『Zガンダム』は難解すぎる？ ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★２ [首都圏の虎★]
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ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。
僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……！
結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1／144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。
そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。（文：松本ミゾレ）
衝撃！『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの？
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん？」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。
ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。
しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。
この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。
組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。
しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。
スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない？
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。
「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。
「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか？ まあシャアもいるしそうか」
ん～、違う。説明が難しい（笑）。というかジオンを強く意識し過ぎているような。
スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。
ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。
これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。
劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。
これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。
https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg
★１ 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606495746/ イデオロギーのぶつかり合いに善も悪も無いって話だからな 一言で言えば内輪揉めだからね。終盤でネオジオンも乱入してきてカオスにはなったけど。
ファーストが世界大戦だとすればZは地域紛争程度なのかな。
たしかにスケールは小さいよねえ。一般人の生活にもそれほど影響なかったはずだし。 枝野さんの美しい統治につまはじきされたアベ一派のようなもの。それがティターンズ。 やたらモビルスーツを開発したティターンズがほぼネモしか作らなかったエゥーゴに負けた件 サラの「パプティマス様っ！」の言い方がなんか好きだった。
凄く力強い言い方なんだよね～。 内紛の内紛の内紛
タイマンで殴り合いでもしてれば済む話に付き合わされる一般兵が可哀想 >>7
リックディアスって何機作られたんだろうな？ バンダイが公式に出してるカイ・シデン記者による宇宙世紀解説動画が分かりやすい なんでも結びつけず、単体で楽しめばいいんじゃないの シロッコがティターンズを乗っ取った時にはもうボロボロで
勝てなかったからねえ。もう少し早ければ結果も違ったんだろうけど
あのタイミングでないとジャミトフを暗殺できなかっただろうから仕方ないのかな。 ティターンズをジオンと思い込むのは台詞を聞かなすぎだろ・・・ ファーストに比べて世界が物凄く狭いコップの中の争いで正直つまらんよな
トップ同士が罵り合う戦争なんてゲンナリする 当時、本当にガンダムを理解して見ていない連中は「ジオン=悪役」という浅はかな輩ばかりだったな。 Zの良い所はMSのデザインと作画だけ
中身はクソつまらん ティターンズの階級は通常の連邦軍の階級よりも2つ上とか言ってたな。
ティターンズは連邦軍のエリート部隊。エゥーゴは連邦軍なのに反地球連邦。
これにジオンの残党と木星帰りのシロッコと四つ巴に、裏切りがあったり・・・
確かに混乱する話だよな。ハゲが迷走してた頃のガンダム。ハゲが悪い。 >>7
ジオンと戦った連邦軍も主力はほとんどジムとボールだろ 「ティターンズが悪い奴らである」ということの理由が30バンチ事件で1500万人の民間人を殺したからだという事になってるが
前作でジオンが50億人を無差別に虐殺したのに比べるとスケールが小さすぎるんだよな ティターンズをジオン残党と思い込むやつって見てないだけだろ？ そもそも悪の根源を辿っていけば、宇宙移民を弾圧した地球連邦政府にあるんだがな。それがなけりゃ、ダイクンの思想もザビ家の暴走もなかった訳で。 結局は後から出て来てティターンズとエウーゴを手玉に取った
ネオジオンが漁夫の利を得たわけだけど、それにしてもアクシズって
酷使されすぎだと思う。何度爆弾扱いされたんだかw
もしアクシズに意思があったら「いい加減にしろ、人間ども！」ってキレそう。 別に気にもしてなかったけど
確かにジオンって残党だらけね 何十年前のガンダムで盛り上がるオッサンって惨め
結婚も出来ずハゲたりデブになったりしてもアニメ見てるとか恥ずかしい 逆シャアの新生ネオジオンも部隊の規模小さすぎる気がする カイが次は連邦も叩くかいって言ってだけど、本当にそういう分かりやすい物語にしとけばよかったんだよ なぜティターンズが生まれたのか過程をはしょっているから解りにくいんだよ
Zガンダム見る前に0083を見るべき カミーユが男の名前で何が悪い！ってずっとイキってる主人公の話だっけ
それでグラサンの男がこれが若さか･･･って殴られるやつ Zは多分本当は「簡単に善悪は入れ替わる」みたいな事が書きたいんだろうけど
「ジオンがコロニー落としで50億人を虐殺した」という要素が余りに酷すぎて全然ひっくり返せて無いんだよな 地球派VS宇宙派みたいな話やろ
ジオン公国は宇宙派の中の過激派（極左）
ティターンズは地球派の中の過激派（極右） そもそもあんなレーザー砲１発で全滅するティターンズって。 まぁ十億単位で大量殺戮やらかした連中だから
地球に住んでた連中が残党狩りするのも自然な流れだよな レコアが敵に捕らえられ犯されて、シャアが優しくしてくれないから寝返った
フォウは女の名前でも好きだと受け入れたカミーユを見て、
名前のない自分が犠牲になって宇宙へ還そうと決意した
幼いカミーユはフォウを説得させる言葉を持たないから、
自分の家族のことやコンプレックを語るしかなかった
パプティマスシロッコはイエスキリストの前に生まれていた予言者、
ヨハネをモチーフ、預言者になれる素質を持ったカミーユを導ける可能性もあった
カミーユビダンは彫刻家ロダンと愛人カミーユから作った名前
才能がありながら、ロダンを手伝い、ロダンを盗作したとぬれぎぬをかけられ、
ロダンの愛と自己愛との狭間で精神が崩壊して一生の大半を精神病院で過ごしたのがカミーユ
カミーユはニュータイプとして開花できずに精神崩壊するのであった
ゼータが難解なのは、ファーストの後で主人公は気が狂うわ、
アムロは腑抜ける、シャアはいい所なし
全く爽快感がない
ゼータガンダムも登場は遅い割には直ぐにやられちゃう
本当になんでこんなにわざとつまらなくしたんだろう いねーよ、地球連邦軍のエリートって再三言って初期は同じコロニー内で一緒にいたのに
あれをジオンの残党と間違うのはかなり頭悪いだろ 当時から話の内容もサッパリ解らんのだが
クワトロ大尉見てシャアと同一人物だと誰も
気付かないのは笑うわwww 宇宙移民弾圧いうけど、それがよくわからないんだよな。そんなに税金とってるの？wそこまて貧乏そうでもないんたが。 ガンダムシリーズのすべての共通点
「地球連邦政府がダメダメ」
結局これに尽きる
地球連邦政府が清廉かつ宇宙移民を尊重し融和策を取っていたら
すべての争いは起きなかった 結局地球派と宇宙派の戦いだぞ
1stでは地球派が勝ったが宇宙に住んでる人も多いのに調子こいたから宇宙派が巻き返した話
旧宇宙派が私達にも権力持つぜと横やりは入ったけどね Zは当時小学生だった俺には難しすぎた。 あまりハマらなかった。
大人になって本当に面白さが分かる作品。 Zガンダムがイマイチ評価低いのは
ジェリドが弱すぎるから >>24
違う
ジオン＝敵という先入観があるから、正義である連邦内の争乱なんてイメージが湧かない
俺もリアルタイムで見ていた時は子供なので、最初は飲み込めず混乱した ハイザックがやたらと出てくるのが最大の誤解の要因なんだよね。
普通の人はザク＝ジオンって思うから、そんな勘違いしてもおかしくない。 子供でも仲間割れという言葉を知ってると思うけど･･･
アムロの扱いとか見ても分かるし ダラダラと同じような戦闘しては引き分けを繰り返すばかりで物語が進んでるようで全然進まない
GガンダムみたいにMSで天下一武道会やって揉め事解決しとけよ >>54
しぶといだけだもんな。もう二話目で死んで良かった。 ゼータが1番好きだったな。確かにティターンズが地球連邦だと大人になって知ったが。 1年戦争で激減した人類がヤクザの抗争でさらに争い…？？みたいな語り話はどこかで読んだ気がします >>21
連邦に吸収統合された旧ジオンの軍人がいてそいつらがエゥーゴのもとになった、とかは
後で設定聞いて面白いと思ったけど、本編見てもそれがわかるのがシャア（クワトロ）だけっていうのがな
アポリーロベルトあたりも旧ジオンらしいけど素振りも無いからな
もう一人くらい1stに登場したジオンの人を混ぜた方が良かったと思う Zは話の分かり難さよりも、登場人物が狂った感じで嫌になった。カミーユって名前をバカにされたからって殴りかかるとか、皆沸点低過ぎ、やたらと暴力的で序盤で投げ出したよ たしこにジェリドパートが無駄すぎるな。どういう
狙いでおいたキャラなのか理解できない。 ミネバが可愛く成長してて安心した。もし父親似だったら困るから。 戦ってる相手とベラベラ会話してるのが受け付けなかったわ >>53
幼稚向けにレベルを落としたダブルゼータのアニメじゃないにハマったの？ 心に残る名シーンがあまり無かった印象
ズゴックがジムの土手っ腹に穴開けたり
マチルダ中尉がドムに叩き潰されたり
そうしたのが無いから ジオン残党の話は年代的に少し前の0083スターダストメモリーで語られるんだよなぁ Ｚのシャアはひとりだけ袖なしで
鍛えた三角筋見せつけてたよね
肉弾戦でもアムロに負けたのが悔しくて
ジムに通ったんだろうな >>50
そこは詳しくは描かれてないけど
富野の年代的にも20世紀の植民地のノリで見たら良いんじゃないか 幾ら子供でも最初ブライトさんがティターンズ側に居た事とガンダムマークⅡを持ってた所を見ればジオン軍じゃないって事が解かるだろｗ ゼータがいまいち強くないしな。まあ格好はいいんだけど。 結局両方ともボスが死んだり行方不明だから有耶無耶の痛み分けだよな そもそもダブルゼータありきのアニメなんて邪道なんだよ
カミーユがなぜ元気になったか分からんもんな
地獄に引き込んだのはシロッコでハマーンが死んだところで何も変わらんよ 背景もよくわからんが何のために戦ってるのかさえわからない デラーズフリートをジオンの残党だと思い込んでいた！
すっかり間違えてたようだ 逆襲のシャアでネオ・ジオンが戦った相手ってエゥーゴなの？
アムロやブライトはエゥーゴだったよね ティターンズの拠点がどんどん潰されて行ったのがなんだか悲しかった。
ジャブローは自爆、キリマンジャロは破壊されて、
ゼダンの門はアクシズに当て逃げされる始末w >>64
>>67
ガトーみたいに1stの本編で出て行くなくても
別の所で戦ってたという新キャラ出しても良かった >>80
ジャミトフってなんだってのかだよな
ダカールの日で、敵が演説に引き込まれる場面とか、
脚本では良いのだろうけど、演出が短絡的だから盛り上がらない >>80
結果を見るとZZ時点でティターンズは完全に霧散してるからエゥーゴの勝ちじゃないの
エゥーゴは残ってネオジオンと戦ってる（ブライトさん以外やる気ないけど） 話しは、敵も味方も悪いやつはいるし
若い頃、人間味溢れていない＆イケイケだったシャアが
人間味を半端に知って半端な人間になるところは好きだけどなｗ
それより後半にでてくるMS＆MAが嫌だった
ねられていない感と、ポンポン出ているのが 週1のテレビ放送でやる話じゃなかった
1話抜かすともう訳判らん 話は分かりづらい
キャラが気狂いばっかり
戦闘シーンがカッコ良くない
前作の人気キャラのシャアが活躍しない >>94
処女エマ
非処女レコア
カミーユの香港土産はエロ本 「敵味方の善悪を入れ替えてみよう」とか「ジオンにも良い面はあった」みたいな話を作ろうとしたが
前作の「ジオンの非戦闘員50億人の無差別虐殺」という覆し難い凶行が全部台無しにしている
いくら何でも殺しすぎ 連邦軍内部の争いではあるけど
そのまま見ると連邦軍内で特権的な力を持った悪のティターンズに対して
立ち上がった正義の私設軍隊のエウーゴって感じに思えちゃうんだよな
エウーゴも連邦軍な感じがしないんだよ シャアがなんで味方なんだかわけわかんなかったな
ガキには難しすぎたよ
その反動かダブルゼータが大好きだった >>50
トップの任命権は常に地球政府側にあるから、独立精神芽生えたコロニーの政治家が弾圧されてるぞーって言い出して独立を図った
その指導的役割を果たしたのがシャアの父ちゃん、ジオン・ズム・ダイクン
シャアのとーちゃん暗殺して、まんま計画を乗っ取ったのがデギン・ザビ
そして地球の駐留軍と市長をコロニーから追い出して独立したのがジオン公国
アメリカの独立戦争みたいなもんです、市民は血を流して戦ったけど、独立後の生活は英国支配の時とあんまり変わらないっていう 最終回のシロッコはなんでコロニーレーザー破壊しなかったの？ 連邦軍っていっても中国日本アメリカやらが混ざってるんだからそりゃ内部闘争もあるよね ジェリドがティターンズを自分の物にしたいと言った時正直お前には無理だろと思ったな(´・ω・`) >>50
ニュータイプ予備軍だから危険視したんだろ ティターンズがジオンの残党狩りの連邦の部隊だと
始めに明確にしとけばよかったな
カミーユの父母のやりとりが長過ぎた
まぁΖはカミーユの父母へのコンプレックスの物語でもあるから仕方無い
ティターンズとエゥーゴの関係性を理解できなかった人は残念だけど
ジオ(チンコ付モビスーツ)→父
キュベレイ→母
なんだよね
富野が永野に依頼してる >>103
思えちゃうじゃなくて
まんま正しい理解ですよそれ
ブレックスがティターンズに対抗して同じ穴の狢の組織をウォンという民間資金で立ち上げた
両方連邦の規律を無視して私闘してる 未だにエゥーゴがダカールで演説ができる（議席を持ってる？）あたりがよく分からない。
日本なら共産党と公明党が毎日殺し合いしてるけど国会にはどっちもいるみたいな感じなんだろうか >>77
1st見る限り
ジオンはMS開発して軍隊整備してるし
サイド6はジオン寄りで中立してるし
かなり自治が認められてて連邦が弾圧してる感じが無いんだよ >>107
ジ・オで破壊しに行ってじゃん
間に合わなかったけど >>96
ほんこれ
キャラに感情移入し難い
現在の目標や最終的にどうしたいのかが分かりにくい 単純な話
ファーストガンダムだって本来意味わかんない話
ただファーストにはご親切丁寧な永井一郎のナレーションがあった
あれだけですべて状況が呑み込める
ゼータにはそれがない
ちゃんとファーストからゼータに至るまでの流れと現況を毎回ナレーションさせてたらなんの問題もなかったろう >>21
w w w
富野サゲの為に無理して見なくても良いんだぞ w
メンヘラパヤヲ信者 wwwww
>>1 アムロが軟禁状態だったりブライトが閑職に追いやられていたり
ファーストの続編として観ると最初に戸惑ってしまうのはたしかだな
あれが当時のガキに理解できたとは思えない 唐突に
ガンダムはカミーユの意思を吸い取って動くとか言い出して
オーラバトラー化
敵の操作を無効化出来るのに特攻だもんなあ
無効化出来たら普通にビームでも叩き込めよな まぁ、Zで衝撃を受けたのが前作で英雄だったアムロが陰キャのままで監視つき生活してて
アムロ以外のキャラもイマイチ成長してなくて、前作は一体何だったの？って疑問に思わせること
モビルスーツもプラモ売りたいせいか次から次へと出てくるし、世界観繋がってるわりに
前作ないがしろにしすぎ >>122
ファーストも一番最初は
打ち切りだし
ゼータも当時は
人気でなかったしな。 >>48
そりゃ赤い彗星の素顔見たことある人間なんて殆ど居ないし。 スポンサーはたぶんアムロをはじめとしたファーストの登場人物たちが
もう一度活躍する同窓会的な話を期待したんだろうけど
監督としてはそうはしたくなかったからあんな話になったんだろうね。
OPには皆出てるしスポンサーのためにも顔見世程度は
する約束を果たした上での話作りだったはず。
シャアを中心にした展開っていうのは当初からあったはずだけど。クレジットも一番上だし。 シャアって15歳ララァや13歳のクェスやまだ15歳頃のハマーンとやっちゃたってロリコンだよね
もしかしてミネバ様にも手を出していたの？ >>115
1stは開戦してから1年戦争の後半の話だし
あの世界はMS開発速度がとんでもなく早いから笑
開戦時の旧ザクとかは連邦に隠れてコソコソ作ってたという話のはず ざっくり言えば地球連邦軍内の内輪揉め
で、番組内容はやたらと感情エゴのぶつけ合い
戦闘も小競り合い多くて状況掴みにくいし、まるで
分かりにくくする為に作ってるのか、って言いたくもなるわ 富野はザブングルまでは単純な対立構造を大前提とした設定の中で話を作っていたけど
ダンバイン以後はずっといくつもの勢力が入り乱れその中で敵味方いったりきたりのゴチャゴチャを繰り返す話ばかり作るようになってストーリーをいつも破綻させるばかりになった >>1
まあ後付設定を書いてるヤツが馬鹿なんだろうけどさ
・ティターンズ・・・民権運動家に「ジオンの残党」の
レッテルを貼って弾圧
・アクシズ・・・反連邦の他コロニー出身者をスカウト
だっての
だからジオンの残党なんて元々ほとんど居ないんだよ 戦争やってんのに簡単に裏切ったり意味不明すぎる
数人のわがままに振り回されるかわいそうな人達 >>119
ファーストだって当時はアニメ雑誌で保管しなきゃ難しかったぞ
ただ登場人物の考えはわかるからついていける 放映当時小６だったがボンボンとアニメ誌購読してたのと富野の小説版の一巻を読んだせいか設定が頭に叩き込まれてたので全く混乱する事なくすんなり話の内容が解ったな
逆にそういう事前の予習なしにアニメ視聴し始めたら判らんかっただろうな ファーストにはまともな殺陣が有ったけど、Ζは遠距離のビーム兵器撃ち合いと挙句のオカルト攻撃だからガッカリだよな >>116
ジオ降りてシャアとハマーン様の痴話喧嘩見物する暇あるなら破壊できたんじゃないの >>50
逆に地球人は貧乏そうだしな
ブルジョワ革命的なニュアンスなんだろう >>137
ジ・オは股間をからチンコソード出してゼータと戦っていたじゃん モビルスーツ戦で毎回背中を取られる
あと、侵入と脱出がしやす過ぎるのが謎 >>111
ティターンズの目的はジオン残党狩りではなく
地球育ち選良主義によるエリート支配体制でしょ
だからコロニーに支援されるエゥーゴを目の敵にしてる
ティターンズは一見するとナチみたいに見えるけど
実際はソ連や東欧で行われてた社会主義エリートイズム
ジオン公国とギレンのモデルがナチスだとしたら
ティターンズはソビエト連邦 >>21
コロニー政策とは棄民政策でしかなく地球に残った
人間はコロニー移住者を差別した
そして民権運動弾圧のために毒ガスまで使う連中が
台頭してしまったためコロニー出身者の連邦軍軍人
が民間資本のテロリスト組織エウーゴに身を寄せる
事態となった そりゃ単純ななろうアニメなんか見てると理解できないよな 今は各種派生作品で
最新鋭機体の地球連邦軍と
レトロなMSで戦うジオン残党軍というイメージだから
なぜティターンズがジオン風MS使ってるのか
理解しがたいけど
Zガンダム当時だと
一年戦争では連邦は弱いジムとボールだけで物量でなんとか勝てた
ジオンにはアニメで登場しなかった超兵器があって
MS技術的には連邦が劣っててジオンが圧倒してたということになってたから
戦後ジオンの技術を吸収した連邦軍が
ジオン風機体使っててもそういうものかと納得してたんよ ニワカ知識がある初見が視聴した時
敵(視聴者視点)がハイザック乗ってたら
なんとなくジオンと思うだろ Zガンダムは構図としては明快なんだよ
カミーユが私怨を乗り越えてティターンズ全滅に
邁進する動機づけもしっかりしてるし
Zガンダムが分からないって人は太陽の牙ダグラム
を見れば理解が一気に進むと思う エウーゴvsティターンズという地球連邦の内部抗争にジオンの残党がちょっかいを出している話だよな >>139
遅まきではあるけども宇宙側の貧民はZZで出したじゃないか
主人公がまさにそれ もともとの「機動戦士ガンダム」自体が「状況流され系」の話で
ジオンと連邦の戦争というのは主人公を取り巻く状況でしかなく
主人公が何かの目的やゴールに向かって進むという話ではなかったのよね
Zになって更にソレが増した >>126
いやゼータは人気あったよ
続編作られる程度には >>137
サーベルで鍔迫り合いとかやたら羽交い締めしたりとか。 １stは一般兵士とか補給とか普通の人たちもいたけども
Zになるとパイロットと上の連中だけで話が回るからなんか普通の感覚がなくて全員ズレてんだよな 何か最初はアムロとシャアの共闘が見れるみたいな謳い文句だった気がする Zでやたらオカルト連呼するやつ見ると
1stの何見てたんだって笑っちゃう ティターンズは地球連邦タカ派、エゥーゴはハト派
ティターンズの、モビルスーツの大半はアナハイム量産機
エゥーゴの、モビルスーツはアナハイムからの強奪品、横流し品、試作機（正式に売るとティターンズ怖い）
モビルスーツのコストが安く、性能の平均点が良いのは、ジオン系の技術のもの
カラバは反地球連邦、アクシズはジオン軍残党、クワトロはシャア（ハマーンがババアになったのが原因でアクシズからエゥーゴへ）
シロッコは木星帰りの連邦軍、モビルスーツの自作が趣味、都会の男みたいな感じで年増女によくモテるクソフェミ。
機動戦士ガンダム0083 スターダストメモリーをみると、連邦軍がなんであんな風になったか多少わかる。
子供に理解できる方が怖い。 >>139
そうなんだよな
地球民は割と悲惨な描写が多い印象で、そこで混乱する
コロニーの生活が厳しいとか、あまり映像からは感じない ファーストはそれまでのスーパーロボットものの基本構造がそのまま使われている
敵は前の立派な君主を謀殺して成り上がった悪の帝王
殺された君主の息子がその下で攻撃指揮官として主人公に立ちはだかる
主人公側にその妹がついて戦うことになってしまう
最後は君主の息子が悪の帝王に反旗を翻しで主人公とともに討ち取るも死亡（行方不明） >>148
今中二の息子にガンダムってどういう話？って聞かれてなろう系？って言ったら納得してたけど説明間違ってた？ 将来的には人類は地球を捨てなければならないけど、
それを出来ない人がまだ多く地球に残っている！っていうのが
宇宙世紀ガンダムの基本テーマだよね。
逆シャアもそうだしF91も似たような話だった。
Vもそうかな。地球クリーン作戦とかエンジェルハイロゥなんていう狂気の兵器も出てたし。 >>160
1stはテレパシーとサイコミュのコントロールにとどめてたけど
Zで一気に兵器を精神バリアで防ぐまでやっちゃったからな 途中で脱落してファーストヤクザになった人を何人か知っているの ティターンズ消えただと
アクシズと戦ったのは エウーゴなのか連邦軍なのか 分からん 本来ジオンは「勝てば官軍負ければ賊軍」の戦争を仕掛けた
宇宙移民の住むコロニーを住民を虐殺した後地球に落として何十億人もの非戦闘員を殺すとか
負けたらマジで何の正当性も無い歴史上最低最悪の汚名を被る事になる事をやった
そのジオン側を味方で出すには全然ギミックが足りてない
大虐殺やらかした奴らが正義の側に立つのは並大抵の事じゃ無理 とりあえず2回見なきゃわからないとバーちゃんが言ってた >>50,>>139
アメリカ独立戦争みたいなもんだからね
移住者はいくら豊かになっても自治権を与えられず
差別され迫害される
だからラプラスの箱とか発想する方が異常
あの馬鹿は東インド会社とか知らんのか？ >>147
日本は朝鮮半島を合併したからこれには当てはまらんのだ >>162
まあ劇中に出てくる地球はコロニー落ちたあとだからな
コロニー側は戦乱に巻き込まれず平穏だった
サイド7とサイド6だけだし 俺は、子供の頃見てた初代ガンダムで
ジオンは悪の宇宙人だと思って見てたぞ 地球人的にはエゥーゴとティターンズどっち応援してるの？ 地球連邦軍
・ティターンズ
ジャミトフが実権を握ってる地球連邦軍の一組織。スーパータカ派
シロッコは独立派だがティターンズに入り、母屋を乗っ取ろうとしている
・エゥーゴ
こちらも別派閥だが地球連邦軍の一組織。穏健派
↑ここまでは、地球連邦軍の派閥です
↓ここからが別組織です
・カラバ
反地球連邦の独立組織。ただし地球連邦軍の人間ともつながりがある
・アクシズ
ジオンの残党による独立組織。ティターンズと同盟を結ぶも破棄し戦争
のちにネオ・ジオンと改称し、ティターンズ残党も吸収合併する。反地球連邦組織 >>140
そういうのじゃ無くて上手く言えないんだけど躍動感とか面白味が無いんだよ
ザクの顎を引き千切るとかグフの腕を下段から切り落とすとかトリプルドムとの戦いとかのようなワクワクが無いんだよ >>169
ZZ序盤でアクシズに攻め込んだのはブライトさんらエゥーゴタカ派
連邦全体はネオジオンと和平したくてその流れからブライトさん離脱・主人公がネェルアーガマを強奪して単騎特攻の流れになった 何よりびっくりなのは1stで開戦から半年で総人口の半分が死んでるのに一年戦争後も延々新兵器開発して戦争続けられる事だな >>165
モチーフはそれだよね
イデオンになると明確に未成年集団の自活がテーマ ＞＞183
メカが複雑すぎてアクション作画ができんのだよ Ζが一番面白かったな。
劇場晩三部作の総集編は糞みたいな出来やったけど。 >>1
まあ実際役割はジオンだからあながち間違ってない。 >>160
サイコミュはSFとしての嘘、バリアとか人の魂がどうとかはオカルト >>161
0083がおかしいんだよ
ジオン残党の軍事行動なんてないのにティターンズが
台頭して民権運動家を弾圧するからそこに倒すべき
動機が生まれるのに
「ティターンズ＝ド外道」を薄めてはいかんのだよ ガンダム世界で戦争がなくならないのはアナハイム等の巨大ハイテク企業が政治に関与してるからみたいな話も見たいw >>183
w
無理すんな w
今までどおりドラゴボまんせーしてろハゲ w
>>1 ファーストが見た目では主役のアムロが居た連邦軍が正義でジオンが悪に思う人が多かった所に、
Zではエゥーゴに主役のカミーユやブライトやシャアがいて、それを支援するカラバのハヤトやアムロがいて、
逆に連邦のティターンズにいるジャミトフやバスクの絵ずらが悪人にしか見えないから、ファーストでは正義と思ってた人が、
深くZを見なかったら、ティターンズが連邦の組織とは思わないだろうから、勘違いする人が多いんじゃないの。
それは最近だけではなく、本放送当時も勘違いしてる人多かったよ。そこに本当にジオンの残党をミネバを担いだハマーンがアクシズとして、
途中から登場するから、余計に話がややこしくなってる。
そもそも、連邦軍が腐りきったところがファーストでも根底にあったけど、それまでの日本人はウルトラマンを代表に基本的に地球連邦軍と名のつく組織は正義の味方だったから、
その勘違いが後々の団体組織の関係性、立ちいちをややこしくしてる理由だと思う。
最終的にはネオジオンのシャアと退治するアムロとブライトが所属してたロンドベルは連邦の組織だから、最後までこんがらがってしまう。 シャアが英雄になってるのがイマイチわからん
ジオンのエースの一人だろうが指導者に相応しいとまでならんよな >>190
毒ガス事件でコロニー丸ごと皆殺し
その原因も政治的デモの鎮圧というのが動機 >>190
民権運動家を招いたコロニーに毒ガスを噴出して
住民を抹殺した
というか今習近平がやってることがティターンズ 新規ファンの勘違いってことは、SDガンダムカードダスで連邦・ジオン・ネオジオンの三つ巴で
敵側＝ジオンorネオジオンって刷り込まれているから、ってわけでもないか エゥーゴにジオン顔のパイロットいたよな
あれってそういうことなんかな >>59
どちらかといえば華国鋒・鄧小平vs四人組だろ >>197
ジオンの息子でジオンの正当な後継者だからだろ。
ザビ家が正しかったと思ってるしっちの信者も居るだろうけど 敵が分裂、味方も分裂、各勢力が何の恩讐もなく離合集散
使いまわしの戦闘シーンで尺を稼いでラストは主戦派のボスを倒して大団円
ハゲアニメの基本パターン >>162
地球民は割と悲惨な描写が多い印象で、そこで混乱する
コロニーの生活が厳しいとか、あまり映像からは感じない
w w w
つ馬鹿ウヨ w
自分達の生活が苦しいのにも関わらず
亡国自民党支持をやめられない愚民 w
そんな愚民から搾取するエリート層 www
>>1 >>179
まあジオン公国の本部がアレだからな
どう見ても悪の組織 >>197
父ちゃん宇宙移民の英雄だからな二世議員みたいなもんなんじゃないしかもMSパイロットとしてはエースな訳だし期待値はすごいでしょ 初見で勘違いしたのはともかくその後は単にそいつの理解力の問題だろ >>197
ジオン・ダイクンの息子だから。
ケネディJrみたいなもんだ。 ティターンズの制服が黒いのがよくなかったんじゃないかな 小学生には勢力多すぎて訳わからんで見てたな
今見てもよくわからん 「生活の厳しさ」だけに焦点を当てて違和感を持ってる人が多いみたいだけど
ハゲの考え的には自治権の方が重要だと思ってるんじゃないのかね
「元首を自分で決める」「法律を自分で決める」
連邦は民主化デモすらみとめない。ならば戦争だって >>205
不法入国売春婦の息子たちはｚが大好きらしいね 俺がガンダムシリーズで一番好きなキャラはフォウ・ムラサメだ
スーパーロボット大戦ではフォウばかり育てていた >>190
w
つダカール演説
シャアの演説をMS戦で制止する愚挙 w
他多数 www
>>1 >1
ティターンズはジオンの残党狩りを名目に云々って序盤の会話に出てくるじゃん。
単に人の話聴かない(or聴けない)人か日本語力が低い人なだけだと思う。
小学生でも普通に理解してる子は理解してるよ。 >>189
劇場版ゼータを否定してる奴は富野ガンダムを理解出来無いアホか声優叩いてるだけのニワカだから 太陽の牙ダグラムは構図が明確だからね
植民惑星デロイアは農産物もよく採れ鉱物も豊富
しかし全部地球に盗られて住民は困窮する
ガンダムも図式としては一緒なんだがコロニーが
それなりに豊かになってしまい何故住民が不満を
持つのかが分かりにくくなってしまった >>214
そんなもんもってもまとまる国民性じゃないのにね
ザビとダイクンみるだけでもわかるだろ >>215
w
馬鹿ウヨの日課 w
図星突かれて八つ当たり？w
>>1 >>197
そりゃ血だろうよ
神輿にするには血統で決めた方が文句も出にくい
王朝や朝廷と同じ ティターンズじゃなくてエゥーゴがジオン残党って設定の漫画があったな 引っ掛かる所があっても、○○も一枚岩ではないでごり押しするガンダムで深く考えてもしゃーないと気付いた ん～そもそもジオンの子供達の事ってジオンの一部しか知らん事じゃ無いのか？
だからセイラも戦争まで普通に暮らしてた訳だし
なんでみんな知ってることになってんだ？ >>214
他コロニーはもっと穏健にやろうとしてたのに
ジオンが先行して・・・ってことでね
だから中にはジオンに内心好意的な人も居たり >>10
ちびまるこちゃんに向かって、バカッ！って言う時も凄く力強くて良いよね。
お亡くなりになられたから、もう聞けなくなっちゃったけど。。。。 ハゲの小説では連邦系のマーク2よりジオン系のモビルスーツの方がしなやかで乗りやすいって言ってるよね >>194
設定読み漁ると、マジで「アナハイム・エレクトロニクス潰せば解決するんじゃね？」ってなるぞw
F91の頃には、小型機開発競争で敗者っぽい設定なのに、クロスボーンのせいで持ち直してるっぽいし
最近ではVガンの頃（宇宙世紀149年）にも社が存続扱い。（一年戦争は宇宙世紀79年なので100年企業ではないが） 第二次世界大戦の日本の死者でさえ人口の1割にも満たんのに人口の半分も死んで社会が維持できてるのが凄い >>233
ナデシコは見た目に反して意外と面白いのに終盤の
あまりの幼稚さで最後まで見るのが苦痛になった そう思ったならそれでいい
それが正しいエンタメの見方 >>197
どの立場で見るかでシャアは評価が変わる
視聴者に受けたのは仮面を着けたイケメンパイロットだから
部下の使い捨て酷いけど 抱かれた男の言う通りなレコアとか、エマ一人のために戦艦の隊員を巻き添えにする艦長とか。
基地外揃いなんだよ。
最後はほぼイデオンな全員殺してしまえの富野思想が一番基地外なんだけど。 >>1
連邦の内乱とその隙にジオン残党の介入って構図は良い
ハイザックとかマラサイとかジオンの流れを汲む見た目のMSをティターンズに入れたのが分かり辛さの原因 >>197
シャアは悪い家老のザビ家に乗っ取られた大名の遺児みたいなもんかな
セイラが妹の御姫様でランバラルが忠臣の役回りでわかりやすい ファーストはやっぱりよく出来てる、他のアニメ見ないわしでもテレビシリーズ４回くらい見てる
死ぬまでにもう２回くらい見るのだろうか ガンダムシリーズは見たことないんだが、フィン・ファンネルは、良い武器だと思う 見たものをどう受け取るかは自由
それがエンタメの面白さ >>99
非処女ならまだしも、ティターンズの肉便器だからなぁ、レコア
画面越しにも臭さが伝わってくる 今見ると登場人物はやたらイライラしてて身内で罵り合うし敵と戦闘になっても敵の機体に飛び付いての罵り合い
毎回それをやるもんだから苦笑いですわ 友達がニュータイプの付録のフォウ・ムラサメのポスターを大事にしてたのだけは憶えてる
触ろうとしたらメチャクチャ怒ってた まぁシャアが正統後継者と見なされてるにしても
じゃあそいつを一部とは言え連邦の指導者にってなるか？ 鳥山曰く
悟空の背中の亀マークは後ろ向きの引きの絵でも誰か簡単に識別するためらしいが
ハイザックの色違いとか初見では陣営が分からんのがな >>237
黒歴史を収納したターンAの月の宮殿って
あれアナハイムの本社じゃないのっていう
テクノロジー企業だからディアナの冷凍睡眠技術もあった
かぐや姫とガンダムを結びつけたのはすごいアイデア
かぐや姫コールドスリープは松本零士が1000年女王でやってたが 物語というのは徒に話を複雑にすればいいってものでもないよね
枝葉があちこちに伸び放題な樹木よりも適度に剪定して余計な枝葉をカットした樹木の方が見栄えが良くなるのと一緒で
主題を殺さない範囲でできる限り単純化した方が創作物としてはむしろ洗練されていて良いと思うんだわ 復活したアムロが宇宙に上がらない展開に
随分とガッカリしたな、子供ながらに >>243
カミーユからして冒頭からティターンズに殴りかかる基地外だし
「正義のロボットパイロット」みたいなのをリアルに考えると、ある種基地外みたいな部分がないと務まらないってのをやったのがZガンダムだと思う >>240
よく分かる
悪のりが過ぎた
以外のなにものでもない >>238
w
数字だけで判断する莫迦どもって w 宇宙のことを「そら」って呼ぶセンスは好き。
この辺はなんか拘りがあるのかね？いわゆる富野語なのかな。
後に一般にも使われるようになった「黒歴史」なんかも面白い発想だなと。 >>33
1998年日本SF大会名古屋大会(カプリコン)中行われたガンダムファンのつどい
安彦良和の講演
安彦良和「これ以上質問に答える前に、何年もファンレターをくれ
何百キロも旅してここに来た君達に言いたいことがある」
ガノタ（ワクワク）
安彦「自分の人生を持て」
ガノタ（…！！？）
安彦「まったくあれはただのTV番組だ」
安彦「自分のナリを見ろ」
ガノタ（自分の服装を見る）
安彦「僕が戯れにやった仕事で君達はすごい時間をムダにした」
安彦「君達はいったいいくつだ？」
安彦「自分に何をした？」
安彦「(1人を指差して)君は40近い。女性とキスしたことは？」
指差されたガノタ（ガックリとうなだれる）
周囲のガノタ（ショボーン）
http://stat.ameba.jp/user_images/20110519/03/arde/de/ca/j/t02201485_0320216011236891394.jpg ティターンズとエゥーゴの戦いが連邦軍内の内ゲバってのが、どういう状態なのか未だによく分からん
同じ組織の中で武力闘争になってるって事は、そのニ派以外の連邦軍はいないの？とか、そもそもこの状態での連邦軍の組織長は誰なの？とか、世間はこの状態をどう見てるの？とか色々
この状態って現実世界ならどれに例えられるの？ カミーユの戦う理由→女みたいな名前とバカにされたから
シャアの戦う理由→暇つぶし
どう盛り上げれと 連邦の政治体制が脆弱なのか
現実では宗教や民族や国家で対立しまくってるのに連邦制がよく成立できたな
地球連邦のエピソード0を制作してくれ 連邦軍通常仕様の方が黒っぽくてティターンズ専用カラーの方がザクっぽい緑のハイザックとか >>265
テキトーなこと言うけど
「宇宙の海は俺の海」(松本零士)
に対抗したのかも知れんな
あっちが海ならこっちは空だ、と 俺はフォウ・ムラサメが一番好きだったが
もしかしたら、フォウ・ムラサメの声優さんの事が好きだったのかもしれない >>222
北爪絵は苦手
安彦絵でリファインしないかねコミック 某氏のチャンネル名にZZってついてるけど
あんな人でもガンダム好きなんだな
まぁ自作パソコン作ったり絵が上手かったりするし
多趣味なんだろうな >>269
ロシア革命当時の赤軍と白軍の戦いが近いのかなぁ… >>239
ゴック「せやろか？」
ズゴック「わしらブルマ派やろ」
アッガイ「ワシはこれ何？フンドシ？」 ガンダムの世界で史上初めてモビルスーツを作ったのがジオニック社
ザク、グフ、ゲルググなどを開発製造、1年戦争後、アナハイム・エレクトロニクスに吸収合併
ツィマット
ジオニックのライバル企業、ジオニック社のザクとの競合試験でヅダを出して恥をさらす。
ゴック、ギャン、ドム、リック・ドムはこちらの製品 >>269
連邦国家の内戦
日本でもあった。
南北朝やら源平やら >>269
現実世界なら近代以降ではありえないね
中世でなら日本の歴史はだいたいその構図だよね
天皇や朝廷が頂点に形式上いるんだけど、武力闘争が始まると無視されることが多い
実権をもった大名とかが好き勝手に戦争を始める ゼータあたりから世界が狭くなったよね
敵も味方もみんな顔見知りというか 連邦とティターンズのハイザックの機体色ってなぜ逆じゃないのか >>257
帰りたくもない韓国への愛国心胸に秘め日本に寄生するみんじょくが熱狂するΖガンダムは
普通の日本人には素直に楽しめないのかもしれないなｗ
まあはっきり言ってΖガンダムは作り方が下手だし物語もつまらないね SEEDで言うと
ティターンズは地球軍でオーブがエウーゴかな >>269
タイのクーデターだろうな
戦いが日常茶飯事になってるという点で >>262
あー、確かに。
カミーユも視野狭過ぎなジェリドも基地外だよなぁ。
基地外の周囲はバンバン簡単に死んだり殺されたりと、戦争は基地外がやってると思いたい富野思想。
フォンブラウン市民も地球人のティターンズは戦争好きな人殺し集団だと思想凝り固まってるし…。
富野思想は設定が極端にし過ぎなんだよなぁ。物語に、ハッピーエンドなんて必要ないと思ってる。そんな、アニメしか作ってないし。 Zは当時の子供にもウケが悪くて(難解で？)
そのせいでZZの序盤はあぁなった Zは登場人物が主義主張をぶつけ合うのが見てて疲れる
ファーストは成り行きで次第に目的を見つけて行くのが良かったけど 反地球連邦の組織であるエゥーゴも連邦軍内一軍閥だが、
自分たちで反地球連邦政府を名乗っているわけじゃないだろ？
地球連邦政府内の地球至上主義派、そして連邦軍内部で権力を
握り主流派になったティターンズから連邦の政策や考えに反した
イデオロギーをもった軍閥組織だから反地球連邦政府のレッテルを
張られただけなのかね？
反地球連邦政府組織なのに地球連邦軍所属の軍閥組織
ここらへんもややこしいよな
ティターンズもジオン系MSを配備しているし、アニメ後半以降は
ティターンズ兵の制服が変わって制服のデザインが旧ジオン軍の
意匠にそっくりになったしここも分かりにくくてティターンズ=ジオンに
間違える >>20
あと雰囲気ね
前作よりさらにシリアスに作ってみましたって雰囲気 >>84
小説だとその記述あって、
うわ・・・連邦政府って腐ってるな・・・
って思ってたけど、今だと日本政府もだわって思うようになったな 外伝含めると、グリプス戦役からネオジオン抗争の時代は敵味方問わず多数のガンダム(系)が開発されてる時代やね バカにされがちなZZだけど意外と面白かったよ。
以前やったガンダム大投票の番組では完全に無視されてたけど。
ジュドーのジュの字も出なかったから。ハマーンの話題は盛り上がったけど。 テレビ版か新訳版、今正史扱いされてるのはどっちや？新訳版正史だとＺＺが無かった事にされるし >>264
石で殴り合っての戦争ならともかく国民の二人に一人が死んで継戦能力維持出来る事を疑問に思えない奴に数だけで判断とか言われても モビルスーツって開発しやすいんだろうな
シロッコとか自分で作っちゃってるし
戦闘機を自作して戦場で使うとか相当開発しやすくてコストも低くなきゃ無理だよな 放映当時からそうだったからな
今はネットで補完できるだろうけど今度はネタバレリスクがあるという ひねくれた見方をするとアナハイムが金儲けの為に後押しした尖兵みたいな格好にもなるんだよなエゥーゴって
戦火の拡大は死の商人にとっちゃ願ったり叶ったりだし ジオン残党はハマーンとこやろ
ガンダムWも陣営の動きが激しすぎるわ
OZとロームフェラとトレーズとことぽっと出のホワイトファング >>75
カミーユに殴られて泣いてたけど、まぁカミーユも空手やってるのにやたらと人殴りすぎ 【ハンギョレ新聞】 日本の市民団体、三菱重工業に「強制動員解決を求める」はがき千通送る（運動を始める） [11/28] >>305
まともな継戦能力失ったから
人口1億しか居ないジオンに
半減したとはいえ50億以上いる地球連邦が
地球半分占領されてるのでは ティターンズ 統制派
エゥーゴ 皇道派
ネオ・ジオン 中華民国 >>1
カミーユがガンダム動かしたところまでは見てたんだけど、
変態ゴーグルが出てきた後１，２話みなかったら、
すぐに話についていけなくなって、当時見るのやめました。 >>306
家電メーカーで設計やってるけどテレビ一個少し変えるだけでも一年以上時間かけてるのに
あんな複雑なMSばんごんばんごん量産機としてロールアウトするってすごいわ
まぁその時代のAIも製造技術も進んでるんだろうけど チェーン「アナハイムはネオジオンのMSも開発してるんですよ！」（ぷんぷん）
アムロ「それが企業って物だものな」
オクトーバー「勘弁してください、我が技術開発部門は違いますよ」 仮面ライダーや戦隊ものじゃあるまいしガンダム=正義
ガンダムの敵=ジオンみたいなステレオタイプで見る方がおかしい >>1 山岡史郎は、Zガンダムにでるまでは、ロボット物の主人公役多かったのになぁ。 >>294
ザクマリンにザクタンク
マラサイとかもザク系か
連邦もジム愛すごいけどな
でも「事務」だからな
雑魚 VS 事務 すごいな >>303
最後主人公とヒロインが木星に島流しだもんなぁ
もう二度と使いません宣言だろあれ
個人的には木星を舞台にした話が見てみたかった イデオロギー闘争みたいになってるから分かりにくくなってるのは否めない
立憲民主党と国民民主党はどう違うのか？そこに維新の会が現れて、みたいな
自分もＺ・ＺＺは面白くなかったな 0083のアルビオンクルーはその時代どうしてたんやろな？人参とメガネはテストパイロットに戻ったけど、他の連中はティターンズに配属されたまでは覚えてるが >>306
木星圏は資源が豊富な設定だし、シロッコは木星資源採掘船の責任者
アナハイムとかの技術者も居るだろうし、隠れて作れるだけの環境は整ってたんだろ >>1
作品中でジオンの残党狩りしているって言ってなかったか？ Zガンダムは体罰もいじめもセットされたアニメだからねぇ >>303
無視されたんじゃなくてランク外だったんやで
放送は20位から上、ZZは25位くらい？とかで >>1
ハマーンは、みんきーステッキが使えなくなったモモの末路だろ？
ステッキなくてももっとすごい力が使えるようになったのかもだけど、
でも乗ってる機体とかダサいよね。 >>323
後にクロスボーンでやったけどな。グレイ爺さんがどうみてもあの人だったしw なぁ、最後シロッコがカミーユの魂をブッ壊したあの技なんなん？
最初からその奥義を放っとれば余裕で勝てたんじゃ無いか？？
一輝の幻魔拳みたいなもんやろ？ 毎週の如く送られる新型機に死に物狂いで対応する整備兵士達の話とか面白そう >>269
連邦のエリート集団の暴走
地球生まれが宇宙育ちの人を差別して虐殺隠蔽
それにゲリラ的な反抗したのがシャアや主人公側
エリート集団が軍の本流だけどまあ組織の統治は出来てないね >>65
名前聞いて本人の目の前で女かよって言うのもどうかと思うが？ >>293
それにしても急に路線転換しすぎでさ…
当時の俺「新番組ZZガンダムか…どんな話かな？」
TV「アニメじゃない！ (アニメじゃない！)
アニメじゃない！ (アニメじゃない！)
ホントのことさ～♪」
当時の俺「…(ﾎﾟｶｰﾝ)」 >>313
地球の人口が再び増えたのは
地球不法移民という設定だから（つまりスペースノイド）
この設定は閃光のハサウェイの伏線にもなってる
地球で増えすぎた人口は宇宙にあがり
宇宙でも増えすぎたので地球に不法移民 ZZ後期のOPは全曲中でも1、2を争う名曲なんだが
ZZ序盤のギャグアニメで評判落としてるせいで損してるよな >>316
F91ではワープロでガンダムを作ってた >>341
ザビ家による血族統治を復活させようとした連中 >>340
子供だった当時はそこまで拒否反応はなかったなぁ
もし今リアルタイムで見たら「は？」って思ったかも
それよりはVガンのガンダム安売りやGガンのほうが遥かにポカーンだったわ >>2
エウーゴってテロリストじゃなくって単なる反ティターンズ組織ってだけだっけ？ >>330 シャッフル同盟の方々とどっちが人気あるだろうか >>296
エウーゴはウォン・リーらコロニーの富裕層が
スポンサーをしてる民間資本のテロリスト組織
地球連邦軍の軍人でありながら連邦軍に帯同せず
エウーゴに身を寄せてる >>335
技じゃなくて、呪いみたいなもんだろ
あえて技名つけるならサイコアタックって感じか
死にゆくシロッコが霊体となって消える際カミーユの霊体に取り憑いて
一部をあの世に持っていった
シロッコが死に際に、お前の心も連れていくって言ってただろ >>183
分かるわ
盛り上がらず撤退ってパターン >>38
先にそっちみたら紫豚にムカついてZなんて見ないと思う >>335
メガンテみたいなもんだろ
普通に使えてたらモビルスーツいらないやん 連邦側でザクっぽいもの乗ってるから初見だった子供のころは混乱したが
大人が見てわからんかったらただの馬鹿じゃろ >>345
やっぱりそっちがジオン残党てことでいいんだよな ティターンズは急進派ってんなら
維新が近いんちゃう 厨房の頃はよく解らないままアニメを見てた
大人になって原作読んで理解できたわ 機動戦士ガンダム0083 stardust memoryを先にみろ ティターンズもエゥーゴも連邦軍の分家
お家騒動を描いたのがZガンダム
そこに弱体化してたはずのジオン軍残党がチャチャいれる話 エゥーゴVSティターンズはエゥーゴの勝利、ついでに当時のネオ・ジオンも殲滅した状態
なのに逆シャアで、アムロやブライト達元エゥーゴ派が連邦内で支配力低いのは何故？
普通勝ったら大手を振ってやりたい放題だろうに ティターンってのはタイタンの事なんだよね
地球の守護神を気取ってるワケだ
劇中の台詞でそれくらいの説明があっても良さそうだけど
それをしないのが富野監督らしさっちゃらしさなんだけど >>341
火星と木星の間にある資源採掘用小惑星
採掘が終わったので、基地として開発
地球から遠くて心理的に寒い
シャアにとっては忌まわしい記憶（ハマーン関係）の一つ あと、ジュピトリスとかゼダンの門とか専門用語多過ぎてワケわからん Zの最終回でみんな死んでいって、死んだみんなの想いを吸収して戦うカミーユ
最後は主人公も廃人となり、戦争って。。。とシリアスの局地に至り
次週
アニメじゃない！！アニメじゃない！！
だぞ
えー？ってそらなるわな Z見た人には0083のラストがむちゃくちゃ面白いんだよね >>304
アクシズがエウーゴと全面戦争するメリットが
皆無だからね
寄付金集めと人材スカウトのための小競り合い
ならやる意義もあるんだけど >>54
あいつカミーユ倒せるチャンスあってもしがみついて恨み節言ってる間に逃げられるアホだからな～ Zを数話見たやつの感想「話が暗すぎてついていけねぇ」
ZZを数話見たやつの感想「話が馬鹿すぎてついていけねぇ」
どうせぇっちゅうねん ティターンズは連邦軍主流派
エゥーゴは連邦軍非主流派
ジオン残党はアクシズのネオジオン >>364
カミーユの名前のトラウトを短いやり取りで説明するんだもん
そりゃいきなり軍人殴っただけのキチガイに見えるわ 背広組が実戦部隊の影響力が上層にまで及んでくるのを恐れて用意した受け皿がロンドベルなんじゃね
体のいい番犬というか 確かに子供の頃は主人公側と戦ってるからジオンの一派なんだろうなって思ってた >>369
歌よりもヤザン・ゲーブルだろ
なんでコメディになってんだと
ザブングルのノリになってたよな >>363
ZZ後半から連邦は「戦争なんてやりたくねーよ。嫌な相手とも手を組もうぜ」っていうのが主流派になってる
ZZも逆襲のシャアも主人公一派はタカ派で戦争して相手を殺せという派閥なので連邦内少数派 >>369
アニメじゃないって言うから
ずっとギャグ路線で行くのかと思ったら
後半は普通にガンダムだったのでモヤモヤした思い出 Zのテーマは女性の社会進出とそれによって起こりうる問題の提起 >>68
父親似だったら犯られはせん、犯られはせんぞー >>368
オリジンは本当に酷い
まあオリジンに限らず福井脚本やSEEDとかも「みんな知り合いばっかだな」って感じるから
富野の「世界の広さを描く」バランス感覚は優れた才能なんだろうな >>362
ただしシロッコもちゃちゃ入れてくる
ティターンズの内部に入って、組織を食らい尽くしてやろう！て、寄生虫みたいになっちゃってる
シロッコがイケメンなのにヌメヌメしてる感じなのは、このせい まあハッキリ言ってつまらなかったからね
ZZや逆襲のシャアはロリ要素もあって好きだったけど ファーストの時点でわかりにくかったぞ。
白い木馬ってなんだ？って子供の頃思ってた。
ホワイトベースのことだってのはだんだんわかってきたけどなんでホワイトベースのことを白い木馬っていうのかわからなかった。 >>364
興味がある人は自分たちで調べてください
アニメでチン○立てるならそれくらい努力しろ
と真顔で言ってきそう
その言い方が富野の愛なんだけど とりあえずファミコン版だと1面の序盤ですぐ終わって
ストーリーが一向に進まない 当時「ゼットガンダムｗ今さらガンダムってｗｗｗ二匹目のどじょう狙いかｗｗｗ」
「ゼータの次がダブルゼータってｗｗ次はトリプルゼータにすんのかｗｗｗ」
って見てなくて、数十年後に連ジシリーズで「サイコガンダムってアホかとバカかとｗ」
で興味を持って後からゼータを見たけど、
元祖と比べて「宇宙で戦ってるシーンばっかりで毎回同じに見える」
「登場人物がずっとヘルメットをかぶってるから全員同じに見える」感じがした。
チンコ頭と、カツの若さ幼さゆえの「本人は一所懸命なのは分かるが周囲も本人も
残念な事になってしまった事例」は興味深かった。 0083は視聴済なんだけど
・デラーズはなぜジャブローにコロニーを落とさなかったのか？
・コーウェン中将の「この一撃が歴史を変える」とはどういうことか？
のあたりがよくわからない
詳しい人教えて 「何だ男か・・・」の後ジェリドとカクリコンが
カミーユをホモレイプするとかそういう視聴者が
感情移入しやすい画作りをしないと まーたどうしようもねーマウンティングしてんのかよキモヲタは 個人的にマーク2が一番ガンダムらしいガンダムだと思う >>376
初めてZの一話を観た時、「ああ、このカミーユって主人公はニュータイプ能力が余りにも過敏過ぎて、ジェリドって軍人の、他人を馬鹿にしている愚劣な潜在意識を覗いてしまったんだな」と納得したが、そんな事は無かった >>363
エゥーゴはもともと大した勢力じゃないうえに
Z・ZZで刺し違えるような状態で損耗が激しいから
Z当時はティターンズの専横に日和ってた
事なかれ主義の連邦内主流派が実権取り戻したんだろう >>386 >>368
w
キモヲタ恒例
自称歴史ヲタクがドヤ顔で大莫迦自慢 www
>>1 勧善懲悪一件落着が今よりもフツーに普及してた日本で
守ってるはずの人から弾圧されたり主人公が最後精神異常になったり
果ては生物皆絶滅エンドの富野作品がよく地上波出しまくれたか不思議 ブライトが一年戦争からνガンダムんところまでの
歴史を振り返るテレビシリーズやればいいんじゃないの >>370
0083の最後のシーンでモンシア中尉がティターンズの黒服着てたけど
グリプス戦役でハイザックやマラサイに乗って戦ったのかな >>394
ジャブロー潰してもトップが変わるだけで連邦は変わらないからね
北米の穀倉地帯を潰して人々を宇宙へと進出させるという超小粒のシャアなのよ、あれ 一応、軍に所属しているはずなのに、わがままで単独行動が多いところが嫌いな理由 >>396
【社会】「鬼滅の刃」のランドセル登場 ネット民の反応は…「子供は大喜びだぜー」「絶対あとから後悔するやつ」「黒歴史確定」 [征夷大将軍★]
228 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/11/28(土) 10:26:05.90 ID:ypBxPMEg0
まあ、このデザインならブームが過ぎても使えるでしょ
w
ああ確かに w
>>1 >>402
あの頃は理不尽ストーリーは富野だけじゃなかったけど
アメリカみたいに子供向けはハッピーエンドじゃないとダメルールじゃなくて
子供のうちに色々なものを見て世の中って理不尽なんだなって
学ぶのは悪くないと思う >>402
途中で送信してしまった
80年代はすでに「人間のせいで地球が～」的なのが出まくってた時期だよ
ナウシカとか北斗の拳とか 安彦は自分の漫画アリオンでオリュンポスの神々を高貴な存在としてティターンと名乗らせていた
本来のギリシャ神話でティタン、タイタンとはクロノスなどオリュンポス以前の神々のことで
アテナやアポロンなどオリュンポスの神々が自分たちが倒したティターンを名乗るのはおかしい
チタン製品が一般向け高級品で広まってきた時代だから高貴なエリートって意味で使ったのかね(´･ω･`) 当初はレギュラー入りしてアーガマに乗る予定だったのに、ただのチョイ役で片づけられてしまった
空手部のキャプテンが可哀想すぎます �Jミーユ「貴様、人が 死んだんだぞ、いっぱい人が死んだんだぞ！」
ヤザン「お前もその仲間に入れてやるってんだよ」
カッコいい アッ、そういえばウルトラマンシリーズも結構社会問題とか取り扱ってたな
単なるヒーローものから教育にもシフトしてたのかな？
製作者のプロパガンダもあったかもだけど >>340
あのクソ歌と相まって
なんかサルがアムロに進化するあのOPの絵で
ガンダム終わったと頭にきた思い出
歌作ったの誰だよと友人とも話題になり
そこで悪人秋元康という名前を知った
見ないまま時が過ぎたまたま見たら
歌が変わってカッコ良い感じのOPになっていた思い出 巨人なのに組織のエンブレムはタカ派だからって鳥にしちゃうティターンズ >>419
まあ日本の野球も巨人なのにマスコットがなんかキモいウサギだし >>144
全然違うね
わざわざ棄民のために莫大な金がかかるコロニーを建設して移住させない
宇宙に住める人々は中流から上流の人々だけだから選民思考が強い、そのため連邦からの独立を望んだんだろ >>416
「遊びでやってんじゃないんだよ！」
「生命は、生命は力なんだ。生命は、この宇宙を支えているものなんだ！それを、それを…こうも簡単に失っていくのは、それは、それは、酷いことなんだよ！！」
「何が楽しくて、戦いをやるんだよ！？貴様のような奴はクズだ！生きていちゃいけない奴なんだ！！ 」 十代前半くらいがいきなりZを見たらよく分からないかもしれないが連邦の内ゲバ話だって分かるだろ普通に >>421
地球再生のために環境負荷減らすために地球に住む人間を追い出して減らしたっていうお話だろ
そのまま住み続けるのと宇宙に上げるのどっちが安いっていう比較じゃないよ >>420
ティターンズにもティッピーとか鳥のマスコットキャラやグッズ有ったりして ヤザン「こんなものまやかしだ！」
↑自身のニュータイプ覚醒を拒否したのにはさすがに驚いた 「Zガンダム」が一向に出てこないうちに
意味不明＆主役が基地入ってて
つまらなくて序盤でリタイアした記憶がある
MGでガンプラ再興した時にZガンダムの形状知ったくらいだw でもカミーユが元からアレだから精神崩壊エンドでも
悲劇感がそんなない アムロの恋人になったベルトーチカはどうなったんだ？
逆襲のシャアではチェーン・アギがアムロの恋人みたいな感じだったけど >>66
カミーユとの因縁を持つキャラが欲しかったんだろ
ダンバインのバーンみたいな立ち位置じゃね 1/144Zガンダムが初ガンプラだったなー
その後SDにガッツリはまった世代
ニューもAlexもF91もGPも全部カッコよかったけどZが一番 >>434
チェーンと交際しているときに
ベルトーチカがアムロの子を妊娠出産
アムロは最高にクズ野郎 >>435
なおハト派も中道派によって左遷されロンド・ベルという外環治安部隊に送られるというオチ 0080はどっちが敵なのかワカンネって話でなんかモヤモヤしたなあ
劇場版ナデシコはさらにモヤモヤしたけど 連邦がハイザックとか使ってるのが視聴者を混乱させる
だいたい戦争中すでに旧式化してたザクがベースのMSを連邦が使ってるのに違和感しかないガルバルディは分かるが このグリプス戦役は勝者が居ない（ロクな終わり方をしない）からな
このグリプス戦役で勝った連邦ハト派も連邦議員＆中道派に追われてロンド・ベルという外環治安部隊に送られるし >>425
作中だと描かれる民間人は貧乏人が多いだろ
お前が言うとおりなら地球には貧乏人は居なくなってるはずだわな 最初の方であのブライトさんがティターンズの連中にフルボッコにされたり嫌がらせをされてる描写は衝撃的だった
陰湿すぎる 連邦、ジオンからティターンズ、エゥーゴに代わるんだから新規は混乱するだろうね。
親切な解説も特に冒頭で無いし。
ティターンズとエゥーゴのロゴマークも最初逆だと思ってた。 フラウがハヤトと結婚しているのも当時はポカーンだったな
めぐりあい宇宙でそれを仄めかすセリフが既にあったにせよ >>443
あれは作戦よ
ジオンMSみたいな外観のMSにのってマウント取ろうとする作戦
あとジオンのモノアイ技術が優れていたというのもある ファースト好きな俺でも理解するのに時間かかった
その上つまらない >>411
当時のアニメってそんなのばっかだよね
テッカマンとかザンボットとか >>434
UCに情報屋としてチラッと出てきた
逆シャア前にはアムロと別れてた模様 >>451
その為の0083だったりする
0083で連邦中道派が壊滅したからタカ派ハト派の争いを止められなかった >>451
ホントそう思うわ
頑張って義務的に全部見たけどさ そんな難しく考えないで「やったー！ガンダムが勝ったー！かっこいい！」でいいんだよ
前半の艦内でウダウダやってるところなんてすっ飛ばしちゃえば半分で見終わる 初見説明無しだと全体像理解するのが中盤頃になりそう
子供向けにはきついわ マラサイはエゥーゴで使うはずがアナハイムの思惑でティターンズに贈られたんだよね >>66
ジェリドはあそこでガチで特攻していればなあ
ジェリド的にも作品的にももう少し評価は上がっていたかもしれない
タイトルにもなってるのにな >>450
リックディアスの独特なモノアイ(＋)もシャアがアクシズから持って来たしな 棄民政策が分からないとそもそもガンダムの世界観を理解するのは難しい >>458
あるで
バイザーで隠れてるけどガンダムタイプ以外の連邦MSは一年戦争終了後はモノアイ一眼が主流や Zの小説はもっと意味不明だったわ
もちろんそこでガンダムは切った 地球連邦軍だって事は分かってたけどこいつらだけ何で軍服が違うの？とは思ってた 番組内でジオンの残党狩り組織だと何度も言っているのに、バカが過ぎるだろ
国語の成績最底辺だったろ？ ZからUC見るとあの情けないクワトロがなぜか崇拝されていて
変な気持ちになるぞ >>262
Zは、ファーストガンダムの超人気を一気に萎えさせた戦犯作品だ
それは当時の視聴率急降下にも現れてる
・関東地方の視聴率
機動戦士Ζガンダム 第01回…11.7% 第50回…5.6% （↓↓）
機動戦士ガンダムΖΖ 第01回…7.2% 第47回…8.2% （↑持ち直した）
・映画
2005-6年 新訳Ｚ1-3 83→104→106館 8.62→6.0→4.9億円（↓）
（※参考：2010年 劇場版ダブルオー 88館 8.7億円 ）
ファースト続編として知名度だけ高いが、続けるほど人気低下（後世のゲームなどで美化されてる）
・明らかに主人公が異常者
・頼みのファーストの次世代であるカツはさらに異常で、陰気または電波だらけ
・入組んだ内戦で各人が別行動、全体の勢力図やストーリーが無駄に複雑
・ミリタリー人型路線を捨て→変形機（マクロスの影響）→さらに変形巨大ロボ
・ビーム撃ち合い→いきなり余裕で羽交い絞めにして対話→撤退、の消化不良パターン
【ガンダム】Zガンダムって放送当時どんな感じだったの？
http://g-matome.com/archives/459678251.html
【悲報】Zガンダムスタッフ
「放送当時は肯定的な意見を見たことがない」「Zは難解で退屈な駄作作品」
放送当時のZは、各メディアが本気で叩きまくってた >>467
心理効果は建前で単に安上がりだったからって話も有る 子供の頃に初めて観たZでシロッコは自意識過剰なただの女コマシだと嫌悪感を抱いた SDガンダムから入った世代で本編見てなければその認識しかないだろ
ガシャポン戦士武者ガンダム騎士ガンダム、バンダイの所為だな 棄民の意味も知らない奴がなにか言ってるけど棄民のために宇宙に上げて居住となるコロニーを用意する時点でそれは棄民ではないんだかな >>386
いやいや、富野監督主導で脚本が書かれたΖの人間関係は狭かっただろ。
1stの世界観が広く感じられたのは星山氏や松崎氏などの脚本陣の功績でしょ。 エゥーゴvsティターンズvsネオ・ジオン
ガンダムチームvsネオ・ジオン(グレミー)vsネオ・ジオン(ハマーン)
Gジェネではこの三つ巴が楽しいんだよな
Zはキュベレイを牽制しながらジ・Oとやりあったり
ZZはドーベンウルフ隊とザク3改&リゲルグがやりあってる所に割り込んでいったり >>471
その割にはハマーンと手を組もうとしていたよね
裏切られて「女狐め」とか言っていたけどさ 宇宙世紀のガンダムシリーズ、髪の毛紫色の奴多すぎ問題 俺が生きてるうちにクロスボーンとセンチネルを映像化してくれ頼む >>416,>>426
ただヤザンはパイロット同士の殺し合いが好き
なんであって毒ガス作戦には抵抗してるからね
そういう点がヤザンに人気がある理由だろうね 最初は誰でもそう思うよな
ハイザックとか出るし
劇場版は不評で今でも富野は心を痛めてるそうな笑
「昔の臭いを消したくなかった」という最もらしい理由を言いながら、コストダウンのために、当時の旧作画と劇場版で描き下ろした作画のツギハギにしてクソみたいだった
しかもジェリドがただの無能になり、最後にカミーユ精神崩壊しないとか、酷い
ＺＺ、ユニコーン、逆シャアにも繋がらないエンドにしたのは頭おかしい >>290
失礼、これもマジで謎なんですけどカミーユいくら放っておかれてたからってそこまでなりますかね普通？？ >>467
そうのか技術的な背景は納得だけど当初は地球出身者だけで固めてたような組織の連中がよく容認したもんだ
だからガンダムmark2を開発したのかも知れないが >>476
それもあるやろな
一年戦争後は復興最優先やし >>485
辻谷さん亡くなってしまったよ(´；ω；｀)ｳｯ 中学生の時にリアルタイムで見てたが、何も難しく無かったけどな。
連邦の内紛にネオジオンが絡んで三つ巴の戦いって話なだけだしな。 こうやって何十年たってもいろいろ言われる作品ってのはたいしたものだ >>474
だってZガンタムといっても、半分ぐらい進まないとZガンダムが出てこないし
いつになったら出てくるんだとモヤモヤしたんだよ >>479
ガンドランダーとG-ARMSも良かった >>490
なおその技術者の確執がジオン技術を積極的に取り入れたアナハイムと元々はニュータイプ研究所やが反アナハイムに進んだ連邦＆ティターンズの支援を受けて巨大化したオーガスタとの対立を産むことになる >>487
良かったZZが消滅したのでユニコーンという
汚物は歴史から消えたんだね！ ハイザックが緑と灰色のあって緑色だったらジオン軍て感じじゃん >>28
漁夫の利を受けたように見えたアクシズも結局は連邦の失敗から学ばずに増長しグレミー反乱を引き起こしたというオチ >>481
基本的にNT間での分り合い、分り合い合えない、立場として邂逅する訳にはいかないという話がZではメインになっちゃったよね
オールドタイプのハヤト、ブライト、ヘンケンみたいな大人達との関係やその大人達の希望や苦しみとかはなしで >>498
Ζは登場回は変形せずにウェイブライダーのままビーム撃ってるだけだし、次に登場したらしれっと格納庫にモビルスーツになって立ってるし、新型機と言ってもさほど強いわけでもないし、販促やる気なさが清々しいくらいだった。 最後まで見てないだけだろ
そんな複雑な話じゃないｗ >>461
大人も同じ。
子供向けを小馬鹿にして
かっこつけて大人向けにしたら
大人もよくわかりませんでしたってオチ。 全てのガンダムシリーズを見て思う
各作品の出来不出来はともかくとして
結局ファーストとオリジンだけでいい
ガンプラも一年戦争周辺ものしか買わない ティターンズ 特進クラス
エゥーゴ 普通科
アクシズ 不良の溜まり場 頭がミンキーモモ 一応、軍に所属しているはずなのに、わがままで単独行動が多いところが嫌いな理由 一年戦争の痛手があるから
戦後はジオン系MSの流用で間に合わせてるのに
その間を後発の派生作品で埋めちゃった結果
普通に連邦も高性能MS作ってることになって
なんでZガンダム時点の連邦が
わざわざジオン風MS使ってるのか意味わからなくなる >>421
宇宙から資源をとって地球に落としたほうが低コストで
資源をとる仕事をする人は宇宙に住まわせたほうが低コストで
資源をとる仕事をする人とその家族を住まわせるのがスペースコロニー
スペースコロニー＝炭鉱住宅 0083を観てからZを見ればスッと入っていけるだろうに >>502
いや、その順番で見るのはどうかと思う
制作順に見たほうがまだ分かりやすいよ
0083はいろいろ面白い作品だったけど、バスクやジャミトフについてはZで見ていたからこそ0083での活躍が面白かったんだと思う >>513
具体的には
ティターンズ 特進クラス
連邦 普通科
エゥーゴ 特進クラス設立に反対＆特進クラスから迫害された左遷組の溜り場
アクシズ 落ちこぼれた不良の溜まり場 頭がミンキーモモ 0083見てからZの流れだと
MS退化っぷりに愕然とするだろうな Zのヒロインって誰？
前作のセイラ、ミライ、フラウではないのはわかるけど
フォウ、エマ、レコア、ベルトーチカ、ハマーンの中にいる？ エゥーゴの資金源わかる人？あとネオジオン(シャア)と比べた場合どちらがカネ回りがよかったのか ・1年戦争最初の1週間(1/1～7) ブリティッシュ作戦
・1stオープニングのコロニー落としシーン シドニー(オーストラリア 英連邦)
・カイとミハルが出会った場所 ベルファスト(北アイルランド)
・ZZでコロニーを落とした場所 ダブリン(アイルランド)
総監督は英国に何か思い入れでもあるのか？ >>2
タイタンズは連邦内のネトウヨ
エウーゴは連邦内のキチサヨ
ミネバ一派は中東最大のテロ国家ザイオンの丘公国の残党
カミーユ美男一派は連邦末端の無派閥大統一理論集団 新訳のカミーユが最後狂わなかったのはファとやってて童貞では無かったから説は好き >>522
ツンデレのウォンさん
あとドジっ子属性のジェリド ティターンズよりもエゥーゴの方がはるかに分かりにくい。
エゥーゴって連邦軍内の非合法組織で、民兵やパルチザンみたいなもんなんだが、
なんでそんな組織がMSや戦艦を開発し、大がかりな軍事行動が取れるのかと。 ウラキとかシローとかクリスとかはグリプス戦役頃は何してたんだろ 連邦が自民党でティターンズが安倍政権
エウーゴが旧自民党系野党連合で
カラバが公明党でアクシズが共産党と考えるとしっくり来るよね。 >>524
アナハイム、ルオ商会、連邦予算粉飾流用、資産家のウォンさんはほぼ全ての資産注ぎ込んでた
明らかにエゥーゴのほうが金回りは良かったと思う >>529
後ろにアナハイムという大きなスポンサー兼兵器企業がついたからな いい歳してガンダム失笑
お前ら、いつ大人になるんだよ？
とっちゃん坊やども いい歳してガンダム失笑
お前ら、いつ大人になるんだよ？
とっちゃん坊やども >>530
ウラキとクリスは連邦パイロットとして
シローは最後で連邦軍辞めてるから一般人 >一年戦争集結後
Ｚガンダムって一年戦争十傑衆や一年戦争四天皇が集結してどうこうの話だったんだぁ グンマを制圧したヴェトナム人が、グエン公国を名乗り、独立
するロマン >>522
ファ・ユイリイだろうね
セイラ⇒エマ
フラウ⇒ファ
ララァ⇒フォウ
レコア⇒ミライもしくはミハル
キシリア⇒ハマーン
みたいな位置付けかな >>540
そもそもＺは、ストリーが大人向け。
子供向けアニメから脱皮したからこそ、歴代で最高視聴率なんでしょ。 >>524
月面都市のボスとかアムロの金髪のガールフレンドの父ちゃんじゃね。 >>484
宇宙世紀の人は敵も味方も上司も部下もみんなファーストネームで呼び合う問題もあるね 大人になって驚いたのは、劇中の戦闘範囲が地球と月の間だけだったいうこと。
ガキの頃はコロニーとか太陽圏の外にあると思ってたし、
なんなら銀河を超えて戦っていると思っていた。 >>544
じゃあエゥーゴなんて気取った名前を使わず
正義のHANSINを名乗ればいい 「敵＝モノアイ」「味方＝ジム」という1stの構図を利用しようとしたのか、ティターンズにモノアイ多め、エゥーゴにジム顔多めってのがさらにややこしくしてる
あれでは確かに敵＝ティターンズはジオンに見えてしまう
むしろ今から入る人のほうが、ジム・クゥエルやヘイズルを知ってたりして、「ティターンズも連邦系なんだな」って違和感持たずに見れるかも なんとなくファーストガンダムは第二次世界大戦、
セカンドは学生運動の勃興と内紛分裂、その終焉
が大元になってると思う 今、思い返せば
ジオンの残党とかてISみたいに戦闘員が勝手に参加して来たり
シンパシー感じて勝手に名乗ったりとかって感じだったりしないか？
旧ジオン公国民じゃない連中がさ エウーゴのほうがわかりづらいわ
一応地球連邦の組織なんてわからんわ ほんと、宇宙世紀シリーズは武器商人アナハイムなんだよなあ
全米ライフル協会があるから銃器社会をやめられず、死者が出続けるアメリカ社会と酷似してる
だからこそ、武力による戦争の根絶を掲げたダブルオーは、一見矛盾していても正しさがあると思うね
そういう発想が出るのは、過去の歴史で刀狩り令とか実現させた日本ならではだと思うし、
ただし弊害として、為政者と民衆の格差が開くという結果にもなるんだけどな 1985年の放送をリアルタイムで見てたけど
内容が分からずに途中で挫折した
今では大好きでだけど >>554
それが0083のデラーズ
そこで宇宙のアクシズ以外のジオン残党軍はほぼ駆逐された >>1
ゼータ語るならエルガイム語ろうぜ
「ガンダム」の名を冠しなかったせいでスルーされてる名作のなんと多いことか・・ Zはあんま好きじゃないしガンダムって奇跡的なバランスで偶然生まれたファーストが異常なだけだな >>557
そう。きちんと理解するとアナハイムエゲツねぇとなるｗ >>540
【TBS】「題名だけでも不快」 コロナ禍で 『日本沈没』ドラマ化に「暗い気持ちになる」思わぬ批判 [ストラト★]
465 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/11/28(土) 01:06:12.77 ID:PYZSFqfG0
「日本凄い」
でも作ってネトウヨはセンズリこいてればいい
w w w
成る程ですね w
>>1 >>553
ファーストについてはそうだわな
ジオン公国が日本で地球連邦がアメリカ >>560
一般人が見れる番組としてはダンバインがギリギリのギリだな
エルガイムは完全アウト
でそのエルガイム路線を引き継いだＺガンダムが一般受けするわけないわけで >>509
×難解
○退屈かつムダに煩雑（個々で勝手に行動、勢力の図示も困難）、しかも各キャラの行動が異常で理不尽
リアルタイムでは、種どころでないほどZがムチャクチャ叩かれ
種や種死は叩くことで盛り上がれるが、Ｚは付き合うの自体が苦痛（視聴率も後半ほど酷い）
…↓…
最終回放送後の「アニメージュ」'86年３月号では、
よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。
「１年間つき合ってきた『Ｚガンダム』が終了する。
はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
理由は、はっきりしている。
『Ｚガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』
…↑…
この当時批判された欠点群は、後の時代の思い出補正・ゲームの美化で隠蔽成功
しかしゼータ劇場版の出来の悪さで再浮上失敗
・カミーユ・カツ以外も、キャラが変なところで急にキレて暴力振るうわ、突然思想を語りだすわ
・アーガマ艦内も怪しいメンバーや派閥が目立ち
共有スペースで平気で痴話ゲンカ、
ヘンケン→エマのプレゼントをわざわざ艦長の前で渡すレコア、とかむしろ種よりZがいろいろ怖い >>1
会話のたんびにワケわからんオドロオドロしいBGMが流れるし、Ｚ放映当時にもヘビロテされてた初代の再放送の方が面白いしで何なのＺってw >>561
打ち切りにならなければサイド3にアムロが乗り込んでギレンぶっ殺す展開だったらしいし
いくつもの偶然が重なってできた奇跡の産物 印象に残るシーンは、子供を追いかけておっぱい丸出しでシャワー室から出てくるファと、カミーユが鉢合わせるラッキースケベ。 ティターンズの独裁において
巨大化しすぎたAEアナハイムエレクトロニクスを警戒して
AE以外のルートでのMS開発を進めたら
AEは対抗組織のエゥーゴを支援してティターンズを壊滅したという
よく考えたらなかなかひどい話 ロボットアニメで有名なのは、ガンダムとマクロスでは？
マクロスも、テレビ版マクロスfrontierはすごく斬新で面白いと思う。
大人のアニメという感じ。 ファーストで見せた人類の革新や希望の兆しに
屁をぶっかけるのがＺだから
そりゃ面白く無いと感じるのが普通
それをわざとやってるから富野監督はタチ悪い たしかにギレンの野望やってるとわかるな
1年戦争の連邦にヤザンとかいるし >>486
でもカミーユの絶対殺すハイパーモードに入れられる不幸キャラ
シロッコはともかくハマーンとこいつはニュータイプ能力で深層見えてるはずなのに、何故オカルト発動されたんだろうか アムロ:目の前で一般市民がザクの攻撃で殺されてガンダムに乗って反撃→わかる
カミーユ:名前を女みたいだとバカにされジュリドに殴りかかりその流れでマークII奪取→意味がわからない フォウやロザリーか登場するたびにイライラして見なくなった まあリアルに見てた世代でもZを理解するには0083が必要だったりするし Amazonの無料がおわってた
永遠に理解できない アクシズのグレミートト派をてぃたーんと勘違いしてる奴らは居ないのか？ >>486
w
良い歳して
ジャイアンに痺れる憧れる
ド底辺スネ夫乙 w
>>1 レコアさんが何で裏切ったのかさっぱり分かんないわ。レコアさんだけは何かモヤモヤするのよ。 >>578
戦う理由が欲しかっただけ
その後も両親が殺された
毒ガス作戦が行われた と
カミーユは自分の狂暴性を正当化する理由を作って戦う狂犬
最後に壊れるのは必定 >>575
しょうがないよ
現に今の地球だって小競り合いばっかりやってるわけだし >>575
w
富野はキモヲタどものママじゃねえんだよ w
池沼どもはパヤヲやドラゴボまんせーしてりゃあ良い w
>>1 Zの唯一いいところは森口博子の歌うOPのみ
つべで当時の歌番組で歌うところ見たけど上手すぎてびびる 政治的な話が多くて確かに難しい
劇場版がツギハギだらけの一見未完成品なのもマイナスだな >>571
アニメ制作者に、戦中世代が多かったのかもな？
アメリカの戦争アニメは、やたらヒーロを作りたがる。
反戦意識が強い日本アニメとは、対極の関係だわ。 >>569
w
多くの回が薄曇りで地味なBGMから始まるダグラム w >>578
両親の職場がろくでもないって知ってたのだろう。その結果ろくでもない両親は死んだが >>591
アメリカもベトナム戦争後は反戦だらけになったよ
でも最近はベトナム戦争忘れてまたヒーロー物に回帰してるのがヤンキー気質かな >>571
w
薄っぺらぺらな綺麗事と
汚いモノに蓋してりゃあ良いもんな w
なあ！ゆとり！ w
>>1 ハマーンの声担当の榊原良子は「この俗物が！」というセリフが嫌で嫌で仕方なかったらしい >>591
w
本物の大莫迦 w
日課の自己紹介 www >>578
しかもフラウボウの母ちゃんが
アムロとフラウの目の前で敵の攻撃で亡くなり
フラウ泣き崩れる。
話の重さが違いすぎる。
これが同じ原作者とは、今でも信じてないわ。 ヤザンて言って見ればただの戦争好きやからな
確かに昔のガキ大将とかヤンキーのレベルだろ
別に持ち上げるようなキャラでもない だってティターンズが台頭してから急に主力MSがモノアイだらけになるんだもの
製作者としては敵側＝モノアイ…って図式にしたかったんだろうけどさ
地球至上主義のティターンズがジオンの象徴でもあるモノアイを採用するってのが不自然だわ
モノアイの方が性能が良いとか理由があればまだいいんだけど
ティターンズがいなくなった後は連邦からモノアイMSが消えるしさぁ >>595
Ζのスタッフは1950年代生まれが多い。
戦後生まれで当時は新人のぺーぺー。 Ζの戦闘ってあんまり決着つかないんだよね
毎話のように「あと少しで倒せる！」や「このままでは敵にやられる！」という場面で
第三者が加勢して「ちっ！」って退散みたいなパターンを繰り返す
何話もぶっ続けで見る今なら問題ないけど子供にはストレス溜まりそう >>597
何故かキモヲタには好まれるが
富野にも嫌われてたハマーン w ジオンのほうがMS開発技術は連邦より先んじていたから
1年戦争後に連邦がジオンの技術を接収してティターンズが
ジオンのMS技術を時期主力MS開発に生かすのは分かるんだけど
まんま見た目がジオン系MSってのが違和感があるんだよな
ガンプラを売りたい大人の事情による商業であんなことになったのかね？ >>602
モノアイ技術って要は一眼技術やからな
モノアイ技術を一眼技術と捉えるなら連邦MSはバイザーついただけでモノアイ技術は生きてるでジェガンとかな >>600
w
アーガマでカミーユに再会した時泣き崩れたファの心境
薄っぺらい頭でよーーーく考えてみよう w そんなもんだよ
パヨクの内ゲバも最近だとトランプをめぐるネトウヨの分裂もだいたい過激な連中とか過激な連中のお家芸 物分りの悪いマヌケが1人発信しただけでZ＝難解で新規受けしないと結論づけるとか本当にネット記事でゴミだな ジオンダイクンを暗殺しておいて
ジオンを名乗るザビ家は背乗り悪役でしかない >>604
ガンダム以前のロボットアニメみたいな展開なんだよなそれ
敵も味方も消耗品のごとく死んでいく1stとは違う >>610
シャクティ「 計 画 通 り 」
こうですか?わかりますん! >>615
銀河英雄伝説も新規ファン増えてるしなｗ >>615 今youtubeのガンダムチャンネルでZガンダムとかの全話放送している最中なのよ。 大人になってからファーストガンダム観てハマったけどZで早々に脱落してしまった
なんかゴタゴタしてて頭に入ってこなかった ハイザックとかバウンドドックとか、それっぽいモビルスーツに乗ってるからわからんでもないわ 水谷優子亡くなってたのか！？
ミニーマウスどうするの？ ティターンズ 連邦政府だが ルナリアンを差別 弾圧 そして暴走する
エゥーゴ 地球連邦の非公式組織 ティターンズを抑え込むために秘密裏に組織された
アクシズ ハマーンがミネバを建ててネオ・ジオンの再興を目論む
カラパ アムロがいる組織
ここまでは分かるけど
シロッコがややこしいねん
シロッコって木星で採掘してたひとだろ？
よくわからん 同じファーストでもオリジンには
独特の重厚感と人情味がなかった。
アムロが機械いじりの天才少年という
設定をスッポリ削除したところに
思想の違いがにじみ出てる。
作り手がバブル以降の腐った価値観に
染まりすぎてるんだよ。 ファーストも割と難解なんだけどな
テムレイは単に連邦軍人てだけじゃなく、連邦の技術士官兼アナハイムエレクトロニクスの社員だし、
キシリアはギレンに反感を常に持っているが平静を装っているし（この辺はORGINでサスロ殺害するあたりでも語られている）、
ランバ・ラルは元々ザビ家の人間ではないが親父を謀殺され無理やり取り込まれたクチだし、
シャアは御存知の通り本来はザビ家に使われる側ではなく使ってた側の人間
つーかガンダムを単に連邦VSジオンとしか見てなかった人たちほどZは解りづらいのでは？
こういうことを理解できていた人間ほどZも違和感なく観れる 今公式 YouTube ガンダムチャンネルでゼータガンダムテレビシリーズ放送してるから
Zガンダムを理解するチャンスじゃん見に行こうぜ 文句垂れてるお前らガンプラのハイザックの頭と腕をMk2にしてみ？ >>622 Zガンダムだけは観ていてモヤモヤするわ。ストレスが溜まるみたいな。 >>46
それは一理あるかもな～
元々持ってたマークⅡは全て奪われてしまったしなw
よく考えるとマークⅡ以外全てモノアイだなw >>597
御本人のブログ読むと分かるが、凄くキャラを理解して演りたいタイプの演者さんだからハマーンが理解出来なかったんだろうね
映画のパトレイバー2でも、キャラクターを物語の駒として使う押井と、人間として演じたい榊原さんにショウトツがあったらしいし ガンダム理解できないとかさ正直悪いけど馬鹿なの？ ガンダムなんて少年が悪いやつをでっかいロボットのおもちゃに乗って倒すだけの話やん
スーパーロボットと同じやん そんなに難しくはないだろ。
てか、解らないと面白くない作品。 >>634
銀河英雄伝説を理解するのとどっちが難しいかな?ｗ これだけ難解なストーリーを作っておいて結局富野御大のメッセージが
アニメばっかり見てるとバカになるぞ
という件 ティターンズは分かりやすいよな
むしろエゥーゴという組織のバックグラウンドをちゃんと説明する方が難しい >>597
自分は俗物じゃないって、上から目線ニュアンスが含まれてるからなー
実際は女としてシャアとよりを戻したいと思ってるから、ばりばりの俗物だｗ ティターンズは0083見たらわかるよ
ジャミトフもバスクも出てくるし Zはオカルト色が強いイメージ
初代の終盤からの流れではあるのだろうけど >>640
遠藤さんが水谷さんの声に寄せて演ってくれてるのは本当に嬉しい >>637
途中送信してしまった。
あんな面白くもなく、わかりにくいのに
一抜けたせずに、去らなかったファンなんて
変わり者のバカに決まってるじゃんよ。
何を今さらw カミーユがジオンでアムロがやたらでしゃばればいいんだな >>639
エゥーゴって結局シャアが逆シャアでも支援を受けてた、
ファーストの頃からも半地球連邦の思想を持ってた
宇宙民の集まりがバックボーンの支援組織で
その思想をバックアップする人間（連邦ジオン等問わず）が
組織を運営しているみたいな構図だからなあ
まぁ組織構造がそもそも解りづらいというのがあるのかも
現実でもこんな組織は存在しないし
強いて言えば、アルカイダ？ >>634
ガンヲタ自体に妙な選民思想あるやつ多いからな
結局はおもちゃの戦争アニメ大好きだで、ずっとガンダムから離れられない
ガンヲタは言って見ればオールドタイプ
ある意味理解しにくくすることでそういう選民思想をついてるんだよ
なんか他のアニメより偉いみたいに感違いしてるのも多いやろ >>648
死んでてたらZZも逆襲のシャアも無いわw 種がかなり成功したのは、
飛行もできるがバッテリータイプのMSが母艦中心に集団行動してたから
Zは個々が勝手に動き回って、全体の勢力図すら描きにくい
しかも戦闘は
・遠くからビーム撃ち合う（当たらない）⇒突然背後から抱きつき接触して会話⇒お別れ
このパターン延っ々と繰り返すが、後世ゲームなどでZが美化されてるから後の人間は判らない
しかも突然暴力ふるう、各艦内でグループ作って各自好き放題、と異常が際立つ ファーストから6年後の放送なのに作画レベルが異常に上がりすぎだろ余裕で10年以上の開きを感じる >>650
あと連邦軍内に居るコロニーなどの宇宙移民出身者やティターンズとの権力闘争に破れた連邦軍人も入るからなぁ
もうごった煮よ >>651
宇宙世紀以外はガンダムじゃないとか言っちゃうしな
まぁ最近のガンダムはナントカガンダムってのが多すぎるんで、
区別が出来ないから毎回大河ドラマみたくテロップ入れてほしいが 終盤で女一人守ろうとしてエゥーゴ壊滅してんのはなんだかな
お前らそれでも軍人かよ 何がダサいってZの暗くてわけわからん展開が批判され人気が無かったから
続編のZZで明るく軽い展開にしたところ
数話で脱落したから知らんが何故か後半はZ並みの暗い鬱展開になってるらしいな >>639
w
ティターンズ＝ネトウヨ w
ああ成る程 w
>>1 エゥーゴ ティターンズ、アクシズ（ネオジオン）までは何となく把握できた
だがジュピトリスお前は分からん >>659
まあ内輪もめの内戦のラストが明るい訳がないわなぁｗ >>653
種が売れたのは主要キャラを女受けするカッコイイキャラにしたからだと思ってるがｗ
アスランとかキラとか 作中で語られない設定やら何やらが多くて、アニメ雑誌や設定資料集で情報を集めていないと訳分からないのは確か >>661
もっとジュピトリス掘り下げてほしかったよね
ファミコンのカプセル戦記でジュピトリス上で戦うみたいなマップあるが
ああいうのが欲しかった シロッコが入ってきてグダグダになったのか強引に話を終わらせたんか
ニュータイプが入ってきてグダったのか話を終わらせたのか
ギンガナムが入ってきてグダったのか話を終わらせたのか
富野作品は途中で強引にブレる 大量の厨二病に殺人兵器もたせすぎ
現代で言ったらラプターとかSu-57に乗せてるようなもんだ 最強のニュータイプのはずのカミーユがオールドタイプのジュリドを最終回まで倒せない矛盾 >>665
そして種死が没落した要因がZガンダムのアムロの扱いについて理解してなかったからという皮肉ｗ まずシャアらしき人がなぜ仲間になってるんだ？？ってとこから混乱してたよ。当時のちびっこたちは Zを途中で切って以降シリーズを見てなかったためにZZというロリアニメに最近まで気づかんかったわ
プルプルプル～ >>673
そこはそれ、連邦を支援してたアナハイムが一年戦争終結後
ジオン側のジオニック社を吸収して、元ジオニック社が作ったMSが
ティターンズに回されてるってことなんやで >>671
モテモテオールドタイプと
童貞ニュータイプ
格が違うのだよ ガンダムだとZより90年代ガンダムのほうがよくわからんのでは？
Vでカテジナが最終的に敵になってるとか
Wでお前を殺す連発してる主人公が結局殺さなかったり
ターンエーの世界観も謎 今話題のなろう転生アニメでデラーズ強襲直前のトリントン基地の連邦一般パイロットに転生するというアニメ出来ないかしら?ｗ >>671
最高の霊能力者ってだけで戦闘は専門外だからね >>675
ZZのプルは今の萌えアニメの原点だと思ってるわ
当時の女キャラ人気投票でも一位だったしな >>651
いや、ガンダムはアニメを越えたカルチャーだよ。
ジョージ・ロメロのゾンビが、映画の枠を越えたクラシックモンスターになったように、
登場以前と以後で時代を語れるような巨大な存在だ。
同じアニメという手法だからと言って、萌えブタがブヒブヒいってるような昨今の美少女妄想アニメのような慰みものと同列に語れるようなものではない。
スニーカー文庫しか読んでないバカが、
マスターピースたる文芸作品に
「難しいくしててエラそう」とか言いがかりつけてるみたいでコッケーだよw 0083のドムドローベンに乗ったアダムスキーはカッコ良かったよな 最近の1クールで終わるアニメに慣れすぎて
50数話もあるアニメとか見る体力無くなった ワケワカメ、ゼータは最悪だった
見て損する
可愛女キャラ増量したダブルゼータしか評価できない
プルプルプルー 正直見てる側に混乱させるのは目的だろ
１ｓｔがわかりやすくジオンのほうが明らかに悪そうなＭＳにのってて色調が暗めだから
Ｚではもっと混乱させたかったんだろ
でもそういうわかりやすさがあったから1stはまだ一般的うけがあった
ぱっと見でわかるってのは文字情報より視覚情報のアニメでは
重要なことなんだけど富野はヒーローロボアニメのコンプレックスかなんかしらんが
無視したかったんだろ
小説みたいに説明補完がないとわかりずらいもんをやったのは確か >>684
ザメルもすこ
ユーコーンの船長といいその後のザクカスタムのノイエン・ビッター少将といい
かっこよすぎる ティターンズ 地球連邦（ジャミトフ主導の自称エリート部隊）
エゥーゴ 地球連邦（反ティターンズ+シャア等のジオン残党の一部）
アクシズ ジオン残党
ここに割って入ってきたのが地球連邦木星探査機所属のシロッコ >>1
説明もろくにないまま同じ場所を違う名称で言ったり、当時からわかりにくかった
１話のカミーユが乗り捨てた車がどっか走り去っていく演出も、意味がよくわからなかった
ラストやアムロとシャアが一緒に戦ったり、ガンダムに乗らないアムロや負けちゃうシャアが衝撃だったけど >>683
お前みたいなガンダムでいきってる奴のことだよｗ 簡単にいえばブライトさんが影の主役なのだよ
シリーズ通してな
最後の話は泣けるぞ >>688
ボブだっけ?
「こんなでかい図体じゃ乗れませんぜ行ってください!」
って言うやつかあれはカッコいいわ >>687
たぶんファーストからの初見で１話の冒頭シーンみて、
「あれっ？これシャアじゃね・・・今回はシャアが主人公なんか！？」
ってニュータイプばりに電流走らないとZはついていけないと思う ガンダムマーク2
3機ぐらいあった気がしたがエウーゴが強奪した途端1機しか出なくなったな
残りはどこいった >>697
エゥーゴは2機強奪してる
もう一機は開発に回されてガンダムMK3などになった >>697
最初の１機はカミーユが逃げるときに強奪（これがエゥーゴのマーク２）
１機はエマが裏切るときに乗っていってほかされた（解体された）んじゃなかったっけ
３機目はしらん とおもったがここ見たら↓アナハイムに提供されたらしいな
https://w.atwiki.jp/gundam-vs-gnsk/pages/144.html ファーストガンダムは世界大戦やってるって感じがしてワクワクしたけど
Zガンダムはただの小競り合いって感じがしてあんまり好きじゃないんだ。 最終回の死人が宇宙を飛びまわるシーンがなんだかなぁな印象だった マークⅡよりリックディアスのが良い機体という衝撃
ただの練習用だったダンバインみたいに、主人公の力で象徴みたいになる方が好きだけど 繰り返し見たくなるほどの作品でないから
色々と理解できないところは多いと思う ティターンズ→連邦の老害の集まり
エゥーゴ→ジオンも連邦も嫌いなテロ集団
….で良いの？ >>704
リックディアスもいい機体やけど操作が大雑把でニュータイプには向かなかったみたいやな（ソースはエコール） エマさんとかブライトさんは上官の命令なしに所属部隊を抜けて勝手に他の部隊に行っちゃうけど
そういうのは軍人としてどうなの？
連邦軍は何の処罰もしないの？ 初代はどちらも大義があって戦争してるってわかりやすかったけど
Zは、こいつらなんで戦ってるんだろうって動機が未だによくわからん。 >>707
ティターンズ=連邦のエリート部隊
エゥーゴ=ティターンズとの派閥抗争に破れたり迫害された連邦軍人と反ティターンズ思想持つ宇宙民（元ジオン含む） >>690
エゥーゴは反地球連邦のテロ組織。
でも主導してるのが地球連邦のブレックス准将。
エゥーゴはジャミトフを失脚させたい連邦の脱落組が
ジオン残党を利用して作ったテロ組織。 ブライトを残したことで宇宙世紀シリーズはブライト家の物語になってしまった >>96
戦闘シーンがカッコ良くないのも含まれるが、とにかくレイアウトというか画面に安定感が無い事や枚数を削った日常芝居が、見ていてストレスに繋がってた
脚本もそうだけど初代ガンダムで演出やってたスタッフが、高橋監督のガリアンとかレイズナーとかの安定感ある良作に行ってて、富野のもとに居たのは新人の脚本や演出ばかり
裏を返せばZは、富野の周りは実力の無いイエスマンばかりのスタッフだった訳で、そりゃああんな惨事にもなるわ >>31
人がそんなに便利になれるわけないよな＾＾ ティターンズとエゥーゴ以上にわかりにくいエゥーゴとカラバの違いについて >>393
カツはマジで可哀想><
中年になったら分かった。
ブサメンでチビで性格も悪い最悪スペックにデザインされ、トミノの虫の居所が悪かったせいで童貞のまま打ち上げ花火のようにポーンと盛大に殺された。 対戦中のドイツ軍も正規軍と国防軍に突撃隊に親衛隊と分かれていて訳分からなかったから真似してるだけだろ 初めの数話を見ればわかる内容やん
これ見てない人が難解といってるでしょ わかりやすく言うと勝利者の連邦も結構糞だよねって事を2部みたいなZで見せたかったのではw
連邦正義ジオン悪と子供は受け取って見るから >>704
ただの練習用だったダンバインみたいに
w
ドラムロじゃダンバインに勝てないぜ！
by トッドギネス w >>1
わざわざスレ立てしなくてもあらすじを検索しながら見ればわかるだろ いつも見ようと思って、再放送を見始めるんだけど、「（シデン）カイ」がジャングルで出てくるあたりで挫折して
最後まで見れない…。
本当に難解過ぎるし、見てておもしろくないんだよな
絵の作りは好きだが。たった６年なのにね >>720
けど0083見るとデラーズが暴れなければグリプス戦役も無かったわけで結局はジオン糞じゃねーか!というオチｗ これからΖガンダムを観ようと思っても難解だし話数もかなりあるから面倒だな…って思ってるアナタ！
つべにわかりやすく丁寧に短くまとめたありがたい動画がありますよ
カミーユが最初から
で検索して1話からセッ >>1
子供ならわかるが、中高生以上で分からんってのは多分知的障害者だろ
こいつ世の中はわからないことだらけそうだな >>717
陰キャバッシングとしか思えないわな。
制作者は、かっこつけたこと言ってるけど
結局時代に媚びすぎてるだけじゃね？ >>693
w w w
まさか図星突かれたの？w
ムカついて逆ギレって w
散々キモヲタが嫌ったカツまんまやん w
>>1 >>96
当時中学の時に再放送を見た記憶では
ゼータは戦闘シーンが全くなくてつまらなかったな ずっとBGMも静かな画面でボソボソと政治的なよくわからん会話ばっかりしててめっちゃつまんなかったわ
おっさんになってからもう1回見直したら 以前よりかは面白く見れたけどね Zはテーマとか全然分からないうちに詰まらないから視聴止めたけど
結局、どういうテーマなん？
大きなテーマとかは無く、運命に翻弄されていく人々悲哀を描いた群像劇みたいな感じ？ >>714
手柄独り占めで、ガチで作った人たちが
みんなそっぽを向いたとかじゃないよなあ？ 初代ガンダムが終わって一息つこうとした富野監督に「じゃあ続編よろしくねー」といわれ怒って皆殺しにしようとしたZガンダム。 ダブルゼータはプルプルプルプルのシーンで脱落した
流石に前作とのギャップについてけなかった
で、脱落してしまったのでダブルゼータはスパロボなどの本線以外の情報でなんとなく結末知っているだけなんだが
未だによくわかってないのが
グレミーが何者なのか？というところ
なんであいつが反乱軍率いるほどの力や背景があるのかがわからない
ギレンのクローンという説明じゃ全くわからん 子供には難しいかもしれんけど成人には簡単だと思うがなあ >>683
ああ確かに
【最も思い出に残っているアニメ・漫画】
▼昭和生まれ
1位「巨人の星」
2位「宇宙戦艦ヤマト」「魔法使いサリー」
4位「鉄腕アトム」
5位「アタックNo.1」
6位「機動戦士ガンダム」
7位「キャンディ・キャンディ」
8位「あしたのジョー」
9位「ドラえもん」「ベルサイユのばら」 >>738
脚本に限ってみると
ファーストは大人向け。
ゼータは暇な子供向けだと思う。 気違いキャラばっかりだから見ていてイライラしてくるんだよな 対戦中のドイツ軍も正規軍と国防軍に突撃隊に親衛隊と分かれていて訳分からなかったから真似してるだけだろ つーかシロッコがよく分からんし演じてる島田さんもよく分かってないと思う
実際星の鼓動は愛の舞台挨拶の時よー分からんコメントしてたし 昔のガンダムに新規ファンがつく要素あるか？
オールドファンだけで回してるかと思ってたが シャアが「サボテンが花をつけている」って言ったあと、カミーユに殴られるところ好きｗ 当時Ｓ５の俺でもそれはなかったぞ
一部の知能の低い観客が勘違いしてるだけだろ
>>45
まあ今見ると、全体としての筋書きはわくわくするシナリオで良いんだけど、
実際の個々の話がウェットでジメジメして、精神壊れかけの強化人間とか、チンポに陥落する女とか、異常なまでに女とＭＳが新しく入れ替わるジェリドさんとか、かなりｳﾍｴってなるよな ティターンズがザクに乗ってるのが紛らわしい
子供の頃最初はジオンだと思ってた シャアの演説が地球で受け入れられる理由がよくわからん
コロニー落としとかで地球人殺しまくった憎きジオンの産みの親の息子
しかも本人も戦争中敵国の士官として活躍した人間だろ？
こんなのが出てきたら石をぶつけられるレベルだと思うんだが >>1
ＺＺまでは森永のガンプラつきのチョコスナック売ってあったろ！？ バスク・オムは今なら修正おじさんとか呼ばれてるんだろうな、いや当時既にOUTあたりで呼んでたか？ >>27
ダイくんはキチガイ
ダイくんの子供もキチガイ ティターンズとハマーンて対立する立場のはずがシャアがやらかして
ティターンズ、ハマーン、シロッコvsシロッコという構図に
からのクアトロ、カミーユに腹パンw 序盤でマトッシュが言ってたセリフ聞いてなかったんか >>751
あれはジオンを暗殺したザビ家のジオン公国の仕業だから >>756
ティターンズハマーンシロッコvsエゥーゴだった 小さかったので何も考えず色の感じだけで敵として認識してたわ >>758
そんな綺麗に割り切れないだろ
イスラエルなんてワーグナーの曲さえ演奏禁止だぞ
しかもシャアの場合はそのジオン公国に仕官して地球侵略してるんだし Zはファーストより好きだな
どちらが優れてると言うわけでなく単純に続編として好きになれるし
何回みてもわからんとこがあるし複雑過ぎて忘れるとこもあるから何度も見てしまう >>738
大人が観ると、各キャラの精神的な幼さとメンヘラじみた言動の多さに感情移入が付いていかない 放送開始直前のコミックボンボン紹介記事読めば、小学生でもティターンズとエゥーゴの対立構造は理解できた話
スレ主とかいう奴は治療受けさせたほうがいい
むしろガンダムMk-IIとして掲載される絵が毎回違う準備稿だったから、どれが本物かと混乱したわw レコアさんの辱めを受けたって
何されたのか
当時めっちゃ想像した(*´Д｀*)ハァハァ >>752
ガンダムってメカニック班はほぼ全員常識人でいい人だよな
ああ紫豚は別 >>704
リックディアスさんは乗り手が悪いだけ。アムロがのったらめっちゃ強かったw >>763
お前はお前の世界観で好きに生きてくれ
イスラエル行けよ www >>770
間違えた
https://youtu.be/v0Xd9_HrXn8
やっぱりzと言えばこれw
この曲をバックにしてパイロット同士の掛け合いがたまらんw Zが難解という意見に対してはセリフの文字数的にどうしようもないところはあると思いますなどと… カルト臭いんだよな
体鍛えないとケンカや戦いには勝てないのに現実逃避して超能力でボコるっていう
オウム真理教に入信した信者とかに間違いなく影響与えてるよ >>253
ガンダムシリーズで一番悲惨なのは08小隊の準ヒロインのキキでしょ
村を連邦の兵士たちに襲われ複数の男たちに処女輪姦されてその最中に舌を噛んで自殺だからね >>765
そこはエゥーゴが我こそはと言う我の強いものを寄せ集めた結果だろ >>21
そういう中でのハマーンのブラフとかが面白いんじゃない。 >>775
小説版はかなりのシリーズでレイプで狂った人とか出してくるな。 >>698
>>699
3機ちゃんと出てきたろ
カミーユが乗ってたの1機
カミーユとクワトロで抱えてた1機
エマが別の話で乗ってきた1機
末路は>>701 ZやZZなんかわざわざ観て理解しようとしなくても
初代を観てからそのまま逆襲のシャアに飛んだ方が
分かりやすい
ZとZZのくだりは、逆襲のシャアの中でアムロが
以下の一言で全て総括している
＞シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、
＞あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ
逆に、ZとZZで言いたかった内容はこれだけってこと HGリックディアスのアップグレード版がプレバン限定とゆう謎システム
黒ディアスは絶対に一般販売してくれ >>673
富野はそれが好きなんだよ
ザブングル 敵から奪ったメカ
ダンバイン 敵から奪ったメカ
エルガイム 胴体は敵のメカ
ゼータ 奪った敵のメカ ZとZZはニュータイプという概念にかたちをつけたかっただけ
話の筋的にはなくても構わない 子供はそんなこと気にしないからいいんだよ毎回見てくうちになんとなく理解するもの
大人はどうでもいいこと早く理解しようとして大事な部分を見落として理解出来なかったりする
子供の方が優秀だね 連邦とエゥーゴの関係性が未だに分からん
この２つを行ったり来たりしてるブライトは
連邦としてはどういうポジションなの？ >>759
何が忌まわしい記憶なんだろ
ハマーンとイチャイオンしてた事とか？ エゥーゴのバックがユダヤなのがリアル
ティターンズにモビルスーツ渡してるのもユダヤだし。戦争でもうけるユダヤ
英米ユダヤとは
アメリカ民主党、ビル・ゲイツ、電通、イエズス会 >>85
それであってる
ジオン残党の中でもギレン・ザビ大好きちゅっちゅでそれを鼻にかけてるっぽい人たちのあつまりがデラフリだったはず >>789
Zの話が始まった当初は連邦の輸送機の艦長さん。エゥーゴでもティターンズでもない
10話くらいでアーガマクルーに助けられてエゥーゴ参加
まあエゥーゴやティターンズに参加して勝手に暴れるのはブライトさん以外もやってるから個人の自由なんだろう
ZZ後にエゥーゴ自体が発展的解消でなくなって連邦の部隊ロンドベルのトップに抜擢される 内ゲバだからね
あと何故か地球至上主義者がモノアイザク使うからな
そんな考えてなく作ったんだよってのがバレバレ >>771
イスラエルでわかりにくけりゃ
レーニンの息子を名乗る人間が演説してもアメリカ人は拍手喝采せんだろ
敵首魁の息子って憎しみなくとも「権威を認めてない人間の子供」に過ぎないじゃん
地球人の間でジオニズムがかなり認められてて権威があれば兎に角、そういう社会設定ですらない
（地球人は宇宙を認めずに旅立とうとしていないって世界） >>28
w
コロニーやら隕石やら落されまくってる地球「」 俺も昔見たけどよくわからんかったわ
結局ティターンズってなんだったの？
ガンダムって主人公側が一貫して連邦ってわけでもなかったよね確か
連邦と戦ってる主人公もいた気がするし Ｚは1年戦争後、連邦軍内部の主導権争いから
内乱が起きて、後半からジオン残党を糾合した
アクシズが乗り込んできて三つ巴の争いに
発展するっていうストーリーだが
ストーリー自体はなかなか面白いんだけどな >>797
お前はお前の世界観が合うものみとけばえーやん
レーニンの子孫でも名乗れば www ティターンズはなぜハイザックを緑にしたのか
普通に考えればジオンのザクⅡのモデルチェンジに見られるんじゃね？ >>794
シーマだけちょっと違うんだよな(´-ω-`)
35歳なのに
すげ～ババァっぽい顔だったよな 0083見ろ言ってる子はZガンダムリアルタイム世代
じゃない三十代なんだろうなあ >>784
エルガイム 胴体は敵のメカ
w
元アモンデュールスタックことMK2か？ w >>789
エゥーゴとティターンズは連邦組織の中の派閥みたいなもんじゃね？
カラバはエゥーゴを支援協力する民間組織 地球連邦政府＝幕府
ティターンズ＝新撰組
エゥーゴ＝薩長連合
ジオン＝外国勢力 >>802
ハイザックの色はジオン残党に威圧感を与える為にそうしたという設定があるはず >>803
中の人
クレヨンしんちゃんの
カザマ君 小学生の頃見た時はザクなのに連邦のMSで、ジオンがいなくて連邦同士で戦ってる、ってのに混乱したわ
あと、アムロが変な色の豚鼻のMSに乗ってるのも嫌だった
で、途中で見るの止めた
大学生になってから見たら普通に面白かったし、NTに出たグレーのディジェは普通に格好良かったけど >>792
超能力ありきだろ部活サボってるし
軍人ボコれるわけないじゃん
陰キャが楽してケンカに勝ちたい妄想の産物だよガンダムって >>803
色々あったから早めに老け込んじゃったんだな >>789
ティターンズもエゥーゴもともに連邦軍であり内紛みたいなもの
連邦の中でスペースノイド粛清派がティターンズ
連邦の中で反ティターンズとして生まれたのがエゥーゴ
ただネオ・ジオンと違ってエゥーゴは地球人殲滅なんて思想はないのでグリプス戦役でティターンズが殲滅して目的を果たした
そしてハマーンの第一次ネオ・ジオンも殲滅した時点で連邦に組み込まれて解散
ブライトは基本ずっと連邦だしブレた行動していた訳ではない ティターンズがナチス親衛隊
連邦軍がドイツ国防軍
エウーゴは自由フランス
アクシズは赤軍パルチザン ガンダムが色々と出てきすぎ
ガンダムやジムとドムもどきが一緒にいるのも何だか >>789
0080 1年戦争終結
0083 コロニー落下事件 ジオン残党狩りエリート部隊 ティターンズ結成
0085 デモ活動を毒ガスで虐殺する30バンチ事件 エウーゴ結成
ホワイトベースクルーはＮTで危険だから連邦に閑職で監視される幽閉生活
0087 MK2強奪事件
ティターンズの横暴に嫌気が差してブライト中佐エウーゴに参加
アーガマ2代目艦長になる大佐に昇進
カラバ地球上のエウーゴ強力組織 ハヤトやアムロが参加
エウーゴは違法組織になるけど ティターンズにエウーゴが勝つから
ティターンズが反連邦に認定される
Ｚ最後でティターンズ崩壊 エウーゴ弱体化してるけど連邦の正規軍に編入
ＺＺアクシズが漁夫の利で地球に侵攻
連邦高官 コロニーをダブリンに落とされてビビって サイド3をアクシズに譲渡 ジオン:中国
エウーゴ:日本の左翼
ティターンズ:日本の右翼
じゃなくて？ 別個の作品として見れば混乱は無いだろ
地球至上主義者とスペースノイドの戦い >>818
関係性としてはドイツ国防軍と親衛隊が戦うってありえないよな AXsiZ 枢軸だけどな
ダイクン派（シャア）
ギレン派
ハマーン派 富野作品、ひとつの組織内でのさらに細分化されたギスギスってのが好きだね
1stでもランバ・ラル一派とザビ家、キシリア派とギレン派、鉄砲玉扱いされるホワイトベースと連邦軍の主流派みたいな構図がやたら多い ティターンズがアメリカ民主党、エゥーゴが共和党。バックは両方アナハイム(ユダヤ人)
最後にシャアがユダヤ人の住む地球を壊すところがハイライト >>826
うん、だから近代で考えたらダメだと思う
関ヶ原の西軍と東軍みたいなのの方が近いと思う
武将がどっちにつくかとか自由だったし
ガンダムは中世 >>802
スポンサーであるオモチャメーカー的には、世界設定よりも、敵の量産ロボとしてザクが売れた夢をもう一回やれって命令を出すだろう ハイザックとかジオンっぽいデザインのMS使っていたせいだろうな >>808
そういう設定があったんだ、知らなかった
でも、…威圧？ >>792
天才って呼ばれてる人達も練習と努力はきっちりしてるんだよ
練習サボってるティーンエイジャーが仕事で軍人やってる職業軍人に勝てるわけないよねケンカでもMSに乗っても
練習環境はティターンズの方が良いし経験も積んでるし
結局体を鍛えるのはしんどいからしたくない！努力もしたくない！でもケンカには勝ちたいって甘やかされた子供の妄想を映像化してるんだよガンダムって >>65
結構な確率で登場人物、頭おかしかったよな、、 >>340
前半のチャラいノリが駄目で、
視聴を止めてしまったよ、、 幕末っぽい関係性だと思えばわかりやすい
センチネルとかもろだし ティターンズ存続の方がましでしょ
シャアにコロニー落とされて誰が責任とったんだ 簡単じゃんジオンに勝利した連邦の一部が調子こいちゃったんだよ
ティターンズつくってエリート気取りだが毒ガスもつかう鬼畜
それに反発した内部抗争 ハイザック、ガルバルディβとマラサイのメカデザインが被るが、
マラサイはそもそもがエゥーゴ側のＭＳとしてデザインされたものなので
似た感じの量産機が敵として続いたのだ。 デラーズがコロニー落とさなければこんなめんどくさい事にならなかったのにw >>835
緑のザクIIはジオンの象徴なわけで
その象徴が連邦側で攻めてくれば
ジオン残党は意気消沈、混乱する説 思い返せば
80年代が一番
「人間のせいで地球が滅ぶぞ！」って
何かにつけてやってたな
あの頃受けた教育では
今の2020年頃にはもう人間のせいで
石油も採り尽くされてもう無いよって
話だった
まあ東日本大震災で一部リアルで滅んだし
いまはコロナで軟禁生活だが >>843
連邦が誰に対して何のために
何の権限があって毒ガスなんて使って人を殺して
それがまかり通るのか
さっぱりよくわからなかった リックディアスが赤い色になったのは、
サンライズの制作現場で赤い塗料が大量に余っていたから、というエピソードは有名。
「味方に撃たれないため」とか「大尉の色は人気がある」で納得した自分は子供だった。 >>847
寄生獣も最初はそういうコンセプトだったけどあまりにもそういう作品が多くなって途中で止めたって話だったな
だから物語冒頭のナレーションを広川に引き継がせた >>848
権限は無いしやってはいけない価値観だったが
デモの盛り上がりを鎮圧にかかった軍（ティターンズ）が「こいつらを勢いつかせてはいけない」とやっちまった
天安門事件と同じよ シャアもいるし潜入するし1つ目だしこっち側がジオンっぽく思えた
モビルスーツ壊すか奪うかの違い
最初のガンダムでもアムロとガンダム奪って戻ってたらジオンメインの話にできるな >>851
1年戦争でジオニック社がアナハイム・エレクトロニクスに吸収合併されて
アナハイムの豊富な資金力でジオニックの安価で優れた技術と
ニュータイプ対応の技術を取り入れた、新型機を作りたくなっちゃったんだろ >>844
そのマラサイが後々ジオン残党の「袖付き」に運用されているという皮肉
ティターンズ残党が合流したかららしいけど
エウーゴ派に組みいれられたくないからとジオンの残党と組むとか
もう理念もへったくれも無いな
>>851
ジオンに見えつつも連邦軍らしいデザインは残ってるんだよな
そこが上手い >>845
デラーズ紛争はきっかけの一つなだけで、
スペースノイドvsアースノイドの対立がある限りはいずれティターンズ的なものが出てくると思う
宇宙世紀シリーズは全編通して地球連邦政府がクソ 1stガンダムは第二次大戦が下地だと思うんだけど
Ｚはなにをモデルにしてるんだろ >>851
そういえばジオングの連邦バージョンとしてつくられた
サイコガンダムの系譜もこの後は続かなかったな
大型だしパイロットの強化人間が不安定で運用しにくいからなんだろうが よくよく考えたらエゥーゴって何のために戦ってんのか知らないわ
カミーユはジェリドに馬鹿にされたんで戦ってたんだっけ ファーストガンダムのシャアのシャワーシーンみたいに
エマ中尉のシャワーシーン入れてくれれば良かったのに >>863
まあ劇場版みる限り
死ぬ前に1回くらいはヤってたんだろうから
いいだろ >>698
強奪は１機
もう１機はエマがティターンズから離脱する際に乗ってきた
とおもった ザンスカール（ギロチン主義の自称独立国家）の
ベスパ（ザンスカール帝国軍）の
イエロージャケット（地球侵攻部隊）
リガミリティア
ザンスカールのギロチンに反対し
事なかれ主義でザンスカールを黙殺してる
地球連邦をザンスカールとの全面武力抗争に
巻き込もうと企むゲリラ
訳わからん
なんなんこれ >>861
ジェリドを殴った罪で捕まって取り調べてボコボコにされる
↓
逃走してmk-2奪って生身の取調官にバルカンぶっぱなす
↓
そのまま逃走してアーガマに転がり込む
↓
母ちゃん人質にされて殺されてティターンズ許せない >>848
そりゃ、今だと中国共産党みたいなもんだし。
他人に偉そうぶってないと安心出来ない下らない奴等の集まりがティターンズ。 >>782
ティターンズがその後なぜか半地球連邦の勢力扱いされてるし、興味がないやつにはZ世界の勢力図は色々紛らわしいのかもね… >>693
それはお前が「ガンダムはアニメ」という狭量な枠組みでとらえ、
良くも悪くもアニメオタクという存在の免罪符に使うクズだからだ。
ガンダムは、アニメなんつー単なる技法でくくられるようなチッポケな存在ではない。
日本エンターテイメント界最高の奇跡であり、
キューブリックやルーカス、スピルバーグといった７０～８０年代にかけて勃興した世界的な映像革命に我が国で唯一提示できた回答らしい回答なんだよ。
それを、アニメの一種、で語ろうとするから、お前はバカにされるし、キモオタ特有の独り善がりの逆恨みで青葉みたいに歪むんだよ。
ズリネタみたいな萌えアニメばっか見てないで、ちゃんと古典にあたれ。
>>739
はいはいw
お前は、同じ歌手というくくりで、ランキング独占のアラシとナンとか４８が本邦最高の音楽とか思うわけねw
せいぜいチビッ子とキメツでも見て一緒に泣いてろっつーの。 エゥーゴ、ティターンズ壊滅後、
カミーユとクワトロがいたころのエゥーゴ
ジュドーがいたエゥーゴ、
組織の大堕落だよな。 >>363
逆シャア時代は治安が安定して連邦軍はお荷物扱いで組織も腐敗してた
ネオジオン決起を察知したのも閑職ロンドベルのアムロ達が地道にコロニーパトロールしてたから
って描写が冒頭にあったはず >>752
エマさん役の声優さんがZZのリィナ役に決まってたからしょうがない >>793
華人というか…
いつも背後で戦いを煽る悪の帝国、諸悪の根源がアナハイムだったな。 >>537
リアルタイムで視ていた俺は、一般のティターンズが嫌いな連邦軍兵士が物資や装備を横流ししたりして自発的に支援していると妄想していた。
ティターンズがいかに強い権限を持っていても、戦後すぐの人員も物資が不足している(であろう)時期にジオンの残党の掃討という本来の仕事をせずに最新装備や物資を独占していては支持を得られるはずがない 因みにZZガンダムはシロッコ打倒のためなら作られたのだけど。ネオジオンと戦いへ >>856
もう理念もへったくれも無いな
w
既にギレンがデギンに言ってたろ今大戦は共食いだって w
あくまで人間対人間ってこと w なんかスローで暗ーいBGMが流れながら終わって
右下で走ってるエンディングに入るイメージだけがやけに記憶に残ってるw Zガンダムは続編のための続編、展開のための展開でしかない蛇足作品 0083面白かったなぁ
相変わらず最後みんなが敬礼する新艦長が誰だか判明しないが >>13
態と劣化させ続けた世の中に便乗している者達になど、崇高な意志も考えも無いから全く違うな
同じならティターンズはチョロ助の集合体だよ
( ´_>`) とりあえず００８３を見ろと言いたい
あれでティターンズが何故できたか
ある程度はわかるｗ
一年戦争→レビルとかニュータイプに理解ある名将が全員戦死
→残ったのはゴップとかゴミ将軍ばかり→ジャミトフが台頭→
デラーズ紛争でジオン残党による被害→ジオン残党放っておけない→
ジャミトフ、ティターンズ結成→ジオンは悪＝スペースノイドも悪に飛躍
これだけじゃんｗ >>859
一応サイコミュ技術という意味でインコム搭載機の
ガンダムMk-Ⅳ、ガンダムMk-Ⅴ、Ex-Sガンダムが後継機にはなるんだっけ？ >>881
前艦長のシナプスさんは死刑だっけ？
事態を収拾しようとあんなに頑張ったのにね… >>34ギレン・ザビはな
デギン・ザビは独立さえ認めてもらえればそれでいいや
という考え
まぁ、それで息子に殺されたんだけどｗ >>881
ニュータイプは出さない
過剰スペックのMSや兵器は歴史から抹消して他作品との整合性をキープ
マニアが喜ぶ作りだよね 当時、小四位だったけどチンプンカンプンで解らなかったからな
大人になって見返したらようやく理解したけどw
ただメンヘラ率と色恋話が全面に出過ぎて好きではないが >>6
立憲民主党＆枝野とティターンズの共通点は行き過ぎた肥大したエリート意識、ただそれだけ
立憲枝野は支持さえていないしカリスマも正当性も無いし、人々を納得させる目的も戦略も無い >>851
バーザムはカラーを少し変えたら普通にジム系列に見えると思う >>880
そんなことは当の作り手がわかってやってる。
ゼータは、サンライズの放映枠とバンダイのプラモデルを売るために作られた。
で、そのビジネス上のミッションを忠実にこなしつつ、
作品の奥行きを更に広げ、シリーズ化の礎を作ることに成功し、
かつ、３０年以上が過ぎた現在でも考証に耐える作品として輝き続けている。
正直、エンターテイメントとしては面白くも楽しくもない作品だが、
これは素直に凄い仕事だと言える。 >>650
「エゥーゴというのが宇宙に住む人間達の独立自治権を求める運動だと言うが、そりゃ嘘っぱちなんだ。ジオンの真似をして、地球に住む人々を非難しているだけの下らない連中だ」
Z1話でカミーユをボコッたMPのセリフだが、正確に言えば間違っている(後半は勿論前半も)この説明を、シリーズ冒頭で視聴者に提示しているから尚更ややこしい事になった >>859
サイコガンダムみたいなハイコストで大火力なやつを投入しなきゃならんほど強くて規模のある仮想敵がしばらくいないしな
ジオン残党は段々小規模化していくし
F91の頃になると小型MSの時代だし >>851
オモチヤ屋やプロデューサーに
敵はわかりやすいカラーリングにしろって言われたのかな
連邦軍だけど主人公たちの敵という立ち位置
大人は色味に騙されないけど
子どもは色味でも善悪を感じるから
（モビルスーツの外観も） ティターンズがハイザックとか使ってたらそりゃそう思うだろ
何も不思議なことじゃない ジオン系モノアイシステムの方が
連邦系ゴーグル型カメラアイよりもセンサーとしては優秀なのかね >>858
素直に東西冷戦だろ。
連合国側は戦後の国際統治機関として国連を設置したもののすぐに形骸化、
イデオロギーで東西にセクト化して武力抗争になった流れは、
ティターンズとエゥーゴまんま。 ゼータは暴力すぎる
すぐに殴り合いがはじまる
異常者の集まり バカなゆとりは見なくて結構
ゆとり野郎はみんな死ね
ゆとり女は肉便器として生かしてやる
ただし貧乳やブサイク女はチョンにくれてやる >>7
調子こきすぎて敵方に最高のニュータイプを呼び込んで敗因作ってしまった大戦犯ジェリド&例のMP >>128
戦争の悲惨さを伝えたい作品だからそんなハッピーエンドにするわけないわな ヤザンが強すぎて、あまり高性能に感じないΖガンダムにキュンとします >>902
あと単純にコストとかかね？
メインカメラ1つでいいのに、ガンダムだからってw2つ並列とかｗｗｗっていう イライラしてる人が多かったような気がする
カツが早くいなくらなないかなと願っていた
ファは当時はうっとおしい印象しかなかったけど今見るとすごいかわいい >>911
最近のハイエンドスマホはアホほどカメラレンズ付いてるし、
カメラが多い方がつおいというのも否定できん。 Zは展開が急変しても説明が無いままだったりしたから
余計にわからない
Zガンダムなんかいきなりアポリが乗ってきたり、
突然シロッコが登場したり 色々とロボットアニメは出たけど、モノアイより敵ぽくて格好いいのはなかなかないな おまえは絶対に地球至上主義者のはず
スペースノイドを潰そうぜ リアルタイムで理解してた人の方が少ないだろうな
白いガンダムがいる方→連邦軍
赤や黒の敵→ジオン残党軍
当時はこう思ってただけだわ >>299
特権を与えられた一部の外国人が寄生しているからな
当然腐る 今から振り返ればティターンズとエゥーゴという連邦軍の内ゲバ話でなく連邦とジオンの話にした方がわかりよかった
結局ZZも逆襲のシャアも連邦とジオンの話になってしまったし 逆シャアも凄いよな
冒頭のシナリオぶった切ったのか？ってレベルで
いきなりストーリーが進む
富野由悠季って人の説明しなさは凄い >>913
ギョロギョロするからモノアイでOK論は
反応速度の面からかなり疑問だしな そういや逆シャアって、シリーズとしては初めてナレーションの無かったガンダム作品なのか…？ 当時小６だったがティターンズは階級が上のブライトにも殴り掛かるいけ好かないエリートの集団だって分かったし
エゥーゴとの連邦内での内輪もめってすぐ分かったけどな、分からないって言ってる奴はどこ見てんだ？ >>927
殴った人は普通に上官です
ブライト・ノア当時中佐
バスク・オム大佐 ティターンズカラーとはいえ
マークⅡを黒くしたのが悪い >>923
マジで ぶった切ってる
小説(ハイストリーマー)では シャアの動向探る所から始まってる >>929
その後中尉が殴ってるし
「一般将校は黙ってろ」とか言って雑魚まで殴る蹴る始末 >>914
初代のマグネットコーティングの下りは、ガンダムの反応が鈍いとかあったのにな ティターンズとエゥーゴって連邦の内ゲバだよね？
選民思想っぽいティターンズの暴走をエゥーゴが止めようとする
そこにハマーン様のジオン残党とシロッコが絡んでくるみたいな話だよね？
シロッコがよく分からんけどクソ野郎って印象
あと紫豚がクソアマ >>929
バスクの後に、中尉のカクリコンにも殴られ更に有象無象のティターンズに蹴り回されてるよブライトさん >>929
バスクに続いてティターンズの士官も殴ってたろ、だからブライトが上官に向かって何をするって言ってただろ ヤザンはＺＺでフェードアウトした後どんな人生歩んだだろ？ Zにおける永野の最大の功績はモビルスーツに
フレーム構造という概念を定着させたこと
あとキュベレイ >>937
ゲモンとぃっしょにコスい金儲けでもしてるんじゃないかね >>937
確か小説版ではネェルアーガマを追って地球まで来たけど、砂漠の戦いで虚しさを覚えてそのまま砂漠の民になった…とかだっけ？はっきり覚えてない >>940
ティターンズとはいえエリートパイロットなのに勿体ないな
部下にも人望あったし軍でパイロット養成にあたったりもできただろうに ギレンの野望めっちゃやってたけど結局軍の関係性、相関図的なものはわからんままだた 一番変だと思ったのはシャアがミネバ様と敬う言い方してたこと
もしゼロクリできるなら、地球連邦が腐敗して反政府勢力が立ち上がるという設定はそのままで、シャアが最下層からのし上がり途中で窮地に陥るがネオジオンを巻き込み…みたいなストーリー ジャミトフも実は宇宙に人を上げる派だったのよね。ティターンズの総統になる際は家族親類との縁を一切絶ったとのこと 展開の煩雑さに輪をかけるのが冨野節
サボテンの～、に代表されるワケワカメぶり ドムベースのリックディアスが連邦軍のエウーゴのMSで、
ゲルググベースのガルバルディβは連邦軍のMS
ガルバルディ隊を率いるライラは連邦籍だがティターンズではない
なんでルナツー所属の連邦軍が連邦軍のエウーゴに攻撃してるのかもよくわからんのよね
ティターンズでもないのに 小学生にはロボットでかっこ良く闘ってる様だけでいいので別に理由とかイデオロギーとか理解してない 難解ではないような、スパロボでしか知らないとかかな >>923
ファーストは、そういった富野氏の弱点を
バックの人が補っていたんだろうな。 >>899
性能は良かったけどコスパが悪くて、後にジムⅢにとって変わられる これって最後に主人公がアタマおかしくなる斬新な作品だったっけ？ みんな凄いな
いいおじさんの俺は今でも理解してないぞ
図で書いてもらわんとさっぱりですぞ >>956
（‘人’）
最初からひねくれて烏賊れてただろ(笑) ゼータの最大の失敗はモノアイのモビルスーツを出した事とビームの音
前者でぱっと見の設定がわかりにくくなったし後者で俺の知ってるガンダムじゃないになった Zのopを初めて見たとき、最後の方に出てくるガラの悪い連中は何だ？
と思ったら、ファースト出演者のその後だったという・・・・ 単純にシャアを敵にすれば良かったのにと思った事がある >>923
富野展で絵コンテを一通り見たんだが
尺の問題か説明的なシーンや台詞を
ギリギリまで削ぎ落としてた
これがあればキャラの言動にも唐突感がなく
スムーズに観られただろうってシーンが
いくつもあって勿体なかった リアルタイムで小学生だったが、難し過ぎてすぐ観るのやめた
全話観たのがつい最近
あんな偏差値高いアニメをキッズ時間帯にやったらダメだｗ
大人でも平均以上のIQじゃないと理解できない ヱヴァQ嫌いな奴はΖ嫌いそうなイメージ
そうでもない？ 劇場版、ラストや声優とか別に不満はないし、新作画のアッシマーとの戦闘も好きだった
旧作画と混ぜるからケチがついたので、完全新作画でやってくれないかな Zガンダムもエリア88もラストが一緒
主人公が気が狂ってお仕舞いになる クアトロがややこしい
なんでエゥーゴに入ったのか理由説明できる人いる？w 今日初めてシャア専用オーリス見たわ
悪くはないけど、良くもないというか… 最近のアニメは敵が感情の無い謎のご都合機械だから
ついて来れないのでは ガンダムが打ち切りで主要キャラの殆どを殺せずに終わったんで、Zではその鬱憤を晴らすべく主要キャラを殺しまくったね
銀英伝にさえ負けない殺しっぷり ひと目見て理解できたから
世の中には頭の悪い人間がいるんだなぁとしか
ハイザックをみてジオンと思うのが逆に理解できないし
胴体を見ればどう見ても連邦系で負けたジオンの技術を流用したのはひと目で分かった Zが理解できないならUCとかVとかちんぷんかんぷんなんじゃ
境界知能の方なんだろうけど もう中学生だったから話がわからないとか、そういうのはなかったけど
後で見直すとファの不機嫌さの理由とかレコアの心理とか、
そういう部分はまだ全然わかってなかったことに気づいたな
人間の心理面や女の描き方はファーストより全然上だから、その分対象年齢も上かも >>981
顔デザインの流用って馬鹿だろw
カメラ機能はジムの方が優れてたのに
結局敵側にジオン系悪役を使っただけ >>981
本来ハイザックはビーム兵器が「普通」に使用できたはずだったんだよ・・・連邦の癒着構造のせいで残念な機体になってしまったのだよ 20年ぶりに絶滅危惧種の繁華街の直営ゲームセンターに行ったら、
連邦ジオンに家庭用のコントローラーがついててネット専用でスマホかざしててビビった。
戦場の絆がただの場所取りの投げ売り扱いで寂しそうだった。
どっちもやらずに帰ってきた。ネット対戦はワイにはイマイチだし。
日本橋も輪をかけてさびれたな。そらガンダム専門店もなくなるわ。 何でティターンズがジオン系のモビルスーツを採用するのか理解できない。 >>974
エゥーゴがスペースコロニー寄りというか、スペースノイドの権利とか自治とかを重んじる組織だったからじゃない
エゥーゴというかブレックス准将か zは面白い人には面白いよ
ドストエフスキー好きならいける
小学時代好きだったの自分だけだ >>984
何が馬鹿か意味わからんが
旧ジオンと連邦のデザインを組み合わせたのがハイザックだから
旧ジオンの技術と連邦の技術が一年戦争後に合流したことを
ハイザックのデザインは意味している >>987
ジオンが負けて連邦に取り込まれたのを意味している 連邦の新開発機体にザクの名前を使うのがありえない。 ガンダムマークIIとΖガンダムの格好良さは異常
弱いけど >>987
「人々の生活を脅かすジオン軍は連邦軍の活躍のおかげでもう居ない。だからジオン軍の象徴だったザクは今後、連邦軍が使います」というパブリックイメージを構築するため Zが分からないという人はまず間違いなくファーストも理解できてないんだよなぁ
ファーストは分かったつもりなんだろうけど ファーストが理解できてないからゼータで混乱するんだよ
ゼータなんかファーストの続きなんだから このスレッドは１０００を超えました。
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