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【野球】緊急検証!セはパに勝てないのか 伊勢氏がバッサリ「打者スイング遅い」「阪神の藤浪あたりが…」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/11/26(木) 06:58:59.68ID:CAP_USER9
今年のシリーズもさっぱりだった丸。伊勢市の評価は手厳しい

 今年の日本シリーズもソフトバンクが4勝0敗と巨人を寄せつけず、4年連続の日本一に輝いた。ソフトバンクの強さばかりが際立ち、何もさせてもらえず、2年連続の4連敗を喫した巨人に、イラ立ちを覚えたセ・リーグのファンも多かったのではないか。これで日本シリーズはパが8年連続で制し、交流戦の成績でもパが圧倒している。一体、どうしてこうなってしまったのか。緊急検証の第1回、本紙評論家・伊勢孝夫氏の見解は――。

【巨人惨敗・セはパに勝てないのか@】私の4勝2敗でソフトバンクとの予想は外れたが、すべての面で両チームには差があった。第4戦では初回に巨人が今シリーズで初めて先制したのに丸、岡本が続けず、あと1点が取れない。千賀やムーアと比べて和田は140キロそこそこで、キレはあってもついていける。だからこそ6番の中島は14球も粘ることができた。巨人にとっては追加点を奪うチャンスだったが…3、4、5番がまるっきりダメ。1、2番の出塁率も悪く、主軸が一番仕事をしないといけないのにできない。この日は初回がすべてだったと思う。

 CSを戦ったソフトバンクと、14日にレギュラーシーズンを終えた巨人では調整過程に差があった。去年の対戦経験に加え、ビデオを使って十分に対策も練ったことだろうが、実際に打席に立ってみて想像以上にすごさを感じたはずだ。

 若い選手にしても重信、岸田、松原はスイングスピードがソフトバンクの牧原の半分くらい。これで鷹投手陣を打ち崩すのは宝くじを当てるようなもの。打者はいくらでも振り込むことはできるし、振った分だけスピードは上がる。振りすぎて死んだ選手はいないし、小兵の牧原だって二軍にいた当時から相当に振り込んでいる。野球はパワーの差ではないと思っていたが、投手も野手もパワーの差があるのかな、と考えさせられた。

 8年連続でパ・リーグが日本一になった。セ・リーグを圧倒する理由はどこにあるのか? いい投手がいい打者を育て、いい打者がいい投手を育てる。パにはソフトバンク以外にも、日本ハムの有原に上沢、オリックスの山本と山岡、楽天の則本昂に松井ら球の速い投手がたくさんいる。モイネロほどすごい中継ぎもセにはいない。シーズンでそういう投手としのぎを削り、彼らを打つために努力し、厳しいフォークにも体が止まるようになる。巨人の投手なんかじゃ屁でもないだろう。

 打者にしても柳田だけでなく、オリックスの吉田正、楽天・浅村らレベルが高く、特に吉田正なんかすごいスイングをする。DeNA・佐野や梶谷、ヤクルトの青木なんかと全然違うし、栗原、中村晃の方が丸よりスイングは速い。彼らを抑えることでリーグ全体の投手レベルが上がる。ヤクルトであれだけ打っていたバレンティンがパで打てなくなったのはそういうことだ。

 近年はソフトバンクの強さが際立ち、素材の違い、育成環境の部分で差がついている。特に素材の面は大きく、千賀にしても入団時から140キロ台の後半は投げていた。140キロが数年で150キロを投げられるわけではない。打者と違って投げれば投げるほど速くなるというものではなく、素材を見出すスカウティングも重要だ。

 セの顔ぶれを見ると、しばらくはパの時代が続くだろう。素材なら阪神の藤浪あたりが160キロ台の剛速球を武器に12勝〜13勝できるようになれば一番いいし、全体の打者のレベルアップにつながるのだが…。そういう選手に出てきてもらいたい。
(本紙評論家)

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d542ff39e7efcd1717b74a7abe15eecad8cb11b
11/26(木) 6:15配信
0003名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:00:17.60ID:iGlbQlan0
結果論だけのカスだな土壌が同じなんだから差なんて微々たるもの
0005名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:01:08.69ID:25/Wtvs+0
よくセのレベルの低さを交流戦の成績で出してるアホがいるけど
これこそソフトバンク1強の証
もしソフトバンクを抜かし残り11球団で交流戦したと計算すると
セ840勝、パ888勝でパの勝率.514とほとんど互角
DH選手がいないハンデを考えるとむしろセの方が健闘してる
交流戦優勝8回で貯金100近くを叩き出してるソフトバンクがセ相手に無双してるだけでセもパもレベル差なんてないのがわかる
だからセで打てない大田がパで活躍したり、パからセに来ても思ったより活躍しなかったりがある

結論
ソフトバンクにはセもパも勝てない
0006名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:02:13.80ID:t8cF90PE0
伊勢市では野球が盛んなのか…
0007名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:03:51.20ID:VNFuIAOe0
スイング速くすんにはどうすりゃいいんだよ
ちゃんとこういう事して速くしようって教えてやれよ
0008名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:04:11.24ID:wa/qAzfc0
>>5
ソフトバンク普通にリーグ戦では西武に連覇許したりしてるし
その時点でパリーグの方がレベル高いね
0009名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:06:08.51ID:qz8X/6A20
巨人って豪快に振らんよなぁ見ててつまらん
0010名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:06:12.91ID:hPtIn5940
テラスの影響だろ。
あれだけ狭くなれば打者はホームラン狙いに行くし、
投手は差し込めるストレート主体になる。
0011名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:07:10.37ID:ef7yCQwZ0
何で日本のテレビ局はトップリーグではなく2部リーグの野球中継ばっかりやってるの?
アホなの?
0014名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:07:42.95ID:SB8m8EN40
選手個々の能力の差ではなく、セとパの必死さの違い。
もし選手個々の能力がパのほうが格段に上なら、
FAでパからセに来た選手は皆大活躍するし、
逆の場合はまるで通用しない。
そうなっていないのだから選手個々の能力の違いはそれほどない。
必死さの違い。シリーズに対する意気込みが違う。
0015名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:08:24.91ID:vg3uJGHI0
4勝2敗なんて馬鹿な予想していた人が結構から振り返ってもな〜w まずは何故巨人が2勝できると考えたのか、言い訳と反省文を載せろや
0016名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:08:55.09ID:+4csN3AY0
ちまちま野球度がセ・リーグはダントツに高い プロならバントとか止めろ ピッチャーにしたって時間とりすぎなんだよ ダラダラ試合なんて観たくもない 
0018名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:09:32.93ID:2Mgg+Gc90
>>5
巨人以外通算5割切っているセリーグがなんだって?(ニヤニヤ
DHのないセのホームでも虐殺ショーは展開されてますが?(ニヤニヤ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:10:17.15ID:afeQDa7T0
巨人はパリーグ最下位チームと戦って互角じゃね 自称野球界の盟主、今年も赤っ恥、また4スイープ惨めすぎる
0020名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:10:49.99ID:HiXtISxQ0
藤浪くらいしか球速いピッチャーいないんだもん
そりゃしょうがないよね
0021名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:11:10.10ID:aGEQ3r5V0
セがなんでパに勝てないか
今まで言われてきたのはDHがあるかないかだろw
違うの?
0023名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:12:18.28ID:uwXKVDCc0
>>10
東京ドームとほぼ同じサイズにしたのですがそれは
0024名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:12:33.21ID:HiXtISxQ0
>>9
1-3で狙いにいくソフバン
1-3で見逃す巨人
そんな感じ
0026名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:12:48.75ID:qz8X/6A20
坂本が打席立っても全然脅威じゃなかったわ。いや、無表情すぎて怖かったw
0027名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:12:56.66ID:k9iby1RY0
一流 パ・リーグ
二流 セ・リーグ
0029名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:13:59.64ID:CB9ew3Jo0
藤浪も160台はリリーフの時しか出ないな
0030名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:15:03.59ID:0b2EIw3x0
ロッテから鳥越とか吉井引き抜いたら?
0031名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:15:30.61ID:k9iby1RY0
そもそも巨人でしか野球やったことないコーチ陣ばかりじゃ強くはならんね
0032名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:15:42.44ID:2Mgg+Gc90
福岡 629
ハム 542
千葉 541
巨人 525
西武 510
オリ 503
−−−−−−−−−−−5割ライン
中日 497 セリーグ
阪神 484 セリーグ
楽天 469
ヤク 465 セリーグ
広島 436 セリーグ
横浜 402 セリーグ

これが交流戦の現実(ニヤニヤ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:15:57.53ID:W/yY1iV50
その理屈だとパの選手がセに移籍したら無双するはずじゃん
しかし実際はそうでもない
0034名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:17:15.42ID:PVwuYudK0
来年からセリーグの優勝チームとパリーグの6位で対戦すればいいんだ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:18:04.56ID:aFI/tCNW0
>>1
あれ? CSも15日に終わって、14日にレギュラーシーズン終えた巨人と大差無いよね?
0037名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:18:30.64ID:tAGlK2nN0
野球は団体競技なんで
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:18:34.04ID:5ijf7raf0
>>33
セのピッチャーの球が遅すぎて打てなくなるんじゃね?www
0039名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:18:52.47ID:PVwuYudK0
短期決戦なら横浜やヤクルトのがマシだったんじゃないか
0041名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:19:15.77ID:k9iby1RY0
>>33
パ・リーグ上位チームの
全盛期の一流選手で
誰かセに行ったっけ?
0043名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:20:59.72ID:oH9cDFPq0
>>5
これ出来たばかりの楽天の成績も入ってるんでしょ?
0045名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:21:25.35ID:zVWnpwRa0
いやいや
野球こそパワーでしょ

もちろん非力な小兵でもやれないことは無いけどさ
0046名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:22:07.20ID:0TQyyWP10
セはいまだにヤクザとの交流戦が多いんだろ?
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:22:13.90ID:Vfvpu4nD0
そういやバレンティンもソフバンだったなw
出れないレベルとは恐ろしい
0048名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:22:22.87ID:LpK61bp10
グラゼニだと3タテされたチームの監督が気合で勝てって言ったら三連勝したけど現実は厳しいですなw
0050名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:23:11.03ID:k9iby1RY0
セ・リーグ打者改革

外野フライがホームランになる環境はもうやめてしまえ
本物の打者が育たない
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:23:41.37ID:arY4gAJ50
こんな巨人でもセ・リーグじゃ圧倒的だし
なんかセ・リーグの球団バカみたいに応援してる奴が気の毒になってくるよね
0052名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:23:48.97ID:n3krUeOE0
先制っておかしくね?
攻守が別れてるスポーツなんだから
裏を終えた段階で比較するべきだろ
1-2で最初から負けてるよ
リードなんか無し
0054名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:24:48.05ID:r4VuZDe/0
世界一平均年俸が高いプロスポーツ二部リーグとしてギネス申請しよつ
0056名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:24:53.08ID:0TQyyWP10
巨人はオリ楽天なら勝てるくらいには強いわ
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:25:42.80ID:ijG8Bi/q0
>>7
2016年の広島は石井コーチが1日800スイングとノルマを課して振り込ませ、オープン戦で対戦した工藤監督が広島の選手はスイングスピードが違うと感心してたのだが。巨人ではやってないのか?石井コーチ
0060名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:25:45.01ID:YWC9tW420
清宮も、セだったら村上並みの活躍するんじゃないかと思えてきた。
逆に村上がパだったら、清宮並み。
0061名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:26:01.73ID:ob+PFc8R0
野球こそパワーが大事なんじゃないの?
パワーが足りないからイチローは内野安打マシーンに、松井はアベレージヒッターにメジャーではなったわけだし
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:26:36.98ID:kUmYblhc0
柳田に転生したい
0063名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:26:57.79ID:k9iby1RY0
>>59
巨人は猛練習しないチームなんだろ
0064名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:26:59.21ID:OUfPKoGG0
ソフトバンクはメジャーでも通用しそう
0067名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:28:17.06ID:gYx7c2EP0
明らかに巨人のバッターは速球に振り遅れてたからね
4戦通してね
和田だって絶不調なスライダーは打たれてたけどストレートは押してた
0068名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:28:36.88ID:n3krUeOE0
同居人の影響でたまに阪神戦みるが
選手半分ぐらい俺より体小さくてこんなんで良いのかと思う
バントばかりだし

楽天の4番?が調子よくて
ニュースで取り上げられたときに
そいつ曰く「こんなスイングするやつセリーグにいない」

まずは守備、機動力野球とか言ってるとこうなる
ふつーに弱くなってる
0070名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:28:45.80ID:1GcAMvsO0
岡本が叩かれずに丸が叩かれるのが巨人の文化
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:29:39.53ID:30HhZdKw0
やきゅうのことよくしらないんだけど
パ・リーグとセ・リーグって
パーフェクトリーグとセカンドリーグの略なんでしょ?w

鬼滅でいえば上弦と下弦みたいな
0072名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:30:13.35ID:Yml0G8I00
藤浪一人でリーグ全体上がるかよ
ソフトバンクは投手誰が出ても打てなかったじゃん
0073名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:30:14.42ID:RbecSmcu0
パは打席や投球を観たい選手たくさんいるけどセは村上と誠也しかいない
投手に至っては一人もいない
0075名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:31:24.75ID:t6iasbQ20
>>41
そんなにレベルの差があればパリーグからセリーグ移籍したら成績上がるって話でしょ
なんで上位チームやら全盛期やら勝手に後付けしてんだよw
てか、野球に詳しいなら移籍した選手位なんとく思いつくだろw
0076名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:31:34.50ID:Yml0G8I00
>>71
上弦のパ3位とやっても相打ちまで無理だろうな
0077名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:32:30.67ID:Vfvpu4nD0
マジで今日のニュースがソフバン優勝のことが軽い扱いで、トップがマラドーナだからこれも面白いな。
ソフバンは人気無いのかね?
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:34:38.81ID:9HB02Ck20
伊勢ってあのBoomerの?
0080名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:35:20.16ID:ob+PFc8R0
>>77
巨人の優勝ならトップだったかもね
サッカードマイナー時代でもマラドーナとペレは一般知名度あったから別格
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:35:23.13ID:A0Rk11Xj0
開幕から日本シリーズに向けて主力を休ませながら調整してきたソフトバンクと
開幕から主力がフル回転してきた巨人とでは疲労度が全く違う
シーズンの戦い方を変えなければ勝てない
スイングの遅さは選手の疲れ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:36:20.12ID:GtjVAWHB0
ほんこれ

セ・リーグだとレベルが低いままでも
通用しちゃうからレベルアップを目指さない。
セ・リーグでは通用しても全体がレベルアップしているパ相手には通用しない。

その積み重ねが毎年のように日本シリーズや交流戦で一方的にボコられる結果になっている。
0086名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:36:48.41ID:unhIfeoj0
少なむともリリーフ投手は
160キロ前後のストレート連発できるなら、ソフトバンク相手でも通用するよ
西武の平良なんて、ソフトバンク戦に9回登板して無失点だからね
0087名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:36:50.90ID:RbecSmcu0
でもスイングって振り込んだところで速くならないんだよな
生まれつきと言うか天性的な要素が強い
例え今からスイングを速くする練習をしても逆に打てなくなるだけだよ
0088名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:36:54.80ID:7YujMj+/0
>>5
ロッテは勝ち越してますが?
0089名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:37:15.29ID:LNk/JN5o0
巨人が日本一と予想した評論家は名前さらすべき
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:37:24.85ID:P9NsUBmL0
>>77
ここ数年当たり前のように日本一になってるしニュースとしては新鮮味がないのかもね。
西武黄金時代も日本一になったけど翌日は貴りえの婚約のニュースが新聞の一面なんてこともあった。
0091名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:38:01.04ID:GtjVAWHB0
>>74
信じがたいな

パ・リーグだと敗戦処理でも150km超える球投げてくるピッチャー珍しくないぞ
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:38:20.16ID:aZSMAcwC0
>>86

リーグ平均球速はセ・リーグのが上なんだよ
少なくとも今年はセ・リーグ打者のがスピードボールを体験してるんだよ
0093名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:38:58.66ID:lKLo2x9B0
>>15
菅野と戸郷辺り
0094名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:39:03.88ID:0TQyyWP10
>>90
楽天日本一のときは盛り上がってたな
0095名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:39:15.56ID:ZvldGzY70
牧原と比べられるってことは相当屈辱だぞw ops一時期2割台だぞw
打率じゃねーぞ!opsだぞ!
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:39:36.83ID:GtjVAWHB0
>>81
コト市の巨人はクライマックスシリーズなし
休養たっぷりで日本シリーズ入っているのに理由にならんわ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/26(木) 07:39:39.37ID:k9iby1RY0
>>70
ゼロホームラン、ゼロ打点の4番を擁護する人いるんかいな?
0098名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:39:44.91ID:95p8QFFa0
巨人の中継ぎビエイラは、2度3度と164kmを出していたがw
オッサンしっかりと観て物を言え、敗者を叩くのはバカでもできる
0099名無しさん@恐縮です
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2020/11/26(木) 07:39:56.70ID:2Mgg+Gc90
>>69
現実から目をそらし全て無かったかのように事実を葬り去る
巨人のぬるま湯体質とマスコミの現実逃避はいつの時代もセット
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