【野球】広岡達朗氏が「前代未聞のジャイアンツ2年連続4連敗」を一刀両断！「工藤と原には決定的な差がある」 [砂漠のマスカレード★]
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日本シリーズで2年連続でソフトバンクに4連敗を喫した巨人の激震がやまない。大量リストラと補強でチーム再建に乗り出しているが、後味の悪いシーズン終了の戦後処理はうやむやなまま。原辰徳・監督は自らの責任を認めたが、あのV9時代の輝かしい歴史を知るOBからは厳しい声が上がっている。『週刊ポスト』（12月7日発売号）では、V9戦士4人が今の巨人に「喝」を入れているが、そのひとり、広岡達朗氏（88歳）は、巨人の問題にとどまらず、監督は「作り上げるものだ」という指導者論を語っている。
広岡氏は、大学時代には早稲田の花形選手として活躍し、「神宮の貴公子」と呼ばれた。巨人入団後は華麗な守備でショートのポジションを任され、当時はファーストで現役だった川上哲治氏とチームを支えた。川上氏が引退して監督に就任すると、コーチ兼選手としてV9の礎を築いた。その後は監督として、弱小球団だったヤクルトや西武を常勝集団に育てた名伯楽としても知られる。
広岡氏は『週刊ポスト』誌上で、他球団から主軸選手を獲得して補強する巨人のチーム運営の限界を指摘し、エースの菅野智之がメジャー挑戦して抜けたあとの原巨人は、ますます苦境に立つと警告した。誌面では紹介できなかったが、そのうえで、ソフトバンクを球界の盟主に押し上げた工藤公康・監督との秘話と、監督の役割について語った。
＊ ＊ ＊
選手だけでなく、監督も「作る」ものなんです。ソフトバンクの工藤は、私が西武の監督になった1981年にドラフト6位で入団してきた選手ですが、頭がいいぶん、ぬるい環境に置くとズルく立ち回るところがある若者だったので、あえて最初から一軍に置きました。1年目からリリーフとして使い、1年目にはアメリカの1Aに送り込みました。首脳陣の役割は、将来の指揮官候補だと思う選手がいれば、若い頃から援助して勉強させてやることです。監督というのは、現役時代に実績がある者がやるのではなく、最初から指導者として作り上げるべきなんです。巨人に欠けているのはそこですね。
例えばDeNAは来シーズン、ハマの番長こと三浦大輔が監督になりますが、ピッチャー出身の新監督なら、球団はヘッドコーチを誰にするか考えなければいけない。野手の育成や起用については素人ですから、ヘッドコーチはそこがよくわかっている野手出身の人材を置くのが鉄則です。逆に野手出身の監督ならピッチャーのことがわかるヘッドコーチを置くべき。ところが、巨人は野手出身の原の下に、野手出身の元木大介をヘッドに置いている。首脳陣が互いに支え合って勉強していく体制もなく、すべてを選手任せにして戦力が足りないと言っていてはいけない。プロに入るような選手はもともと能力は高く、適切な目標を設定してやれば変わるんです。その道筋を示したうえで、“オレの言うことを聞いて、やるべきことをやれ”と導いてやるのが監督です。
12/5(土) 7:05
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201205-00000004-pseven-spo 原はGMの役割も兼ねる全権監督というが、それも良くない。監督の使命は選手を育て、うまく動かすことだし、GMはそのための選手を集め、監督の采配が間違っていたら指摘する。監督を選ぶ権利もGMにあります。そういう役割分担を考えずに全権監督などと言っていれば、チームは強くなりません。
アメリカでは、GMは5人の先発投手を揃えて、それを監督が中4日で回す。揃えるのはGMの役目だし、うまく使うのは監督の役目です。日本では、中6日で先発させて投手が足りないというのはおかしい。それだけ休養して5回まで投げればいいというところだけメジャーの真似をしていれば、選手はそれに合わせたスタミナしかつけません。
今年のソフトバンクは確かに強かった。しかし、カワさん（川上氏）が監督だったV9チームなら、戦力の優劣にかかわらず、どうやって倒すか研究と工夫をしたでしょう。まず、キャッチ―の甲斐拓也がベンチに引っ込むように考えたのではないか。それができれば投手陣の力が半減する。カワさんだったら、そのために何をするか戦略を立て、“オレの言うとおりにすれば勝てる”と言い切ったでしょう。それが本物の監督です。選手から“鬼”と呼ばれて一流で、“いい監督”なんて言われるのは馬鹿にされている証拠なんですよ。 いまだに嫁を連れて自宅に挨拶に来る工藤。
没交渉の原。
こういう背景があっての言動だからな。 広岡88歳か
お歳の割にはしっかりした考えが出来てて凄い 甲斐が引っ込むように考えたって、要は怪我させるってことか？
だとしたら最悪なこと言ってるぞ老害が 広岡西武は
名電工藤に「(社会人名門の)熊谷組へ行く」と言わせて
プロ拒否みたいに仕立てて(熊谷組野球部は当時の西武と昵懇)
ドラフト当日、いきなり下位指名で工藤を獲った
契約金は下位と思えない高額であからさまな密約行為
広岡は一年目から工藤をボーヤと呼んで可愛がり一軍帯同させていた 良いこと言ってる
ここでは老害の一言で聞く耳持たない奴が多いけど あんなチーム作りしてムッシュ吉田に負けた人ってイメージだな。 >>18
あれは反社に原がハメられただけ
まぁ原もアホだが 三井不動産と読売がその気になってデカい新球場を建設したら問題はすぐ解消するよ 10年で日本シリーズ優勝一回しかしてないセリーグの問題を
個人の問題に矮小化しても意味がない 通算打率240がよく坂本の打撃を批判できるな。
今の時代だったら2割も打てないのでは。 囲み取材で選手をボロクソ言う原と敬語で選手リスペクトする工藤 工藤は監督6年やって日本一5回
2018年の対山賊西武の時のように、
シーズン中の戦力で劣ってても采配で勝ってしまう
原どころか、他11球団全ての監督と比べても圧倒的な短期決戦の強さ
これに勝とうと思ったら、他球団も「名将」探さないとなあ GM制度のところはその通りなんだけど、そこからなぜか先発の起用法批判するところが広岡氏らしいというかなんというか
リーグ優勝してなかったらこの批判は当てはまるんだけど、リーグ優勝した以上、ヘッドコーチの下りとか「で？」で終わるんだよねー 嬉しそうだな広岡。弟子の工藤が巨人を蹂躙し続けてまだまだ巨人を叩けると
昔から冷血野郎だったがここまでひねくれてると引く 工藤監督は元巨人の選手だからね
ジャイアンツ愛は今でも強い
いつかは巨人の監督になりたいと願ってる >>20
どうにもこうにもどうしようもない、って、阪神の４４番に対してコメントしてたのを覚えてる。 >>29
西武がシーズンで勝てても短期決戦で勝てなかったのはピッチャーがヘボなせい。
短期決戦は仮に先発打ち崩しても、フレッシュなピッチャーが次から次へと投入されるから、いくら山賊でもシーズンみたいに点は取れない。
先発投手がヘボな西武じゃ、辻監督と工藤監督を交換しても絶対に勝てなかったはず。 人には野菜を食えって言っといて、自分は痛風になった人
と江夏に言われた人 >>36
監督取り替えたら勝敗も逆になってた可能性はある
シーズン中と同じ采配やって、西武ファンからも散々無能と叩かれてたからな辻
短期決戦の采配はまだナベQの方がマシだった 広岡と田淵が面白いよな
広岡さんとは最初、うまく行ってなかったようですね。
田淵： はっきり言って、私は広岡さんのことを
あまり好きじゃありませんでした。広岡さんが就任
したばかりの秋季練習で、みんなを集めて、こう
言ったんです。「この球団で最高給取りがいます。 その選手が守れない、走れない」。これが第一声
でした。私は今でも忘れられません。 >まず、キャッチ―の甲斐拓也がベンチに引っ込むように考えたのではないか。それができれば投手陣の力が半減する。
やるなら中村じゃなくて甲斐だよな >>29
日本ハムの大谷の確変がなかったら日本一6回だったかもしれない。 >>8
そういう基本的な礼儀、礼節がきちんと出来るか出来ないか
で人生のほとんどが決まるのよ 工藤がずるく立ち回るのは分かる気がする
ナベQが登板過多で潰れていったのを
笑ってたみたいだし 良いこと言ってるだろ
＞例えばDeNAは来シーズン、ハマの番長こと三浦大輔が監督になりますが、ピッチャー出身の新監督なら、
球団はヘッドコーチを誰にするか考えなければいけない。
野手の育成や起用については素人ですから、ヘッドコーチはそこがよくわかっている野手出身の人材を置くのが鉄則です。
逆に野手出身の監督ならピッチャーのことがわかるヘッドコーチを置くべき。
ところが、巨人は野手出身の原の下に、野手出身の元木大介をヘッドに置いている。 >>41
落合博満、MBS「スポーツ内閣」で発言
今までのプロ野球で最高のバッターは田淵幸一さんで、2番目は秋山幸二だと思う つまんねえ野球するジジイかw
隠居してろよしぶといな 元OBって大学のサークルレベルでも鬱陶しいもんだからな >>41
打てない走れない守れないのタブチくんw
がんばれば……愛
がんばれば……金
がんばれば……夢
がんばれば……王 OH! OH! OH >>56
そりゃ頭部死球かバットで後頭部叩き割るんだろう 石毛も、東尾も、大久保も、広岡のことをボロクソに言っていたが、自分が監督になったら広岡の教えが役にたったといってるぞ
特に、必勝、失敗の法則
毎日暗唱してたら、身体がその通りに動くようになったと >>48
秋山ってどんなスポーツやってもプロに
なれたよな
バック宙軽々決める奴他におらんやろ
落合や田淵は野球専用だと思うが セリーグにも150km投げる投手はいるのに巨人打線がソフトバンク中継ぎの150kmを全然打てなかったのはなぜだ 言ってることはあまり間違ってない。試合中にベンチでやる事なんかほとんどないし工藤もそこは他の監督と大差ない。
2軍も含めてチームの指導方針とか各選手への指導のポイントとかスタッフの選び方とかそういう部分がチームの実力として跳ね返ってくる。 甲斐をベンチに引っ込める方法
つまりトレードで藤浪を取れという事かな 長嶋を監督にしちゃった上に神聖化した以上広岡-森みたいな体制は二度と作れないと思う 確かに元木がヘッドコーチやっても原に何も言えないだろうしな
斎藤雅樹あたりの投手出身なら投手関連の事なら口出し出来るだろう >>65
選手に変に口出しされないようにOBを食堂出禁にしたから 工藤かドラフト6位？
あー裏取引で入ってきたんだっけ
確か当時で1億くらいの契約金渡してるはず
いまさら昔の不祥事を蒸し返さなくてもいいのになw 甲斐が不調になる方法を考えれば
シーズン中でもリード面の不安を散々言われていた
序盤までは高谷が後ろで交代していたが怪我でやむなしフル出場になったのがある意味成長させたかもしれん
ただコンピュータを狂わすようなことを仕掛けられればとは思ったがな >>66
最近だと知ってる限りではSBの明石ができるね メジャーは投手壊れまくりだから
中4日で使い潰しても良いという文化なだけだろ ロッテGM時代は逆に現場に介入し過ぎて失敗したよね 監督で両リーグで日本一になったのは三原水原広岡の3人 原の反社1億円不倫が許されて
渡部の多目的トイレ不倫が叩かれるのはなんで？ >>1
「私を誰だと思ってるんですか！」
w
本人に自制心がもっとあればねえ。 >>41
当時弱小だった西武で、「優勝して胴上げ3回してから地面に叩き付けてやろう」、なんて話してたら本当に優勝しちゃったんだっけ。 >>73
夏の甲子園でノーヒットノーランをやり、チームをベスト４に進めた立役者
ドラフト6位の選手ではないわな（実力才能が） >>83
だから巨人の丸という選手が率先して
ファーストの中村晃を壊しに行こうとしたじゃないか
日大アメフト部のアレみたいにね
でも敵の大将首は晃ではなくて甲斐だったというオチ >>85
根本さんによると工藤は熊谷組に内定が決まっていたから
どこの球団もあきらめていたらしいんだってねえ
そこを廣岡監督に交渉の権利だけはとっておきましょうよといって指名することになって
苦虫をかみつぶしていたそうな…広岡さんの後の手記によると >>16
まあそれは広岡がやらせたんじゃなくて球界の寝技師の根本さんがやったんだけどな
ちなみに根本さんは「見た目はヤクザだが中身は紳士」
亡くなった関根潤三さんは「見た目は紳士だが中身はヤクザ」 工藤に原が勝ったことあるか？ねーだろ。選手時代から。 工藤が巨人以外のセリーグのチームの監督やっても優勝出来たら凄いけど
単に元々ソフトバンクが強過ぎなだけな気がするんだが >>93
まあベイスターズの監督を引き受けなくてよかったと思うな
いま考えてみると 勝負運だな。原は選手時代からここぞが弱かった。工藤は何度ビール浴びたんだという話。 工藤父が強硬に熊谷組入社を断言してドラフト前の各チームのスカウトらとまともに話すつもりがなかったらしいからな
ドラフト指名後も工藤父は西武指名に怒り狂ったらしいが、その後も根本さんが工藤家や熊谷組と折衝して納得させて入団させてる
どうやって工藤を入団させたのかと後日根本な取材をうけたが、それを語ると死人が出ると答えて記者を黙らせたらしい ちなみに工藤の強硬指名は広岡の提案
根本は工藤は四年後の読売案件で讀賣とガチの喧嘩になることを器具したが、広岡が押し通したらしい 巨人「工藤を我が巨人軍の監督にしたら勝てるんじゃね？」 >>63
マニエルがメジャーで監督になった時も言ってた >>3
がんばれタブチくんの頃から既に老害化してたので生粋のカリスマプロ老害 >>67
パの投手はどんどんストライクとってくるからね
ただの150キロとコントロールされた150キロはまったくちがう 石毛の全盛期はそれなりに結果残してるけどな
大久保は西武では完全に失敗やったな >>99
あー予言が正しかったことが、今になって実証されたわけだ
まさに工藤は讀賣案件だったわw そもそもホークス投手陣は三軍クラスでも150投げられる投手がいるのだがな
１６０キロ前後投げないと球速では話題にもならんよパリーグでは 工藤本人が今年の日本一後に新聞に書いてたな
1年目オフに行ったアメリカでの経験がなけりゃ今はないって 原は何でも自分でやりたがりすぎ
イエスマンしか居ない >>92
1994、第2戦、スミイチ決勝タイムリー >>1
まとめると「工藤はワシが育てた」って事かな。 監督の戦略なんて影響しない野球も、それはそれで楽しいんじゃないの。
勝てる勝てないは別として。 >>109
なるほど
いかにも天狗になりそうな工藤だけど、メジャーで自分より凄いのを沢山見せられたから、天狗にならなくて済んだってことだろうね 甲斐をベンチにって高谷お休みで2番手新人だから何やっても基本無理なんだが
あ、死球やらホームで丸キックやらで潰せってことね 工藤は人格破綻者的な怖さがある。
原はなんだかんだ常識的だよな。 ４７＝左腕のエースナンバー
実質、工藤が作り上げたもの 人格者のハラタツノリがなんで美人局にあってヤクザに一億だしてそれが理由で監督辞めたはずなのにまた監督してるの？ >>73
不祥事ではないなw
昔は何でもアリだったんだな
とか
根本の寝業スゲー
とか 読売という企業と球団が斜陽化してるのもあるわな
坂本、菅野、岡本以外はウィーラーくらいしかマークされてなかったからな >>129
コンプライアンスという言葉のない時代やからな >>127
人格者だからそういう目に遭うんだろw
工藤だったらそんな簡単にお金なんて払わないよ。 監督と選手が劣ってただけ。
何を理屈こねてるんでしょうか？ あの1憶で年俸1憶の選手1人雇えてたら結果は変わってたんかな 広岡のコラム時々読むけど面白かった。
今の選手はアメリカの真似して椅子に座るからダメ。昔は正座をして足腰を鍛えたんだと言ってたよ。 野球よくわからないんだけど原と工藤が入れ替わったら巨人が勝つの？
采配っていっても代打送っても3回に一回しか打てないし、運の要素が大きいと思うんだけど。
サッカーとかバスケなら戦術とかでだいぶ変わると思うけど。 >>137
落合に４番を奪われてたね
（技術が月とすっぽん） 老害とか言われながらも
88歳でこれだけの事言ったり書けたりするのは
大したもんだ。 さっすが、ロッテでGMして大失敗した経験をお持ちなだけに、言葉におもみがあるわ。
だが、バレンタインを招聘しておいて一年で追い出し、その後の暗黒時代を招いた恨みは忘れんぞ… >>141
王会長と工藤監督が巨人入りすれば変革するかな、三軍の育成システムは王会長主導で作り上げた物
２人とも巨人とは疎遠だから今となっては叶わぬ夢だが >>111
槙原が完封して涙目になったあれか
26年も前なのかよ >>29
むしろ補強もまともに出来ず
主力は抜かれて生え抜きだけでリーグ優勝した西武は奇跡に近いだろ。
辻が凄いわけではないが、投手がバッピなので
ノーガード戦法でバカ試合に持ち込んで
ゴリ押しリーグ戦を走り抜いた
勝ちを計算できる先発投手が1人もいないので
短期決戦は厳しい 辻は名将やろ
最強ホークスに勝って連覇してるし、在任四年で2位1位1位3位やで
何が不満なんやw >>120
ライオンズとホークスの隆盛の影には根本陸夫あり、だな。 >>141
セ・リーグは知らないけどパ・リーグでは一球毎に守備位置を変えてるよ >>141
無理
そもそも巨人とソフトバンクは球団の資本が違うからスタート地点が違う
一面だけ取られえて比較するのはよろしくない 言ってることはすげーまともに見えるけど、甲斐に関するコメントはやべえだろ
どうやってベンチに追いやるつもりなん >>141
運の成功可能性を高めていくのが采配の妙だぞ
ヘボい監督はどんどん狭めていく ホークスと読売の違いは監督だけではないわ
球団の体質、資本、オーナーの資質、フロントの体制、三軍を含めた育成システムの機能、そしてファンの気質までな >>156
ハラ「やれ」
菅野「…」
甲斐「ぎゃー腕がー」
…
広岡「これこそが必要」 >>141
監督の采配で勝てた試合なんて長いシーズンで10試合ないよ、シーズンに入る準備の方が大切、チームに必要な駒をそろえて戦うか
工藤監督は去年あのGMに首切りされた平石をすぐに打撃コーチとして招聘した。
そして平石が我慢して使い鍛えた栗原が躍進して日本シリーズMVP
監督の仕事は勝つための準備すること >>153
巨人ばかり強奪とか言われるが、根本さんのやったことに比べたらおままごと
根本さんに補強の潤沢な資金を渡して権限も与えれば、強くなれるという球団強化の神 >>156
まあ、やれ！しかないよな
不調ぐらいで代わりに出せる2番手のキャッチャーはホークスベンチに居なかったんだから そもそも根本の寝技は西武の堤から読売みたいに強いチームにしろと懇願されてやってたことやからな
見本は讀賣やで 辻は就任当初、守備力重視で、栗山下げて田代(後にヤクルト移籍)とか捕手は炭谷とか使ってたが
投手があまりにも打たれて、もはや守備云々じゃねーと悟ったのか、こんな打線を組み始めて
山賊打線が出来上がった
(中)秋山
(遊)源田
(二)浅村
(一)山川
(捕)森
(左)栗山
(右)外崎
(三)中村
(指)メヒア
元ホームラン王が8番9番にいる打線 それでも源田ショートで使ってるのは他球団にとっては厄介極まりないけどな
源田が来るまでの西武の内野なんてザルもいいとこやったし >>158
しょせん福岡のチームだから全国的な支持とまではいかない
やはり、巨人、阪神には人気面では負けている >>89
その根本と関根と広岡が赤ヘルになる前のカープで監督コーチやってて衣笠とか山本浩二を育てたんだよな >>156
普通だったら徹底的に打たせないってことだと思う
ケガさせるってことではないだろう
キャッチャーは少々打たなくても簡単には下げないもんだが、 >>167
源田は就任当初に守備力重視だった辻の賜物だね。 >>122
みんなが考えるのと同じ采配をするからすぐ見破られる >>168
阪神はカルト的人気だから強くならない
弱くても球団が儲かるから優勝しないくてもいいシステムになってる
オリックスは歯軋りが止まらないな >>163
こういう時の為の捕手栗原って手もあるけどね >>122
原は先の展開読めないからな。
原に限らず元巨人選手の監督は今までの経験から
セオリー通りの采配するだけ。 日本一監督回数
川上哲治 １１回
森祇晶 ６回
工藤公康 ５回
原辰徳 ３回
野村克也 ３回
広岡達朗 ３回
長嶋茂雄 ２回
王貞治 ２回 >>170
多分出塁0でも甲斐は下げなかったと思うよ
工藤も打つより守りの面だけやってくれたら十分と言ってるくらい捕手として信頼してるらしい そもそも打てない牧原を開幕スタメンショートにしてたからな
あれで今季の日本シリーズでのホークスの戦略は理解できたわ 茂雄さんの采配は型破りだったな
九回二死から代走出して盗塁掛けて勝つとかw >>39
ヘッドコーチなんてずいぶん前に決まってるのに、いまさらそこを指摘したりと、後出しじゃんけんで勝った負けた言われても 少年時代はおもしろかったから観てた
とりわけ広岡監督の戦術的な《プロ》野球は
他者とは一線を画してて、おもしろかった！
そのプロ野球…いまでは全く興味がなってしまった 巨人とソフトバンクではベンチ内の雰囲気が全く
違っていましたよ。SBはみんなが声をだして一喜一憂
していた王者チームの選手がヘッドスライディング
失敗しても悔しがった。巨人はお通夜ムードで
声を出して持ち上げようとしてもそうさせない
雰囲気があったな。SBの孫と携帯はクソだが、
チームはよかった。 現代野球についてこれない老害だと思ってるが
指導者の育成、投手出身野手出身のところには同意 そのヘッスラしてた長谷川が悩んだ挙句に他球団のレギュラーの可能性を封印してFAせずに残留するのがホークス
かたや監督の甥っ子が夢をあきらめずにポスティングでメジャー目指すのが読売やからな 玄米食やらおかしなもんを取り込んで選手を「作る」監督は違うな。広岡になめた口はできないだろうけど、相当恨まれてんだろ。 ドラフトで強行指名されたら人権蹂躙とか言っちゃう人の子だからなあ >>187
長谷川もメジャーに通用するぐらいならメジャー挑戦するやろ
それはあまりにも強引すぎ スポンサーの資金力の差だろ
今の時代にIT企業と新聞社では選手をサポートする環境にしても雲泥の差が出るだろ ファームSBに大敗した２軍監督阿部の
発言も言わずもがな、小学生に失礼。
みんな大きな声を出して必死でプレー
してるよ。おごりを感じた。 工藤と原は、息子の育て方でも大きな差が出たからなあ。 記事読まずに書くが
・基本的に否定的な意見のみ(的外れな批判が多い)
・川上は〜水原は〜と大昔の名将と言われた人の名前を出して批判対処を腐す
・最終的に自分の自慢
広岡絡みの記事なんてたいていこのテンプレート >>20
あんなチームって言うけど、西武の黄金期で常勝チームだった！
その常勝西武を負かした唯一のチームが猛虎。打線ばかり語り継がれてるけど吉田の投手起用で防御率もかなり良かったんだよなぁ 甲斐がベンチって
怪我させるって事か
あっ 丸がヤッた感じのアレか >>185
シリーズ後ホークスの選手達が印象に残ったプレイで得点シーンより長谷川上げるくらいだもんな
目の前でベテランにあんなプレイされたらそりゃ燃えるよ
あれで連勝の緩みがなくなった
巨人のコーチ陣はゴルフ仲間でしょ。
みんなゴルフ番組に出てた仲間ばかりで笑ったもんｗ
>>196
「21年ぶりの日本一」
から、もう35年経つのか、、、 巨人は本当にシリーズ対策したんかいなってな弱さでしたね まぁそんな巨人で勝てるセリーグ全体の球団の問題な訳で >>203
千賀のフォークは手を出さない様に徹底してたし
キーマンとしてた周東はほぼ完全封じたから対策はやってたと思う
ただあんまり意味が無かっただけで (・∀・)(・∀・)(・∀・)
孫は吐き気がする野郎だが
野球に関しては
よきにはからえ
ただし負けたら怒るからな >>200
美味しい派閥入れたらゴールなんだろうね >>33
巨人は落合監督招聘してくれ
工藤対落合の日本シリーズが見たい 千賀「フォークが見逃されるのならば、ストレートを投げればいいんじゃない(マリーアントワネット口調で)」
読売打者陣「千賀の球はほとんど150超えてるやんけ、打てるわけないわ」 >>169
衣笠が門限破って宿舎戻ったら、
玄関に関根さんがバット片手に笑顔で立ってたんだっけ。 >>89
近鉄OB会で昔話に花を咲かせる中、その名前が出ると場が凍り付き、お通夜状態にさせることができる魔法の言葉
金村、仰木の対談で、金村が関根の名前を言ったとき、仰木彬がうろたえて目が泳ぎまくってたのが印象的だった >>212
で、夜明けまで素振りさせたのやろ
無論、関根さんも最後まで見届けたとか >>211
シリーズ直前に160kmマシンで練習して千賀対策だって記事見てこりゃあかんと思ったな
いやいや高校生かよとw トップと参謀が投手野手で分けるってのはその通りじゃないの
関根くらいならどちらもわかったかもしれんが、専門外は任せたほうがいい 川上もひどい男だ、選手を育てなくて、自己満足の男、長嶋、王はじめいいのが
最初からいた、だが衰えが出てきたころ身を引き、長嶋に優勝できるわけなし
そろそろ選手が活躍しだしたころ、口をはさみ長嶋追放、子飼いに藤田を
王に渡したが使い古しの連中では勝てず、そろそろ選手が活躍しだしたころ王を追放
子飼いの藤田に、、今の悪い元凶は川上が元だと思う >>8
広岡と工藤は師弟関係というか、仕事のつきあいあるけど、
原と広岡って接点あるんだっけ？ 巨人が弱くなったのは、広岡のせいだろ
川上がやめた時、長嶋を押しのけてでもアンタが監督をやればよかった
西武なんかに行くから、頭脳野球がみんなパリーグに流出して、向こうに
完全に派遣を奪われたんだろうが >>11
今年はマシになったとはいえ、ナゴヤドームが本拠地の中日が、被本塁打で12球団トップクラスだからな。
開幕前にコロナ感染していた坂本に、ナゴヤドームで、1試合3被本塁打食らってたり。 広岡さんは長生きしそうだね
他人に毒を吐く人は、ストレス溜め込まないからね >>196
そう。隙のない黄金期の元になったチームだけど、けっきょくは負けた。 >>220
内野手の監督に捕手のヘッドという組み合わせ。 広岡は巨人への怨念で西武を日本一に導いたようなもんだからな。
見てて気持ち悪かったわ 自分の子供を上手く育てる事ができるのが名監督の条件だな 工藤は広岡を鬼教官として畏怖はしてんだろうけど
人間としての尊敬は根本にしか感じてなさそう 巨人はダメ、常勝チームを作るより観客動員数と球団利益が優先という
腐った体質だからな
監督の人選も客の呼べる歴代の４番打者に固執して、裁量を全く無視
球団に物を申すうるさ型の広岡、森、黒江らは異分子扱いしてすぐ放出
凋落して当然だよ 巨人出身広岡さんだから言える、辛口批判叱咤
二年連続4連敗で日シリ敗退。これは巨人が体験した動かしようもない現実だ。実力のなせる業
監督は速攻で引責辞任だに 来年もやるとかよう言わん。 長嶋が監督に就いて、クリーンベースボール(笑)だとかのたまって
川上が作り上げた常勝野球を一掃した時点で、巨人は既に終わっていたよ セホームで始まってDHなしセ有利でシリーズが進めるのに
放棄した原がバカ
勝てば勝ちパターンの選手起用できる
今の野球を理解出来ていなさすぎ おじいちゃんさあ
カワさんならソフバン対策を立てるはずじゃなくてどういう対策があるか言えよｗ 広岡さんは凄いよ。選手育て指導者になるまで作り上げたんだから。
何人育てた？
日本のプロ野球にどんだけ貢献してんだよ。 昔は、口うるさい親父たくさんいたけど、今は面倒くさいから、関わらない、嫌われない為にヨソヨソしくしないとダメだからな。
野村監督より、人材を育てた貢献者だよ。 まぁ少なくともまともな監督なら試合前に全試合ＤＨなんか承諾しないわなｗ 巨人は落合監督、江川ヘッドコーチ、桑田コンディショニングコーチにすれば
100％優勝できる。 >>1
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/12/10/___split_217/index_3.php
95年、広岡がGMに就任し、監督にボビー・バレンタインを招聘。チームの体制が大きく変わったなか、広岡との間に確執が生じる。
GMの立場を超え、まるで監督のように選手を管理する広岡に疑問を持ったのが原因だった。周りは「日本球界初のGM」に注目したが、
チーム内には険悪なムードが蔓延していた。
「チームをどうやって強くしていくか。GMはそこに尽力しなきゃいけないのにもかかわらず、ストッキングの履き方を注意しに来たり、
キャンプでベテランの調整方法を認めなかったり。アリゾナキャンプに行った時には、現地の知り合いの店の商品を選手たちに買わせたり
......。何をしたいのか、わからなかったです。僕は日本のプロ野球で初めてGMの仕事をしたのは根本さんだと思っているし、その根本さん
と比べたら雲泥の差ですよ」 >>206
一昨年、昨年はパ・リーグ優勝逃したことで、工藤は孫さんにかなり怒られたらしいね
今までの人生で一番怖かった、と言ったとかなんとか >>8
工藤ちゃんとこはスーパー嫁だからなあ
結婚するまではいまどきの若者だったし
スポーツ選手は個人事業主だから嫁で大きい差がつくよね >>30
「おお、金だ、拾おうか」
相当なお年ですね あの時読売が長嶋と王で長嶋を取ったのが敗因
ホークスは読売の捨てた王を拾っただけだよ
その王がここまで球団会長としてチーム作りに貢献してくれるとは
とにかく王球団会長と長嶋終身名誉監督の差は大きい 根本、広岡は偉大。
愛甲？ 誰だよ？ 地方でウンコて意味？ 広岡が監督のとき、工藤を「坊や」と呼んでいたのが今でも印象的 >>177
原が名監督と呼ばれない理由は人を育てないから >プロに入るような選手はもともと能力は高く、適切な目標を設定してやれば変わるんです。その道筋を示したうえで、“オレの言うことを聞いて、やるべきことをやれ”と導いてやるのが監督です。
阿部慎之介に言ってやれ でもセ・リーグ優勝
セカンドリーグのレベルが低いだけですやん 〉まず、キャッチ―の甲斐拓也がベンチに引っ込むように考えたのではないか。それができれば投手陣の力が半減する。
恐ろしすぎ
ワロタ(笑) 原の仕事って、記者の前で選手の悪口を言うことだけだもんな
工藤と差がある、というより全く異質な何かだろ
カレーとウンコくらいの違い 巨人は野村克也を招聘して野村の後に星野仙一を連れてこい
そうすれば勝てる カレーは人間が生きる活力になるし
ウンコだって時代や地域によっては肥料にはなるんだよなぁ 万年最下位だったヤクルトを率いていきなりリーグ優勝
更に、あの弱体投手陣で常勝チーム阪急の足元を救って日本一
この人ってただ者じゃないと思ったわ
こんな人を手放しちゃって、巨人もったいなかった >>250
あだ名がカリメロだったんだよな
清原、渡辺とつるんでてちょっとしたアイドルだった
当時清原は将来監督になると思ってた
そのくらい大切にされてたけど
ナベちゃん工藤が監督になって清原がこんなことになるとは >>258
全員死んであの世で二人に監督してもらうしかないな ＞まず、キャッチ―の甲斐拓也がベンチに引っ込むように考えたのではないか。
＞それができれば投手陣の力が半減する。
昨日偶然、巨人・ヤクルトの乱闘集をYouTubeで見てたんだけど、宮本の古田への死球。
一理あるなｗ 西武の監督だった頃、成績不信で広岡な休養するニュースが選手が乗ったバスに伝わった瞬間、バス中で拍手が巻き起こったと、東尾が言ってた。 二軍球場にナイター設備すらない球団が多いのに
ホークスは二軍三軍の為に立派な球場をそれぞれ用意して
国内最大級の屋内練習場も用意してる。
下部組織の差が選手層の差にそのままなってる現状、
一軍の監督が少し頑張ってもどうにもならんよ まるで監督だけの差みたいな言い方
で自分がドラフトで取った成果を強調
ダメな上司の典型パターン 廣岡は、弱いチームにカンフル剤打つのに有益
強いチームを維持するのは、全く向かない 選手に
肉食べるな
野菜食べろで
自分は、痛風やからなW >>142
じゃあ頭のいい君が甲斐がどうすればベンチに引っ込むか解説してみろよ >>2
巨人じゃなくてパントラルの弱小5球団に言ってやれよ >>265
死球やタッチプレイで怪我させるのは普通だろ 工藤は後輩のナベQ・渡辺久信が早々と引退して指導者になったらどんどん頭がハゲていった
のを見て、指導者になったら気苦労で禿げる恐怖でずっと細々と粘って現役を続けた >>50
あのシリーズで上田より格上なのを見せつけたな
日本一なるには4勝3敗でいけばいいとの戦略
それが森にも引き継がれた >>161
シリーズはけっこう監督の力量が出るよ
近鉄なんて広島とほぼ互角の戦力だったが
西本がカスだから勝ち目なかった >>262
川上と敵対しちゃ追い出さざるを得ないからしゃーない
監督としての能力は凄いけど性格に難ありすぎだし 原と工藤がテレコだったとしても結果は大差なかったと思うよ、根本的に実力が違う
編成も含めての話ならあるけど工藤がどれだけそこに関わり持ってるかわからないからな >>278
工藤はハゲる恐怖なんて生まれて以来一瞬たりとも感じたことなさそう 原も采配下手ではないけどな、広島緒方よりはずっとマシだった
巨人のみならず、セリーグ全体のレベルが低過ぎる
まずは資本と人材がパリーグに集中する状況を食い止めないと
どうにもならない >>12
広岡の遺産を使いきれなかった武上と松園オーナーが悪い。 >>284
いや、ダメだろう
WBCの時なんて最後の大事な試合で城島4番にしてアホかと思た
結果的に勝てただけ >>12
常勝も何も、そこまで勝ったことのない球団を日本一にしたんだから充分だろう >>231
それは普通に当たり前のことなんだが
樽募金でもするんか？ 正力とナベツネが一番悪い、あいつら野球を知らなさ過ぎ
V9時代の功労者が一体誰なのか、全然理解していなかった そしてホークスにフルボッコされるのは日本シリーズでも交流戦でも読売やからな 監督が入れ替わっても結果同じだろ
全然打てない巨人はチャンスすら無いから作戦立てようもない >>35
思い出した。
1985年の日本シリーズについては、第6戦にその年出てきた若い小野を先発させたんだけど、序盤にノックアウトされたんだ。廣岡はそれを指摘して、「第6戦が取れたら絶対優勝できたんだ。小野には困ったらスライダーを投げろと言ってたのに、困ってもないのにスライダーを投げちゃうんだからなあ。小野がちゃんと押さえてたら我々が優勝だったのに」と日本一になれなかった責任を実質1年目の小野に押しつけて、酷い監督だなあと幼心に思った記憶がある, >>249
僕だって甲子園の元スターなんですからね
扱い気をつけてください >>169>>212
あの一種独特の女性的ですらある口調で
「サチ（衣笠祥雄）、待ってたよ。さあ、バット振ろうか」
口調は優しく叱責の言葉もないが、逆にそれが怖い怖い >>180
77年阪急と讀賣の日本シリーズ、ここまで阪急○○●の2勝1敗で迎えた第4戦
讀賣2-1とリードでタイに持ち込むかと思われた9回二死、阪急はウィリアムスに代打・鉄仮面こと藤井栄治
藤井が四球を選ぶと、代走簑田の盗塁と代打高井のタイムリーで同点
すかさず畳み掛けて一気に逆転
長嶋が上田に9回二死から盗塁、その後逆転負けした どうなんだ
SBってずっと強いそんなウルトラ金満チームを引き継いだ工藤
最悪な状況を引き継いでリーグじゃ成果出した原 >>67
弱点を見抜かれて攻められた。
パは元々打撃が良いので研究が甘いと150キロでもメッタ打ちされる。
打ち合いで勝たないと勝てないリーグは投手も地雷原を歩くような投球を要求される。 まあ、所詮は今のSBも黄金時代の西武も巨人の分家だからな
常敗チームに成り下がってた所に巨人OBが進出してテコ入れ、
監督コーチほぼ総入れ替えで、事実上の新球団に生まれ変わらせた
今のパリーグは巨人が開拓したようなもので、情けないっちゃ情けない 広岡なんて現役時代は糞雑魚だったのになんでいつも偉そうにしてんの？ >>305
工藤は黄金時代の西武のいいとこ取りをしたとは思うが、巨人に関しては弱点をついたと思う。
子供の頃からの憧れである巨人に在籍して、幻滅した形跡が感じられる。
主力選手に大きく依存しているチームづくりには、打者や投手の弱点を徹底的に研究すれば
戦力を分断できることを工藤SBは示した。
「野球はチームプレイだ」ということを、このシリーズほど実感したことはなかった。 >>8
そら18の頃からぼうやと呼ばれて可愛がられてるからな
工藤にとって理想の父親だろ 本家が滅んで分家が主流になるなんて歴史的にはよくあることなんだがな
そろそろ読売がプロ野球をリードしてる盟主という妄想から目覚めた方がいいと思うわ ルーキーから将来の監督として作り上げる？
なにアホなこといってるの？ 全権監督全否定で笑うw
なら楽天の三木谷の人事とかゴミじゃないかw なんで1985年の日本シリーズで阪神に負けたん定期。 >>83, 86
初戦のウィーラーの犠飛の時ホームに投げなかったのは、走者の三塁進塁阻止だけでなくホームでの接触プレー回避の意味合いもあったんじゃないかと思わないでもない >>323
あれは川瀬のミスらしいよ
あの後先輩達に「走者見てなかっただろ」と怒られ三塁にいた牧原も「お前もちゃんと指示しろ」って怒られたとか 工藤が盟主にしたんじゃ無いから
王と秋山と孫が居たから今のホークスが有るんだよ
工藤はその財産でやって食い潰してるだけ
あいつを早く交代させないとボロボロにされる >>324
辻のときの川合みたいな怠慢プレーだけど、結果的に甲斐をスナイプする唯一のチャンスだった
あれがなければ巨人の新記録が見れただけに残念ではあるが致し方なし 工藤は選手時代からアホ城島を一流に育ててるし
育成能力はもともと高かったろ 落合にカモにされてた原と、工藤ではだいぶ違うだろうよ >>325
＞工藤が盟主にしたんじゃ無いから
＞王と秋山と孫が居たから今のホークスが有るんだよ
＞工藤はその財産でやって食い潰してるだけ
＞あいつを早く交代させないとボロボロにされる
工藤監督
一年目優勝&日本一
二年目2位でCSファイナル敗退
三年目優勝&日本一
四年目2位&日本一
五年目2位&日本一
今年は優勝&日本一
ボロボロになりたいと他球団ファンは思ってるかもw 「王と秋山と孫が居たから今のホークスが有る」というのは間違っていないが、
工藤はその財産を維持して、なんなら利息を生んでるだろうよ。
いずれ工藤が退いた時、「王と秋山と孫と工藤が・・・」って言われるだろう。 ヘッドコーチを元木から桑田に変えた方がいいってことか >>328
西武の時は捕手の伊東の言う通りにあんまり考えずに投げてても勝ててたが
球団を移籍するようになってから勝つために打者について捕手とよく話し合うようになったらしい その伊東が今は中日でヘッドコーチしてるからな
そらセリーグ3位にくらいはなれるわ 広岡にとってみりゃ、自分が育てた工藤が藤田、王が育てた原より結果残したのって胸がすく思いなんだろうな。
しかも川上哲治に嫌われて巨人のエリート路線を追われてるから巨人のエリート路線乗ってる原辰徳がぶちのめされるのは余計に気持ちいいんだろう。 気持ちいいのと同時にＯＢとしてその不甲斐なさに怒りもあるやろうなあ 工藤は著書のつまらなさが凄い
遊びが全然ないから読んでて苦痛 >>48
田淵はほとんど練習をしなかったらしいね
生まれたままの状態であのバッティング
まぁ天才なんだろね >>345
西武時代、ノムさんが不調の田淵に「素振りくらいしろよ」って言ったら、「素振りって何ですか」と聞き返したというアレかw 広岡っていしいひさいちの漫画で初めて知って言動がストレートかつイヤミな人間なキャラだけど
あれは漫画特有で大げさに描かれてるんだろうと思ってたけど実際の解説聞くと本当にその通りでワラタ 工藤は入団した頃から将来の指揮官候補だと思われてたのか 工藤引退時にそのまま西武の監督をやらせてたら、とんでもないチームにしてたかもしれないな
あーよかったわw >>345
田淵は体格が規格外だったしね
あの時代に186cmとか今なら190cmの希少性だし 美人局にひっかかって1億ヤのつく人に支払った原では、工藤に勝てる気がしないわな >>347
それでもわりと男前だし人気あってCMなんかも出てたんだよ 言ってることはあってる
セ・リーグでは他球団を弱体化させて余裕で優勝できるもんだから、同格以上の相手に策をめぐらせて勝とうとする姿勢が身についてない
監督も選手も 巨人とソフバンの戦力差が逆だったら工藤も何も出来て無かったと思うし原が圧勝して工藤が同じような事言われてると思う
セリーグ無双してる監督なんだし問題はセリーグが弱すぎる事とチームのフロントが目指す育成環境
セリーグ各チームのフロントが変わらないと監督変えたからソフバンより強くなるとか無いから >>319
ありゃ三木谷が石井に愛想尽かしただけだろ
誰が見ても平石out三木inはアホ >>298
試合中に修正すりゃいいのにね。
ムッシュの完勝よ、あのシリーズ。 日本シリーズでMVPになったことある勝利監督は5人
川上長島森工藤秋山 >>357
原がソフトバンク率いてたらそもそもシリーズに出れなかったろう
戦力差の全てが原のせいとは言わないが、原の能力の問題が戦力差の一因になってることも否定できない >>351
アメリカでキャンプを張った時、知人の天龍がちょうどアメリカ遠征中で
誘われてプロレスを見に行ったら仲間の悪役レスラーと勘違いされたって話があったな >>362
原でもソフバンの育成システムがあれば楽勝だろ、ソフバンの育成システムは監督が作った物じゃないし
てか工藤の前からソフバンはソフバンだし工藤自体突出した監督だとは思わないし 数年前ホークスが優勝かかった試合で今宮がタイムリーエラーして
ホークスの番記者が歓声上げてガッツポーズしてた位嫌われてるからな、工藤 監督の差ではなく選手層の差だろうなあ
巨人は若手が育たないからFA集めてばかり 年賀状、中元歳暮を毎年送ってくる工藤
一度も送って来ない原
この差は決定的だ ていうかハラってＧＭ権限もある全権監督ジャマイカ？ >>364
どんな選手を育ててどう使うか、というビジョンがなければ育成システムを使いこなせるわけないじゃん。
巨人は各球団からかき集めたり勝手に集まってきたスター選手を使い潰すチーム。
ソフバンはそのスター選手を徹底的に研究して待ち球を投げず決め球を投げさせず、
持ち味を発揮させる前にシーズンを終えてしまった。
スタッフを含めたチーム野球を原が展開できるとは到底思えない。 育成の全てが監督の手腕にかかっているわけではないが、育成された選手を起用するのは監督
そこが決定的にダメなのに選手のせいにしてマスコミ相手に悪口を垂れ流してるのが原 工藤が有能というより原が無能すぎるというのが正しい >>357
山本由伸や吉田正尚を要するオリックスがBクラスから上がれない理由は監督のせいだよ
工藤は投手起用については型は決めてるが打撃陣に関しては四苦八苦して戦ってるよ そんな無能の原でもセ・リーグを制覇させる選手はある意味すごいってことだし、球団もきちんと補強してるってことだな
選手が悪いどころか選手様々だろ 工藤を巨人に招聘して
原をソフトバンクにやればいんじゃねこれ 工藤を巨人の監督にするのは文句ないけど原はいらん
原にさせるぐらいなら平石コーチが昇格したほうがよっぽどいい テクがあって勤務店への功績もすごいけどトラブルを繰り返しては必ず勤務店を出禁になる伝説のソープ嬢みたいなもんだな ＞まず、キャッチ―の甲斐拓也がベンチに引っ込むように考えたのではないか。
＞それができれば投手陣の力が半減する。カワさんだったら、そのために何をするか戦略を立て、
＞“オレの言うとおりにすれば勝てる”と言い切ったでしょう。それが本物の監督です。選手から“鬼”と
＞呼ばれて一流で、“いい監督”なんて言われるのは馬鹿にされている証拠なんですよ。
どうやって引っ込ませるんだ 広岡の西武時代なんてあらかじめ根本さんが駒を揃えてくれたおかげで勝てたもんだろ >>375
あれだけ駒が揃ってれば多少の原の無能さを持ってしても優勝できるって。シーズンは長期戦だから
多少の無能指揮でも選手の能力がカバーしてくれるし。だけど短期決戦になると駒の数より監督の
指揮能力が問われる展開になって選手の能力以上のモノが要求されるわけで。 短期決戦は、始まってしまえば指揮官の用兵能力だけが問われるからな
サッカーでも、代表戦で動かなきゃいけない時にメモ取ってるような無能指揮官は即日クビにしないといけない 監督の差なんかたかがシレてるだろ
ボケ始めてきたか？ たかは知れてねえよ
馬鹿には分からんか
ばーーーか どうして広岡ほどの男を馬鹿に出来るのか不思議で仕方ない
巨人ファンてすげえ偉いんだな 広岡もロッテGMとかの黒歴史があるから全肯定はしないが今年の日本シリーズの考察は的を得てると思うわ >>388
煽りしかできないバカのお前よりバカは居ない 工藤と原は圧倒的な差がある
その工藤を俺が見出し鍛えた、と
さすが日本初のGMとして素晴らしかった広岡さん CSスイープ2回
20082013の圧倒的戦力でシリーズ敗退
20092012の超圧倒的戦力でシリーズ辛勝
冷静に見れば原は短期決戦下手
圧倒的戦力の緒方はともかく戦力のない和田ラミレスだってそれなりに
ソフトバンクと戦えてた 広岡西武出身の監督になれた人
田淵
石毛
伊東
田尾
秋山
渡辺久
デーブ大久保
田辺
工藤
辻 そら2年連続日本シリーズでヨンタテ食らった監督なんてハラタツノリくらいやろ
しかも同カードで >>395
すごく多いな
長嶋王藤田を合わせた巨人軍よりか多いだろ >>393
肩書きこそGMだったけど全然その役割を理解できてなくて、ロッテで大失敗しただけはあるよな。
いけしゃあしゃあと>>2みたいな説教を原に出来る資格あんのかと。
日本でGM的な役割を果たした先駆者は誰が見てもダイエー・ソフトバンクの根幹築いた根本氏だよな。 >>20
リーグ優勝決定間際で痛風の治療で長野の病院に入院したんだよね
優勝決定時に監督不在じゃそりゃチームの士気が上がらず、日本シリーズでは火事場泥棒みたいな阪神にコテンパンにやられるわな 広岡は西武監督時代に選手には玄米食を強要して、下痢が続出。
自分とスタッフは別室で豪華な食事を楽しみ、挙句に痛風になった。
ご丁寧に落合の著書で「実際そういう事もあった」と暴露されてた。 >>404
まあまあ広岡も期待通りのリアクションを返しているので、本人も楽しいんじゃね？
「そういうお前はどうだったんだよ？」とは誰も聞かないし。 ロッテのGM時代のことで、広岡の全てが無価値になるなら、原もシリーズ４連敗でリーグ制覇やらWBC優勝やらは全部帳消しだなw >>407
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