【テレビ】マスクの感染防止効果に「エビデンスない」　木村もりよ氏・ひろゆき氏が『TVタックル』で激論 [フォーエバー★]

**フォーエバー ★** · 2020/12/13(日) 20:50:46.68

13日放送の『ビートたけしのTVタックル』（テレビ朝日系）で、元厚生労働省医系技官の木村もりよ氏がマスクと新型コロナウイルスの関係性について持論を展開。その内容が賛否両論となっている。

■木村氏がマスクについて持論
番組では新型コロナウイルス感染拡大防止対策について議論。この件について、木村氏は「マスク過信は絶対に危険です」「距離を放つ以上のエビデンスはないので、マスクをしているから安心ということはない」と持論を展開する。

阿川佐和子は「マスクがエビデンスがないとおっしゃいますけども、前、木村さんがおっしゃってたスウェーデンの集団感染は（拡大防止に）非常に効果的だってのが全然そうじゃないって、わかっちゃったじゃないですか」と死亡者が相次いでいるスウェーデンを引き合いにして質問した。

関連記事：30代女性の6割が「マスクは不織布のものを使いたい」　洗って使い回す人も

■ひろゆき氏が反論
木村氏は「それはまだわからない」とするが、ひろゆき氏は「いやいやもう、わかったでしょスウェーデンが無理だったのは」と「人口1,000万の国なのに、7,000人亡くなっているんですよ。明らかに失敗じゃないですか」とツッコミを入れる。

これに対し木村氏は「スウェーデンが一番いいとは言ってない」「社会経済を念頭に置いた政策を」と主張。ひろゆき氏は「人が亡くなったら経済は回らない」「自殺を止めるなら生活費としてお金を渡せばいい」と反論した。

■有症者へのマスク着用は有用？
東国原英夫は「木村さんね、マスクをしてようがしてまいが、感染拡大になったという（エビデンスがないって本当ですか）」と語りかける。木村氏は「マスクが、（効果が）全くないかどうかっていうのは別にして、あるというエビデンスは出てない」と主張する。

苦笑いのひろゆき氏は「同じ室内で、全員がマスクをしていたら、1人が感染していても、感染が広がらないのは事実じゃないですか。同じ部屋にいるんだったら、みんなマスクをしていたほうが、感染者が減りますよねっていうのは、木村さんも同意してもらえますよね」と諭すように話す。

木村氏は「有症者のマスクは有用」とコメントした。

■神田愛花や阿川佐和子も…
ひろゆき氏はさらに「コロナの場合、有症者かどうか、本人の自覚すらないので、じゃあ全員がマスクをしたら、同じ室内の人に感染者は減りますよね？」と質問するが、木村氏は「それはわからない」と話す。

若干イラだっているようにも見えるひろゆき氏は「わからないじゃなくて。マスクをしていると飛沫が飛ぶ量が減るっていうのは既にエビデンスもあるし、観測結果でも出てます。なので、室内に飛ぶ飛沫の量は減りますよね」と話をぶつける。

しかし木村氏は「感染を抑えられるかどうかのエビデンスはわからない」と譲らなかった。

話を聞いていた神田愛花は「マスク着けたほうが感染の予防にも多少なっているっていう研究結果を出した大学のデータがあった」と指摘し、阿川も「全然ないってことはない」と同調する。すると、木村氏は「全然ないとは言ってない。ただ、過信は危険です」とした。

■視聴者の反応は賛否両論
木村氏に視聴者からは「言ってることがよくわからない」「議論のなかで主張が変化しているように感じる」「ひろゆき氏に論破された印象がある」と批判の声が上がる。

しかし「マスクだけに頼るのも確かにおかしい」「マスクにも色々あって、粗悪品ならウイルスを通す可能性もある。距離を保つことも大事」「言ってることは間違っていないと思う」と、擁護も出た。

■過信は危険だが…
メカニズムや感染防止策など、不明瞭なことが多く、確実に効果があると言われる防止策もわかっていない新型コロナウイルス。過信は危険だが、現状ではマスクの着用と手洗いうがいを徹底し感染リスクを低下させることが、最も有用な感染防止対策ではないだろうか。

2020/12/13 15:45
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8627699?news_ref=50_50

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:51:54.45

根拠って言ったら怒られるの？
持続可能も

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:51:57.79

エビ言いたいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:53:24.44

テレビ番組で誰の意見がおかしいとか合ってるとか言い争って
何がどう解決するんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:54:00.15

富岳＜・・・・。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:54:14.88

厚労相はこんなアホを雇ってたの？税金の無駄遣いw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:55:02.00

自明で片付く話にイチャモンつける意味がわからない
こいつのいぬ「効果がないかどうか」のエビ取りなんかあとからできるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:55:13.41

世界中の医者もWHOもはっきりマスクの効果認めてるのにそれを否定する素人のバカはテレビに出しちゃダメだよ
こういうとこだよ日本がおかしいのは
こんなバカを電波流すことでマスクは意味ないと思い込む奴が世の中には数十万は確実にいるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:57:00.62

日本はマスク過信がヤバいよ　飛沫なんて飛ばしてる奴はマスクしても外出すんなよ　

**顔文字(´･ω･`)字文顔** ◆9uZFxReMlA · 2020/12/13(日) 20:57:23.40

有症者は自覚あるだろ？
無症状なら自覚もできないが、他人にうつす可能性が(0ではないが)限りなく低い
症状があるのにそれを隠して、尚且つマスクを着けない人は他人にうつす可能性が非常に高い
他人がその症状を隠すかどうかは分からないから基本的にはマスク着けとけよって話だろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:57:25.12

まぁマスクに頼りすぎはあかんね
粘膜っていうと目からも感染するからメガネもしたほうがいいし
マスクも不織布のほうがいいんだろ？
でも家庭内に誰かが持ち込んじゃったらいくらマスクで頑張っても感染避けようがない感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:57:40.46

>>1
ひろゆき「フランスは無条件で補償が貰える」
知識人「無条件じゃないぞ」
ひろゆき「これ読め（フランス語引用すれば反論できんやろ）」
知識人「ここに補償の条件書いてますね（フランス語引用）」
ひろゆき「でも補償貰えるってことですよね？（あかん話逸らして反論や）」
知識人「無条件ではないですよ」
ひろゆき「だから貰えるってことですよね？（無条件から離れてくれ…！）」
知識人「ひろゆきさんの言うような『無条件』ではありませんよ」
ひろゆき「あー、そんな細かいところに拘ってるのか。時間損したわ。ブロックするねバイバイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:57:55.98

マスクは有効だが
俺が一人で飯食ってる横でバカどもがマスクせずにペチャクチャ喋ってるのを見ると
クソどもが飯食いに来るんじゃねーよ、ヴォケ
と思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:58:00.07

インチキババアだろ
嘘臭いんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:58:18.78

今日ラーメン屋に行ったら二人組の女がマスクも着けずに入ってきたわ
いまだにこういうバカがいるんだから感染拡大は止まらないと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:58:35.36

まあでも過信するなっていうのはその通りだからなあ
マスクをべたべた手で触る様ならヤバイし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:58:45.15

賠償金を払わないならさっさとフランスに帰れよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:58:51.39

この女ヤバかったなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:59:20.06

過信はダメ
エビデンスが無い
ってのは正しいだろ
博之はいつものように微妙に論点ずらしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:59:21.85

>>1
ひろゆきとバトルした人↓
http://dotup.org/uploda/dotup.org2332595.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:59:26.01

エビデンスってナンデヤンスか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 20:59:56.34

この木村とかいうBBA

　ほんとにしょーもない。間違いを認められないバカの典型。二度とテレビに出すな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:00:10.29

過信するなってのも正しいんだが
マスクが有用というエビデンスも明らかなので
もりよの言い分が全体としてちょっと整合性に欠けててオカシイｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:00:15.93

>>15
昨日久々に電車乗ったけど吐いた跡がホームにあったわ
馬鹿は死ぬまで直らないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:00:34.06

マスクは基本装備であってマスクしてたら何でもいいわけではない
その事とマスクしないでいいということは天地ほどの差がある話

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:00:36.32

>>1
この女の顔、憎悪に歪んで醜かったな
相手の話を必ず遮るし
ヒステリー起こした山姥みたいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:01:05.94

最近もやっとするのは、通気性の良さを売りにしているマスク　
馬鹿なのかそれとも凄いのか分からん
まさかそこまで馬鹿じゃないだろう…って類いの売り文句

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:01:10.48

>>13
凄いな今時外食とか俺は外食無理だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:01:25.28

マスクは飛沫飛ばしにくくなるのは間違いない。

それ以外はようわからん。

結論　やらんよりやった方が良さげなのでやる。
ついでに冬はあったかいし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:01:35.16

4月くらいはこんなやつ5ちゃんでもたくさんいたやん
マスクは意味ないって。

インフルエンザ最強説も言ってた馬鹿いたよね。

全部論破されてるのに、主張を引き下げる柔軟性がないとこうなる。
小林よしのりもそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:23.04

アビガン承認で全て終わる
はよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:24.26

お互い
「あるかないかの極端な断言は今のところできない」
って同じ論旨じゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:25.76

マスクが効果がないというエビデンスもないんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:39.79

注目浴びたいだけの
パフォーマンスにしか見えない・・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:52.19

ひろゆき、最近マトモになっててつまんねぇぞ。
お前こそ滅茶苦茶な意見しろよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:02:57.72

自分の為家族の為他人の為に不織布マスクを毎回使い捨ててんのに
そんなエビエビエビエビはーーーって言うならそいつに唾吐いてやりたくなるわ
ひろゆきが正しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:03:04.92

マスクの効果が全然無いとは言ってない
過信は禁物と言うなら
マスクはした方が良いという結論になる事はあるだろうが

何故マスクしなくても良いという論調になるのじゃ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:03:09.86

じゃー、サランラップを口に

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:03:14.10

この前スーパーでマスクしたおじいさんがくしゃみする時だけマスク外してた。後日同じことをしてるおじいさんをまた見た。
あれなんなの？マスクしたままくしゃみするとどうかしちゃうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:03:14.27

俺も女王様とsmしてるとき互いにマスクしてるけど唾液貰うときは外す

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:03:33.43

>>1
なんで0 1で決めたがるんだろうね
マスクしてれば感染拡大防げるかも知れない、以上終了
だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:04:12.02

>>30
今でも居るぞ
バカジャネーノと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:04:14.48

>>41
シンプルにこれでいいと思う。議論はいらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:04:21.65

マスクしてりゃいいという過信が現状の右肩上がりの増加ちゃうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:05:05.43

居酒屋や夜の街の客がマスクして店にいるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:05:12.82

ひろゆきを苛つかさせたんだ
つえー

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:05:22.53

過信は危険
それは正解

エビデンスはない
これは不正解

木村もりよ
こいつはクソ女
自分の感情だけが全ての判断基準の

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:05:43.03

マスクさえしてれば安心みたいな風潮できてるものね…

有効かもしれんが過信は禁物ってもりよが正しいのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:05:57.82

ひろゆきは最近テレビ出まくってるけど
金無いのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:06:00.23

>>39
マスク明らかに汚れるだろ
人の居ない方へくしゃみの唾とばすよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:06:15.72

アホなのにエビデンスとかいうなよｗ
１個でもウィルス食ったらほぼ全員感染するウィルスじゃないんだぞｗ
仮にそうなら、白血病だからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:06:19.11

ひろゆきなんてオワコン今だに使ってるのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:06:30.26

結局小林よしのりが正しかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:06:35.47

木村もりよってずっと不機嫌だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:07:51.04

この女医師免許持ってるんだよね。テレビ出てどうでもいいこと話してる暇あるならやることあるんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:08:54.50

このお婆さんコロナで苦しんで死ねばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:09:27.60

キチガイの口喧嘩
見てる奴もアタマおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:09:49.94

>>54
テレビに出せる輩じゃない
youtubeがせいぜい
すぐ感情的になって
声は裏返るし言ってることはたいしたことないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:10:14.84

木村もりよって傲慢な物言いで意見曲げないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:10:16.69

物理で考えるとわかることをエビデンスってｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:10:41.02

これ見てたけど、IT土方のワイ
evidenceって単語がゲシュタルト崩壊した

なんやろ
証拠とか実験記録とかに言い換えへん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:10:51.98

ウレタンや布が、不織布より劣るっていうのはエビデンスあるよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:10:53.16

この人もTVにで出して化粧や服変え出したよな

ほんと意味がわからない
でこの人はマスク付けないの付けてたら笑うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:11:20.86

>>54
ああいうキャラでやらされてんのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:11:55.77

マスクは保菌者が感染してない人に移さない様にする事やウイルスが付着している手を口の周りに直接触らない事に有効なだけであって、ウイルス除去用等の特殊なマスク以外のなんちゃってマスクには直接のウイルス感染防止効果は無いだろ。
むしろ、マスクありきで手指や頻繁な消毒を行わなくなるほうが危険だろ。
ポピュリズムで専門家の言論を封殺しようとするな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:12:07.78

過信なんてしてないだろ。マスクするくらい普通の人なら楽々できるからやるだけ。やれることはやるそれが社会を成立させるために必要なこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:12:40.41

エビデンスが流行語大賞だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:12:40.79

小林よしのり出してよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:12:41.51

医師免許持ってるならコロナの患者みろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:12:49.43

マスクは感染確率を下げる

東大が実ウイルス使ってマスクに依る感染確率の実験を公表してたじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:13:00.82

>>9
喉の粘膜の線毛運動が低下すると悪性のウイルスに負ける事も考えよう
気温が下がったり乾燥するとウイルスが増殖するのではなく、人間側の体温の問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:13:10.16

>>粗悪なマスクなら
ファッションマスクや自作マスクは駄々漏れってシミュ出てたよな

ファッションマスクとか自作のをしてる奴等は近寄ってほしくないわ
飲食店の店員とか特に信用出来ない

会社支給なら使い捨ての不織布だろうし、若い連中がわざわざ洗って使ってるとは思えない

日本製の不織布マスクなんて今や安く売ってるだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:13:44.67

エビデンスが無いってのは白じゃなくてグレー
gotoもそうだけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:14:05.31

日本が誇るスーパーコンピュータの富岳を否定すんの？
都合がいい時は富岳は世界1位だとか言って自慢するくせによ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:14:37.69

宮沢と木村はテレビで見るに耐えないので出てたらチャンネル替えるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:15:20.63

マスクすりゃ飛沫へるだろうし、マスクはしないよりはマスクした方がマシじゃないのかね
なんか素直に言ったら干されるとかあるんかなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:15:30.28

マスクが有効って言っても
不織布マスクか潤沢に出回っても布マスク着けてる馬鹿いるくらいだし
マスク着けてれば何してもいいと思ってんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:15:41.63

エビデンスがないってのは全否定する根拠にならねぇーんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:16:04.27

こいつなあ
宮沢のマスクトゥマスクなら感染しないとか目玉焼き理論には反論しないんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:16:11.79

ネトウヨがこんなんばっかり持ち上げるのは日本劣化作戦かなにかなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:16:15.52

>>8
じつはインフルエンザでは
マスクを着用しても感染は防げないし
感染者に着用させても周囲への感染を防ぐ効果はないと
世界各国の試験で証明されていたりする

手洗いは顕著に効果があって
マスク単体だと効果がゼロだが、手洗い＋マスクは相乗効果が出るとか
色々と面白いエビデンスはあるぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:16:49.03

マスクの穴の大きさに比べて、ウィルスははるかに小さいのである
考えられないアホはこれだけで否定するｗ
飛沫という大きなかたまり、手からの接触感染を防御する、意外にもあるのです
別に小さかろうが吸わなきゃはいってこないんです
ですから、マスクしてる時の空気の流れとしてないときの空気の流れの比較ってことになります
これも物理ですが、同等になるのは、長時間、ウイルスが存在している密閉空間にいる必要があります

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:17:51.53

TVタッコォってまだやってたんかいな？　ハマコーとか田嶋陽子が出てた頃は見てたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:17:52.93

それ貴方の感想ですよね
って台詞はあったのかなかったのか
そっちのが気になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:17:55.54

スーパーコンピュータはただの高速で計算する機械なのだから、前提とする数理モデルが恣意的なら、恣意的な結果しか出ないって事だ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:07.02

臨床や研究の医者からまったく相手にもされないオバサンが、テレビで病的に吠えてる姿は実に見苦しいし滑稽ではある(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:07.93

効果があると言う「エビデンス」が無いと言うが、それならば逆に「効果が無いと言うエビデンス」も無いんだが？

アホすぎるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:21.41

もりよのキチガイっぷりは異常
宮澤とかいう教授が子供みたいに見えてくるわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:30.29

動画みたらひろゆきニッコニコで草

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:35.62

>>70
あれハムスターが対象の実験だし
2つのケージの間をマスクのフィルターで遮った実験だから
隙間だらけな現実のマスクと同一視するのはどうかと思うんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:38.41

自説を曲げない、ヒステリック、こんな医者には診察されたくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:18:39.04

もりよは自分の過ちをまったく認めないタイプだから面倒臭い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:19:09.20

>>83
今は田嶋陽子の後釜としてもりよがキチガイっぷりを発揮してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:19:30.63

>>1
富岳「あ？やんのかゴルァ？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:19:32.85

0か1かでしか判断できないやつがエビデンスとか言うのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:19:38.26

エビデンスって言葉を最近覚えて使いたいだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:20:15.32

釣り師ひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:20:24.97

賠償金払えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:21:11.88

>>44
マスク過信が原因でもある
効果が有ったのは自粛だけ
まあ只の風邪だと認識すればマスクも不要

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:21:24.91

エビデンスとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:22:03.48

確率の問題だろう
過信は禁物だけどゼロか100かの二元論の方が
よっぽど愚かしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:22:28.92

マスク関係ないだろ

今の感染者数急増をどう説明する？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:22:47.53

エビダンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:23:18.06

木村もりよは経済学者に洗脳されすぎ
経済止めたほうが
増税ばっかりやるアホ政府も目が覚めるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:23:42.86

エビデンスがあるかないかわからないなら取り敢えずマスクしときゃいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:23:56.19

どんな事でも過信は禁物やろなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:24:50.20

>>81
そういう事だと思うんですよ。
マスクの方は結構な人がしているんだけど、手洗い、手指消毒の方はまだ出来てない様に見受けられる。かなりの店にアルコールは設置してあるが、ほとんどの人がしてないし、手洗い場はジェットタオルを止めて、手を拭く物が無いせいか、手を洗わない人が増えている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:25:24.85

くだらない言い合い(*´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:25:37.69

>>102
マスクしてるからこの程度で済んでる
マスク不要派はトランプ信者みたいに感染しまくり

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:26:04.79

そもそも医学にエビデンスって何一つ無いんですよね

とわい医師は語る

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:26:25.68

普通にエビデンスはあるんじゃね？
ないなら、その根拠は何だと言ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:26:42.70

俺は理系分野は全くわからないから専門家の言うことに反論する気は無いけど
もうマスク付けるのはマナーとして定着しちゃってるからなぁ
科学的な裏付けとか関係ない
マスク付けてないやつとは正直近付きたくもないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:27:30.11

新しいコロナスターを作りたいんだろうなテレ朝
こういう言い争いあれば視聴率上がるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:27:30.56

わざわざ密なテレビ局に出向いて唾飛ばしまくって喚いてる連中は
マスクしてるから大丈夫だと言い聞かせないと心が持たないんだろ？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:27:35.06

木村もりよがいちばん厚労省のホンネを言葉にしてる気がする
いわく「何もしたくない」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:28:09.31

マスクに有効性があると思ってる奴らは何で手袋はしないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:28:59.54

>>88
いやぁ宮沢も同レベルだろww

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:29:28.29

雑魚ウイルスなんだから
対策なんか何もする必要はない
ノーガードで何の問題もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:29:31.92

>>116
これ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:30:31.10

>>1
もりよはマスクに親でも殺されたのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:30:46.81

>>5

w
大ヒント　数字は嘘をつく w
>>1

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:30:54.69

この木村って人の意見って言うのは異常なプライドに左右されてしまっているのが明らか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:31:23.85

これ見てたけど
ワクチンの話をマスクの話にすり替えたよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:31:43.22

仕事のクセで相手が基地っても
「ほう」「なるほど」など聞くフリをしてしまうが
討論はできないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:31:43.59

>>107
インフルは激減してるから、手指消毒をみんなしてないことはないでしょ
新型コロナは人類がまだ免疫持ってないから、インフルと同じことしても止まらないってだけだと思うね

マスクは…10-20%くらいは抑止する効果は、あるんじゃないかって気はする
しないよりはマシ感

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:32:34.37

文章中にエビがダンスしすぎて意味がわからん
踊らないでくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:32:42.78

別につけるつけないはその人の自由かもしれんが店や乗り物でつけろって言われたらつけるのが当たり前
その人の所有地なんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:32:45.94

>>1
100年前のスペイン風邪やインフルエンザでもマスクの効果は数字で出てるぞ
外科医がマスクして手術してるの知らんのかい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:32:50.88

さすが俺たちのひろゆき、きちんと話の筋が通ってるな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:33:26.96

じゃあこの木村っておばはんはさあ人ごみに行くときにも絶対にマスクするんじゃねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:33:30.36

間違えた
>>115にレスしたかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:33:36.62

何でもすぐにはエビデンスが出ないのは当たり前
各自起こったことを分析する能力が必要

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:36:41.97

まだ季節一周してないんだから
少しでも良い行為は取り入れといた方が良い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:37:45.67

お互いにマスクで安心感が得られるなら装着すべきだし未だに着けない奴は相手に恐怖を与えてるんだから口を開くな出歩くなと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:38:40.03

>>90
それとは別の実験

人体頭部模型２体を向かい合わせて片側の口からウイルスゾルを噴き出して
反対側の口でウイルスをキャッチ検出
マスクありなしと相対距離を変えて実験

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:39:04.70

マスク感染防止はあるでしょ
100%ではないにしても何割かは防ぐって東大が実験してなかったっけ
布マスクが感染防止にはほとんど意味ないなら分かるけど、不織布、ds2、n95は性能書いてるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:39:12.70

欧米人みんなマスクしてるけど感染は拡大する一方だもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:39:20.33

飲食店とか、飲食等で必ずマスクを外す機会がある所でクラスターが発生することが多いのが全てを物語ってる気がするけど
満員電車内でクラスターとか聞かんじゃん
誰も喋らんしマスク外さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:39:44.08

コロナ始まってから、この番組、ずっと同じ事話してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:40:17.61

感染を完全に防ぐものじゃないがしないよりしていた方が遥かに良いでマスクする理由としては十分だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:40:58.37

>>123
話がどんどんすり替わって行くんだよこのババア
最後の方じゃマスクが全く効果無いとは言ってません！（言ってた）とか矛盾する事平気で言うし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:41:27.84

お前ら使い捨てマスクは一回使ったら潔く捨てる？
俺はもったいないから５日くらい使っちゃう(´･ω･｀)もちろん洗わずに

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:41:39.12

どっちでも良いけどマスクはしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:41:45.96

ひろゆきみたいな無責任なやつが何を言ってもムダ
なぜテレビはこんなの出すの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:42:30.85

この一年間でマスクがの有効性がもう証明されてるだろ
エビデンスありまくりじゃねぇか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:42:40.36

素人同士の居酒屋談義じゃねーか。
こんなのTVで放送する意味ないだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:42:43.59

岩田健太郎も木村盛世もポンコツなんだよ。日本では感染症とか落ちこぼれが進むルート。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:43:22.18

今更こんなのどうでもよすぎ。
根拠はないけどただのエチケットってのは
もうみんな知ってるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:45:20.57

マスクが新型コロナウイルスに効果がないのは明らか

新型コロナウイルスが、マスクの網目を通るくらいの大きさだから

はい、論破

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:45:21.89

テレビでてる奴らが本当のアホだってことを晒しただけの放送だったなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:45:47.13

>>148
マナー講師かよ低脳

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:45:52.20

>>115
これよな
何もしたくない理由を必死に探してる
しかし、何でコロナ禍だとこうなんだろうな
普段の地震や台風の時とは大違いだ
今までの災害にに強い日本とは想像できないくらい危機意識がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:00.67

>>141
いやすり替えてマウント取ったのはひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:04.14

経済活動しながら出来る感染対策で最も有効なのは集団でマスクをする事
東アジアで感染拡大を防げてるのはこれが理由

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:07.52

>>1
バカの壁

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:12.55

マスクするとエアゾルになりにくい＝クラスターになりにくい　ってことでしょ。
エビデンスなかったっけ？

そもそもソーシャルディスタンスって、
日本の都市圏の人口密度じゃ無理があるし
新宿のしょんべん横丁とかゴールデン街の文壇バーとか、
今更そんなこと言われたって廃業するしかない。

マスクの方が現実的。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:19.20

新型コロナウイルスの空気伝播に対するマスクの防御効果
東京大学医科学研究所　2020年10月21日

https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:30.03

>>138
スポーツ観戦とかも割と人集めてるけど
みんなマスクしているせいかクラスター起きてないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:46:49.42

ひろゆきやたら、日本のメディアに出るけど
印税やギャラ差押えられないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:47:17.54

エビデンスがないから分からないって
私は馬鹿ですって言ってるようなものだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:47:38.29

流行語だなエビデンス
和製英語みたいになってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:47:39.76

>>149
マスクをすれば飛沫の拡散は弱まるよね？
それって、効果はあるんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:47:43.68

マスクなんか効かないからディスタンスとれと言ってるのに
なぜかマスクなんか効かないからとつけずにディスタンスもとらない馬鹿が出てくるのが問題なんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:48:20.60

>>137
日本の方がはるかにマスクしてるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:48:25.66

>>127
まあ、それは一理あるな
ワシはマスク嫌いだからつけないが、店からお願いされたらやむなくつける

マスク真理教信者は盲信的にマスクをつけるし、他人に強要するのがよくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:48:33.83

ひろゆきは共倒れの名手だな
相手を負かしてはいるけど自分も負けているという
誰を相手に何についてのケンカをしてもいつもこうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:48:40.84

>>142
行った場所による
病院や電車で長時間かけてたのは帰ったらすぐ捨てる

近所のコンビニにチョロっと行っただけのはもう一回使うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:49:25.25

少なくとも唾が飛ばないってだけでも効果あるだろ
マスク無しで喋ったら本当飛びまくるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:49:43.05

>>166
論破にこだわりすぎて
どうしてもアスペに見えてしまうからなW

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:49:49.29

確か高性能なのは意味あるけど
一般に市販されてるのはだだ漏れだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:50:32.07

なぜ、横文字なんだろ？
エビデンスじゃなくて、確証とか証拠じゃダメなのか？
なんかニュアンス的にあやふやになるよに感じる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:50:34.85

風邪やインフルエンザ予防になるなら着けりゃいい
海老でン巣とか糞食らえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:50:46.02

エビデヤンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:51:17.07

>>125
今年インフル少ないのは渡航制限で入ってこなかったからで、フリー入国増えるこれからが本番。
日本でインフル少ないのはわかってるけど、世界的な傾向なのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:51:33.48

このババアなかなかの基地外だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:52:12.89

ここまで集団でマスク着用なんて人類で初めて実験だからな
この一年間でマスクの非常に高い有効性が実証されたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:52:39.71

安もんは所詮安もんだからな
やっぱり医者が付けてるようなマスクでないと意味がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:52:53.21

マスク信用できないなら手術する時はマジックハンドでしてもらえばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:52:57.25

阿川佐和子が変なとこに噛みついたのが悪いんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:53:04.47

マスクが効果あるなんて
誰が言ってんの？
馬鹿だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:53:08.53

スーパー内とか道端でしゃべってるBBAはめちゃめちゃ危険だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:53:19.08

デンマークのコペンハーゲン大学病院は18日、マスク着用による新型コロナウイルス感染予防効果は限定的、とする研究結果を発表した。
ただ、感染拡大抑制策としてマスクの広範囲な使用に対する反論材料に利用すべきではないとの見解も示した。

研究は、デンマーク政府がマスク着用を推奨していなかった4─5月に、成人6024人を対象にマスク着用と非着用のグループに分けて調査を実施。

その結果、1カ月後に着用グループで新型コロナに感染した人の割合は1.8％、比較対象グループではこの割合が2.1％となった。

研究は、「この調査では期待された感染リスクの半減は確認されず、予防率は15─20％である可能性が示唆された」と分析。
一方、「この研究では、マスクが保護の機能を果たさない可能性も排除できなかった」としている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/post-95033.php

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:54:03.14

マスクだけしてれば大丈夫という意識が危険と言うなら納得できるけど、このおばさん京大の宮澤と同じでトンデモ理論で凝り固まってるからな。
二人ともまともに論文読んでないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:54:16.41

マスクが意味無いなら鼻毛も意味無い事になるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:54:37.33

今年のインフルエンザの感染者数激減を見るに判明するのは
感染病は海外から持ち込まれ集団マスクは効果があるという事

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:54:54.53

阿川はババアだからびびってるだけ
情けない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:54:57.78

>>13
外食なら焼肉のみ、換気もいいし席も広い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:55:56.58

マスク上げ下げする時手で掴むだろ
その指に飛沫がついてるし
あれはマジで意味ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:57:02.09

>>180
咳とかくしゃみする時腕で口を覆っても、飛沫拡散の防止効果はあるだろう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:57:02.39

晴恵とならやれるけど
もりよはムリ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:57:14.95

まずスパコンより優秀だと証明してもらわないとな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:57:39.21

手袋もしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:58:14.61

不織布マスクのみをマスクとしろw
もうニットのマスクしてるババアとかいて意味わかんねーよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:58:21.91

>>152
それが何であっても、何か決めたら責任とらなきゃいけなくなるからね
なので自治体と医師会に丸投げ
あと厚労省に他の省庁を動かせる権限もないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:58:22.68

マスクに引っかかったウイルスはどこに行くんだ？って話。
ウイルスは何時間も生きてるわけだしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:58:29.53

>>188
紐掴めばマシじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:58:33.34

>>1
マスクをしない派とする派で、完全に生活圏を分けてしまえばいいのに
したくない人は、無症状の感染者の飛沫を浴びまくってもなんともないみたいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:59:05.75

木村が言いたかったのは
マスクしてれば感染予防策しないで活動していいとはならない
ってことなんやろな

マスクを過信するなってことやろね

マスクの予防効果より三密回避の方が効果あるのは確実やし

ただクラスターの規模を最小限に抑えるにはマスクは集団的なクラスター防止では間違いないやろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 21:59:08.25

>>11
というかマスク万能みたいなデマのせいで、ず～っと咳しててもマスクしてるからいい、みたいになってるのがだめなんだよね。
感染してるかもしれない、ってのでもマスクしてれば外出フリーになってる。本来は感染してるかもしれないなら引きこもるべきなのにね。
マスク禁止（従来のようにマスクしてるのは犯罪者として任意の事情聴取からの23日留置所隔離）にすれば、感染してないという人だけが出歩くから問題なくなる。
感染者の増加はマスクの普及と相関関係ある、ってプログラム組んで富嶽に計算させれば、そうなるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/13(日) 22:00:41.44

マスクの飛沫防止効果は、エビデンスあるよ。
これな。
https://nazology.net/archives/66428