは消耗だけで無駄に終わる
しかしある程度投げ込みして疲れたところで更に投げ込むと
それが体と脳に染み込むからそれ必要 世代にもよるだろうな
黒田までの世代は野球人口がとてつもなく
その中でも頑丈で壊れない人だけがプロ野球選手になれた世代
いまは競技人口も少なくそんな頑丈な選手はいない
凡人の体してる人を後天的にプロレベルの球投げさしてる
こういうたいぷはなげこむとあっというまに壊れるのかもしれない 適当に全力投球して抑えられていた時代ならただ数をこなす投げ込みで投げれる体を作るだけでよかったけど
今はそんなんじゃ抑えれないから
一球一球に対しての労力が半端じゃないので肩肘を酷使しないトレーニングは必然 一茂が言ってたが山本昌みたいなのはどんなに酷使しても壊れないんだそうな
そういう人材がプロ野球やってた世代なんだよ プロにまでなったら本人が納得するやり方でやったほうがよさげ 山田久志がいうには
ウサギ飛びどんだけやっても壊れないやつがプロ野球選手にたくさんいた
またそういう頑丈なやつしかプロ野球選手になれんかった
と 昔の選手を美化しても今の時代じゃメジャーはおろかNPBの選手相手でも通用しないので >>114
昌のフォームは全身使ってる
世代とかじゃない
奥川なんて手投げで体使ってないから危険 黒田もメジャーでは中4日に対応するために殆ど投げずに調整する方法に変えたらしいけどね
とにかく疲労を抜くことを最優先にしてたって >>23 ヘディングが脳に悪いと散々外国じゃ言われてるのに議論すら起きないあれよりはましだな >>117
晩年のイチローと全盛期のダルの対戦成績見てみ
引退間際のイチローがダルを余裕で打ち込んでる
天才舐めすぎ
後天的な努力ではどうにも勝てないのが天才だ >>117
そんで今の時代に天才なんて一人も居なくなってしまったのが今のプロ野球
なぜなら運動神経抜群な子供がもう野球なんて選んでない ダルは否定もするけどでもじゃあ自分はこういうトレーニングしてますよっていうけど
こいつはじゃあなにしてるの？ 死屍累々のスパルタ時代を生き残った黒田の生存者バイアスはちょっとね テレビで普通に便所の水のんだとかって語るくらいだもんなあ黒田って 自分の好きなようにやらせてくれるならいいけど、投げ込むか投げ込まないかの派閥争いがあったら嫌だな 黒田の世代は小学生のクラスの男全員がマイグローブもって公園で野球やってた世代
分母の数が今とは桁違い >>116
クライフがタバコ吸っていた様に、野球でもサッカーでもタバコ吸ったぐらいで
肺活量が落ちるならそれ以上に走って鍛えたらいいって世界。
タバコ如きでダメになるなら代わりは幾らでもいる、貧困な南米から札束突き付ければ幾らでも来るって時代だったからな。 日本は本当過程でどうこう言うの好きだよな
プロなんだから勝手にやらせて結果で判断すりゃいいのに
別に正社員みたいに解雇規制あるわけでもないのにw 肩、肘、関節は消耗品。
これはスポーツしていない、高齢者でもわかる人類共通の常識。
ストライクを取るために、色々やらなきゃいけない人はすぐ壊れるし
色々しなくていい人は、その分長持ちする。
それだけのことだと思うよ。 最近 偶然yooutubeで見たけどマエケンが軟式で素人と対戦している
普通、プロとは言え硬式と軟式は全然違うから扱うのに苦労するがマエケンは苦も無く
軟式をコントロールして色んな変化球も投げている センスだな
野球に限らず故障する寸前まで練習をするという人が大半だろ 練習はほどほどで結果を
出すというのはどんなスポーツでも稀な例外的な人 そんなもんひとそれぞれだろ
黒田みたいにいくら投げても平気な奴は投げ込めばいい >>134
野球は生まれ持った素質のみの競技だからな
プロでも千葉茂 音重鎮なんかはヘタクソが練習しても時間の無駄だから、
最初からある程度上手くない奴は辞めたほうがいい とか言ってる
高校野球でも同地区の日大三と早実は、早実の練習時間が2時間足らずなのに、
倍以上練習している日大三とは実力的には長年ずっと互角 >>26
だって100球制限にも別に根拠ないんだぜ ヤフコメもそうだが去年佐々岡が投げ込み重視主張して記事になった時は老害、根性論、今の時代に合って無いとか言ってたくせに
主語が黒田になると急に擁護が増えるな
言ってること一緒なのに 別に最初からちゃんとしたフォームを教えられれば200球投げなくていいということでしょ
メジャーはできても日本ではまだ出来る人が少ないなら200旧投げるのが一番簡単というだけの話 >>139
黒田だって合理派だからな 昭和の合理派と表現したほうが良いか 別に不合理な根性派ではない >>139
別に同じ人が違う意見書いてる訳じゃなく主語によって違う人が書き込んでるだけでしょ マエケンは天才の理論だから説得力がないわ
黒田の方がまだ説得力はある
人それぞれなんだろうな >>139
結局そんなもんだよなあ
同じこと言っても中畑だと馬鹿にされるのに、落合とか野村が言えばさすが！みたいなアフォおるから 落合が手が離れなくなる程バット振り込んで本当に疲れ切った時に出てくるスイングが理想のスイングってやってたけど
イチローと対談した時にそこに触れてイチローは僕はそういうのしないみたいに言われてたな
イチローは天才だから自分の頭の中で作りながら出来るけど俺には無理みたいな感じで笑いながら話してたわ
少ない投げ込みで修正出来る人間と完成の形が見えなくて投げ込まないと駄目な人間の差ってだけ 普段球数投げないで100球以上本番で生きた球投げられるもんなのか >>147
投手の場合はベースカバーと打席に立った時ぐらいしか走らないからね
走らずに下半身や投球スタミナ強化できるならそれでもいいと思うが 前田が天才とかw
200イニング一度もなし
スターターってイニング投げて、防御率抑えてなんぼ
上原とか名前出してるバカ居るがあれセットアッパーかクローザーやん メジャーのことを言っているのかもしれんがマエケンは3年連続200イニングを日本でやっているからな
NPBで最新の3年連続200イニングオーバーはマエケンじゃないの？ 自分の人生かかってるんだから納得できないアドバイスは聞き入れる必要ない 今はMLBなんだからNPBで200イニングとか言われても…… 黒田ー新井派閥
前田智ーマエケン派閥
広島にはこの二つのラインがあるからね。
現在のメディア露出度や将来性は明らかに前田智ーマエケン派閥に軍配が上がる。
今回は現在メジャーでノリノリのマエケンが黒田に反論することで黒田ー新井派閥の力を削ぎにきたと考えるのが妥当だろう。
そう考えると勢力争いって面白いよな。 あれ？新井さんは金本派閥(構成員2人だけ)って聞いたけど？
黒田ー金本ー新井 だったの？ 斎藤佑樹も故障したからなぁ。
大学で酷使されたんだろ？ >>155
金本さん？なんて広島カープにはおりませぬ マエケン本人だか嫁が語ってた動画
で、自分が先発した全ての試合を
録画しといて後で見直して、解説者
が語るのも全部聞き、良いなと思った
所があったら、参考にする時もある
みたいな事を言ってた動画を見た
記憶があるが、↑みたいな事をしてる
選手て多数派なのかな? >>147
過度の走り込みは無意味って言う人はいるけど、走り込みを全くしなくていいなんて誰も言ってないと思うぞ 投げ込みと一緒に走り込みも批判されるけど、根性論否定する桑田が故障した時やってたのって走り込みだよね。
桑田ロードね。。アレっていわゆるLSDなんじゃないの？筋力アップは望めないけど毛細血管が多くなってリカバリーが早くなるって奴。
野手はともかく、野球で一番身体使う投手には有効だって経験則なんじゃないかな？ 黒田も佐々岡も無事これ名馬って感じよね
見るからに頑丈そう大野も >>54
いち早くより高度なスポーツ科学を取り入れて
スポーツ界トップクラスの高額年俸の選手を抱えてるのに
どれだけ怪我人が出ても、頑なにローテンションを中4日にこだわるのなんやろな？ >>150
マエケンはメジャーで成功
した先発Ｐで最下位クラスに
体は無いんじゃないの?
やっぱり、野球センスが
高いんだろう 打力もｐに
してはかなりあったし守備力
もあって野球のｐとしては
万能臭いし １６４は日本人を当然書き
忘れてる いやいや、○○
なんて体はもっとショボいぞ
て書く奴もいるかもだが
残念ながら、日本人の体も
運動能力も世界的にもアレ
だろうしな >>101
走り込みの意味のありなしはどこで判断するんだ？ こいつの方が成績上だから、こいつの言うことの方が正しい
という論理は結構危ない
そもそも一人一人違うんだから、それぞれに合ったやり方があるやろ 程度問題だろ
走らないのはダメ、走り過ぎるのもダメ
投げないのはダメ、投げ過ぎるのもダメ
肩、肘は消耗品て
ピッチングマシーンやないねんから
骨だって腱だって人間は自己回復能力があるっちゅうねん
もっと野球以外のことも勉強しろって話 >>6
黒田なんぞよりも完全にマエケンの方が格上だからな
日本でもメジャーでも マエケンはどんなスポーツやっても成功したろうからな
運動のセンスが違い過ぎる 黒田か長持ちしたのは、高校時代に控え投手だったからじゃねーの >>103
キャンプの投げ込みでは壊れないなんてことはないよな 一卵性双生児のプロ野球投手を誕生させよう
同じ球団に入れて、片方はたっぷり投げ込みさせ、もう片方は投げ込みさせないで育てて
どちらがたくさん勝つか試してみよう これは総論として否定すべきなんよ
なぜなら
昔の野球選手はもっともっと投げ込みやってたのよ
それでレベルは高かったか？そんなことは絶対ないわけでさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
