『Zガンダム』は難解すぎる? ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★3 [首都圏の虎★]
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ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。 僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……! 結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1/144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。 そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。(文:松本ミゾレ) 衝撃!『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの? 先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん?」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。 ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。 しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。 この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。 組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。 しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。 スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない? さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。 「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。 「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか? まあシャアもいるしそうか」 ん〜、違う。説明が難しい(笑)。というかジオンを強く意識し過ぎているような。 スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。 ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。 これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。 劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。 これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。 https://news.careerconnection.jp/?p=105434 https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg ★1 2020/11/28(土) 01:49:06.53 前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606525744/ >>772 そのとおり 可変はビルバイン、エルガイムマークII 前期OPはエルガイムからの流れ しょうもないことを言っちゃえば ジオン(故) 男尊女卑のおっさん。今はほぼ存在しない。 ティターンズ 男女平等を実現するという建前で、村おこしや献血の妨害をするフェミ エゥーゴ フェミの悪事にキレて、フェミのツイッターを燃やすために団結するおまえら ティターンズは建前上の目的は存在するけど、実際にやってることは出鱈目で明確なゴールはないし エゥーゴもティターンズが消滅すれば本来の存在意義は消滅する Zガンダムがどこで誰となぜ戦っているのか どこに向かっているのかよくわからんよね >>794 このキチガイ、何の主義主張もなく人殺しを楽しんでいただけという >>124 ロザミィはハサン先生に飴を餌に陰部やケツの穴まで調べられたんだろ >>792 w 昔からヤバかった w 1: 風吹けば名無し 2019/01/26(土) 00:29:53.44 ID:SLiF8Nq3r 宮崎駿「なぜこのシーンで雫はスカートを抑えているんだ?」 スタッフ「? 普通女の子はしゃがむときスカート抑えますよ、下着見えますから」 宮崎駿「馬鹿野郎!純真爛漫な少女が男の目線を気にするか! スカート抑えるってのはつまり男の目を意識してる!非処女!汚い! 雫になんてことしてくれたんだ!」 スタッフ「ってことがありまして」 原作者「えぇ・・・(ドン引き)」 宮崎駿ブチギレ「おい!なぜこのシーンで雫はスカート抑えてパンツ隠してんだ!?(激怒)」 2019年01月27日 >>1 ジオン軍がいなくなってから、連邦軍は時間が経つとやりたい放題でティターンズと 言う選抜組織をつくり、敵もいないのに新型MSの建造計画まで建てるに至る。 アナハイムエレクトロニクスよりもたらされたこの情報は、ルオ商会に通じもたらさ れる。 この計画を危ぶむ民間の防衛組織連合カラバは、ネタ元のルオ商会に調査を依頼。 民間兵では正規兵に対抗できる訳もなく、ルオ商会は脱走兵を集めエウーゴと名乗り 調査に乗り出す・・・ >>776 ガンダムの装甲金属のガンダリウム合金が広く一般的になって 装甲の強さでの差が無くなっていた 装甲の強弱で戦闘状況が変わらないなら 武装で有利に立とうという事で ビーム兵器の開発競争とMSの機動性敏捷性にMSの開発重点が置かれた mark IIはムーバブルフレームというMSの骨格を得て機動性敏捷性に優れているが ビーム兵器の直撃を受けると破損する そんな設定 このΖの時の量産MSのジムIIのビームガンも初代ガンダムのビームライフルより強力なビーム兵器になっている >>645 してた。アニメ雑誌とか立ち読みしてれば知る。 知らなくてもアムロの登場の所でバッタリ会うからそこでわかる。 軍属が2大派閥に分かれて戦争とかファンタジー過ぎて誰もピンとこないだろ 駿のアニメこそよくみんな見れるよなあ ロリペド臭すごいのにw >>810 大阪都構想と同じ、自民党と維新の会の内輪もめ ゲルググがガンダムと同性能だからな。 アナハイムエレクトロニクス社の匙加減でどちらを勝たせるか決まるレベル。 >>746 鉄血は富野作品じゃないし、 Gレコは、5つ巴で内4つの勢力が少なくとも2派に分裂してるから正確には9つ巴だろ。 こんなもん、整理して描ける作家なんていないだろw >>801 可変システムはマクロスの河森正治の目を瞑らせたそうだ ガンダムという名前が無ければ、こんなの誰も見ないクソゴミだ >>809 第1話で分かるわw アムロ登場まで気付かなかいならそいつはシャアを知らないだろ。 >>808 このΖの時の量産MSのジムIIのビームガンも初代ガンダムのビームライフルより強力なビーム兵器になっている w 当らなければどうということは無い w by ジムボコったクワトロ w >>813 内輪揉めで終わってないからファンタジーなんだよな Zガンダムはもう全員バカにしか見えないし誰にも共感出来ない >>812 あくまで類友の法則 w だからロリ関係で過剰反応する w 人間模様が大人向け レコアさんの心情を子供が理解するのは無理 アナハイムの創業はコロニーの住宅販売 労災を避けるためロボットに作らせるようになった もともと 「ガウからザクが次々降りてくる構図」に受けてたファーストのファンが 巨大サイコガンダム変形ロボが出てきて、一斉離反してた気が ミリタリー風vsマクロス変形vsZZの巨大ロボットの混沌 >>207 ハイザック・マラサイと違い 「実際の旧ジオン機体を作中で多用した」のもティターンズ ・ジャブロー防衛用(というか捨て石):グフ飛行試験型(ティターンズカラー)、ザクタンク ・旧ジオンのガルバルディα⇒ティターンズが改良してβ ・ギャプランと組んだ、ベース・ジャバー装備のアクトザク部隊 ・(アレキサンドリア級ハリオに配備されて、シロッコに毒舌言われた)ザクキャノン >>815 戦争(紛争内戦だが)が長引けば 軍事産業が儲かるのは自明だろ 逆シャアじゃアムロ達ロンドベルにνガンダムを開発提供しておいて アクシズのネオジオンにはギラドーガを提供している それくらい分かれ カプセルに入れられた母ちゃんを目の前で殺される 親父は若い女と不倫、エゥーゴのリックディアスを奪って息子と交戦 こんなん絶対病むやん スプーンから宇宙戦艦までのアナハイムエレクトロニクス社のモデルは、鉛筆からロケットまでの三菱 ただ三菱鉛筆と所謂三菱は全くの別会社 >>820 そう、だから当たらない敏捷性や機動性がMSには必要だった 作品終盤に出てきたMSジ・O 巨体ながらΖを凌ぐほどの敏捷性を持っていた 富野も後に失敗したと言ってるが、Zはキナ臭いが戦争はまだ起きていない状況でシャアが潜入しアーガマが主砲を「ほぉ〜↑」とブッ放している 主人公側からの奇襲で戦争と物語が始まるトンデモ作 >>826 アナハイムも連邦系のフォンブラウン派と旧ジオン系のグラナダ派に分かれてたみたいだしね。 >>829 ビームって光速だから相手が撃つ前に回避行動を取らないと間に合わない気がする >>817 合体より可変を流行らせたのは、マクロスのほうが先だよね まあ可変自体はライディーンとかサンライズが先だけど カクリコンには悪いがアメリアはとっくに他の男を作っていたと思う 空気抵抗ゼロで無重力の宇宙で戦艦を追いかけるモビルスーツってのもおかしい >>772 ザブングルやビルバインみたいな露骨にスポンサーの意向でデザインされたメカはプラモも売れなかったな 子供の目で見ても世界観とズレてるもの >>823 女はより魅力的な男が出てきたら乗り換えるものなんだと学んだわ中坊ながらに 初代からしてジオンをザビ家が乗っ取った状態でシャーは素性隠してる微妙な境遇なんでしょ >>837 機動性は無いから、ビームだけ防げてもあまり意味は無いってとこだろう >>2 同じく 人間ドラマが良い マシンも格好良い >>836 ウォーカーギャリアはむしろ世界観的に合っていた >>826 アホかお前 冷戦ならいざ知らず戦闘やりまくってるのにわざと長引かすわけねえだろ 頭悪過ぎ そもそもがジオンは地上ではアッガイ 宇宙では、ブラウ・ブロの大量量産と パイロットの育成が成功していれば 楽にジャブローは陥落させる事が 出来たらしい >>235 ザクなので全天周囲モニターではなくなっている凝りようだ このわかりにくさは主人公をガンダムに乗せろっていうおもちゃ販促の弊害でしょ 素直に考えたらジオンぽいMSを利用するのはエゥーゴでよかったはず Nhkのガンダム誕生秘話は良かったな おもちゃが売れねーぞ!!って怒鳴られる富野の話は面白かった >>844 だから模型好きからのウォーカーギャリアの製品化の声は大きかった >>794 親が連邦の技術士官であるところまではアムロと一緒だけど アムロの場合はずっと連邦正規軍所属だったけど、 カミーユの場合は正規軍じゃなくゲリラに近いエゥーゴだったからな 連邦正規軍かティターンズだったらああは行かなかったと思う Amazon Prime Videoでガンダム見終わってこれからようやくz見始めたのに無料期間終わってしまった… dアニメストアとかが月額安いけどファーストガンダムしかないみたいだし、zガンダム見るのにどこか良いサービス無いでしょうか? >>857 Zの頃は一応ジャブロー降下作戦なんかでラーディッシュ以外にもサラミス改が出てた気がする Zの勢力関係は特に混乱はしなかったが Gレコは4勢力内で更にタカ派ハト派で分かれてて もうわけがわからんかった ミライさんが、スレッガーに抱かれて いた事は、船の全員が知っていた MDMAみたいなものを使用していた 結局ブライトと結婚後も錠剤を飲んでいた >>850 MK-Uの存在が分りにくさを増幅してるよね ティターンズの機体だった黒いガンダムを白いガンダムに戻して主人公を乗せるから余計ややこしく見える ファースト 自分たちの意志で参戦してない Z 自分たちの意志で参戦 ファーストは第二次世界大戦の青少年の視点。戦争に巻き込まれただけ Zはまさに学生運動の学生。意味は分かってないけど、自分たちの意志で戦争してる よく言われてることだけど、この辺だけ見てもはっきりわかる。シロッコの目的が意味不明なのもw アムロが出てきた時にマーク2を譲って、カミーユがZに乗り、シャアがハマーンと寄りを戻して裏切って キュベレイとジオを魔改造したキュベレオングに二人で乗ったのをカミーユとアムロタッグで倒しに行けば熱かったと思う ハーフムーン・ラブでのサラが頭おかしくて好きになったからもうそれだけでいい 地球派と宇宙派が内部にできて 連邦政府の指揮系統はどうなってんだってことだよなあ >>845 う〜ん、ゆとりには難しいか? 闘いが長引けば損耗するMSとか増えてくるのは分かるな? でも前線を成り立たせるためには減ったMSを補充しなくちゃならない、分かるよな? そのMSの代金を両方の勢力に請求する、アナハイムが儲かるだろ? ゼータが理解できないのは頭が悪いか精神が幼稚だから YouTubeで配信してるけどレコアさんの心情とか アンチは全く理解不能だろう >>493 ΖΖでユニコーン倒せる気がする Sガンなら余裕で アナハイム・エレクトロニクスの政治的な駆け引きとか アンチは馬鹿だから説明しても無駄だよ >>867 >>858 エゥーゴも沢山戦艦あるけど、フィーチャされるのが主人公が乗ってる戦艦だからしゃーないね ゼータのアンチが理解できるのはドラえもんレベルの小学生向け漫画だけ 小説とか一切読まないタイプ >>869 無理無理 奴はサイコフレームで小型揚陸艦をMSの腕だけで大気圏落下から防ぐバケモンだぜ あれは規格外 正史に遺してはならないアナザーガンダム >>869 そんな話してんじゃないよ ZZとUCは出てくるキャラやモビルスーツがつながってるから ZZ見ないでUCをみても UCの魅力は半分も分からないということ ジ・Ovsキュベレイ、良かった。 どんな作品でも、敵同士の戦闘は面白い。 >>874 戦艦引っ張り上げて壊れないのは流石におかしいわな 最終話だけ見てないけど、コロニーレーザーすら防ぐんだろ? やり過ぎだよなー >>875 分かってるよー、あえてだよ ΖΖは高出力高火力化著しく時代だったからな デザインも優れたマシン沢山出たし 昔からガンダムは深く考えずに観るくらいが丁度いいんだよ 観てるうちに理解していくんだし 最後にターンAガンダム観てロランきゅんに癒やされればそれでいいのだ 9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0 ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな 22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0 桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。 82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0 桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな 86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0 桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を 988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt 気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>878 νがアクシズ押し返した方が現象としてはよっぽど大規模だぞ ストーリーが難解というより説明が下手なだけじゃね 作り手の力不足 見ればわかる 見ないで誤解するのは自然 キャラも立ち位置もMSのデザインと種類もジオンぽさしかないし 富野御大は群像劇は得意なんだけど 初代ガンダム含めてミリタリー物としては破綻が多いのは良く指摘されてるからなぁ ファーストのあと 普通ならニュータイプとオールドタイプの全面戦争になるやろ それをやらなかったのがゼータ それをやったのがSEED SEEDがうけたのはそういう面もある 地下にモビルスーツ隠してあるしな Zガンダムが分からなかったらSEEDなんてもっとわからないだろw 9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0 ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな 22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0 桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。 82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0 桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな 86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0 桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を 988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt 気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 戦後処理中の世の中で物心ついた富野が 巨大ロボットで旧来の戦争を描いた奇跡よ ZZで出てきたMSを見ていないから ユニコーンが分からない事は一切ない 黒く塗装されたガンダムMkUやジムUとか メチャクチャかっこいいけどな 制服も一般連邦軍将兵の制服を黒くして腕には ティターンズのパッチが付いてるし ガキの頃ジオンだと思ってたと思うわ というかプラモデル作りたいだけで何もわかってなかった >>887 >普通ならニュータイプとオールドタイプの全面戦争になるやろ ならない >>1 最終回のブライト、ティターンズ艦隊をコロニーレーザーで殲滅、皆殺し。 マジ鬼畜 >>891 最初に出てくるクシャトリヤからしてZZと繋がってるだろ >>885 わざとジオンぽくしてんだよ 連邦がジオンを吸収合併したことを表現するために それか分からない低脳のことなんか富野は切り捨ててる >>887 なるわけねーだろ 初代の時点でニュータイプなんか数人しかいねーのに >>884 それな 普通に見ただけじゃティターンズが何なのか分かるわけが無い 頭がおかしい少年を主人公に視聴者置いてきぼりで話が進む まあゴミ MSのデザインが良いとか言うけど、やたら変形するけど何の意味があんのコレ?としか思わなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる