【野球】緊急検証！セはパに勝てないのか 伊勢氏がバッサリ「打者スイング遅い」「阪神の藤浪あたりが…」 [砂漠のマスカレード★]
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今年のシリーズもさっぱりだった丸。伊勢市の評価は手厳しい
今年の日本シリーズもソフトバンクが４勝０敗と巨人を寄せつけず、４年連続の日本一に輝いた。ソフトバンクの強さばかりが際立ち、何もさせてもらえず、２年連続の４連敗を喫した巨人に、イラ立ちを覚えたセ・リーグのファンも多かったのではないか。これで日本シリーズはパが８年連続で制し、交流戦の成績でもパが圧倒している。一体、どうしてこうなってしまったのか。緊急検証の第１回、本紙評論家・伊勢孝夫氏の見解は――。
【巨人惨敗・セはパに勝てないのか①】私の４勝２敗でソフトバンクとの予想は外れたが、すべての面で両チームには差があった。第４戦では初回に巨人が今シリーズで初めて先制したのに丸、岡本が続けず、あと１点が取れない。千賀やムーアと比べて和田は１４０キロそこそこで、キレはあってもついていける。だからこそ６番の中島は１４球も粘ることができた。巨人にとっては追加点を奪うチャンスだったが…３、４、５番がまるっきりダメ。１、２番の出塁率も悪く、主軸が一番仕事をしないといけないのにできない。この日は初回がすべてだったと思う。
ＣＳを戦ったソフトバンクと、１４日にレギュラーシーズンを終えた巨人では調整過程に差があった。去年の対戦経験に加え、ビデオを使って十分に対策も練ったことだろうが、実際に打席に立ってみて想像以上にすごさを感じたはずだ。
若い選手にしても重信、岸田、松原はスイングスピードがソフトバンクの牧原の半分くらい。これで鷹投手陣を打ち崩すのは宝くじを当てるようなもの。打者はいくらでも振り込むことはできるし、振った分だけスピードは上がる。振りすぎて死んだ選手はいないし、小兵の牧原だって二軍にいた当時から相当に振り込んでいる。野球はパワーの差ではないと思っていたが、投手も野手もパワーの差があるのかな、と考えさせられた。
８年連続でパ・リーグが日本一になった。セ・リーグを圧倒する理由はどこにあるのか？ いい投手がいい打者を育て、いい打者がいい投手を育てる。パにはソフトバンク以外にも、日本ハムの有原に上沢、オリックスの山本と山岡、楽天の則本昂に松井ら球の速い投手がたくさんいる。モイネロほどすごい中継ぎもセにはいない。シーズンでそういう投手としのぎを削り、彼らを打つために努力し、厳しいフォークにも体が止まるようになる。巨人の投手なんかじゃ屁でもないだろう。
打者にしても柳田だけでなく、オリックスの吉田正、楽天・浅村らレベルが高く、特に吉田正なんかすごいスイングをする。ＤｅＮＡ・佐野や梶谷、ヤクルトの青木なんかと全然違うし、栗原、中村晃の方が丸よりスイングは速い。彼らを抑えることでリーグ全体の投手レベルが上がる。ヤクルトであれだけ打っていたバレンティンがパで打てなくなったのはそういうことだ。
近年はソフトバンクの強さが際立ち、素材の違い、育成環境の部分で差がついている。特に素材の面は大きく、千賀にしても入団時から１４０キロ台の後半は投げていた。１４０キロが数年で１５０キロを投げられるわけではない。打者と違って投げれば投げるほど速くなるというものではなく、素材を見出すスカウティングも重要だ。
セの顔ぶれを見ると、しばらくはパの時代が続くだろう。素材なら阪神の藤浪あたりが１６０キロ台の剛速球を武器に１２勝～１３勝できるようになれば一番いいし、全体の打者のレベルアップにつながるのだが…。そういう選手に出てきてもらいたい。
（本紙評論家）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d542ff39e7efcd1717b74a7abe15eecad8cb11b
11/26(木) 6:15配信 結果論だけのカスだな土壌が同じなんだから差なんて微々たるもの よくセのレベルの低さを交流戦の成績で出してるアホがいるけど
これこそソフトバンク1強の証
もしソフトバンクを抜かし残り11球団で交流戦したと計算すると
セ840勝、パ888勝でパの勝率.514とほとんど互角
DH選手がいないハンデを考えるとむしろセの方が健闘してる
交流戦優勝8回で貯金100近くを叩き出してるソフトバンクがセ相手に無双してるだけでセもパもレベル差なんてないのがわかる
だからセで打てない大田がパで活躍したり、パからセに来ても思ったより活躍しなかったりがある
結論
ソフトバンクにはセもパも勝てない スイング速くすんにはどうすりゃいいんだよ
ちゃんとこういう事して速くしようって教えてやれよ >>5
ソフトバンク普通にリーグ戦では西武に連覇許したりしてるし
その時点でパリーグの方がレベル高いね テラスの影響だろ。
あれだけ狭くなれば打者はホームラン狙いに行くし、
投手は差し込めるストレート主体になる。 何で日本のテレビ局はトップリーグではなく2部リーグの野球中継ばっかりやってるの？
アホなの？ 選手個々の能力の差ではなく、セとパの必死さの違い。
もし選手個々の能力がパのほうが格段に上なら、
FAでパからセに来た選手は皆大活躍するし、
逆の場合はまるで通用しない。
そうなっていないのだから選手個々の能力の違いはそれほどない。
必死さの違い。シリーズに対する意気込みが違う。 4勝2敗なんて馬鹿な予想していた人が結構から振り返ってもな～w まずは何故巨人が2勝できると考えたのか、言い訳と反省文を載せろや ちまちま野球度がセ・リーグはダントツに高い プロならバントとか止めろ ピッチャーにしたって時間とりすぎなんだよ ダラダラ試合なんて観たくもない >>5
巨人以外通算5割切っているセリーグがなんだって？(ﾆﾔﾆﾔ
DHのないセのホームでも虐殺ショーは展開されてますが？(ﾆﾔﾆﾔ 巨人はパリーグ最下位チームと戦って互角じゃね 自称野球界の盟主、今年も赤っ恥、また4スイープ惨めすぎる 藤浪くらいしか球速いピッチャーいないんだもん
そりゃしょうがないよね セがなんでパに勝てないか
今まで言われてきたのはDHがあるかないかだろｗ
違うの？ >>10
東京ドームとほぼ同じサイズにしたのですがそれは >>9
1-3で狙いにいくソフバン
1-3で見逃す巨人
そんな感じ 坂本が打席立っても全然脅威じゃなかったわ。いや、無表情すぎて怖かったｗ そもそも巨人でしか野球やったことないコーチ陣ばかりじゃ強くはならんね 福岡 629
ハム 542
千葉 541
巨人 525
西武 510
オリ 503
－－－－－－－－－－－5割ライン
中日 497 セリーグ
阪神 484 セリーグ
楽天 469
ヤク 465 セリーグ
広島 436 セリーグ
横浜 402 セリーグ
これが交流戦の現実(ﾆﾔﾆﾔ その理屈だとパの選手がセに移籍したら無双するはずじゃん
しかし実際はそうでもない 来年からセリーグの優勝チームとパリーグの6位で対戦すればいいんだ >>1
あれ？ CSも15日に終わって、14日にレギュラーシーズン終えた巨人と大差無いよね？ >>33
セのピッチャーの球が遅すぎて打てなくなるんじゃね？ｗｗｗ 短期決戦なら横浜やヤクルトのがマシだったんじゃないか >>33
パ・リーグ上位チームの
全盛期の一流選手で
誰かセに行ったっけ？ >>5
これ出来たばかりの楽天の成績も入ってるんでしょ？ いやいや
野球こそパワーでしょ
もちろん非力な小兵でもやれないことは無いけどさ そういやバレンティンもソフバンだったなw
出れないレベルとは恐ろしい グラゼニだと3タテされたチームの監督が気合で勝てって言ったら三連勝したけど現実は厳しいですなｗ >12
井上の間抜けなエラーがなければ初戦はとれたからなあ セ・リーグ打者改革
外野フライがホームランになる環境はもうやめてしまえ
本物の打者が育たない こんな巨人でもセ・リーグじゃ圧倒的だし
なんかセ・リーグの球団バカみたいに応援してる奴が気の毒になってくるよね 先制っておかしくね？
攻守が別れてるスポーツなんだから
裏を終えた段階で比較するべきだろ
1-2で最初から負けてるよ
リードなんか無し 世界一平均年俸が高いプロスポーツ二部リーグとしてギネス申請しよつ 読売 今度は、DeNA伊納・梶谷、ヤクルト小川獲るってよ！！！！ >>7
2016年の広島は石井コーチが1日800スイングとノルマを課して振り込ませ、オープン戦で対戦した工藤監督が広島の選手はスイングスピードが違うと感心してたのだが。巨人ではやってないのか？石井コーチ 清宮も、セだったら村上並みの活躍するんじゃないかと思えてきた。
逆に村上がパだったら、清宮並み。 野球こそパワーが大事なんじゃないの？
パワーが足りないからイチローは内野安打マシーンに、松井はアベレージヒッターにメジャーではなったわけだし 藤浪はパ・リーグに入っていたらもっと伸びていたのかもなあ 明らかに巨人のバッターは速球に振り遅れてたからね
4戦通してね
和田だって絶不調なスライダーは打たれてたけどストレートは押してた 同居人の影響でたまに阪神戦みるが
選手半分ぐらい俺より体小さくてこんなんで良いのかと思う
バントばかりだし
楽天の4番？が調子よくて
ニュースで取り上げられたときに
そいつ曰く「こんなスイングするやつセリーグにいない」
まずは守備、機動力野球とか言ってるとこうなる
ふつーに弱くなってる やきゅうのことよくしらないんだけど
パ・リーグとセ・リーグって
パーフェクトリーグとセカンドリーグの略なんでしょ？ｗ
鬼滅でいえば上弦と下弦みたいな 藤浪一人でリーグ全体上がるかよ
ソフトバンクは投手誰が出ても打てなかったじゃん パは打席や投球を観たい選手たくさんいるけどセは村上と誠也しかいない
投手に至っては一人もいない >>41
そんなにレベルの差があればパリーグからセリーグ移籍したら成績上がるって話でしょ
なんで上位チームやら全盛期やら勝手に後付けしてんだよw
てか、野球に詳しいなら移籍した選手位なんとく思いつくだろw >>71
上弦のパ3位とやっても相打ちまで無理だろうな マジで今日のニュースがソフバン優勝のことが軽い扱いで、トップがマラドーナだからこれも面白いな。
ソフバンは人気無いのかね？ >>7
読解力ないのか？
振り込みと書いてあるだろ >>77
巨人の優勝ならトップだったかもね
サッカードマイナー時代でもマラドーナとペレは一般知名度あったから別格 開幕から日本シリーズに向けて主力を休ませながら調整してきたソフトバンクと
開幕から主力がフル回転してきた巨人とでは疲労度が全く違う
シーズンの戦い方を変えなければ勝てない
スイングの遅さは選手の疲れ パで通用するセの主力打者って誰だろうな
鈴木誠也とか? ほんこれ
セ・リーグだとレベルが低いままでも
通用しちゃうからレベルアップを目指さない。
セ・リーグでは通用しても全体がレベルアップしているパ相手には通用しない。
その積み重ねが毎年のように日本シリーズや交流戦で一方的にボコられる結果になっている。 少なむともリリーフ投手は
160キロ前後のストレート連発できるなら、ソフトバンク相手でも通用するよ
西武の平良なんて、ソフトバンク戦に9回登板して無失点だからね でもスイングって振り込んだところで速くならないんだよな
生まれつきと言うか天性的な要素が強い
例え今からスイングを速くする練習をしても逆に打てなくなるだけだよ >>77
ここ数年当たり前のように日本一になってるしニュースとしては新鮮味がないのかもね。
西武黄金時代も日本一になったけど翌日は貴りえの婚約のニュースが新聞の一面なんてこともあった。 >>74
信じがたいな
パ・リーグだと敗戦処理でも150km超える球投げてくるピッチャー珍しくないぞ >>86
リーグ平均球速はセ・リーグのが上なんだよ
少なくとも今年はセ・リーグ打者のがスピードボールを体験してるんだよ 牧原と比べられるってことは相当屈辱だぞw ops一時期2割台だぞw
打率じゃねーぞ！opsだぞ！ >>81
コト市の巨人はクライマックスシリーズなし
休養たっぷりで日本シリーズ入っているのに理由にならんわ >>70
ゼロホームラン、ゼロ打点の4番を擁護する人いるんかいな？ 巨人の中継ぎビエイラは、２度３度と１６４kmを出していたがｗ
オッサンしっかりと観て物を言え、敗者を叩くのはバカでもできる >>69
現実から目をそらし全て無かったかのように事実を葬り去る
巨人のぬるま湯体質とマスコミの現実逃避はいつの時代もセット >>66
少なくとも阪神以外ならもうちょい活躍はしたやろうな >>91
去年のならあるよ
2019
セ 144.7
パ 143.8 >>92
セはストレート系しか投げない単調なピッチャーばかりなのか？ >>1
藤浪は日ハム行ってたら大リーグ視野に入ってたじゃね？
糞なセ・リーグでも最悪は阪神に行ったのが
間違いだった
あれ以降大阪桐蔭から阪神行きたくない選手ばかりだろ 地元なのに…というか阪神って関西の球団の割に関東出身者ばかり ファンはともかく入団する魅力のあるチームではないんだろうな 親があのファンなら行きたくなくなるだろ >>5
健闘してるとか言ってる段階で下に見てるじゃないか スピードだけあっても緩急やゾーンへの出し入れ、セット諸々
何にせよセ・リーグはぬるいって事だろ >>104
つまりセは緩急使えないのばっかりってことなんだろうな >>91
パ・リーグ信者には悪いが下を見ても日本野球 来年からはパの優勝チームとセのベストメンバーで日本シリーズだな
それでもセは勝てんだろけど・・・ >>104
セがストレートばかりの単調な投球しているとしか思えないな
バッターのレベルが低いセならストレートだけで抑え込めるのかもな。
藤川程度の遅いストレートでも通用すらくらいストレートに弱いバッターばかりだし。 やっぱりDHがないから？
8人やったらひとり休みで楽するから？ フィジカルが一定レベルを超えると技術では対抗出来なくなるってダルが書いてるけどその通りだろうな >>107
あれ以降って言うか元々地元ではかなり敬遠されてはいたけどな >>18
単純に使える打者が1人多いってこと
代打って知ってるかな? >>1
サッカーの日韓関係だな
セにはソンフンミンがいない >>112
なるほど
昨日のモイネロも速球よりカーブ多かったね 多分ペナントレースだったら
ソフトバンクと巨人に差はそれほどないよ
結局短期決戦はどれだけ研究したかどうかやし ソフトバンクの振り見る限りわかってるからあれだけ振り込めてる
リーグ戦ではあんなにブン回してきてない
柳田除く 広島の新任コーチがパリーグと張り合えるチームにって抱負を述べてたろ
あれが現場の本音なんだよ >>129がパ・リーグの試合を見てない事だけわかった ヤクルトの青木は元MLB、NPB生涯最高打率（ほぼ確定だぞｗ）
松井（秀）はメジャーで、柳田のスウィングが観てみたいとも言った
あのスウィングが、どこまで通用するのかとな、もちろん通用しない
という意味ではない >>127
毎年のように交流戦でセは一方的にボコられてるだろ セ・リーグとパ・リーグと言うかソフトバンクとその他と言うべきだな
ソフトバンクはプロ野球選手が高校野球をやってるから強い 巨人がパのリーグ戦戦ったら最下位だろ
そういうこと
パのレベルが高すぎる メジャー行く前の藤川みたいな投手が何人か出てきたら打者レベルも上がって行きそうだけど なんか虚人には２冠王（）がいたんでしょ？
下部リーグのセカンドリーグでイキってた雑魚だったね 巨人は内弁慶チームだからセリーグでしか通用しないんだと思う
他のセリーグチームの方が健闘出来そう 和田はMLBで全く通用しなかった投手、松坂とは違う
中嶋が１４球粘れたのは２－２からほぼストライクゾーンで勝負していたから
フォーク（ワンバンドするような）で、最後は三振
もっとも中島もMLBで全く役立たずではあったけど >>135
そらそうやろ
中日は地元ドラフトばかり
ヤクルトは育成も補強もあまりしない
広島の場合は金無い
こんなチームばかりならそらセ・リーグ弱くなる DENAなんてすごいシュミレーター持ってるんでしょ
もうソフトバンクのIT研究に新聞屋では勝てない
特に短期決戦はどれだけ最新のITに金をかけられるかで野球の強さが変わる >>56
巨人のあのショッパイ打線が山岡や山本を打てると思ってんの？
オリックス相手でも最悪スィープあるよ >>68
セはスモールベースボールを捨ててフルスイングしていかないとね
リーグ戦での目先の勝利にこだわって小さくまとまると、ソフバンはもとよりWBCとか五輪で韓国や台湾のチームにもパワーで圧倒されそう 入団時の千賀は140前半だっただろ、そこから数か月で150超えたんだが
伊勢はもう70過ぎだから痴呆症出てきてるのか？ マジロッテとのCSと比べたら巨人は覇気がないよね、四球乞食になれとは言わないけど必死さが足らんわ
何しに来たの？って感じ セからパに移籍した選手が活躍できなかったり
逆にパからセに移籍したら無双できたり
そういう現象はないんだから、実力差ってのは無いと思う >>150
無理だよ
球団がそもそもやる気ないんだもん
球団としては巨人横浜くらいだよ改革に前向きなのは 中島とかいうゴミはパ・リーグから来たんじゃなかったっけ >>156
少なくとも丸や岡本よりはマシだったじゃん＞中島 >>156
いやメジャーからだからソフバンはメジャーより凄いということになる なんつーの巨人は個人が9人集まって一人一人で相手と戦ってる感じ
フォアザチームのかけらが微塵もなかったよな、ホークス見ろよ晃とかグラとか走塁ひとつ見ても全然ちゃうやん >>154
そういう現象がないのに交流戦でボロ負けするぐらい差がついてるのが根深い >>156
中島は警戒されたのか4試合で3死球、ぶつけられなかった4戦目では2安打
ウィーラーは巨人4点中3点を稼ぐ活躍
さて、彼らはどこから来たんだっけ？ 中島とウイーラーというパで居場所を無くした2人がまあまあ頑張っていたな 巨人の4番て打者としても怖くない上に顔がモブやん威圧感ないし >>164
柳田のあの豪快なスイングとHR後の爽やかスマイル
マジで役者が違うわ >>69
コントレイル、菅野、菅野、アーモンドアイ、川崎フロンターレ、菅野、か
ソフトバンクも、マラドーナも無いのな もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配力、戦略能力の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが明らかに存在するから
リーグの強さに差が付くということだ セパシャッフルしようぞ
クソザコセ・リーグの引き上げにはそれしかない そもそも日本シリーズやるにあたって、巨人はソフトバンク対策練ってなかっただろ
エア大谷の2016日本シリーズの時も思ったけど、セはレギュラーシーズンそのままのやり方に固執して
相手チームの選手ごとの攻略法とか全然やってない だってセ・リーグは巨人が同じリーグの戦力を集めて、
セ・リーグの中で相対的に強くなる戦略だからな
パ・リーグは良くも悪くもほとんどのチームが切磋琢磨してる
石井が来てからの楽天だけは巨人みたいなやり方をしてるが >>8
短期決戦では負けてるので。それは、違うんじゃないでしょうか。 やっぱり全盛期の岩瀬松井秀喜位の選手がいないもんな ＞重信、岸田、松原はスイングスピードがソフトバンクの牧原の半分くらい。
な、訳無いやろｗｗｗ
中学生かよ、そもそも、ＮＰＢではまともな計測してないじゃん
大谷クンのＭＬＢ１年目の時には、飛距離や初速を掲示してたよな
いい加減な感覚で、物を書くなよオッサン >>175
楽天は全力でソフトバンクのアシストしてるよなあ
対ソフトバンク筆頭の西武から主力引き抜きまくってるのに、毎年西武よりも順位が下 ようするに、藤川の火の玉ストレートもパ・リーグだったら通用しなかったって事か… あんまりセリーグ知らんが、怖さなら広島の打線の方が嫌だったな 藤浪出したら地獄甲子園みたいになっちゃうじゃん
ソフトバンクに万が一勝てるとしたらその方向性なんだろうけど >>179
バットスウィングと飛距離だけなら、高校生の頃からピカ一
ただ揺さぶられると、アホみたいにぶん回すだけだから
目がでなかった
で、パリーグに行って水が合ったｗ 交流戦ソフバン以外なら巨人も勝ち越ししてるんだろ？ソフバンファン以外はそんなオラつくなよw >>71
知ってて書いてるの丸出しでつまらんぞそれ 藤浪に１６０ｋｍを出せって、悪意の無い東尾を誕生させるぞｗ >>173
対策は練ってたろ
実力が無いから活かせ無かっただけだ 巨人の選手は太った豚みたいなデブばかり
毎晩キャバクラ通いが原因。
アスリートのようなに鍛え上げられたソフトバンクの選手
最初から勝ち目がない。 まあソフトバンクに対抗するには、去年一昨年と連覇した山賊ライオンズみたいに殴り合いにもちこむしかないんだけどな。 DH制は高度な戦略が取れる手法なんだよ
つまり監督の戦略的頭脳と采配力が試される
只の強打者+１名で終わらせるか、幾通りの組み合わせで
波状攻撃打線を組みあげられるかの違い
この差は大きい 頭の悪い監督には使いこなせない プロはあくまで興行なんだから勝ち負けはどうでも良い
エンターテイメントとして面白い試合が見られれば最悪の場合八百長でも問題ない >>162
中島はパ出身で気後れしない上に、おとなしい読売の中にあって気の強さで一塁守備中に相手にプレッシャーかけたりできるのも原に重宝されたんだろうな >>194
ソフバンだって夜遊び位してるさ
だけどやることもやってんだよ >>185
まぁ基礎は馬鹿に出来ないかもしれんよ
投手の走り込みとかは意見が別れてたと思うけどさ 空振りすると原が怒る
巨人は長くコンパクト教が蔓延してた
坂本丸岡本でさえチームバッティング第一なんだから松原達みたいな下っ端が思い切りなんて振れるわけない >>199
ソフトバンクも遊んでるだろうが
あきらかに体つきが。。。。
プロ失格の豚状態の巨人の選手。。。 >>18
きっもちわる！
別にお前が凄いわけじゃないぞ気色悪い CSがあったぶん試合感を継続できたって？
逆だったらCSがないぶん十分休養が取れたって言いそう
いい加減なもんだよ >>1
ドラフトレポートとか見てたら千賀は高3夏で最速144で、140後半は投げれてないぞ 菅野も大したことなかったな。原の七光りで持ち上げられてるだけ。 >>5
去年一昨年のリーグ優勝は西武で今年はロッテに負け越してるんだよなあ 今年の巨人は終盤明らかに失速してたからなぁ
クライマックスシリーズあったら普通に負けてたろアレ >>208
ロッテはコロナがなかったら日本シリーズに出てたよ。
ソフトバンクはロッテより弱い。 柳田のフォロースイング
まるで外人やったな
それだけのインパクトがある言うことやな
丸や岡本は変化球は打つの上手いかもしれんけど
150くらいのは打てんみたいやな 巨人は純粋に野球でシーズン勝ったのではなく、ＦＡ権という自軍補強と他軍弱体をやってるから勝ってるだけ。 投手の打順で打線に切れ目があるか、
上位下位打線に切れ目がなく繋がったループ構造かの違い
この違いは大きく、まったくの別物の打線になる
とくに３アウトチェンジ制で、各回でランダムに切れる場合は
DH制のループ構造対応型打線の方がアジャストしやすい、
つまりどこから始まっても、いつでも得点できる確率が上がる打線が組める。
DH制を単純な+１名の足し算だと思うな 乗数相乗効果がある
そしてこの強化された切れ目のない息の抜けない休みの無い打線を
シーズン中に日頃から実戦経験できることが、
パリーグの投手を強くタフに鍛えている DH制の投手育成効果だ
シーズン中の条件が過酷なほど、大舞台のセリーグの相手打線が単純で淡白に見える
この精神的安堵感は大舞台での投手の冷静さに繋がる
セの選手は投手で一息付けずいつもとの圧力の違いに震えて平常心を失う
パリーグが日本シリーズに強い構造だ
DH制は相乗効果のあるリーズナブルな制度、これを馬鹿にしてまともに考えなかった
セリーグの首脳陣の頭の悪さと先見の明の無さが
セリーグをオワコンに導いたんだよ
詫びろ 詫びろ 詫びろーーー 巨人がとかセ・リーグがとか騒いでるけど、ただ単に、圧倒的にソフトバンクが強いだけだと思うのですが… 選手も原お気に入りばかり
コーチ陣もイエスマンばかり
こんなのがプロな訳?
町内会野球チームレベルじゃんｗ >>207
明らかに老いてるわな
変なスローカーブとか投げるし
レベル低いセリーグでは通用するけど バレンティンとかいう人、セリーグではそこそこいい成績な部類だったらしいけど
ソフトバンクでは一軍に上がれない実力だからな
オワコン内川もセリーグに戻れば大活躍できるだろう 松本哲→左の小兵瞬足
亀井→左の便利屋
山口鉄→左のサイド中継ぎ
原は過去の成功体験に引き摺られてる
松原、重信、若林、田中、大江、高梨、中川
みんな上記に当てはまるタイプ
ハッキリ言って時代遅れ >>204
セリーグが弱い現実は変えられません(ﾆﾔﾆﾔ
現実逃避をお勧めします(ﾆﾔﾆﾔ >>5
通信料金の値下げ圧力をかけるしか勝機はないな >>211
ソフトバンクも8月コロナあったけどね
ロッテが強くソフトバンクに勝ち越した事はまぎれもない事実なんだからあんまりコロナのせいにし過ぎない方がいいんじゃないかな
言い訳ぽくてロッテに失礼だと思う 巨人選手は日本シリーズ勝つ意味がない。
無理して怪我したら来季棒に振るし、そうしたら巨人ならクビにしてくる。金で集まる選手だから負けたことでの罵声なんて怖くないし。 パリーグの投手と打者は 力と力の真っ向勝負
セリーグの投手と打者は 力より かわしにかかる コスイ勝負 チーム内競争、これに尽きると思うが。
かつてここまで熾烈な身内争いをした球団があっただろうか。 田舎はまだ野球をやってるからね。
そりゃハゲバンク強いよ。 なんで、パ・リーグだけCSしてんの？
本気の球筋から離れてた期間が長すぎやろ。 >>162
中島の死球は清原と同じで、避けるのが下手くそで自ら当たりにいっているだけとしか思えない ここまで差がついたならもう1リーグにしてガラポンしかなくね？
それか2リーグ制維持したいならサッカーみたいに1部と2部とかさ バレンティン、36歳なら劣化じゃないの
本当は40代かもしれないし 藤浪がパリーグいけばパのバッターレベル下がるだろ
あんなの怖くて踏み込めねーよ >>68
まあ守備も機動力もパリーグの方が上だがな 打力が違いすぎるわなｗ
投手力もそうだけど
今の巨人の戦力じゃ勝てない、いわんやセ・リーグの戦力じゃ勝てないってことだからどうすんのこれｗ 昨日ソフトバンクの二番手で投げたピッチャーはリーグ戦では主に敗戦処理で投げててけっこう打たれていた
そんなピッチャーに手も足も出なかったんだからそりゃセリーグはレベル低いと言われるよ >>211
コロナ前から失速気味だったしホークスが10月に勝ちまくったから厳しかったよ
怪我人が多かった割に頑張ったけどね >>41
一昔前でも、小久保も杉内も小笠原もローズもちゃんと数年機能したと思うんだが...
糸井がちょっとそんなもん？みたいな感じくらいで
あと下柳とか阪神行ってからあれくらい数字稼ぐとか思いもしなかったわ まあ柳田のスイングスピードとバットの芯に当てる技術を出されたら、日本じゃ誰もかなわんけどな >>5
去年と一昨年はリーグ優勝は別のチームなんですが…
過去10年間で檻以外は優勝経験済 DH制のあるパとセでは短期決戦ではどーしてもパのが有利になるんだよね。
セのがレベル低いわけじゃなく、質の違い。ソフトバンクがセに来たら優勝出来るかってとまた違った話になってくる。 パリーグの機動力てw
ろくなキャッチャー居らんやろ パワーピッチャーが打てないだけでなく
パワーピッチャーが何故パに育ち、セに育たないか
その方に原因があるのさ
何故、パはパワーピッチャーじゃないと生き残れないのか
打線が強力だから、中途半端は滅多打ちで玉砕するから
つまり投打は表裏一体で育つんだよ
ようは厳しい環境かぬるい野球で住んでるかの環境の差 >>247
交流戦通算成績でも完敗していますが…
上位は全てパのチーム 巨人がもしパにいったら最下位になるかってとそれも違う。
パに行ったらパの野球に対応するだけの話。
短期で対応なんか出来るわけないから、結局日シリはパが圧倒的に有利になる >>249
全く関係ないな
速い球が投げられるかどうかは完全に本人の資質の問題 >>253
だからセとパでは質が違う。
総合とボクシングくらい パリーグパリーグ言ってる奴ら、別にお前らが強いわけじゃねーからな
勘違いしてるバカが多いみたいだが 去年のほうがまだマシに見える分、CSって重要なんだなと思った
去年も西武がもし出てれば巨人が何勝か出来たと思うし。 巨人は150キロ超える速球が打てないからな
まあソフトバンクも戸郷、ビエラ、サンチェスの速球派が打てなかったから同じだけどな これ巨人ファンやセ・リーグの球団のファンやってる人って
どういう気持ちで見てるんだ？自分たちは2部リーグで争ってて
その中で楽しんでる感じか？ >>258
昨年までの直近5年の交流戦勝敗を見てみ
パ・リーグ6球団とセ・リーグ6球団が水と油のように綺麗に分かれているぞ >>262
いや、なんとも
日本シリーズなんておまけみたいなもん。 そもそも、12チームしかないのに、
毎年同じメンツで2リーグに分けてやる必要あるの？
地区ごとに分けてる訳でもないし、
ルールも大して変わらないし。
1リーグでやるとか、リーグの中をシャッフルするとかしてもいいんじゃないの？ >>260
そういうことだな
やっぱり球が速いのは最強の武器なんだ
昨日だってサクッと4点取ったはいいが
ろくに打ってなかった >>264
原が辞めたってどうにもならんよ
そもそも工藤より短期決戦に強い監督なんて、パにも居ないんだから >>10
逆だよ
セ・リーグの関東は球場が狭すぎるから外野フライがホームランや長打になる
打者は当てる打撃するし、投手は間違いが無いように変化球と制球を磨く >>269
少なくとも2戦目に今村を投げさせたり、準エースを毎日敗戦処理に使うようなバカげた事はなくなるな
原は今すぐ辞めろ >>263
それは知ってる
こっちが言いたいのは応援してるチームが勝ってるだけで
なぜかただの一般人がマウント取った気でいてアホだなということ >>7
ウエイトトレーニング
素振りして腕・下半身の使い方の強化
パワーピッチャーに力負けしないスイング
を作るしかない。
当たれば飛ぶみたいな空想はやめた方がいい。
パワーあると力負けする
スイングしてもバットが押し戻されるからね。
巨人の選手の腹見てみ。
ウエイトトレーニングまともにしてる
とは思えないよ。ブヨブヨだから。
阿部もね。 >>249
球場が狭いから育ちにくい
詰まった外野フライがホームランになる球場が半分有るからね 日本の野球とメジャーの野球が違うように
パとセの野球は違うんだろ
パはどんどん思い切ってふりきるがセはちまちまボールを見る
セはコントロールなんでは
ボールを待つ
だからノーコン藤浪がボール待たれて苦しむんじゃないの ハンカチ王子はセ・リーグに行くべきだったな
通用するか分らんがパ・リーグよりマシだろ ハンカチはリーグとか以前の問題だろ
呪われた装備みたいなもん セ・リーグファンなんて糞巨人ざまぁwwwなだけで悔しいなんて思ってない
糞巨人が他チームの主力引き抜いて俺強ぇ～wしてる限りセ・リーグはパ・リーグには勝てない >>275
セは
ボール球から入れ、ボールの出し入れで勝負しろ、変化球でかわしていけ・・みたいな感じだよね 重信、岸田、松原は牧原のスイングスピードの半分ってありえるのw 馬力の差だろ
ソフバンと巨人では積んでるエンジンが違うのだよw >>120
だから彼がヤクルトで現役時代「大明神」と言われていた 現地の巨人ファンの民度が低い
顔面偏差値も低かった >>5
5球団対6球団でまだ負けてるってどういうことだよ >>243
糸井はハムから放り出された時には既にピークは過ぎていた選手
オリックスで暗黒に染まって阪神に行った頃にはパリーグじゃ通用しないレベルにまで落ちてた 巨人は、まずタルんだ体をどうにかしろよw
土俵入りかよ >>1
むやみにスイングしてもスピードアップは無理
スピードなんか変わらない。
きちんとウエイトトレーニングして、走り込みして
腕や下半身の使い方をきちんとしないとダメ。
巨人選手のブヨブヨ体型はまともに練習したようには見えない。投手も同じ。
その典型が阿部の腹の出具合
年々膨らむだけ。
それに坂本の走塁は野球を仕事にしてもという
自覚がない。 ジャイアンツは壊れただろうね
ま、変わったチームだから平気かもしれんが
普通は数年はも～ダメだろう
セリーグは短期決戦に弱いだけだろ 圧倒的なジャイアンツファンあってのセリーグ
パリーグのファンは地元民がほとんどだし
ジャイアンツがふがいなくて当然野球離れが更に進む セリーグはコースに投げろ
一球外せ
これでカウント悪くなるから速球派は育たない
ゾーンに速球とパワーカーブ投げる石川みたいなピッチングで抑えられるのにセリーグはアホ >>275
半分の球場が狭いから高目を合わされると詰まってもホームランってケースが有るから その分セ・リーグの選手の方が
腰を振るのが速いし
玉が出るのも早い(=ﾟωﾟ=) >>151
近年の国内FA(パ→セ)
炭谷銀次郎(西→巨)
西勇輝(オ→阪)
野上亮磨(西→巨)
大野奨太(ハ→中)
糸井嘉男(オ→阪)
森福允彦(ソ→巨)
陽岱鋼(ハ→巨)
脇谷亮太(西→巨)
まともに活躍したのは西と糸井くらい(それでも現状維持レベル)
無双どころか成績落としてる奴も多いし >>5
５球団で888勝
６球団で840勝だとその勝率にならなくない？ ソフバンは初球からガンガン振っていくのが気持ちよかったな
ボールをじっくり見てカウントが有利になったらとかなくてすがすがしい セ・リーグは糞巨人が他球団の主力をかき集めて他チームを弱体化、で巨人が１強って構図を作ってるだけ
巨人がそれやる限りセ・リーグは切磋琢磨出来ないし、パ・リーグには勝てない 38歳の青木が柳田とかと比較されるのは可哀想だろ‥‥ 先発の藤浪は中継ぎの時みたいに160も出してないぞ >>299
俺、イタコだけど
「城島が居なくなってから、安定して強くなって若手も育ってる。やっぱ城島はダメだなw」
と仰っております。 球場の広い狭いは別に今に始まった話じゃない20年前から変わってない
セリーグは20年前からボロ負けしてたのかよ？ Ｊリーグ(toto)に集って生き延びてるだけ乞食なのに偉そうな意味が分からん
野球なんか金供給やめたら明日にも全部潰れるんだが()
まぁ良いもう態度なんか求めない。これから何百億もの金を返せよ、それだけでいいよ泥棒
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1562351693/ 何十年もパリーグDHありセリーグDHなしでやってるのに今更DHガーとかアホなのかな、対策立てろよ
今年は別にしてもパリーグのチームだって普段打席に立たないピッチャーが打つ機会があるんだから不利な面もあるのにそこは無視するのかよ >>313
逆指名で生き延びてた
それがなくなって数年でこの惨状 変化球に空振りや凡打これは仕方ないし責める気もない
だけど巨人の打者はストレートをほぼ空振りもしくは振り遅れしかしない
ストレート打ち返せないんじゃそもそもどうしようもない
点なんか取れるわけない でもソフバンの森だけは打てそうだなと思った
なんで一番打てそうなピッチャーが抑えやってるんだ？ 高校野球に例えると、セが地方の公立校でパが強豪私立校か…ってぐらいの差
ノムさんや先日亡くなった高校野球の木内さんの様な知恵のある監督、スタッフ陣で挑まなきゃ、セはパに当面勝てないままだろう もう一個アトランティックリーグとかなんか作ってセとアでやって勝ったほうがパに挑戦できるようにしたほうがいい 原はソフバンのほうが戦力的に上なのをわかってて、なんで予告先発やDH制に同意したのかな
正面からぶつかれば弾き飛ばされるのは当然ちゃ当然
よほどみえっぱりなのか >>320
結果出してるからじゃね
試合数52防御率2.28セーブ32
打てそうってのが気のせい >>321
昨日初めて見たけどボール先行しても余裕持って投げてるのが見てて分かったわ そりゃパリーグはアメリカンベイスボールやってるし
セリーグは伝わった昔からの野球をしている 正直スポーツ科学専門のコーチ入れた方がいいわ。今まで学んだ事捨てる覚悟がないとソフバンには追いつかないと思う。戦術とか気合いはずーっと後の事だわ 冷静になって吉川や松原なんてのが一二番打ってて充実した戦力か？
ロートル中島が6番で厚みのあるクリーンアップか？
やってる野球の厚みの前にシンプルにカスしかいねーんだわ
前回の原政権の時はもう少しマシなチームだったやろがい >>322
ソフトバンクや日本ハムのIT使ったデータ分析班に比べたら野村のID野球とかもう時代遅れだろ。 初見だと、森なら打てそうってなるよねえ。追いつかれない程度に打たれることもあるからねえ。
今年、逆転されて敗戦投手になったの序盤の日本ハム戦だけだよねえ。 セ・リーグの５球団は巨人優勝のためにちゃんとやってるからね
ソフトバンクはその空気を読んでいないだけ 巨人は来年のオープン戦のソフトバンク戦でガチオーダーで臨むも、一軍残留ラインの投手に軽く捻られそう。
そんな未来が見えます。 >>301
大部分が旬を過ぎてのFAだな
というか脇谷は出戻りだろうが まあ日本で無双した打者がメジャー行っても思ったように打てないと理屈は同じだわな
やはりパワーがある者にはパワーがないと対抗できないってことだろ
ただ投手はパワーがなくてもコントロールと緩急でなんとでもなる
和田が並の投手だったら初回に4、5点取られてKOされてた 昨日は1回表の丸がすべてでしょ
先制して押せ押せなのに初球甘い球見逃して2球目の難しい球に手を出してぽぷとか何やってんのと 短期決戦は投手力、だから楽天でもＣＳでソフバンといい勝負ができた、
西武が最近ＣＳ敗退しているのも投手力が弱いから。
メジャーでナリーグがワールドシリーズで互角なのも投手力がいいから。 なんかドラフト関係ないような気がするな。練習施設が大きいと思う。 岡本の塩っぱさが際立ったな
フルスイングでの空振りならまだしも、当てに行くようなスイングで空振りしてるし これはね
野球の違いだから
別に強い弱いとか優れてる劣ってるとかてまはないのよ
例えば、ソフトバンクがセ・リーグに来たら
勝てないよ
ソフトバンクですらAクラス争いをするぐらいだよ
同じ土台でセ・リーグのなかで戦ったらソフトバンクは巨人に歯が立たないよ >>339
シリーズを象徴するような打席だった
自分達が相手と比べてめちゃくちゃ劣っててそんなチームの主軸打者なんかに何も意味がないって言う事を選手が理解していない
不恰好でもランナーを進めなきゃいけない打席 ベイか中日ならもうちょっとかき回す野球で善戦してた気がする
巨人阪神広島は無策なイメージ
ヤクルトは怪我人続出で誰が先発するか分からないw 千賀と石川はパファンから見ると明らかに本調子ではなかった >>340
サッカーはここまでの差はそうそうひらかないよ
天皇杯でJ1チームが助っ人外国人スタメンで大学生に負けるんだから セ・パをシャッフルしてリーグ再編する時期だよな
こんなつまらない日本シリーズならやる意味無いわ ほんと日本シリーズがアジア大会並みに
しょぼくなったな。 どさくさに紛れてセ・パに各2球団追加して2リーグ4地区制への移行させよう セリーグレベル低すぎだろ
いくらなんでも打てなさすぎる
パリーグ最弱のオリックスでもソフトバンク投手そこそこ打つぞ
毎年ヤクルトで30本打ってたバレンティンがパリーグ来たら9本しか打てないし
日頃どれだけひ弱な投手相手に野球やってんだよセリーグは ホークスはレギュラーシーズンで他球団から表ローテで挑まれてくるから巨人みたいなの相手にならないだろｗ どっちも見るけど投手力には差がある気がするわ
投手力に差があると打力にも差が出るよね？ 巨人の選手は練習量が足りない
ソフトバンクの選手と体つきが全然違う
ボテっと太ってるかヒョロガリかで鍛えてないのがすぐわかる
ソフトバンクは柳田筆頭にアスリート体型の選手が多い
なぜなら試合終わった後も打撃練習や守備練習やら遅くまでやってるから
実力の差は練習の差 交流戦勝敗(過去5年)
?ソ59勝28敗3分
?西49勝38敗3分
?日47勝41敗2分
?楽47勝43敗
?ロ47勝43敗
?オ45勝43敗2分 ←パリーグ最下位
?広44勝44敗2分
?巨41勝49敗
?神39勝48敗3分
?中38勝51敗1分
?ヤ37勝51敗2分
?横37勝51敗2分
なんだろうなぁ でもソフトバンクやロッテの試合を毎日BSで放送したとして見たいかと聞かれたら困るな
特に見たいわけでもないし個々のバッターにそこまで魅力はない
興行として何が正しいのかわからん 巨人は試合前日に豚骨ラーメン食ってる時点で無理
アスリートではない >>355
西武ライオンズの山川さんも練習の鬼で
試合後もしばらく打ち込んでるけどデブや 落合時代の中日みたいに練習したら勝てるだろ
同じプロだけどそんだけ差があるのが現状だけど CSは日本シリーズ前のチーム力の再チェックの意味合いも大きいよな
ロッテが前半ソフトバンクに鬼つよだったけど
後半戦～CSではソフトバンク＞ロッテだった
前半の貯金で逃げ切ったチームでは日本シリーズは勝ち抜けない >>344
勝ち負けがついちゃってる以上強い弱い・優劣の問題なのでは
勝ったり負けたりができてれば「単なる違いなのだ」という主張も通るけどさ まさかとは思うが、4連敗(´；ω；｀)
ヨシッ！超大型補強だ！って事にならんやろうなぁ >>357
ちょくちょく見て顔覚えて個人を認識すれば見えてくるよ
少なくとも岡本よりは魅力的な選手多い
坂本だって他球団ならあそこまで人気出なかっただろうし 長谷川のヘッドスライディング＆その後の悔しがり方で
このシリーズ勝負あったと思ったよ >>352
投手のレベルもあるけどセ・リーグは球場が狭いからね
HR数は約半分くらいになる
全盛期のカブレラが30本くらいだったがセに居たら軽く60本超えてそう いや、セリーグはレベル高いよ。最近だとマエケンとか筒香がメジャーいったわけで、レベルが少しばかり落ちるのは仕方のないことじゃない？
これからでしょ！！ >>357
嘘だろ？
ギータ超えるほどの選手歴代のセでもなかなかいないだろ >>15
忖度というか希望的観測というか、そう言うの含んでだろ。本心では全敗あるのわかってたよ。 ソフトバンク、IT活用し選手個々の能力補う
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21244620Y7A910C1935M00/
ソフトバンクは戦力強化と同時に、シーズンを通して力を発揮できる環境づくりも進めてきた。
戦略のひとつにあるのがIT（情報技術）の活用だ。
2009年にiPhone、11年にiPadを首脳陣や選手全員に支給し、他球団を含めた過去の試合映像をはじめ、トレーナーの報告もアプリで管理。チームを支援するツールになっている。
ある日の試合前ミーティング。
コーチから相手投手について「スピードガンより速く、浮き上がるようにみえる。上からコンパクトにたたいていこう」と指示が飛んだ。根拠は球の回転数が数値化されたデータ。目に見える形で示される"共通言語"があれば、感覚的なものに客観性や説得力を持たせ、選手はよりイメージしやすくなる。
昨季、本拠地や2軍施設に弾道測定器「トラックマン」を導入。
球の回転軸や変化量、飛距離を計測できるようになった。
ヤフオクドームには十数台のカメラが設置され、試合後1時間で横からの打席映像や走者の視点で投手のけん制の映像を場所や時間を問わず確認できる。
日付や対戦投手の絞り込みも可能で、映像を重ねてフォームをチェックできる機能も。
選手らが移動中にiPadを手にし、予習や復習をする光景は珍しくない。
38歳のベテラン五十嵐は7月の故障後、球速や回転軸を毎回確認していたという。
「自分でも投げていて曖昧な部分がある。感覚とのズレを修正しやすいし、データと一致したときは納得のいくフォームになっている」。
捕手の高谷は相手打者の研究で「直前のカードの映像を見て調子いい、悪いをみている」。
三笠杉彦・統括本部長は「負けないためにはやらなければいけない分野だった」と語る。
「選手の素の力を測り、匠（たくみ）の技を客観的なデータで見せる。自分たちで分析して対策ができるようになることが大事」
もちろんプレーする選手を補完するものであり、データが全てではない。
その通り体を動かせるかという問題もあるが、高い技術を持つ選手がはじき出された数字をもとに対策ができれば優位に立てる可能性が広がる。
リーグ制覇も選手個々の能力とITの相乗効果とみることもできるだろう。 >>359
西武は重量級選手の宝庫やからなぁ
あれの打撃力とタフさはスゴイわ >>5
同じ野球ファンをアホ呼ばわりするのやめてよ
彼も一生懸命なんだし でも、ソフトバンク人気ないじゃん
あ、野球自体がじり貧か >>374
ソフトバンクの影に隠れて絶滅寸前なアビスパ福岡の悪口は止めるんだ >>376
九州の盟主の代わりに今はサガン鳥栖が頑張ってるよ
正直10年近くもJ1で粘るとはほとんど誰も思わなかったやろ 4戦目の和田の2イニングだけなんとかくらいつこうとしてたが、1点でかわされたしどの投手にもたちうちできなかったな。 スモールベースボールの影響か知らんけど野球の才能がなさそうなやつばっかり指名してるのどうにかならんのかな
打てないやつばっかりプロに入れてどうすんの >>364
どこから補強すんだよ
もう一昔前と違って市場にタイトル常連レベルの超一流選手なんて滅多に出て来ないんだぞ
そういう選手はメジャー行くんだから >>376
盟主は王国民取り込んだから昔より固定ファンはいるよ >>379
言うてもそろそろ風前の灯火やないか
財政どうすんねん もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配力、戦略能力の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが明らかに存在するから
リーグの強さに差が付くということだ >>366
随分遅いな
菅野がKOされた時点で終了だったろ 実際差はこれほどは無い
今年不運だったのは
ホームがない
実戦から遠ざかる
前回の結果プレッシャーに飲まれた
これは巨人の交流戦の結果でもパに勝ってることが証明してる
sbは強いのは事実だとしても
まぁいつもの巨人だから大げさに叩いてるだけだわな ソフトバンクの内川だっけ
あの人は去年ガンガン活躍してなかった？
少しでも調子悪くなると一切試合に出させてもらえなくなるんだな セリーグでは未だに素振りや走り込みがメインの練習だからな
試合でヘマをすれば罰として走らされる
昭和の野球が存続してるんだぜ
だからメジャーを目指してる新人はセリーグに来ない
それでどんどん弱くなってるんだよな 若手のヒョロガリ代打ばかり出てきた時は驚いた
なんかもうクラスが違うよね どうでもいいよ そんなの
昨日視聴率9%www もはや地上波でやる意味ない 日本人興味が無いwww
衛星でやれwww 12球団しか無いのにレベル低いんだな もう3球団くらいにして毎日やれば？ >>378
あれは工藤と大喧嘩したからじゃね？
工藤はあっちこっちでもめてるよな
松中とももめてるしさ
絶対に工藤が居る限り松中はソフトバンクでコーチとかできないｗ >>391
2年ぐらい前から衰えが顕著だったが無理して使っていた
さすがに今年は限界で一軍に上がることも出来なかった
それでもセ・リーグなら通用するかもしれない
パ・リーグのように速球勝負する投手多くないから >>5
だからさもうメジャーの球団に入ってくれ
レベル違い過ぎておもろないねん それが本当だったら、パで年俸1億円の中堅投手を、2億円でセにつれてきたら無双するんじゃね？
なんでならないの？って話よ 筒香もメジャーで打率1割台
速球打てないのがセリーグの特徴
パリーグ上がりの大谷は怪我前は.280以上打ってる 反社会的勢力とお付き合いの深い某監督が、野球賭博に協力した結果だろ
あまりに不自然な戸郷の使い方がその証拠 中日の外国人取ってた森繁和がなんで遊んでんの？
仁義なき戦いせえよパリーグは人事で平石とかやってるだろ 実力差があったにしても、野球ってそれがここまで結果に反映されるような競技じゃないと思うんだよね >>405
セはＧＭや球団社長より監督が人事権握ってるところ多いんだろ
だからコーチやスタッフは有能か否かよりお友達がメインになる いつも思うが、なぜセリーグはパリーグに勝てないかじゃなくて
なぜ、他の11球団はソフバンに勝てないかでしょ？ >>313
大体そのくらい前からだな
2004年以降日本一はほぼパ・リーグだし、交流戦もセ・リーグが勝ち越したのは1回だけ まずは東京ドームという打者チート環境をやめたほうがいい >>408
パリーグだとソフトバンクもそこそこ苦戦してリーグ落としたりもする >>409
あと、セの投手陣に全く歯が立たなかった大田が毎年二桁ホームラン達成できるリーグw >>7
飛ぶボールやめたら？あと3年続けてたらなぁ。 もう日本シリーズなんか廃止にしてセリーグ1位とパリーグ6位の入れ替え戦をやればいい >>385
カレーラスとトーレスというアホな投資を1回しただけ
まあそのたった1回のアホな投資で破産するほど脆弱な財務状況ってのは問題なんだけど
ホームタウンや資本の規模からすると滅茶苦茶がんばってるよ ソフバンはバレンティン取ってどう思ったんだろうな
セリーグの打者は使えない最終確認か？ >>413
長いペナントだからな。そりゃ人間のやることだから調子の波がある。
要は短期決戦に合わせてくる凄さだから
セのチームとペナントやって勝ちまくれるわけじゃない。 >>390
つーかさ、なんで巨人にも東京にも関係ない大阪ドームでやったんだろな
東京ドーム使えなくても神宮とかでやれば雰囲気違うだろうに >>408
今年で言うと、対ロッテは11勝12敗、対西武は13勝10敗なのでさほど差はない。 球場が狭いのが原因だろ
東京ドーム、神宮、横浜、旧広島球場
外野フライがスタンドインするんだから これだけセパの差があるのが周知になったら
有望な高校生大学生社会人もレギュラーになりやすくてぬるま湯な環境で野球やりたいって奴はセ・リーグ志望で
将来はメジャー行きたいし厳しい環境で自分を磨きたいって奴はパ・リーグ志望とかになってますます格差が広がるんじゃないか？
ソフバンと巨人でどっちがレギュラーになりやすいかとか明白だしメジャーと日本みたいにセパで給料格差があるわけでもないしな >>413
長期でなく短期決戦の話でしょ、いつも勝ってるのソフバンやん
パも変わらんのにソフバン強いから俺たちも強いと勘違いしてる他パヲタが痛すぎる
普段やり慣れてないセはもっと苦戦するのは当たり前 青木ってメジャーでも活躍したじゃんか
中島、西岡、秋山あたりのパのゴミとはレベルが違う まぁあれだ
今度はパがcs無くして1ヶ月実戦できないようにしてみw
それとホーム戦無しにして甲子園やセのホーム借りてな
結果はすぐ出るぞw >>425
福岡ドームが今や名前を何回も変えて
東京ドームより狭くなったのは無視か？ ソフトバンクで3年間育成で1度も支配下登録されなかった亀澤が、ドラゴンズへ来たら即1軍でレギュラーにもなった。
とんだけレベルが違うんだ 巨人
シリーズ最小安打記録
シリーズ最多三振記録
丸日本シリーズ10連敗
おめでとう SBが強すぎるんだよ
パが強いというより、SBとそれ以外って状況じゃん
SBは早くから育成で大量指名し、数撃ちゃ当たる戦略をとってた
青田買いという批判もあるけど、入るかどうかは本人の自由だしな
三軍まで充実させられる資金があってこそだが、戦略としては大正解
数年前から巨人も真似して育成の大量指名してるしさ パワーピッチャーが打てないだけでなく
パワーピッチャーが何故パに育ち、セに育たないか
そこにこそパが強い原因があるのさ
何故、パはパワーピッチャーじゃないと生き残れないのか
DH制の継ぎ目のない打線が強力だから、中途半端な投手は滅多打ちで玉砕する
かわす投球だけの誤魔かしでなく力で真っ向から抑える投球技術が伸びて来る
投手打順は投球のお休みタイムになり一息つける
DH制の打線はエンドレスでお休み箇所が無い 相手を見て１人１人潰していくしかない
これが投手力を育てるわけだ
パの打者もパワーピッチを攻略しないと成績が残せない
出来ない奴は脱落する だから鍛えられる
つまり投打は表裏一体で鍛えられ育つんだよ
ようは厳しい環境かぬるい野球で住んでるかの環境の差
これは一朝一夕では埋まらないセパの実力差だ
実力のないセ、実力が磨けるパ の違い >>431
巨人で駄目だった太田の方が活躍してるぞ いつもホークスばかりなのにパリーグすごいって他のチームが乗っかってきてるのが笑う 2000年頃のパリーグの方が今より華やかだったけどシリーズでは全然勝てなくて
パリーグの野球は大味過ぎると言われてたな >>1
オリックスが強そうに思える記事だが
パ・リーグでダントツ最下位
日本シリーズみて、オリックスでも勝てると思った
同じドラフトなのに、リーグのレベルが違うな 今のままだと日本シリーズやる意味ないもんな
やはり1リーグに移行して地区別の優勝とプレーオフで良いのかもしれないな >>431
結局クビになったな使い物にならないから
日ハムから移籍したキャッチャーも使い物にならないなあ
これでパのレベルの高さを語るエピソードにはならないよ >>425
球場の広い阪神と中日は守備型のチームだし球場の広さは関係ないんじゃないか >>423
別のイベント入ってたんじゃないの？
大阪ドームと違ってオフシーズンのスケジュール多いから
スケジュール通りに開催したかどうかは知らないけど >>418
鷹に睨まれた猫だったな、その鷹も猛禽類頂上決戦は難儀していたけれどね sbは強いのは事実
交流戦でも近年1位が多いことからもわかる
ただセが勝てないかといえば巨人横浜が2019に勝ってる
巨人は今年条件が悪すぎた
まぁ巨人が負けるとこの世の終わりみたいな記事が多いのは
まだそんだけ巨人が特別な存在なんだろうな パセ交流戦通算勝率
福岡 629
ハム 542
千葉 541
巨人 525
西武 510
オリ 503
－－－－－－－5割ライン
中日 497 セリーグ
阪神 484 セリーグ
楽天 469
ヤク 465 セリーグ
広島 436 セリーグ
横浜 402 セリーグ
これが現実
1リーグにしたらセリーグには地獄が待っています ぶっちゃけ柳田も吉田も本拠地が甲子園なら２０本くらいだけどねww
セ・リーグの打者で通用するのは大山だけや マラドーナ死亡で巨人原への風当たりが緩和された感じする… 第四戦しか見てないけど、原の采配ミスは誰も言わないんだな
投手交代遅れて四点取られた
工藤は和田がダメだと思うと点を取られる前に変えてたよな セリーグ全く見ないが1～3戦の巨人打線酷かった
セリーグのピッチャーって150キロ台投げないの？
そんなわけないよね昨日の巨人の外人164投げてたし >>442
そんな凄い四年連続日本一のソフトバンクは
去年、一昨年とリーグ2位なんだよ >>414
むしろパリーグ１位と
セリーグ６位の入れ替え戦やるほうが
かなり長く楽しめるぞｗｗｗ >>447
環境の違いじゃない？
巨人の選手はソフトバンクの選手より腹出てるの多かったし >>429
なんでダメな方に合わせなきゃ駄目なの？
セの方がパに合わせてCSもやって本拠地でもやればいい話 >>437
１０人制野球は野球ですか？
野球の本質って９人対９人じゃないの？
興行用のシステムだよＤＨ制は >>427
ホントそれ。
ソフバンとの短期決戦にはパもセもどこも敵わないのに
なぜか、パ全体がセより上になっちゃういつもの論評w
ちなみに数年前の交流戦は
今とさほど戦力変わりない最弱ヤクルトが優勝したのも、一応言っておくわ。 >>391
昨年の内川と今年のSBを見てまだそんなことを言ってるのか
工藤を責める声などもう無い 1980年代〜1990年初め頃もセ・リーグはパ・リーグ(西武)に全く歯が立たなかった
唯一西武の牙城崩したのが1985年の阪神 スイングスピードが遅いなら早く振り始めればいいじゃない
素人目線だけど、物理的に考えて、岡本のバットとボールの位置関係じゃフェアゾーンに打てない >>452
むしろ地獄を味合わないと強くならんよ
5年後に期待しよう 凄いバッターがいるから良いピッチャーが育つ
逆もまた然り
セもそうなんじゃないの？ >>456
今回のシリーズ「こういう球を投げる投手セリーグでは居ませんね」
って解説者の台詞を何回も聞いたわ
それだけセリーグには大した投手が居ないんだろう 虚珍２冠王（）とかいたんでしょ？
アレで？
セカンドリーグでイキってただけのタダの雑魚だったなｗ >>371
ロッテもデータ収集に2億使って戦略部作ったって井口監督が言ってたな スクイズやバントのサインでてもフルスイングするくらいしゃないとな >>437
ベイスターズの789番とか自動アウトどこらか自動三者凡退だもんな。
相手からすりゃ6イニングだけ真面目に投げれば良いor789に回せば良いんだからそりゃ弱いわ。 >>443
今年オリが優勝した時の試合がプレイバックで放送されてたがメチャクチャチンタラやっててクソつまらんかった >>468
それより左足がつま先立ちでおろした時も踵をつけないのはビビったわ
何故あれでいいんだろ？
メジャーだと左足はきっちりおろして膝を立てるのにな >>427
>>464
いやそれでも今年パの５球団は
ソフトバンクの優勝を１０月末まで引っ張れたからなあ
セの５球団でそれが出来るとはとても思えんよ
下手すりゃ８月末にマジック点灯、９月優勝だってありえる。 >>473
それ聞いたわー
こういう球をカーブ（だっけ？）を投げる投手はいませんねとか
いませんねいませんねってそんな事言ってたらセには何ならいるんだよっていう >>435
csなくせばそうなるで
それともハンデになるから嫌なんか？ 高校時代の野球の実績数字で取るよりも
腕力脚力等の身体能力や体格に優れたものを持つ人材を見出して育成する方向が良さそう 巨人はシリーズ前に実戦練習やらなかったのか？
紅白戦とかやってれば、実戦勘の差なんてさほどなかったはずだが >>481
まあ今年は変則日程だったのもあって勝敗かなり偏ってたよね
ロッテがホークスに強い！なんて言われてるのも序盤妙に勝ちまくって優勝か！？なんて言われてたせいだし
その貯金
（後半ホークスに負けまくってる） 阪神のエースはオリックスではローテ2,3番手だった西
クローザーがソフトバンクで出番のなかったスアレス
西は対巨人3戦2勝0敗防御率1,59で打ってもHR1本、スアレスもセーブ王
これだけでも人材の差が分かる 巨人ファンがおなしすぎるな
野球しらんようなやつか？ >>485
まあ練習は練習の域を出ないからな
内輪で勝とうが負けようが何の影響もないし セ・リーグ全体が弱いのにその中だけで戦っていたらいつまで経っても強くならないと思う
ペナントレース全てを交流戦にした方がいい 巨人大物OBが指摘する巨人が4連敗した3つの理由「調整力」
「捕手力」「育成力」…「原監督は謙虚に反省せよ」
11/26(木) 6:11配信
プロ野球の日本シリーズの第4戦が25日、福岡のPayPayドームで行われ
ソフトバンクが巨人に4－1で逆転勝利して4連勝、4年連続11度目の
日本一を果たした。2年連続の4タテ勝利は史上初。一方の巨人は2013年
の楽天とのシリーズ第7戦以来、球団ワーストタイ記録の9連敗となる屈辱。
巨人の大物OBでヤクルト、西武で監督を務めた広岡達朗氏が敗因として
指摘したのは、「準備力」、「捕手力」、「育成力」の3つの違い。
「OBとしてショックだ。フロントを含め原監督以下のコーチ、選手は
謙虚に反省せよ」と苦言を呈した。
短期決戦を左右するチームコンディショニング
巨人は一矢も報いることができなかった。
1－4のスコアで迎えた9回二死一、二塁。一発が出れば同点の場面で
原監督は、代打、亀井を送ったが、ソフトバンクの守護神、森がカウント
3－1から投じた148キロのカットボールをポーンと打ち上げてしまった。
周東のグラブにウイニングボールが収まったのを見届けると、オレンジの
マスクで表情を隠した原監督は、何かに納得したかのように小さく
うなずいて、すぐさまロッカーへと消えた。
静まりかえったベンチでは、中3日ながらブルペンで肩を作ってスタンバイ
していたエースの菅野が悔し涙を浮かべていた。 シリーズ史上初となる
屈辱の2年連続の4連敗。
巨人の大物OBの広岡氏は、怒りではなく、むしろあきれていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0dda4f628f78b81f6cd3707aa9326fbc58dfb6f >>442
事実だからしゃーない
オリックスでも8連敗はないぞ >>483
11/14の横浜戦や11/10の阪神戦、またそれ以前の11月の対戦カードは無視ですか、消化試合ですもんね、そうですよね。 >>461
結局巨人は条件悪いと思ってるわけだw
前もcsなくセが試合遠ざかるのは問題になってたからな なんだろうセリーグはファンが一番駄目なんじゃないのかな
過去にV9やってるからとか負けてもいいとか負けても仕方ないなあ（笑）とか思ってそう
ファンが負けてもいいと思ってる内は選手も本気に取り組まないんじゃないかな
今後は本気リーグと遊びリーグで分けた方がいいよ セリーグはCSするだけ無駄だろ
どうせ全体レベルで考えたらセは1位2位共にBクラスなんだから
3位にいたってはCクラスだ 栗原の掌の写真どっかにあったけど皮むけてボロボロだった
一生懸命練習してるのがわかるわ >>496
そりゃあるでしょ
シリーズ前まで巨人負けこんでたじゃん
バンクはギリギリまで苦手なロッテと戦って負かして乗り込んでるんだもの
イケイケなわけだよ >>69
それ世間じゃなくてシルバー社会でしょwwwww >>495
消化試合や紅白は感覚落とすのは常識
だからハンデwじゃないと言うならパでやってみ
セがcs後追いしたのは営業面だけじゃない >>75
FA移籍して大型契約獲得したらもうアガリだもん
そもそもセリーグに行く選手なんて金でしょ >>501
わろた
巨人が条件悪かったの認めてんのかよw 巨人のあのショッパイ打線が山岡や山本を打てるのかと？
あのザマじゃオリックスにすら負けるよ 球速そんなに違うかなと思って
ネットで調べたら、別に違いはないらしい >>5
去年と一昨年のシーズン1位は西武だし、今年はロッテがホークスに勝ち越してるし
アホなの？w ソフトバンク 投手3A打者2A
巨人 投手ルーキーリーグ打者ルーキーリーグ >>498
セリーグは善くも悪くも興行寄り、阪神がよい例、まぁレジャーと揶揄されるのも仕方ない面もある
パリーグはまだ真剣勝負的な面が垣間見られる、勝てなくなったら即客離れに直結するからね ダウンスイング、コンパクトに右打ち
球速はいらない、走り込みは万能、アウトローの出し入れが出来ればそれだけで勝てる
セの緻密な野球w >>88
ロッテがホークスに勝ち越してるのは、井口がホークスのコーチ陣を引き抜いて以降のここ2年だけだぞ。今年後半はホークスの若手台頭のせいか元ホークスコーチ陣を引き抜いたアドバンテージが無くなったのか負けが込んだしな。 >>510
セリーグ ガラパゴス日本野球の更に奥地のガラパゴス 9回森が出て、フォアボールやヒットで出塁許して制球難だった時に
ファンが拍手して応援しているのね
暖かいなと思ったよ、これが巨人阪神ならヤジが飛んで大変だろう ひとつの事象に敗因を求めるのは間違いだ
だってほとんど全てに於いて劣ってるんだもの >>503
そりゃセカンドリーグの雑魚相手にした消化試合じゃ対ソフトバンクの練習試合にならないのはわかるが、そこを単なる消化試合とするか日本シリーズに向けての調整とするか、その辺りの意識の問題だろう？
雑魚相手にイキっている雑魚が本物に実力も心構えも負けただけ。
と言うかセ・リーグにCSあったら巨人なんて敗退してたぞ。 DH導入なんて温い事言ってないで、外国人選手枠拡げるか撤廃して、スラッガー席に居座ってる年寄やセンターラインだからと自動アウトになってる輩を駆逐した方がいい
そんな年寄や自動アウト相手にイキってた投手の質も上がっていくだろう そのパの選手ですらメジャー行ったら菊池、秋山化
大谷は怪我まみれと
それが悲しい ＴＶCMでバットの素振りをするシーンで戦わないやつが戦う者を笑うなどといってるが、
バットの素振りは「片手」でやる。右打者なら左手だけで、右手は巨人の原監督が言った
ように打球を押し込むために。ダウンスイング・アッパーカット・レベルスイングレベル
でも振り切ったら反対方向へ（右肩の方へ）強く振る。まぁ、タイミングとバットコント
ロールこれ重要ね！？（笑い） >>517
だからパがハンデにならないならそうしてみろよ
5年やれば敗北宣言するから
つかcs導入の問題も知らない知識なのかお前
恥ずかしい奴だな よく巨人戦の視聴率悪化したから野球の人気下がったって言うじゃない
違うんだよね、メジャーを観るようになって巨人が偽物だと気付いたんだよ
で、そういう層はプロ野球ではパリーグを観るようになった
もちろんメジャーには遠く及ばないがセリーグを観るよりはマシ
今時セリーグ観ているのは古いファンぐらいだろう セリーグのピッチャーが沢村賞受賞すんのおかしいよね実際
パリーグは四番打者が１人多い打線相手に常時投げてんだから
阪神西のオリックス時代の成績と比べたら大分違うぞ 世代交代中の巨人がペナントレースで独走しちゃうのがな。
1リーグで東西2地区制にするとか抜本的に変えたほうがいいんじゃないの？ もともとは高校野球とかの選手で同じ土俵なのに、セかパに入ることで差がついてしまうの？
セとパの強さはずっとこういう状態で昔から推移してるの？ もうJみたく統一リーグにしたらいいんじゃないの？
こんだけ差がつくとセパ分けてる意味がないよ、セの連中は底辺過ぎる >>503
今年の巨人はシーズン後半は落ち目やった。 セとパの違いはなに？
それぞれ独自のリーグ風みたいなものがあるの？ コーチもセリーグしか知らん奴ばかりでダメ
まずデーブ大久保をコーチに招聘すべき >>526
南海時代とかまで遡れば
日本シリーズ通算で巨人が9回制覇
ホークスが3回目くらいだったはず。
V9時代の貯金だけどねｗ 平均球速はセの方が速いっていう主張を繰り返すファンがいる時点で終わってるわ 西武は連覇したけど日本シリーズに出られなかったな
パントラルが強いんじゃなくてソフトバンクが強いだけ
寄生虫体質のパントラルは経営面はセリーに寄生してるけど、実力的な評価はソフトバンクに寄生してるんだな
ヤル気ないなら球団経営から手を引けよ
特にハム、オリックス、ロッテは 一度セパ統一して東西で割れば
移動距離も短くできてコロナ禍でも安心
6月には東西交流戦をやる
巨人とソフトバンクの対戦は増えないけど どんな名選手も原石から光ってるわけではない
質のいい原石をきちんと磨き上げる環境が伸びる時期に与えられるか
その環境があってこそ生まれつきの才能が光り輝くダイアモンドになれる
生まれつきだけでも放置されればただの石ころ
パリーグ野球には原石を磨き育てる環境があるということ
セリーグにはそれが無いから自前で育たず、出来合いを補充するしか能がない
環境の差だよセパの実力の差は 別に交流戦で全敗するレベルじゃないんだからまだいいだろ もう1リーグでいいよ
消化試合なくすためにゲーム差に応じてNPBに罰金払いなw >>539
セの生え抜きの育たなさはなんなんだろな？
まともに育ててたのは広島ぐらいあとは酷すぎる >>537
パ・リーグと関東独立リーグで分けたほうが良い ここ4年のパのCSでもソフトバンクが圧倒してるからね。
工藤の短期決戦の強さを認めざるをえない。 同じくじ引きドラフトで選手を分配してるんだから
セパでこれほどの差が出たのは、分配後の育て方、育つリーグの環境の違いにあるのは
誰にも明白じゃん
他国との比較じゃないんだぜ
セリーグは真剣に運営のやり方を再検証したほうがいいよ
ゼロベースで >>530
パリーグ 野球をやりたくてやってる
セリーグ 金、車、女、酒のために野球をやってる >>543
村上とか育ってはいる
が、パ・リーグで通用するかは疑問 セのほうが平均球速高いって言うけどさ
なら何で巨人のバッターはソフバンの投手陣のストレート打てないの？？？ >>542
俺の指摘したのは事実
パが実験的にやりゃパの
実力を証明できるが？
実戦が遠ざかればどうなるかにわか意外はわかってるよ >>525
去年のオフにセ・リーグは広島以外の球団の主力級がメジャーやパ・リーグに移籍してる。
今年も主力クラスの今永や大瀬良がケガしたりでどこも戦力低下してるからな。
今年交流戦あったらさらにセ、パの格差が広がる結果になってたろうな。 >>550
落合をGMにしてからのグダグダっぷりが酷すぎるよな
結局トップダウン式のワンマン経営体質が変わってないんだろうねセの老舗チームは
親会社の意向に平伏してるだけ 巨人はパリーグに入ればいい
ぬるい環境から抜け出す勇気も必要
鍛えるにはそれが一番 >>1
とりあえず来年はパ・リーグを上位リーグ、セ・リーグを
下位リーグとして開催。パ・リーグ1位で日本一。
上位リーグ4～6位と下位リーグ1～3位で入れ替え戦。 >>552
そういうのを言い訳って言うんだよ
おまえ以外はみんな分かってるw >>510
興業主体のレジャーリーグとオーナーが行く行くはメジャーリーグと戦いたいと言ってるようなパリーグ(というかこれはソフトバンク)が日本一決定戦やる時点でおかしな話なんだよな腑に落ちたわ >>558
言い訳じゃなくて事実な
おまえ馬鹿だろ
煽りたいだけの虫が >>536
やる気ないのってパなら楽天でしょ
平石バンクに出しちゃうし1番何やってんのって感じ 【お前らがイキろうとも、侍ジャパンのエースは菅野】 >>522
で、5年って何だ？
昨年まで普通にセ・リーグもCSやっていてボロ負けだったろ？
4連敗で1勝も出来なかったのは巨人だけだけどさ。 パリーグの方がDH制で外人とか打てる打者が6人プラスされて競争率が上がるから、打撃タイトルはセリーグの方が取りやすいな >>551
そもそも球速は差があった方が抑えられるし 先発も中継ぎもよくもまぁあんだけ一流並べられるわと感心するレベル
巨人は2戦目の先発がすでに今村レベルだからなぁ・・・ 人気のセリーグ実力のパリーグ
令和になってもこの格言を聞くことになるとはな >>560
去年のシリーズ4連敗はどう言い訳するの？
セリーグ日本シリーズ8連敗はどう言い訳するの？ >>556
落ちぶれる前の西武の堤と一緒に新リーグ構想をぶちあげたんだけど
セのその他のチームが対巨人戦の収益を失うのを怖れ猛反対したという経緯がある。 パ・リーグ覇者とセ選抜で丁度いいくらいか
ただ連携とか無理だから結局負けるだろうけど >>1
これだけ素人評論家にクソミソに言われてセ・リーグの選手やファンの人達は怒らないの？ 弱いなら弱いなりにやれること全部やれよ
ホークスの方が必死に見えたぞ DH制を単なる+一名の打者追加策だけとみなす奴は数学が出来ない馬鹿者
奥が深いんだよ そして以下の三つの要素を要求し優劣の振るいにかける。
DH制は、DHを戦略的に使う采配頭脳が監督にあるかないかで強さが決まる。
DH制は、継ぎ目、投手打順休みがない無限連続打線を相手にするから、勝負で勝つ実力ある投手だけが残り育つ。
DH制は、真っ向勝負のパワーピッチを攻略できなければ打撃成績は上がらない。だから強打者が生まれる。
巨人は三つの要素でソフバンに負けて大敗したということです 巨人＝漫然とスィング、走塁、守備、緩慢なプレー。
ＳＢ＝真面目に練習、集中したプレー。
あとは八百長で勝ってるだけの原巨人の限界ってことかな。パリーグの審判と
ＳＢのコーチまで買収しないとな！ >>551
セは分散、パはホークスが平均球速を押し上げてるっていう可能性がある
防御率はホークスがぶっちぎりだし 別に鍛えなくてもいいしどちらか強いか決めなくてもいい
パ・リーグの存在を無視していれば関東圏は巨人戦で集客も安定するだろうし商売としてはそれでいいと思う
交流戦なんかやるからいけない
日本シリーズもやめていい
来年同カードで12連敗を決めれば自然と日本シリーズなんてやらなくなるだろう >>570
12球団のままだったら野球ファンからあんなに反発食らわなかっただろうなあ
2球団削減とセットにしちゃったから 鍬原や堀田をドラ１で指名してる時点で終わってますわ 今村と畠を見ていて、セの方が一軍の壁が低いのかな？と思った >>564
世代交代中で初シリーズの選手が多い
これに尽きる
おまえがいう実力差があれば交流戦に結果にはならんよ
cs無くして実戦できなくするのは悪条件なの認められない
知能じゃ難しい分析なんかな 的確なミートで積み重ねた2000安打の微陽性がカスリもせず3球3振は高校野球とプロみたいな差を感じたレベル。 そもそもチーム方針、トレーニング、戦略、育成で勝つのが常道なのに選手引き抜いて勝とうとしてんだからもうね
レジェンドの長嶋からして四番ファースト集めて喜んでるんだから >>581
それは悪条件のひとつであって敗因ではない >>579
鍬原の年のソフトバンクのドラ１は今年戦力外になったぞ 経営難のチームはトヨタとAmazonに身売りして三河か北陸か新潟に移転すればいいのだ
そして地元に密着した上でパ・リーグに加盟する
十年あれば強豪になるだろう 藤浪てこう言うので名前が出るあたり
素質についての評価は高いんやな
やはり阪神の育成がアカンの？ あのソフバンに対抗出来る最近の黄泉売りの打者って阿部位しか思い浮かばない 交流戦の通算勝率が5割以上なのはセでは巨人だけじゃないかな。 >>530
もう２リーグに分裂して70年位経つからなぉ、やはり流儀は違って来る
これとは違うけれど、全国組織の国鉄でも東京と大阪じゃ車輌の機器配置とかマニアックな面も含めて結構違いがあった 付け焼き刃のDHに本拠地ではない開催
弱い上にさらにハンデを背負う >>555
あれは失敗だったね
フロントは商売人じゃなきゃいけない
現場監督としては優秀だけど、GMとしては三流だった 1勝くらいしろよ
全部だめってもうそれ調整失敗してるだろ 観てたけどレベルが違うよ
セリーグとパリーグじゃ大人と子供 ハンデというかそれを好機として活かせないのが
実力だったということだろ
ぐぅのねも出ないね 個人的には力の差もだけどデータ戦略的な差も大きいかと 来年もし同じ面子だったら
全試合東京ドームのDHなしで巨人だけ金属バット使用可にしてやってみたらいい
それで結果が同じなら心置きなく日本シリーズやめられるだろ >>596
おや？知恵遅れなのかな？
去年巨人はシリーズに出てるけど？みんな初シリーズなの？
セリーグは8年も世代交代してるの？ 試合前に花いちもんめをやって欲しい選手を4－5人交換してから始めるとか >>587
阪神は体質がゴミ
弱くても客入るし2軍選手ですらマスコミ・タニマチがチヤホヤ
狭い世界しか知らない高卒が活躍するにはよっぽどしっかりしてないと難しい チンピラヤクザに１億円払ったんだから、ＳＢには１０億円ぐらい払えば２勝
ぐらいはさせてもらえたかもな。 >>59
石井がヤクルトに行った時に違いを聞かれて「カープはみんな若かった」って言ってたな もうセリーグも合併するしかない、な戦力的な意味合いで >>24
里崎もそこは指摘してたな
1-3から振ってくる心配がないと
簡単にカウント用の甘い球投げられて楽だって >>603
16、18に広島で日本シリーズ出場しているマルゲリータも獲得して経験者豊富なのになw セリーグの球団はぬるま湯甘えだから、DH制以外の戦力運営構造改革はやらない
DHだけが問題じゃないといっても何もやらない進歩しない
強制的にDH制にしてやらせないと構造改革されない
今年はコロナがあったから契約切りが進んだが、コロナが無かったらパリーグでは
とっくに契約切られている微妙な打者をずっとキープして投手代打要員として
残してしまうのがセリーグ球団 >>390こっちな
>>603
もう時間ないからやめるけどまともな分析できるようになれよ >>594
そうだね、5割切るとこは並以下だね
中日 497 セリーグ
阪神 484 セリーグ
楽天 469
ヤク 465 セリーグ
広島 436 セリーグ
横浜 402 セリーグ >>270
広い球場の中日もホームランを捨てて当てる打撃をする パ・リーグ セ・リーグ
2020 ◯福岡 4ー0ー0 巨人●
2019 ◯福岡 4ー0ー0 巨人●
2018 ◯福岡 4ー1ー1 広島●
2017 ◯福岡 4ー0ー2 横浜●
2016 ◯日公 4ー0ー2 広島●
2015 ◯福岡 4ー0ー1 東京●
2014 ◯福岡 4ー0ー1 阪神●
2013 ◯楽天 4ー0ー3 巨人●
2012 ●日公 2ー0ー4 巨人◯
2011 ◯福岡 4ー0ー3 中日●
ーーーーーーーーーーーーーーー
2010 ◯千葉 4ー1ー2 中日●
2009 ●日公 2ー0ー4 巨人◯
2008 ◯西武 4ー0ー3 巨人● ←現行ドラフト開始
2007 ●日公 1ー0ー4 中日◯
2006 ◯日公 4ー0ー1 中日●
2005 ◯千葉 4ー0ー0 阪神● ←分離ドラフト開始
2004 ◯西武 4ー0ー3 中日● ←ここまで逆指名(自由枠)ドラフト
2003 ◯福岡 4ー0ー3 阪神●
2002 ●西武 0ー0ー4 巨人◯
2001 ●近鉄 1ー0ー4 東京◯
パ・リーグ 15ー5 セ・リーグ もうプレイしてる奴らはどうでもいいんだけど
将来はメジャー行きたいと考えてる新人がドラフトでセリーグになっちゃったりしたら…… 別に改革なんてしなくてもいいのでは？
商売として成り立ってるんだから
むしろわざわざパに張り合ってると人気が落ちてしまう危険がある >>9
柳田がホームラン打った初球なんかも巨人選手ならしれっと見逃しそうだしな >>612
DH制だと控え野手には投手への代打という出番が回ってこない
出番を求めて必死になるのかね... ダルビッシュが日ハムに入ったあたりから、もう決定的にレベル違う。 >>614
不人気パ相手に盛り下がるセ
逆に人気セ相手に張り切るパ >>433
ソフバンの三軍って対外試合年間100試合以上やってるもんな
独立リーグ、社会人、大学野球…そりゃ強くなるわな セ・リーグはあんまりいいカーブ投げる投手がいないな
カウント整えるカーブ投げる投手はいるが決め球としても使いこなしてるのは森下くらい 巨人の場合、同一リーグの他球団から引き抜いて対戦相手を弱体化させるという戦略だからな
阪神も同様
その結果、どんどんリーグのレベルが下がっていくという構図 奥川のドラフト時の表情を思い出せ
「うわーセリーグしかいねえ」って顔してただろ
新人にそう思われちゃオシマイよ >>608
え？去年以前の7年間もセリーグCSはなかったの？
君仕事でもそんな言い訳ばっかしてんの？
そういう人間に与えられるレッテル教えてあげようか？
「使えない奴」
プロは結果なんだよ？ >>625
巨人にはマイコラスというカーブのお手本のような選手がいて
桜井もそれを見て一時ブレイクしかけたんだが
今年はもうダメダメだった ソフトバンクはアスリート野球
体格、スピード、パワーを重視する >>625
当たるとホームランになる球場ばかりだからね パ１位対セ２位３位とセ１位対パ２位３位のプレーオフにすべきだな
その結果パ同士の日本シリーズとなったとしてもほんとの意味ある戦いになる そもそもセ・リーグ出身の野球人はパの試合なんか見ないしパの選手なんて知らない
むかし日本チームの監督に指名された男ですらそうだった
だからセのファンも解説者もパと闘いさえしなければ完全に無視できるはずだった
というか闘って実際にボロ負けしてもまだ無視しようとしてるのもいる
なので、セはセだけで緻密な世界を保つのが最善 >>68
なにが守備力、機動力や？よう言うわｗ
阪神なんざエラーばっかりやんｗ
盗塁も近本ぐらいやん。
阪神球団や阪神ファンの言うことをまともに聞いてはいけない。 >>618
まーな
ガラパゴスリーグで無双しといてよそとはやらなければ盛り上がるかもな
日本シリーズもやめにしようか >>626
パだと楽天だな
煽って外様タオル作ってたし
レベル下げる行為ばっかか >>635
セリーグ出身の解説者ってワイドショーで畑違いの案件にコメントしてる専門家みたいだよな 巨人は10月から負け込んでたし
もしCSがあれば敗退してただろう
逆にソフトバンクは10月から無敵モードだったから
まぁ、予想通りの結果だったが
それにしてもレベルが違った セリーグって時代劇みたいなんだよな
V9球界の盟主が水戸黄門的に存在して
何が伝統のなのか知らんが敵役が伝統の一戦の虎で
うっかり八兵衛の横浜がいて、由美かおるのヤクルトがいて、巨人が優勝して一件落着みたいな
子供の頃から芸能人の虎キチと言われる虎ファンがテレビに出たりするとなんで何十年も優勝できないチームのファン続けられるんだろうと思ってたけど
それもこれも興業のシステム、時代劇システムだと考えれば納得出来たわ >>5
その計算が正しいとして、1球団あたりの勝ち数をみると
セが140勝、パが177勝でパが圧倒してるんだが パリーグで全く使い物にならなかった中島が巨人のスタメンでやってるってのが
セパのレベル格差の象徴だな 丸と岡本はダメだ
浅村や山川ならソフトバンク相手でもホームラン連発するよ クライマックソ反対だが、セ1位とパ2位、パ1位とセ2位が対戦する案はいいな。勝率5割も満たないようなのが出てくる3位は除外しろ 勝つためには結局ピッチャー。打者揃えてもダメってこった。 中島は、元々球界を代表する選手だけあって
良かった
丸と岡本がダメだった 昔の選手が分析してもあんまり意味なくて
現役の両リーグ経験者（コーチ含む）が
この議論に乗っかっていろいろ話してくれるといいけどな
同じことをやってるふたつの大きな集団に
これだけの差が出てきたのってかなり興味深い現象だよ これでソフトバンクが海外のチームとやって弱かったはえらいことになるな 中島は可愛そうだった。
あれだけぶつけられたら打てんよ。 >>650
当たり前だけど投手だけ凄くても勝てないぞ
攻撃と守備はきっちり等価だ レベルが違うんだから柳田と山田比較
するのはおかしい
山田なんてヤクルトなんだから
参考記録でいいだろ、あんなもん >>618
セの特徴が最近はなくなってきてるのが問題 >>533
昔はリーグ優勝しても日本シリーズで勝てず「何回やっても勝てない南海」と
揶揄されていたりした。
1951-53、55、61、65-66、73と巨人勝ち、南海が勝ったのは1959だけ。
ダイエー時代は「ON対決」の2000だけ、ソフトバンクと併せ通算で巨人9勝3敗。
ホークスが勝ったシリーズはいずれも4タテなのね。 そういえば今年はバンク結構デドボ出してるイメージある >>661
普段対戦しているセリーグに本格剛腕投手が少なすぎて
打者のレベルが上がらないんじゃないかね そこまで言うなら4-0でソフトバンクと予想しろよ。
４勝２敗でソフトバンクとか舐めてんの？ >>659
南海 2勝8敗
ダイエー 2勝1敗
ソフトバンク 7勝0敗
福岡来て正解だな
大阪のチームってどうも詰めが甘い >>668
大阪のチーム
南海ホークス2勝8敗
近鉄バファローズ4敗 計2勝12敗
福岡のチーム
西鉄ライオンズ3勝2敗
ﾀﾞｲｴｰ/ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸホークス9勝1敗 計12勝3敗
うむ 単純にレベルが違うんだろ
セの温い環境で慣れるとパが相手だと手も足も出ない
いくらいい投手や打者でもでもこれぐらいで抑えられる
これでホームラン打てるのかとなれば練習も手を抜くからな
レベルが低い所で固定されるから、アマチュアとプロの差みたいなもんだわな
2戦目の巨人の先発とか特に、投手ならもう少し走れよと思うような二重アゴしてたわな セ・リーグ自体が巨人ありきで存在してるリーグ
巨人（読売グループ）を潰さないとセ・リーグ全体の向上は無い_φ(・_・ >>665
すごくありそうな話なんだが、それだと自チームだけの努力でどうにもならないから、しばらく続くな こうはっきり言ってくれると良いんだけどね
テレビとかで野球見ててもさ
「強いパ・リーグ。弱いセ・リーグ」て認識で解説とかしない
その辺で白けるのよ
強いパ・リーグに挑むセ・リーグて視点を持たないと中継も楽しめないと思うわ >>567
原がなぜ2戦目に今村持ってきたか不明すぎだからな
普通に戸郷、サンチェス、畠なのに
右ばっかだけど >>620
DHだと下位打線っていう概念がなく、常に投手は気が抜けない
その結果投手のレベルアップにつながる
投手のレベルが上がれば、それに対する野手もレベルが上がる
これを１０年以上繰り返してパはリーグ全体が底上げされた キッチリ振りきらなくてもホームランになる東京ドームがあるからなあ
巨人の打者はコンパクトに当てるスイングになる
ただ、それだとパワー系のSB投手には押し負ける
それがあからさまに出た感じだった >>301
FAする選手の大半は川詐欺病にかかってるだろw >>677
狭いPayPayドームがどうのこうの巨ファンが言ってたら、
日本一ホームラン出にくい京セラでホームラン攻勢食らったのは爆笑モノ >>676
>>620 の論点はそこじゃないんだけど・・・
控え野手の出番が減ることがどう影響するか 普通に観てれば気づいたと思うが、巨人の打者は始動が遅い
ピッチャーが足を下ろす時に足をを上げ始動している
ソフバンの打者は皆ピッチャーが上げたと同時に足を上げ、始動の体制を作っている
パ・リーグの選手は速い球に対応するため、皆自然と身についてるのかな >>5
そんなことないよ
楽天はバンク戦は強いよ
西武なんか噛み合うと手がつけられない
オリだってバンク戦はそこそこ勝つ >>5
もしかして
セ: ６チームで840勝
パ: ５チームで888勝 セ・リーグはパ・リーグに比べると大都市に有るのと移動距離が短いのが良くない 選手が遊んでしまう 阪神タイガースがいい例 >>683
セ: ６チームで840勝888敗
パ: ５チームで888勝840敗
ということなんじゃないのかね >>680
代打はもっと実力つけて使われるように努力する
ピッチャーの代打という使われやすい環境より良い打者が育つ バレンティンがSBに行ってレベルの違いに鬱になったくらいだから
実力差は相当なもんだろう >>5
.514はほとんど互角と言っていいのだろうか？
2位ロッテが.513みたいだが 巨人は野球人気をまた下げた。
大々的に特番まで作ってあの負けっぷり。
草がフサフサになるわ。 >>685
そう、通算1102-966からソフバンの214-126引いただけだから試合数は一緒
一強ソフバン抜いても結局パの勝ち越しやんけって話よ 中島は１４球も粘ったんじゃなくて、１４球もフェアゾーンに打ち返すことが出来なかっただけだがな。 >>8
まあ去年に関してはソフトバンク怪我人多くて完全体になったのがシーズン終盤だし >>676
よく言われるロジックだけど、下位打線の気が抜けないと投手はレベルアップするのか？
投手のレベルが高くないと抑えられないのは分かるが、だからレベルアップするという論理は飛躍がある
それにDHの導入はずっと前のことだし 6番7番から始まる回に、どうせ１人出したとしても無失点
と思って投げるのと、気を抜いたら上位まで回って大量失点と思うかは、
だいぶ違うとは思う。 >>697
大変さの違いは分かるが、レベルアップはするのか？ パリーグ見ない人には、ソフバンに限り振りきってると思うかもしれないが、
少なくとも西武や楽天もガンガン振るからね。
150km/h以上だろうと、カウント悪くして甘くいった球は、
ほとんど外野まで飛ばされてるよ。
ホークスの投手を持ってしても、それくらい怖い。 結局巨人だけじゃなくてセリーグ全体がレベルアップしないとダメなんだよ 新ポストシーズン案 ┌──┴┐
┌──┴┐ パ１位
┌──┴┐ パ２位
┌──┴┐ パ３位
┌─┴┐ セ１位
セ３位セ２位 何で速い球に速いスイングしなきゃいけないの？
球が速いなら合わせるだけで飛ぶやろ スイングが遅いとかそういう問題？ 柳田とか別格の人は置いといて、今回活躍した中村、栗山だのって坂本、岡本、丸より上だとは思わんぞ。
要はシンプルに負けられない試合や大きい試合に勝負弱いってだけじゃないの？ 日本代表と言うかWBCなんかでもそう、イチローとかクラスは最終的にうつけど、シーズンだと凄いのに小笠原とかあの辺は大舞台に弱かった印象。 >>702
それはさすがに無理がある
スイング速くなきゃ合わせるのも難しい
タイミングが最初から分かってるバッティングセンターとは違う >>703
> 中村、栗山だのって
西武の話かと思ったわ セリーグは内角攻めしないから温い
千賀の159km内角ストレートみたら打てるわけないな
セリーグにそんなスタイルはない 伝統（）やらを重視してるようじゃ勝てないんじゃね
企業が落ちぶれてるのとよく似ている 巨人の中継ぎで164キロ出したの居たけど、制球がないしな。 >>696
わしもそう思う
そもそもレベルアップは練習で果たすもんだろ
試合でつむ経験が重要なのは勿論だが
体力、技術は練習で培うものかと 野球の勝敗なんてサイコロの出目の問題だから
続けばトントンになるよ DH制を単なる+一名の打者追加策だけとみなす奴は数学が出来ない馬鹿者
奥が深いんだよ そして以下の三つの要素を要求し優劣の振るいにかける。
DH制は、DHを戦略的に使う采配頭脳が監督にあるかないかで強さが決まる。
DH制は、継ぎ目、投手打順休みがない無限連続打線を相手にするから、勝負で勝つ実力ある投手だけが残り育つ。
DH制は、真っ向勝負のパワーピッチを攻略できなければ打撃成績は上がらない。だから強打者が生まれる。
巨人は三つの要素でソフバンに負けて大敗したということです >>476
ロッテですらやってるのかー
セリーグだとDENAはやらんのかね
そりゃすぐ対戦相手の動画みられて分析できるのと
データすらろくに理解できなさそうなコネコーチに指導されるのとは大違いだよな
巨人なんて企業的にもITからはほど遠そう
企業体質が古いのがセリーグの諸悪の根源かもね >>692
しかも、ソフバンの投手陣相手に
しなくていいのにその成績…
ホント、酷い有様だったわ。 >>709
あいつは超ノーコン。
だけどデタラメにボールは速い。
あとから投げた岩嵜の154キロが遅く見えた笑
でも、今回のシリーズではよかったね。 オリックスでもソフトバンク相手に5勝はしてるというのに巨人ときたら >>716
ビエイラのストレートを見た立浪がマエケンに
「これで制球とキレる変化球の一つもあればメジャー行ってますよねえ？」
って言ってマエケンが苦笑いしてたな
マエケンは160km投げる奴は向こうじゃ沢山いてその中の一握りの制球も変化球も兼ね備えた奴がメジャーに定着できるし、それを身につけるのが難しいんだって知ってるからな >>719
オリックスの選手なら安いだろうし、みんな強奪すりゃええのに >>721
別に安くないし
オリックスは金払いがよい球団 なんせ同じくじ引きのドラフト会議で分配してるから入り口は公平なのに
セパでこんだけの実力差がつくのは異常だろ
入団後の環境がセパで大幅に育成環境が違うからこうなるのは
誰が考えても明白じゃん
セリーグの野球に問題があるという事だよ >>68
上本が一軍に長々といられたようなチームだし >>725
セ球団に交渉権持っていかれた高校生不憫すぎるよね
よほどの自力が無い限り、可能性が閉ざされる… DH制は監督、投手、打者を育て、
チーム力を底上げ強化する仕組みなんだよ
DH制を馬鹿にして邪道扱いしたセリーグの判断ミスだろ
ドラフトが同じなのに実力がこんなに違うのは
普段の野球に差があるから
DH制の本当のマジックと姿を理解できない首脳陣が馬鹿なだけ 圧倒的な力でセリーグを勝ち上がった巨人だけど
そもそも、セリーグが全然大したことがなかったという事実が明るみに DH制のおかげという理解で済ませてると、DH制をセ・リーグも導入したのに弱いまま、ということが起きそうなんだが 何故、DH制に効果があるかは、
私立文系の頭では計算できないんだよ 昭和のその次代から
人気のセ
実力のパ
なので。伊勢ってヤクルトの伊勢だよな >>5
えーと･･･6対5の交流戦の成績でも上回れてる･･･いえ、なんでもありません･･･( ´･ω･`) セリーグ5球団を弱体化させてあぐらをかくジャイアン。
パには、通用しない。
貧弱ゥ～。 CS導入してセリーグが日本シリーズ勝つようになったわけでもないしな セリーグはセリーグ パリーグはパリーグ リーグが違うから比較する必要など全くない 違うリーグを戦わせる方がもう間違い あのダルビッシュでさえ「このままじゃ自分は絶対にプロ野球でやっていけない」と二十歳の時にウエートやサプリ研究を始めたくらい厳しい世界なのがパ・リーグ
もしダルビッシュがセ・リーグにいたらあれほどの才能ある選手でも藤浪になっていたかもしれない おっさんの目測基準なのがなんともw
せっかくトラックマンつけてんだから数値出せよ
銭ゲバ松田じゃあるまいしw 藤浪って…プロレスラー連れてきてピッチャーさせるつもりかよ >>5
いや、優勝チーム同士で戦ってこれだけ差があるなら
これはもうリーグのレベルの違いは確実にあるだろ
リーグのレベルが同じだとしたら
巨人の2年連続ストレート負けなんてありえんから >>743
自分はパしか見ないから巨人の事は日本シリーズくらいしかわからないけど
巨人が山本山岡打てるとはとても思えないと思ったわ >>746
ストレートは170km後半出るだろうな >>5
だったらソフトバンクがパリーグで無双しそうだが
今年みたいに大差で逃げ切ったの久しぶりよ？ >>747
ソフバンが最強なのは否定しないけど、1強11弱にして"セ"の現状に眼をつむりたい人が要るんですよ･･･(＾ω＾) 巨人がパ・リーグきたらオリックスと最下位争いしてる >>723
吉田の２億はなかなかだけど、山岡や山本なら１億しか貰ってないんだから安いだろう。 ホントにソフトバンク以外のセとパのレベルが変わらないんなら
こうはならないんだよなあ
プレーオフやCSで下剋上したチームが日本シリーズ制した回数
セ １回 （2007年の落合中日のみ）
パ ３回 （2004年西武、2005年ロッテ、2010年ロッテ） 我が巨人軍は、ハングリー精神が欠如している。三振しても、エヘラエヘラしているね。 セリーグの最下位ってどんだけ弱いの？どこか知らんけど
大学生とやっても負けんじゃないの >>735
俺は国立理系だよ
寧ろ私立文系だから論理が足りないんじゃないのか >>756
ツーアウトランナー無しで、満塁ホームランが出れば逆転･･･みたいな･･･ 斎藤佑樹も巨人なら一軍でエースだろうセリーグに行きなさい >>702
当てるだけで飛ぶならバントでホームランが打てる >>759
ならばひとつ、論理をしっかり組み上げてみせてくだされ >>763
嘘だよ。中学もまともに行ってない
かといってDQNグループからは
「お前みたいなひょろがりチビはいらないよ」って言われ
不良の道へも進めなかった天涯孤独なのよ
憎まれ口を書いてようやく他人から存在を知ってもらえて
味しめちゃったよ >>750
シーズンを大差で勝てる充実した年だから日本シリーズも大差で勝てた
ってことはないのかな？ >>747
リーグのレベルが同じなら
4-0は確率的に8年に1回出るはずだが
2年連続となると128年に一度だからね >>765
では今後とも頑張って憎まれ口を磨いてくだされ 菅野と千賀の差はセとパの差／上原浩治
パワーピッチャーの多いパのレベルの高さを象徴していた。菅野の最大の武器は制球力抜群のスライダーだが、真っすぐの威力もセの中ではトップクラス。しかしソフトバンクの打者のスイングを見ていると、それほど苦しんでいるようには見えず、どの打者も思い切ったスイングをしていた。普段からパワーピッチャーとの対戦に慣れている力強さを感じた。
一方、千賀の真っすぐに対して、巨人の打者は力負けしていた。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/analyst/news/202011210001453.html
… 侍ジャパンもパ・リーグだけで構成した方が良さそうだな >>429
なんで巨バカはこんな奴等がたくさんいるんだろ
弱いのが嫌なら強くなれよ人の足を引っ張っても強くはならん遊ぶ気も無くなる位練習しろって セ・リーグ二冠王が日本シリーズで清宮以下の成績だもん
同じ土俵で戦うのが失礼なレベル >>429
さらに巨人の失点増やしてどうするんだよ >>763
違うよ、DH制に原因を求めるところに論理的根拠がないということ
分かりやすい違いがDH制の有無だから、その結論ありきで、途中のロジックがこじつけみたいなものばかりだということ
個人的にはDH制が原因だと思ってないので、そのための論理は組み上げられない
多くの解説者が言うように球速の違いが大きいと思う
事実、球速で劣る和田なら巨人の打線も通用しそうだったし
高卒ルーキーの野手がすぐ活躍できない時代なのも、プロの球速にまずついていけてない
今のプロ野球は球速的に人間の限界に近いところでやっていて、少し球速が上がるだけで対応がすごく難しくなるんじゃないか >>768
>>765 は ID 同じだけど別人
そんなことできるんだ... >>774
むろん、「DH制に原因を求めるるための論理を組み立てる」ことを求めたりはしていない 初戦を菅野で落として、2戦目は今村vs石川
こりゃダメだと思った でもさ
やっぱりDHのあるなしって大きいんでないの？
MLBだって同じ状況だっていうし。
根拠を理屈でこねくり回せばどっちにだって言い訳は立つけど
「実際そういう状況がある」 ってのは既に無関係だとは言えんだろ あと 「グラゼニ」 では、DHの有無による最大の違いを
「２死でランナーがいるときの８番打者の怖さがまるで違う事」 とか言ってた。
結局、どうせ次の打者は投手だしって思うと
打順調整が最低限の仕事になって積極的に繋ごうとしないし
ランナーも無意識に次の塁を狙わなくなるから
投手にとっては打者二人分楽できるんだと。 藤浪はセ・リーグの希望なんやな
球速だけならホンマ速いし今年はマサ効果か復活しつつあったしな >>778
メジャーも15年くらいア・リーグ優勢だったけど、最近ナ・リーグが巻き返してきた DH制のパリーグ見慣れているファンから観たら
９番投手打順に休みがあって下位打線がしょぼくなるセリーグの野球の方がつまらんよ
粘りもスピード感も無く次にクリンアップ迎えるまで
２回くらいしょぼい攻撃回を我慢してみてなきゃならないなんて最悪
パにはそういう待ちの回がない
DH制は投手打順がないから打線が上位から下位が繋がってエンドレスループする
どの回でも何処を起点にしても点が入る、
シームレスな打線で常にスリリングでスピード感がある
それを当たり前に見てるから静止画みたいなセリーグの野球観戦は退屈で面白くない
各球団、各監督がDH制を使いこなしてるから、クリンナップもふたつ置いたり
８番９番１番で足の速い好打者を集めて短打で得点を取るセットを作ったり
９番１番が２番、３番でプレくクリンナップになるように打者を組み合わせたり
手ゴマを使って色々工夫してチームの攻撃態勢を整えて来るから飽きないし面白い
どうみても単純なセリーグの投手打順制度よりDH制の方が複雑で高度な
攻撃的打順が組めると思うよ
これは対する投手陣も大変でこの攻撃型の打線を押さえないといけないから
投手がリーグ戦で鍛えられピッチングも攻撃的になり成長してると思うし
パの野球は観戦してても攻守ともに攻撃的でスリリングで面白いよ
セリーグにはこのメカニズムがないんじゃないの
それが弱さの原因だと思うよ 単純で単調なんだよセリーグの試合って おまえらが指摘したことは大小あるけど、全部合ってるよ
あとは、実行できるかどうかだけ >>194
自社携帯使い放題の上、料金免除なのが活力 >>782
それはない
DHの野球ほど単調でつまらないものはない
そして打つだけ、投げるだけというカタワ選手が試合に出ているのを見ると本当に白ける DH無しの野球なんて
モタモタしててなんのスリリングさも無いやん この人何にも分かってないな
素振り山程しても疲れるだけでスイングスピード速くなんかならん
パの選手は試合後ウエイトするのが当たり前なってる
太い筋肉作ることと可動範囲広げることをしっかりやってんだよ 子供ながらにやる気のない投手の打席見て「？）て思ってたからなあ
野球知れば知るほどプロレベルならDHにすべき 今の時代の評論家ならスイングスピードのデータと打撃成績の相関を明らかにするとかもっと定量的に分析して欲しいところだな
映像だけ見てそれらしいことを言うのは野球ファンでも出来ることだからね >>786
共感するところがなくもないんだが、
「投げるだけというカタワ選手」が打席に入るのもけっこう白ける セの投手のほとんどが投げるだけのカタワってのは数字で証明されてる
カタワの打席とか見たくないわ >>636
阪神はとりあえず振るようになった。
大山さえ右打ちさすアホ球団。 セには速い球投げるパワー系ピッチャーは
藤浪ぐらいしかいないもんな そう考えると菅野、メジャーで使えるのかな？意外とハム有原の方が成功したりして。 セリーグは草野球でパリーグはメジャーくらい差がある DHはつまり一つのことに集中できるってことだからね。
携帯いじりながら運転とか危険だしw つまりソフトバンクの二軍＞＝巨人一軍でいいんだろｗ >>805
たぶん、「第1戦に勝った側が残り3試合も勝つ確率」を1/2の3乗で計算して1/8
そちら側が翌年の4戦も勝つ確率を1/2の4乗で1/16として掛け合わせて1/128
という計算なんじゃないかね。
「翌年も同じ顔合わせになる確率」は、どうやら考慮されていない。 今はキャッチャーもやる事が多すぎてなかなか打力を期待できないわけで、９人中２人が自動アウトなんて欠陥だろう。 >>807
昔々、「グローバルリーグ」というのがあって、
指名打者2人制を敷いていたことがある。
掘り起こして試用してみるかね ここまでセリーグが弱いと選手のシーズン記録を同列に見れないな
巨人の岡本が2冠っていってもパなら1個もタイトル取れてないだろみたいな
菅野の勝利数も嘘っぽくなる >>791
それやり出すと実は野球の実績と解説能力が関係なくなる 今成が阪神にやってきた時にスイングの鋭さにびっくりしたもんな
ハムの控え捕手でさえこんな鋭いスイングするのかよと >>791
監督やヘッドコーチもその能力が重要な時代よ
監督にはそれプラスカリスマ性 >>764
セリーグ球団は監督だけでなくコーチもその球団のOB中心で固める傾向が強いからな。
それに対してパリーグ球団は指導者を球団OB中心にする傾向があまり無い。
だから本当に有能な指導者を出身球団に拘らずに採用出来る。 >>815
人気の歴史が浅いからできるとも言える
10年後20年後にどうなるかは興味ある セパ並立ではなくサッカーのように上下リーグに分けて入れ替え制にして低迷チームを下部リーグに落としてリーグレベルの維持向上をやれば？ >>86
無失点どころかヒットすら打たれてないんだが…… >>819
ソフトバンク自体も速球苦手よね
ギャレットもそんな打てなかった印象 >>820
イニング少ないとはいえ巨人のビエイラ、デラロサは打たれてないからね
戦力差だけじゃなくて原の采配に奢りがある >>821
これな
原が勝手に自爆して醜態を晒しただけ
今村じゃねえだろ >>812
いまのスイングスピードは◯◯でしたとかしか言わない実況なら亀梨か中居にでもしゃべらしといた方がまし >>822
でもビエイラやデラロサを先発で投げさせたら原が狂ったとか言いだすでしょ？ メイクのコツ
①メイクをやり直し
②汗を触る感じで取り除く
③汗を小まめに取り除く
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◆充電記録
001; >>771
結局、巨人キチガイも阪神キチガイも一緒よな。
ロクに練習もせず、自分らが弱いのを棚に上げて文句と言い訳ばっか言うてる糞ザコ。
嫌ならやめろ、布団敷いて寝とけ >>808
いっそ、基本的に打撃の選手と守備の選手を別々にしてみては？
そうすると打席に立ち守備もする選手は二刀流と呼ばれるw >>828
さらに外国人助っ人は10人まで登録可能にしよう パシフィックがDH制でレベルアップしているのは明らかだけど、中でもソフバンは突出してるわな
とにかく選手を育てる為にカネを使ってる
カネは出すが口は出さないオーナーや球団経営者
うらやましいけど素晴らしいよな >>9
巨人は引きつけてセンターから右に打つのが美徳とされ引っ張りにかかるのが悪みたいな風潮になってるな
だからソフバン投手の速球も前に飛ばない SBの3軍の良いところは実力が無くても
試合にバンバン出られて試合慣れできるとこなんだよ。
高校出たてだとそらグングン伸びますわ。 >>832
あれはアマチュア野球から呪文の如く唱えられてる謎理論だよな
内角は引っ張らないと詰まるだけなのにw >>828
走者も専用にして出塁する度に以降はその選手が走るとか >>833
無能指導者に気に入られないと試合経験積めないっていうのが少ないからね
誰が活躍するかなんて分からないんだから安い給料でたくさん候補者取った方がいい
アメリカはそれを分かった上でシステム化してるような気がする 地方球場を使うってのはどうかな。
パ・リーグってドームばっかで地方球場慣れてないし >>837
野球協約で地方球場を使う事は認められてない >>837
>>838
ところがソフバンはけっこう九州各地で試合やるんだよな
沖縄や台湾でも試合する事もあるし
三軍なんて毎日毎日地方各地で試合行脚やってるからどんな球場でも慣れてるんだよ >>815
そういえばセは今年も来年も全球団OB監督か サッカーで言うと、パ・リーグはＪ1
巨人はＪ2で優勝したチームがＪ1優勝チームと試合をするようなもんだから惨敗するのは仕方ない >>11
セカンドリーグってそんなに放送してる？
地上波で見ることはほとんどないんだけど パの投手は相手が強打者でもガンガン内角に投げてくると聞いたことがある
セの投手は逃げるように外角ばっかり
まあ巨人の打者が打てないことより、毎試合5回までにボコボコに打たれて試合作れない投手の責任の方が大きいと思うけどね
あれじゃ打線も意気消沈だわ >>821
頑固で気難しく、過ちを認めない原
巨人にとって致命的な４失点して結局２回途中で下げる
和田をあっさり下げて１失点で済ませた工藤との差がひどい
この一点だけ見てもひどい差だ 巨人戦で金稼げればいいというセ・リーグの5球団の企業努力が足りない >>834
一流はは右方向にもホームラン打てる宗教 >>844
そんなマイナースポーツで例えられる方がわかりにくい >>843
最近はそこまで悪くない
北九州の時は甲斐がわりと良く打つ 企業広告システム上入れ替え戦は無理だから2軍日本一と1軍最弱チームで逆シリーズやってほしい
1軍はプライド、2軍は昇格チャンスがかかって結構本気でやるんじゃないかと
まあ誰が金出して見るんだって話なんだがw セバの優勝チームが2位と3位チームから3人まで補強してもいいことにしようや
選手層の薄いセリーグの方が恩恵あるやろ >>838
ソフトバンクや楽天が普通に試合してんのに何言ってんの？ DH制は投手、打者を育て、
チーム力を底上げ強化する仕組みなんだよ
そして監督の采配に戦術の多様性を産み出す仕組み。
監督の采配能力の違いが浮き彫りになるシステムだ
セパリーグ間の埋められない実力格差の発生は、
DH制を馬鹿にして邪道扱いしたセリーグの判断ミスだろ
ドラフトが同じなのにリーグで実力がこんなに違うのは普通あり得ない。
普段の野球に差があり、育成に差が出るからだ
DH制の本当のメカニズムと効果を理解できないセリーグの経営陣、首脳陣が馬鹿なだけ >>848
唯一新聞会社ダービーでライバル視で対抗意識燃やしてた中日が金欠で戦力人気がガタ落ちだからな 大谷将平の出現でパの打撃がアップしたんやと思う
打てないと勝てないから対応していくしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
