『Zガンダム』は難解すぎる？ ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★３ [首都圏の虎★]
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ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。
僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……！
結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1／144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。
そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。（文：松本ミゾレ）
衝撃！『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの？
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん？」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。
ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。
しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。
この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。
組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。
しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。
スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない？
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。
「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。
「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか？ まあシャアもいるしそうか」
ん～、違う。説明が難しい（笑）。というかジオンを強く意識し過ぎているような。
スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。
ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。
これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。
劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。
これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。
https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg
★１ 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606525744/ ティターンズは新選組
連邦が幕府
アーガマは新政府軍 まあZの主役はカミーユでもシャアでも、もちろんハマーンやジェリドでもない
パプテマス様だ いくつもの勢力が入り乱れながらその中で個々のキチガイキャラが離合集散しながら殺し合う
ウォーキング・デッドと同じなのよね >>22
カミーユ「そんなにシロッコに抱かれたいのかよ!!」 >>20
掌握っていうか反ティターンズで集まった集団だから
ティターンズいなくなった後は目的を見失った
ZZの時点でブライトさん達主戦強硬派の足を引っ張る事しかしなくなってそのまま解散したのがエゥーゴ
ジュドーはエゥーゴ/連邦に対してキレまくり >>21
エゥーゴも元は連邦軍の非主流派だから新政府軍とはまた違うような気がする ティターンズは神話であったな、
それは置いといて連邦軍の極右派だろ
ジオン残党を狩る部隊、エゥーゴが穏健派で主人公のカミーユ(ゼータG)
んで、シャア(クワトロ・バジーナ)は連邦内のスパイで百式に乗る 何か戦場で恋愛感情入れすぎで笑った
次の「アニメじゃない～♪アニメじゃな～い～♪」
で完全にガンダム捨てたw >>29
一年戦争みたいな総力戦じゃなくて内ゲバだからな ティターンズ=タイタン=巨人
読売の横暴を許すな！ まあ確かに子供の頃ティターンズってなんなん？って聞いても誰からもはぐらかされてたもんだわ
ニヤニヤして誤魔化してたわあいつら 最強のニュータイプという触れ込みでZガンダムを見るとがっかりする シリーズで分けてごまかしてるとはいえ引き伸ばし漫画あるあるのグダグダっぷりに過ぎないかと。 あの世界の政治は一体どうなってるんだろう
軍人がやりたい放題やってる印象だけど シャア暦
ファースト
宇宙移民に人権を→阻止
ジー
ならば政治工作だ→賛同なし
ダブルジー
戦力集めの為、行方を眩ませる
ニュー
もう地球なんか知らん全員○ネ→阻止
ユニ
魂だけ生き返ったお、悟りひらいたよ→阻止 >>2
同意。
俺もＺが、一番傑作だと思う。
強化人間とか、かなり流行した言葉だからね。 おれは、ティターンズが連邦軍ですんなり理解できたけどなぁ
っていうか、ファーストガンダムの頃から、どっちかっていうと連邦軍もあんまりイイモンっぽくない描写だったよね
むしろ、エゥーゴのほうが「こっちも連邦軍の一部」ってあとから知ってびっくりしたくらい エゥーゴってアーガマとラーディッシュしか戦艦ないの？
よく挑んだなｗ 0083見ても何故ティターンズが発生したのか分からなかった俺は脳足りん >>43
（‘人’）
全日本プロレスと新日本プロレスとＵＷＦだよ(笑) ロザミアバダム
レコアロンド
ベルトーチカイルマ
クワトロバジーナ
フォウムラサメ
アストナージ
ヘンケンカンチョウ
カミーユビダン
トッドギネス
ショウザマ
カクリコン
思い出せる分だけ挙げてみた。奇名百科なのがゼータ。 エマとヘンケンってどこまで進展したんだろ？
1.上司と部下の関係止まり
2.お互い良き理解者
3.交際(キス無し)
4.キスしたりオッパイ触ったり舐めたりする仲
5.隠れてセックスした仲
6.交際できた(闘いが落ち着いたら発表段階) アニメにマジになってる奴って気持ち悪いな
さすがネトウヨだよな 鬼滅の刃見たく単純にせなあかん(^。^)y-.。o○ >>49
妊娠できなくなると困るとか
壮絶なセクハラ Zはジャブロー降下してジャングルで猿が木の下敷きなって他の猿が見てて爆発したところがトラウマ 本放送のときは子供すぎてわからず、テレ東の再放送のときに理解したわ >>18
エゥーゴは反地球連邦組織となってるけど実態は地球連邦内の融和思想の派閥で正確に表すなら反ティターンズ組織だからなあ
その名称からしてもうややこしくさせてる >>45
序盤には大部隊編成してジャブロー降下作戦やってるのに戦艦その2隻しか印象に残らないんだよな
1stは大きな戦争の中の一部隊の話だって描けてたのにZは演出が下手になってる ファーストだって別にジオンは敵じゃないだろ。
連邦が善でジオンが悪ではない。 難解だったな
サイコガンダムのカッコ良さ
百式の輝き
zの変化
ブライトぶん殴られる
ファがうるさい
シャアが味方
アムロが脇役
シロッコが敵
ハマーンが敵
カミーユが糖質発症
森口の水の惑星へ愛を込めて
記憶にあるのはこれくらいで
ストーリーは全くダメだな 放映当時から一話見逃すと話がわからなくなるとか参考書が必要と言われていたし
劇中の専門用語が全く説明無しなのでわかりづらさを助長した
自分的には放送では"ニタ研"が何のことかわからなかった
アニメ雑誌でニュータイプ研究所のことと知ったが 劇場版Zのころに元のTV版をレンタルで見たけど
ZZは見ないままになっている オープニングで森口博子なんかの歌流すより一年戦争後の連邦、ティターンズ、エゥーゴの説明やれよって思ってたわ 後から見直したら地球降りてからそこそこ面白くなったけど最初観たときはその前にリタイアしたな、話が暗すぎて
放送前に発表されたリックディアスとかマークⅡがイマイチかっこよくなくてテンション低かったのも問題だけど こういうの根底は政治批判だから
政治で考えた方が簡単
この前の総裁選で例えると
連邦が自民で
ティターンズが二階派
エゥーゴが石破派
ジオン残党が旧民主 最初見たときカミーユが全然強敵を倒さなくてつまんなかったな
群像劇と割り切って見たら面白かった
zzは何のために作ったか分からんくらいつまらん デニム、ジーン、スレンダーの一話とZのクワトロ、ロベルト、アポリの一話が被る てか、2hサスならシャアの正体知って宇宙船で爆死した本物のシャアが実は生きていて
その後のシャアを追い詰める話で松本清張の小説みたいで面白いのに。 エマの髪型について語るジェリドのAAしか思い浮かばん Z時だとエマさん24歳、セイラさん25歳なんだよね
一歳しか違わないのかよ
セイラさんもピチピチのノーマルスーツ着て戦闘に参加して欲しかったな >>69
清和研究二階派麻生派がティターンズで岸田派石破派石原派平成研がエゥーゴだろ ガンダム拡張版だが、ガンダムを超える事は無かった。 >>69
主人公の居る連邦穏健派の、
エゥーゴが弱すぎませんかね＞石破派 ギレンじゃなくてクワトロバジーナが演説するんやろ ゲームで覚えた そもそもなんで連邦側がザク使ってんだよ？！
ジオンは一応残ってるし吸収合併されたわけじゃないんやろ？ エマさんからこんな掲示板にいるこどおじへ修正
「自分の都合で大人と子供を使い分けないで！」 セイラがクソみたいな女になってて
シャアがアホの子みたいになってた。
こんなの流行るわけないじゃん。
つまらなかった。 >>69
ティターンズは次点で河野だけだろ。
革新に迫ってないやろ２階は。 最近Z見たんだがカツが乗ってる飛行機はガンダムと合体すると強制的に脱出機として放出されるの？
ボールより酷くない？ Zが理解できない奴は日中戦争も太平洋戦争も到底理解不能だろう >>14
ZZなんてガンダムにザクの頭つけて発進。
完全に富野はふざけていた。 結局正確にストーリーを理解できたのは大学生だった
小中学生には一度みただけでは難しいだろう 地球至上主義のティターンズがジオンカラーまんまのハイザック作ってるのは変だね >>90
それを義務教育で教えるのは無理
用語の説明だけで一杯だ 前年のエルガイムと比べると作画レベルが段違い
アニメってのは予算は全てなんだなと
テレビアニメの作画クオリティを一段階上げたアニメだと思う >>49
なにも二人とも戦死されることなかったのにね。 >>82
ギレンは一年戦争で妹に射殺されてるし、その妹はシャアのバズーカで射殺。シャアはアムロとフェンシングで額に傷。
そしてダカールで演説。 >>69
梁山泊の方がわかりやすくね？
官軍＝連邦軍（高?：バスク）
梁山泊＝エゥーゴ（晁蓋：プレックス）
最後、梁山泊は晴れて官軍へ エマさんの救出は
クルーから提案で
ヘンケンは一回却下してるからね でも小学生だった頃のガクトはこれを理解してハマったらしいな
凄い とっととアニメ卒業しろよ
気持ち悪いトッチャン坊やども >>93
ハイザックはティターンズ専属じゃなくて、連邦全体のMSだから。
だから、緑の通常連邦軍カラーと、青のティターンズカラーがいる。 第一話でティターンズから黒いマークⅡパクったけどティターンズに何機くらいあったのかそれは使い物にならなかったのか。
ジェリドあたりもあんなポンコツじゃなくてマークⅡの方が強かったんじゃないのか。 >>83
いや吸収合併された方が多数
サイド3コロニー群などジオンの大部分が連邦に吸収されて
反抗的な一部の小惑星アクシズに集まってたという構図 >>49
テレビは何かあってもキス止まりだと思うが、映画版は絶対寝てる。 バリバリの保守右翼がティターンズ
エゥーゴはリベラル
簡単や >>50
捏造に本気になるとかさすが低能産廃馬鹿チョン 凄い勢いだねこのスレ。前スレは１０時経ったのにもう３レス目か。
もう３５年も前のZのスレが今でも伸びるっていうのは正直嬉しい。
３５年だよ、そう考えるととんでもない昔なんだなあと思う。 強化人間とかがキモ過ぎるのがダメだったなあ
ヤザンとかブルタークとかは観れたけどね >>71
ＺＺこそ群像劇みたいなものじゃね？ガンダムらしからぬコミカルさや一部節操無さすぎる行動とかが目立つからフィルターかかるけど
ドラマ性はＺのほうが強いのは否定しないけど >>106
マーク2はムーバブルフレームという最新技術のテストに製造された。
実は、このムーバブルフレーム以外は割と古い技術(リックディアスよりも)で作られていて大した性能ではない。
実は、ガンダリウム合金を使われていない機体で、ガンダリウム合金で作ったからガンダムというネーミングに当て嵌まらず「じゃあなんでガンダム？」みたいな一面もある。 >>112
そんだけ団塊ジュニアのおっさんやそれ以上が多いって事だわw
別に悪い事じゃないが芸スポ自体は過疎っていってるからなあ 1話の｢黒いガンダム｣というタイトルに全て詰まっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
