【野球】プロ野球解説者・関本氏「セ・リーグ野球の限界が明白になった」「巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか」 [ニーニーφ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「日本シリーズ・第４戦、ソフトバンク４－１巨人」（２５日、ペイペイドーム）
巨人が悪夢の４連敗。プロ野球史上初めて、２年連続でスイープされた。完膚なきまでにたたきのめされ、球団史に刻まれる屈辱的な大惨敗となった。
リードを奪ったのは一度だけ。それも第４戦の初回に奪った１点で、直後に逆転されると、もうはね返す力は残っていなかった。４試合全てで接戦にも持ち込めず、見せ場すら作れなかった。
巨人ＯＢで、デイリースポーツ評論家・関本四十四氏は「セの５球団相手にやった野球は全くさせてもらえず、まさに井の中の蛙だったことを思い知らされた。巨人とは何なんだ、としらけたファンも多いだろう」と厳しく切り捨てた。
原監督のもと、セ・リーグ２連覇を成し遂げた選手たちが子供扱いされた。関本氏は「柳田だけでなく、甲斐のスイングだって迫力が違う。
出てくる投手もほぼ全員が１５０キロを超え、多くがブレーキングボールも備えていた」と振り返り、続けて「巨人の選手が非力に見え、実際に真っすぐをはじき返せない。セ・リーグではあれだけ厚く見えた選手層が、ソフトバンクの前だとかすんでしまう。去年も同じことを言ったが、改めてセ・リーグ野球の限界が明白になったのではないか」と指摘した。
日本Ｓでセ球団はパ本拠地１９連敗。関本氏は「巨人はこの差の原因を突き詰めなければいけない。ただ、巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか。在り方を見直すきっかけにしなければいけない。そうでなければファンは納得しない」と、強く求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b5e19751b15268d6386a386957f4a64753d7f14
11/25(水) 23:57デイリースポーツ セとパともう1リーグつくって交流戦有のペナント、ファイナルは各優勝チームと各リーグ2位の中の最高勝率チームの４チームでやれば 投手陣の層が違い過ぎる
パとセの違いじゃなく
ソフトバンクと他11球団の違い 選手層が薄くなってソフトに集中してるんだろうな
人口減ってるからな 原因は虚塵の体質(他チームの主力を引き抜いて飼い殺し)なんだけどなぁ。 大城に軽く刺される周東が盗塁成功率893のパリーグのことか 昔からだろ
人気のセ、実力のパ
野球人気なくなってるから
セ・リーグもなくなったわけ ツイッターみてたらこんなのあった
阪神算
33×4+33×4=264 日シリーズって負けたチームには毎年１～２人調子の悪い選手がいて、まぁそいつが戦犯だ!とか言われたりする訳だけど、巨人スゲーな、チームで打率１割弱かよ。戦犯探しも出来ないわ。 日本シリーズ4連覇
10年で7回優勝ってパも限界だろ
対抗できたの田中の24連勝とか大谷の二刀流だけで歴史的記録が出なければ勝てない
完全に１強11弱 斜陽の新聞社の渡邉恒雄とイケイケドンドンIT業界の雄・孫正義
というのが象徴的 バンクて、中継ぎは結構使い潰してるんだが、それでもタケノコのように毎年生えてくるんだよな
あれが不思議 >>17
こいつだけは良かったって選手が一人もいないから菜 セリーグとしての日本シリーズ
1950年代 5勝-5敗
1960年代 8勝-2敗
1970年代 6勝-4敗
1980年代 5勝-5敗
1990年代 5勝-5敗
2000年代 5勝-5敗
2010年代 1勝-9敗
2020年代 0勝-1敗
通算 35勝36敗
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/japan_series/pf-japan_series.html 巨人じゃなく阪神が出てればこんな失態を見せずにすんだのになぁ
まじでセリーグの恥だわ巨人は パリーグでもソフバンが強いだけだろ
お金をかければ強くなるのが野球だから 来年からセ・リーグはパ・リーグディビジョン２を名乗るべき 目に見える違いなんてDH制くらいじゃないか
それが全てとは言わないがそりゃ一因はあるだろう ソフトバンク相手に勝つどころか大手掛けたのは中日だけか 2010以降がパが強いだけともいえるがな
別にDHの問題でもない 9月の中盤からグダグダだったからなゴキブリズは
バカにしつつもなんとも言えん 清原がセリーグはストレートで勝負してこないって言ってたな メジャーでもDHの方が強いって出てるがだからと言ってDHにしようとは議論してない >>34
そうそうDHが原因じゃないよ、原因なんてない
一生パには勝てないだけｗ >>35
金があるから育成できる
三軍が機能してるのはソフトバンクと巨人だけ
育成選手を20人とか取ってるのソフトバンクと巨人
他球団は2.3人とかすらある
二年連続金満対決で金がない球団はダメってことだよ 過去5年間の交流戦成績
*1ソ59勝28敗3分 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
*2西49勝38敗3分 ○○○○○○○○○○○
*3日47勝41敗2分 ○○○○○○
*4楽47勝43敗0分 ○○○○
*4ロ47勝43敗0分 ○○○○
*6オ45勝43敗2分 ○○
*7広44勝44敗2分
*8巨41勝49敗0分 ●●●●●●●●
*9神39勝48敗3分 ●●●●●●●●●
10中38勝51敗1分 ●●●●●●●●●●●●●
11ヤ37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●●
11横37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●● 昔から結局パの方が強くて
金の力でパのトップクラスを奪っていただけじゃないの？
そして、その錬金術が使えなくなった >>18
そもそも戦前、巨人がソフトバンクに有利なＤＨをやってあげる的な立ち居ちだったのが笑える。
そんな余裕どっから湧いてきてたんだよ。
全部東京ドームかつＤＨ無しでもソフトバンクに叩きのめされてただろ。 日本シリーズの敗者はソウルで韓国のチームと戦うてことにすりゃええんじゃない？ 控え目に言って1部リーグと2部リーグくらいの実力差があったな
パ・リーグの最下位とやるくらいじゃないと興行として成り立たない ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸはﾒｼﾞｬーﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ認めない糞球団だからな
本来ならもう千賀や柳田はいない 本当の野球がどっちかハッキリしたね
もうセ・リーグいらないよ セは弱いけど興行収入はパより多いからセの球団は何も困らない。 >>1
集客目当てで東京に本拠地を構えるチームが2つもあるようなセ・リーグよりもパ・リーグが強いのは当然 そもそもなんで別れてるの？
移動にそんなに時間かからないのに？ >>54
昭和の頃はパ・リーグは東京と大阪しか無かった。 >>51
ポスティングを認める認めないは球団の権利
柳田はFAでメジャー行きたければ行けば良いけど、長期契約したのは柳田自身
しっかりお金払える超優良球団 昔はここまで極端じゃなかったんだけどなセが日シリ勝つ事も珍しくなかったし 巨人の選手とSBの選手を見りゃ体格と筋肉の付き方がまるで違うのくらい
素人の俺でもわかった セリーグのファンだが最近CSにもいけないので最近日本シリーズはみてない
パリーグについては全くわからん
ソフバンの選手も誰も知らない モイネロ反則やろあんなの
しかもまだ24歳とかメジャー行きあるよな >>42
ああそういう話ね、金でブン獲る話かと
育成できませんなら辞めたがいいな >>66
清原や松阪を西武がとったりして、なんかパ・リーグはくじ運がいい。 ホークスはダルビッシュや、マー君、大谷あたりとずっと戦ってきたんだぞ
それらに比べれば、巨人の投手なんて高校生みたいなもんだろ >>70
ダルもマーも大谷もパだしなその辺もあるだろうけど1番は育成力っぽいかな 逆指名が廃止されたのがセの弱体の原因の一つ
有力選手を囲えなくなった
そして金満巨人よりお金出せるパ球団が現れた
ソフトバンクと楽天と斜陽産業の新聞社じゃ話にならない
昔はFAの一流選手を根こそぎとっていた巨人
今は一流投手はメジャー行くから２線級やロートルポンコツばかりになる
血縁の菅野が巨人入らなかったらずっとBクラスの可能性すらあった 巨人は弱いのに使い慣れてない大阪ドームで試合をさせられるハンディを背負ったからな
気の毒ではある 神宮や横浜球場だと結果は変わったかも、ホームラン出やすいし慣れてるし >>44
確か20年くらい前の野球の本に「このままセリーグがパリーグから有力選手を引き抜く流れが続くと、パリーグはセリーグの下位リーグになってしまう」って書いてあった
この20年でパリーグも資金力を付けてセリーグの資金力に対抗できるようになったから、DH制の有無がダイレクトに出るようになっただけかもね >>80
終盤戦の勢いの差がモロに出た感じだけどね
今期の終盤戦のソフトバンクはいろいろおかしい
なんだよ26勝3敗って >>48
日本シリーズ見る限りじゃオリックスの投手打てないでしょ >>81
交流戦始まった頃は、巨人は外様ばっかりだった
資金力で大砲揃えていたからDH制の不利はなかった
清原、ローズ、小久保、スンヨプ、小笠原、ラミレスと補強が続く 短期決戦で150キロ超えを並べた工藤監督が鬼なんだよね
140キロ台の勝負で東京ドームならホームランも出た ライバルチームの主力を強奪し、戦力低下させるFA制度が元凶だろ！ >>91
資金力が豊富なチームは同一リーグから引抜くのが最も効果的だしね
ソフトバンクが一番うまくやってる >>20
イケイケドンドン(笑)
おまえウルトラCとかトンデモなんとかって言ってそう パ・リーグをピラミッドの頂点のプレミアリーグ化し、セ・リーグを下のセカンドリーグにする。パの最下位とセの1位で入れ替え戦をする。
年俸も、レベル高いパの選手と同等の成績でも、セの選手は半分程度が妥当。 >>6
こんな弱っちい巨人を独走させたんだから反省ものだろ 親会社の力の差がモロに出てる
もう読売新聞の時代じゃないんだよ
時代の流れだな >>94
リーグてのが球団同士の親睦会みたいなもので、強くなりたいていう願望がリーグにあるわけじゃない。
セ・リーグは巨人のおかげで観客が入るから、パ・リーグより強くなりたいてそれほど思わないんだよな。
パ・リーグのほうが強いから阪神ファンやめてオリックスファンになるなんてやついないだろ。 いい加減にセもDH導入してビッグベースボールやれよ
みんなでフルスイングしてホームラン狙わないとパとの差が開くばっかり
理想は4番バッターを1～9番まで並べる打線 真面目に巨人がパ・リーグに来たらオリックスより下の順位になるだろ 巨人がフルボッコにされてるのはまずいでしょ
ドラフト制度の意味あるのかこれ >>43
セで3連覇した広島ですらパ最弱のオリックスより弱いｗ もう1リーグ制でいいじゃん
上位4チームでプレイオフ
1位4位の勝者と2位3位の勝者で日本シリーズ >>103
坂本も戸郷もドラフトの産物 暗い選手ばかり
ウィーラーはいろんな面でいい補強だったけど 彼ですら暗黒に取り込まれていた >>1
なんかすぐそういう話になるけど、要はソフトバンクが今は桁違いに強いだけでセリーグがとかじゃないと思うけどね
危機感を持つことは大事だけど >>99
巨人と阪神のおかげね
一番の問題はパリーグの不人気
これだけパが日本シリーズで勝っても、セの最低人気のヤクルトより客が入るのがソフトバンクしかない
昔よりはだいぶマシになったけど、西武黄金時代の不人気パリーグと同じ構図
ソフトバンク人気だけでリーグが持ってる
資金力、育成、人気で飛び抜けてしまってほかが太刀打ちできない
楽天は資金力があるけどオーナーかまアレ
金は出すけど口を出さない孫がいかに良いオーナーかわかる 巨人なんかセ・リーグのほかの球団から主力引き抜いて優勝してるだけじゃん ドラフトも当たり外れあるからドラ1が故障だのなんだので戦力にならないのは珍しくない
それを補うつもりの育成が下手な支配下選手より育ったってのは他のチームはよく考えるべきだな 終盤の巨人はこんな感じだったろ
一度も勝てずに中日が負け続けてマジック減っていって、優勝時も引き分けで決めたぐらい勝てなかったのに 斜陽の新聞社が巨人、中日。斜陽の電鉄が阪神。マツダはまあ好調の広島
ヤクルトは規模が小さいかな。横浜は何だっけ？ ソフバンはIT活用のデータ野球の先駆者だしな
ネットにその手の話は載ってるが、わかりやすいものを抜き出すと、
２００９年には選手にアイフォンを配布、専用のアプリを独自開発、
選手はサーバー上にアップデートされた諸データをアクセスして見れるように
例えば、明日対戦予定のピッチャーとの過去の対戦成績、直近の試合映像、
「どんな攻め方をされたか」「どの球が打ちやすいか」など、
配球を見て戦略を立てるといった方法が取れるように
この手のことをいち早くやってきたわけだ
実際、ソフバンはそれ以降はかなり安定して優勝に絡んでるだろ、
今は上に書いたことからさらに進化したことをやってるだろうけどね 1リーグよく聞くけど交流戦がそれだろ
そしてあの結果だ
下位に沈んだらシーズン序盤でおわりだ ソフトバンクがここ何年もチーム総年俸1位なんだからな当然の結果とも言える >>107
パリーグのレベルが高いわけではないね
西武黄金時代に南海やロッテがセリーグよりレベル高いなんて思えないし
今のパリーグのレベルが高く拮抗するくらいだったら10年で7回も日本一になってない
CSでパもソフトバンクにやられてばかりだしセリーグと同じ
ソフトバンクの一強 左の瞬足非力ユーティリティ野手
左のサイドスロー中継ぎ
オーソドックスタイプ右腕(平均球速140)
技巧派左腕
巨人てこんなのばっかりだよね >>43
交流の間はパのチームはソフトバンクと当たらないからな >>109
ソフトバンクも基本同じ
ただ巨人よりさらにお金があるからいくせいにもたいきんを投じられる >>118
そこはちゃんと機能してて健全と言えるな おおらかで明るい選手が見たいわな ソフバン好きじゃないけど ギータやっぱいいもの
丸中島岡本坂本もうちょっとなんとかならんかい >>1 これ今の日本ハムでも楽に巨人を圧勝できるんじゃないか？日本シリーズでは日本ハムが巨人を圧勝する場面見たかったのにソフトバンクじゃつまらん。 >>126
坂本は平均打率.290の中距離打者
打撃で坂本より上はいくらでもいるけど、ショートでこれだけ安定して打てる選手は過去にいない
2000本安打は試合数が増えた恩恵もある
柳田みたいな活躍するのは無理
丸は本当に使えないな もし菅野が日ハムに行って今のパ・リーグ相手にしてたらあんな最多勝取れなかったかもね。セ・リーグだからお山の大将気取りでしょうけど。あれなら大野雄大の方がまだ、ソフトバンク打線をねじ伏せて勝てるかもしれんよ。 交流戦でもボコられてるんだからパリーグとセリーグにレベル差があるのは明白でしょ
オリックスですらセリーグならAクラス入れそう ホークスのアナリストの方が上だってことでしょ。それとアナリストの数がホークスの方が
かなり多いと思われる。 もうセ・リ―グを「センズリリ―グ」と呼ばれてもおかしくないレベル。やはり北海道に日本ハムができて新庄が日本ハムで人気が出てきて交流戦始まったあたりからパリーグ優位になってきたのかも。 3回WBCでドミニカらにパワー負けした後本気でパワー対策をしたパリーグと
巨人を引き立たせるために相変わらずぬるま湯に漬かり続けセリーグの差
言っとくけどDHにすりゃ追い付けるほど甘くないよ
年間通して同じリーグで揉まれる覚悟があるか？ないなら当分無理だ
毎年これと同じ光景を目の当たりにすることになる 巨人が屑ってだけだろ
DeNAが出た年は７戦目まで行った訳だしさ 柳田にあんなきちんとスターの仕事されて、そのあと８番だか９番だかにＨＲ打たれたら、そらお通夜になるわな よく言われる野球とベースボールの違いだろうな
小さい野球が選手を小さくしてる
大きい野球が選手を大きくしてる
セがパに追い付くには10年は必要か
気長に頑張るしかないね >>129
今年の菅野は全盛期よりだいぶ悪かった
援護率が高くて運よく連勝してた
交流戦でも防御率良いからパでも普通にエース
全盛期にソフトバンクなら毎年20勝してるかもw ソフトバンクの強さとパリーグの強さは分けて考えた方がいい 関本さん、ご存命か
ラジオでトリオを組んでたゴリラみたいな女は子宮がんで死んだし
声の高いひょろとした男の人も見ないなあ 3回WBCでドミニカらにパワー負けした後本気でパワー対策をしたパリーグと
巨人を引き立たせるために相変わらずぬるま湯に漬かり続けセリーグの差
言っとくけどDHにすりゃ追い付けるほど甘くないよ
年間通して同じリーグで揉まれる覚悟があるか？ないなら当分無理だ
毎年これと同じ光景を目の当たりにすることになる >>85
4番ファーストばかり集めるって頭おかしいだろ
しまいにゃペタジーニやマルチネスがレフトでバンザイしてるし セリーグを二軍扱いにして、
シーズン後にパリーグの最下位と
セリーグの優勝チームによる
入れ替え戦 第一戦で、ぶよぶよの菅野と引き締まった千賀の姿みただけでこの結果は予想できた
菅野のあんな体で通用するリーグなんて限界どころか始まってすらいない >>99
強くなりたいという願望がないなら、大金出して山田や大野を引き留める必要ないだろｗ >>145
球場とスカウト編成も絡むので、
今から始めても効果が出るのは10年後だよね 単年の4連敗ならまだ勝負は時の運とは言えるかもしれないが2年連続8連敗だからなｗ
明らかに実力の差 >>148
ピッチャーは体重あった方が長持ちするから太い方がいいと思う >>120
そのソフトバンクもリーグ戦では一昨年、去年と優勝できなかったわけで
短期決戦に異常に強いチームなんだろうな
CSがあるからここまで際立つ強さ ソフバン見習って巨人の選手もガム噛みながら打席立った方がいいとおもう、リラックスでなかるんだろ >>152
体重はあってもいいけど締まってないじゃん
デブじゃんデブじゃんデ・ブ・じ・ゃ・ん！
走り込みしろよ
多分、ソフバンの一軍の殆どは今日からオフだろうけど
ランニングやらの基礎体力の維持は欠かさないと思うぞ
その差だろ！！！！！！！！！！なぜ分からない？？？？ 去年も同じこと言ってたのか
去年も打てなかったんだがどういう対策をしたんだろう
昔みたいにミルク飴片手に、対策はしてねえよなんて言ってはいないだろうし パ・リーグが強いのはサイン盗み ドーピング ボール交換やってるから 朝鮮人は勝つためならいい意味でも悪い意味でもなんでもやるからな ソフトバンクがロッテに弱いのも朝鮮系先輩だから 楽天ももちろん 巨人もドーム送風やってるが今年使えなかったからな スイングの差は確かにあった
だから菅野やサンチェスも１発でやられた >>153
15年ほど前に日ハムにやられたアレがトラウマ級の反省点になってるんだろうね >>153
短期に強いのは先発が揃ってるからかなあ
和田がまだ先発というのもすごい 同じプロで
そんなに差があるもんなのか？
なんか違う理由がありそう セリーグで達成した記録とパリーグで達成した記録を同じ扱いにするのはある意味かわいそう
パリーグのがハードモードなのに その原因をDH制のあるなしに求めてるセ・リーグは完全に終わってる >>6
まぁでも交流戦も負けっぱなしだしな
パリーグがDHありきの編成していると言っても 巨人の選手って動きが緩慢というかスポーツ選手のそれじゃない感じがして
セとパは全く違う種類の野球をしているように見える ロッテ以外のパ・リーグだって悲惨だからな
そのロッテすらゲーム差は14
ソフトバンクと互角以上に戦うために他を捨ててる >>167
いやあるかもよ
簡単にアウトがほぼ一つとか考えたら戦いかたかわるし、ピッチャーそだたないかも 投手に関しては工藤がうまくいく方法持ってるのだと思うけど打撃もなかなかだからコーチやデータ収集の人も日本球界で測れないような一流が揃ってるんだろう 関本四十四ってまだ生きてたんかい。
てっきり阪神のかと ソフトバンクは１０月にプロ野球記録の２２勝をあげて一気に決めた
ＣＳのロッテ戦も２戦ともに逆転勝ち
一方巨人は早々と独走して１０月は借金４でようやく優勝
勢いが違いすぎた ルンバ原が名将と言われ優勝出来ちゃうセ・リーグだからな。
ノムさんがあの世で笑ってるだろう セ・パの強さの差は普段戦ってる球場サイズの差だよ。東京ドーム、甲子園、ハマスタ、神宮をもっと広くして、ペナントレースで広い球場で伸び伸びプレーできる環境を整えないと、差は開くばかり。 >>180
でも一番強いソフトバンクはテラス導入後クソみたいな打高球場なんだよなあ 「セリーグとパリーグはおそらくバットが違う」
これ俺しか主張してないけど結構自信あるよ 曲がりなりにも優勝からのお通夜ムードとはw
日シリがセの罰ゲームになってるのは実に興味深い 結果はともかく、投手の球速が明らかに違うのは納得できないよなあ
ソフバンが剛速球投手ばかりを金でかき集めてる印象はないし ギーダの変化球打ったホームラン
サイン読んでるのバレバレw
メットに通信機しこんでるんだろ 俺が注目してるのは「バットの折れる本数」だよ
細かいデータが見つからないのが辛いところだが
何故か折れる本数は明らかにセリーグの方が多いという傾向がある
これをストレートに読み解くとパリーグだけが頑丈なバット使ってる可能性があるってことだ 太り過ぎ
ホークスの選手と比べて明らかにデブだもんな しとし？しじゅうし？よとし？よんじゅうし？
あかん、四十四見て話が入ってこない 菅野と大野の沢村賞争いにも全く意味がないからね
交流戦あったら確実に2人ともパリーグにボコられてたから 野村克也さんは原と高橋はアホやと言うとった
こうなった原因はそこだな >>179
1勝のアドバンテージがあるのに、二年連続でソフトバンクに負けてる時点で弱すぎるだろ
去年はCSで西武相手に4連勝、日本シリーズで巨人に4連勝
今年はロッテに連勝で巨人にまた4連勝
セリーグパリーグ関係なく相手になるチームがない
完全に1強状態 セはまともに強化しているの巨人くらいだしそりゃ弱いだろ
ラミレスがなんJで酷評されているのも
そんなイージーなリーグでもAクラスになれないから パでまともな補強してないのは日ハムくらいなもんだろ
セは日ハムが5球団あるようなもん >>192
本当に相手になるチームが無くて一強なら
昨年も一昨年もレギュラーシーズン優勝した上で
ポストシーズン圧勝してるよ >>1
甲斐はセカンドリーグならホームラン20本以上打てるだろうなリアルに セパ格差の問題とソフトバンク固有の問題と二つ分ける必要があると思う
最終戦なんて先発和田降ろしたら次にもっといい150投手が出てくる
その次もと
普通は先発アウトにしたら圧勝できるのにそれが成らない
大量リードしてからの継投にも155
ピンチには左の155
先発一人目が長身155、3人目は長身左155
次から次へと普通のチームのエース級より凄いのを繰り出してくる
それほど投手持ってるチームが他にあるのかと考えればこれはフェアじゃない
実際、優勢リーグのパリーグだ14ゲーム差だ
野球が、特に短期決戦では投手力が決すること考えればこれだけ投手いれば寝てても勝てる 土曜朝の巨人ヨイショ番組なんて恥ずかしくて見てらんねーなｗ 巨人に勝てない他の球団はどんだけ弱いのか？
サッカーみたく一部と二部に分けて、入れ替え戦にすれば面白そう >>195
レギュラーシーズンはオマケ
日本シリーズが本番だからアドバンテージ取るための予選
ハンデで負けてあげてもほかが弱すぎるんだけだよ
弱い上に人気もないから困る 次にセパ格差
これは交流戦日本シリーズではっきり出てる
セリーグはDHに使える打者がいないからアウェイで20連敗してる
DHありで打線強く先発早期降板して継投だから、
先発も継投も150以上ないと長丁場を抑えきれない
普段の対戦投手が150なのにシリーズでは140に落ちればセリーグ相手で楽に打てる
逆にセリーグ打者は普段より10キロ速い投手を打たないといけなくなる
確かにリーグやCS ではパリチームはそこそこソフトバンク相手に試合は作れてる
それは普段から対戦してて球速タイミング球筋に慣れてるからでそれでも負けている
セリーグは見慣れない投手を10キロ上のスピードで応戦しないといけない
これでは打てなくて当然
ただでさえきつい条件で、
更にソフトバンクは獰猛に補強整備してて逸材投手だらけなのだからセリ打者に打てというのは酷である >>199
巨人が金に物を言わせて他球団を弱体化させた結果なんですが
真面目な話、金で場を荒らすことしかしない巨人と阪神がお荷物過ぎるの
金満荒らしという意味ではソフトバンクなんてヌルいほうよ
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
29 そもそも普段の土俵の違う者同士を対戦させて優劣つける方式自体がフェアじゃない
現実のデータが一方の優位を証明してる以上は、
土俵を共通化するか、対戦それ自体を辞めるのかのどちらかしかない >>202
ソフトバンクが一番効果的に金使ってる
パリーグがソフトバンク以外弱いのは金の使い方が下手
ケチな球団はダメ ソフトバンクが頭一つ抜けて強いのは事実だけど
他のパリーグ球団にも交流戦でボコられてるんだから
やっぱセリーグのレベルが低いだけだわ プロ野球は一度道具の規定を徹底的に精査した方がいいと思うよ
セパでバットの規定が別物ならそりゃパリーグのバッターが面白いほどセのピッチャーから長打を打ちまくれるはずだよ
太田や内川がパに行ったら強打者に変貌するのも糸井がセに行ったら普通の選手になったのも
甲斐みたいなチビが毎年10本打てるのもぜーんぶ説明がつく セの投手は球威球速コントロールが無いから、サカマルオカから逃げてるからな。
それを打つだけだと強いように見えるだけ。 DH制も議論されるべきではあるけど
セリーグの一番の問題は箱庭球場の多さでしょ
合わせただけのスイングでスタンドイン
投手はスケールよりまとまりが求められる
セの球団がこぞって佐々木より奥川に行ったのが現状を表してる >>207
パは交流戦はソフトバンクと戦わないから有利ってだけw
レギュラーシーズンでボコられるから同じだよ >>200
レギュラーシーズンはオマケとか
ソフトバンクの選手や球団に直接言ったら
選手も球団もオーナーも怒ると思うぞ
ソフトバンク球団は
あくまでもレギュラーシーズン優勝も日本一も
両方取る為に高いレベルで努力しているんだからな 交流戦通算成績
ソフトバンク 214勝126負.629
日本ハム 186勝157負.542
ロッテ 184勝156負.541
巨人 181勝164負.525
西武 177勝170負.510
オリックス 173勝171負.503
楽天以外が勝率5割以上
勝ち越し球団は巨人だけ
セリーグヤバすぎ >>210
箱庭なのは好ましくないと思うが、
ソフトバンクはテラス作って東京ドームと同サイズ化して一層強力化してるんだが >>211
ここ最近ソフトバンクは序盤躓いて
交流戦でセリーグボコって順位上げていくのが続いてんだよなあ >>29
でも昨年までリーグ優勝は２年連続で西武ライオンズ >>211
ホークスにボコられるパ球団にボコられるレベルのセ・リーグって事だろ >>212
オマケというのは穏当ではないと思うが、実際パリーグはもう死んでると思う
ソフトバンクが変なこけ方でもしなきゃ勝ち抜くのは難しくなってる
セリーグは巨人には勝てないと諦めてるチームなんて一チームもない でもパ・リーグもパ・リーグで10月SBが月間22勝のNPB記録だからな
過去10年で日本シリーズ7度、SBだけが強くなってしまってる
>>213
DHホームが有利すぎたからな
そこはSB以外はDH常設で五分に出来るだろう オリックスがセリーグ行ったらAクラス入るだろうし
巨人がパリーグ行ってもAクラス争いが関の山 ソフトバンクがもしセリーグだと考えてみよう
巨人や広島に10ゲーム、20ゲーム差つけて四年連続で優勝
セのCSが日本シリーズだと仮定するとソフトバンクが四年連続で日本シリーズ出場
そして日本シリーズは、パのCSとなる
楽天も西武もロッテもソフトバンクに一方的に負けてソフトバンクが日本一
パリーグ弱すぎるとなるw
ソフトバンクが無敵の強さであってパリーグがレベル高いわけじゃないのがわかる アパッチ野球軍の育成法を学ぶべきだな
指導者側は頭脳も根性も思いやりもあり
生徒たちは野球経験はなくても身体能力がずば抜けている もう1リーグ3地区制にするしかない
地区優勝3チームとワイルドカードでポストシーズンやる
東地区・・・ハム楽天ロッテヤクルト
中地区・・・西武巨人横浜中日
西地区・・・ソフバンオリ阪神広島 ソフトバンクがセリーグだったらリーグ9連覇以上簡単にしてたし
ソフトバンクの優勝止める球団があるって時点でパリーグの方が上なンだわ
西武は紛いなりにもソフトバンク相手に連覇してたのにそれを全く評価しないのはおかしいだろ >>219
ソフトバンクに勝つ為に選手強奪する楽天
ソフトバンクに勝つ為にソフトバンクのコーチ引き抜くロッテ
自前球場を建てるハム
施設に180億投資して育成でなんとかする西武
なんだかんだパリーグはどこも努力してるぞ
リーグ共同企画もセよりパ >>221
そうはならない
巨人がパリーグ行けばパリーグの方式で補強を図るはず
セリーグだからその必要がない
つまりはパリーグで圧倒するには過大に戦力が必要になる
セリーグははるかに低コストで運営できてる
問題はパリーグはどこも経営が苦しいと言うのになぜ金のかかる方式を採用してるのかだ よく知らんけどサッカーで言うとパリーグがＪ1でセリーグがＪ2？Ｊ3？的な感じ？ >>223
日本シリーズだけじゃなく交流戦もあるからな
初期の楽天込みで交流戦成績がパの勝ち越し もう根性論や意志の力で解決できるレベルを超えた歴然とした実力の差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の戦略、采配力の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差ができるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造の差、論理的なメカニズムの違いがあきらかに存在するから
リーグの強さに差が付くということだ
根性論に逃げてては解決はできない >>228
努力の方向性がおかしい
湯水補強のソフトバンクに対抗してたらどこも潰れるだろ
それよりソフトバンクを規制する方法を考えるべきだ
サラリーキャップ贅沢税導入などで
パリーグの運営は当事者能力を失ってるのではないか？
今年14ゲーム差とかシリーズ大半がソフトバンクとか
なぜ放置してるのか？
放置したまま経営苦しいからと、
交流戦だ合併だ1リーグだとセリーグに泣きつかれてもセリーグは迷惑だろう ご自慢のサカオカマルが全く通用してない時点で何の説得力もないわ
DH云々の問題じゃねー サッカーみたいに2部制にして練習真面目にさせろよw
キャバクラと焼肉でブクブク太った集団 >>228
それで客がほとんど増えないのが終わってる
年々、セとパの観客動員数が開いている
ソフトバンクの1強だからだろう >>229
親会社の規模が違いすぎる
親会社が苦しいのは西武だけ
その西武だってコロナがなければ順調だった >>14
数ある比較対象の中で、ほんのそれしか優位に立てないって… 巨人の問題以上に大した努力せずとも巨人との対戦だけでそれなりの金入ることに満足した
セリーグ他球団の責任が大きい
広島は数年頑張ったけど、セリーグ球団はもはや経営努力してるのか疑わしいとこばっかや ソフバンはじめパリーグは普通にドラフトで取ってきた選手を育ててるだけなんだけどな
補強に頼ってるのなんてせいぜい楽天くらい 現行の日本シリーズは日本一vs全体6,7位レベルの余興
何年も前から指摘し続けてきたが日本シリーズこそ意味がない
CSにアドバンテージつけて強引にリーグ1位をシリーズに出す手回しにも意味がない
パリーグの1位と2位にアドバンテージ無しでやらせるべき
真の日本シリーズはパリーグのCSファイナル >>234
ソフトバンクを規制する仕組みは
巨人を規制する仕組みとイコールになるぞ
それはリーグ関係ない ソフトバンクの2軍とやって良い勝負ぐらいじゃないのか？そのぐらいの差があるわ
まあよう知らんけど >>240
上場企業としての節度が自ずとあるだろ
オリックスは金持ち大企業だが、
野球に湯水は株主に説明できない
実際しぶちんだろ
セリーグもヤクルトは金持ちだがそんなに使ってない 今更何言ってんだよｗ
近年の交流戦でわかりきってることだろ ソフトバンクは最近言うほど選手強奪もしてないけど何を規制するねん
育成選手の数規制したら巨人もモロに被害被るぞ サポ「チームがバラバラじゃねえか」
丸「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか！」
丸「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
丸「次は絶対勝つ」
サポ「丸ー蹴りーた（大合唱）」 何気にパリーグを盛り上げた新庄の功績もあると思ってる >>245
アドバンテージある西武が4連敗してる時点で巨人と同じ
ソフトバンク以外のパはレベルが低い DH制は高度な戦略が自由に取れる手法なんだよ
つまり監督の戦略的頭脳と采配力が試される
只の強打者+１名追加で終わらせるか、
幾通りの打順の組み合わせで、波状攻撃打線を組みあげられるかの違い
この差は大きい ＋１名としか発想出来ない頭の弱い監督には使いこなせない制度 >>249
オリックスは野球にかなり金使っているぞ
何も知らないんだな 速球とスイングスピードってことはウエイトトレーニングが足らないんじゃないの？ ドラフトもクジで平等にやってんだから規制も何もないやろセリーグは昔人気があったことで怠けてきて未だにそれを引き摺ってるんやろな 巨人至上主義者はパリーグの試合見ないから
的外れな事ばっか言ってんな >>254
ならリーグ戦なら巨人はソフトバンクに勝てるのかい？ >>248
ソフトバンクの2軍は楽天の2軍に負けているから
いくら弱いセリーグとはいえ2軍には負けないだろう 巨人がリーグ優勝できればええわで
同一リーグの主力選手引き抜く手抜き運営してた結果がセリーグの凋落やぞ >>261
でも８戦で１勝もできないってそのぐらいの差だよ >>6 いや反省すべきと思うわ
弱いチーム相手にしてても強くなれない その西武が出て来ても、弱いどころか
西武の強打陣が日本シリーズで、水を得た魚で活き活きと勝負すると思うよ
もうセとパでは野球自体が違うんだよ
はやくそれに気づけよセリーグ
運だと思っているうちは差は縮まらない
構造の違いが歴然とあるのに気づけ >>246
巨人への規制が必要ならそうなるだろう
どこも必要なんか感じてない
なぜなら巨人自体が独走するのを嫌がるようになったからだ
興行価値を守る上でな
今年終盤に負けが混んでたが、
原監督は明らかにペースダウンを図っていた
勝ち過ぎを警戒したからだ
2015/09/14
巨人・原監督 勝ちすぎソフトバンクをチクリ
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/446753/
巨人も２００９年に貯金４３を積み上げてリーグ３連覇を果たしたが、苦笑いの原監督によれば「３分の１は負けなきゃいけないんだ」とのこと。「我々も反省したんだよ。公康（工藤監督）も反省するときがくるよ、３年後ぐらいにさ」と、かつて同じユニホームで汗を流した後輩指揮官に自虐と皮肉を込めた“アドバイス”を送った。 丸とったの失敗だったんじゃね？
いなくてもリーグ優勝できるだろｗｗｗ
その金で投手複数とって善戦するべきだったな
全敗だとしてもねｗ 巨人は嫌いだけどソフトバンクが勝つのもなあ…
ソフトバンクやらロッテやら阪神みたな韓国北朝鮮系が勝つといやだわサッカーも川崎みたいな韓国系の場所のチームが勝つと白けるわ >>120 ソフトバンクは3年ぶりのリーグ優勝だし、ロッテにも負け越してるぞ
そう思いたいなら思っててもいいけど ロッテが出て来てもコテンパンに巨人を叩きのめしてただろうな
もう野球のスキル、質感自体がセパで違うんだよ
パの野球は攻撃的で実戦的
セの野球は死んでいる感じ >>260
勝てるんじゃないの
レベル低い西武でも勝てたわけだし
ダルや田中や大谷がいないパリーグがレベル高いと思ってるのは、ソフトバンクにボロ負けしてる他球団ファンの言い訳だろうな
千賀や山本はこのレベルに全然達してない
打者は柳田がいるから格好はつくがライバルだった秋山の体たらくを見ると柳田も怪しいな
ダル田中と対戦したら打てないんじゃないか >>265
一昨年の西武なら打で圧倒できただろうし
去年の西武も何とかなったかもしれないけど
今年の西武はクソ雑魚先発とクソ雑魚打線で何とか中盤までに勝ち越して、盤石な勝ちパリリーフで逃げ切るチームだったんだよなあ >>267
金があっても市場に物自体がないんだから投手なんて取れないんだよ
西とか野上とか良くて岸くらいがせいぜい
沢村賞クラスはほぼメジャー行くんだから >>266
浅村や西じゃなく
広島を弱体化させるために敢えて丸を引き抜いたと原本人が公言していたのに
矛盾することを言うんだな ソフトバンクの表ローテ3つ当てられて勝ち越せるチームはほぼないんじゃないか Jリーグみたく2部制にしたら
パ・リーグがNPB1
セ・リーグがNPB2で 丸取ったのは巨人の戦力アップのためでなく
広島の戦力ダウンのため >>271
パリーグのレベルが高いんじゃなくて
セリーグがのレベルが低いんだよ
旧態依然で低下して行ってるんだよ
わからない奴だ
なら交流戦で勝ってみろ 育成選手制度が元凶だよ
あれで選手保有枠を取っ払ってしまったんで、金があるところが適切に金をかけた結果、
ほぼ自前だけで超強力なチームが出来てしまった。 >>271
いないっていうか
そのレベルの選手を輩出しているという点をお忘れなく
あと今まで20年以上の結果を端的に話すとメジャーでタイトルとってる日本人選手は
全員パリーグ出身ね
もっかい言おか
メジャーでタイトルとってる日本人選手は全員パリーグ出身ね
セリーグからはゼロこれもお忘れなく DH制を過小評価してる奴らは私大文系の奴だろ
数学ができないから何故DH制が優れてるかわからないんだろうな
DH制がDHを1名、9人の中に入れると考えてる奴は馬鹿者
その頭の計算式は、9名－1名（投手）＋1名（DH）だろ
おおきな勘違いをしてる DH制は、足し算と引き算じゃないんだよ
掛け算であり、とれる戦略のパターンもかけ合わせで
パターンが何通りできるかの計算をする必要がある
足し算引き算なのは、投手打席9番を残して、残りの8名のうち1名をDHに入れ替える場合のみ。
投手打席をなくした瞬間、＋１DHの意味が変わり組み合わせのパターン数が乗数的に増大する
各打順がイーブンになり９つの要素の組み合わせが一気に増えて取れる選択肢が増える
ＤＨと非ＤＨとの差は＋ー1打者の差じゃないのよ
ここの変わり目の意味が分かってないからDHを活用できない。 >>280
巨人も清武いた時代は育成制度上手く使えてたのにな
清武追い出してからセリーグの凋落がヤバくなったように思う >>254
いくらソフトバンクだけを特別視しようがセリーグが弱いことには変わりはない
なら昨年の相手が西武なら勝てましたと？今年の相手がロッテなら結果は違ったと？
甘いね、仮にそう思うのならリーグ統一を声高に叫ぶがいい
そこでセリーグの真実が明らかになる お金ある球団は育成？選手という枠で選手を確保できて
多くの選手の中から伸びてくる選手を使うことができ、、結果
強いという感じですか？ >>274
広島は年俸総額に枠あるから定期放出するんだよ
丸を残したいとははなから思ってない タニマチや
阪神出身の関本ならよう知っとるはずやろ 別にセリーグだけでやっていれば問題ないよ
雑魚リーグなのに何故かシーズン終わりにパーフェクトリーグに挑むのはやめた方がいい
何故日本球界の一軍が二軍の相手せにゃならんのかと 西武だってソフトバンクに2年連続CSストレート負けだから、ソフトバンクだけずば抜けてんだと思うけどな。 これは90年の日本シリーズより屈辱だが
今回の惨敗の要因のひとつに全試合指名打者を受けた事はあると ヤクルトの村上とかポッと出が活躍出来る理由がこのシリーズで良くわかったよ
あと何年か前の流行語がトリプルスリー(笑)などというふざけたものになったのも
これ全部雑魚セリーグのせいだからな
今回のこれに懲りてちったあ反省しろよ馬鹿ども >>281
わざわざ今はレベルが低いことを認めたのねw >>287
それで？
浅村や西を無視した理由にはならんな
丸はロッテも狙ってたから
広島が放出したとしても理由にならない >>285
これよな
1度12球団でやればセの雑魚さが分かるだろう
短期決戦だからとかそんなの関係ないということが >>291
交流戦成績だとセ・リーグよりパ・リーグが強くて、パ・リーグの中からソフトバンクが抜け出ているって感じだね。 ソフトバンクと西武がセ・リーグ行って
ヤクルトと中日がパ・リーグ行けばいい >>291
交流戦ではここまでの差を感じないから、調子のピークをこの時期に持ってくるのが上手いんだろうな >>292
どっちでも変わらんよ
巨人はDH化を求めてるから
その足掛かりを作ったのよ >>47
ソウルより昌原NCパークでやってあげて。初優勝なのに一度もシリーズ開催できなかったんだから
アクセスも釜山から20分間隔の高速バスで47分 巨人中心のセリーグを守りたかったら
リーグ交流戦もオールスターも日本シリーズも廃止にして
セの6チームだけでプロレスをしてればいい
バカな評論家とマスコミが臭い息を撒き散らしながら
セリーグ最強と大衆を洗脳し直してくれる >>297
交流戦も始めたころは互角だったのにどんどん差がついたもんね… >>295
コストの問題があるし、
丸は千葉出身で家族の希望もある
双方の欲求が合致したんだろ >>294
そのレベルの低い所に
日本シリーズも交流戦戦も勝てないのは
どんなレベルなんだろうな 坂本と岡本の顔色が変だったな
風邪でもひいてたのかね >>294
え、断固として認めてないよ
一方のお前はここ20年以上を振り返って
パリーグの選手の質が高くセリーグのは雑魚だという事実を認めてしまったなw
つまり相対的にパリーグのレベルが高いということだね当たり前だけれども
良い選手は良い源泉からのみ輩出される これも当たり前 >>306
千葉ロッテマリーンズって知ってるかい？ >>301
原さんは確かに指名打者を取り入れようとしている
セパの差を如実に感じているからなんだろうね
ただ、シリーズは菅野で落としたらヤバいって中で
わざわざ敵の作戦にハマる必要はなかったなと思ったので >>303
パリーグはセリーグと切れたら潰れるよ
だって毎年ソフトバンクが優勝するだけ
CSもないてことだよ
他のチームは存続目標が消滅する 打線に切れ目があるか、切れ目がなく繋がったループ構造かの違い
この違いは大きく、まったくの別物になる
とくに３アウトチェンジ制で、回でランダムに切れる場合は
DH制のループ構造対応打線の方がアジャストしやすい、
つまりどこからでもいつでも得点できる確率が上がる。
そしてこの打線が強化された切れ目のない息の抜けない打線を
シーズン中に日頃から経験できることが、
パリーグの投手を強くタフに鍛えている
シーズン中の条件が過酷なほど、大舞台のセリーグの相手打線が単純で淡白に見える
この精神的安堵感は大舞台での投手の冷静さに繋がる
パリーグが日本シリーズに強い構造だ ナベツネさんが亡くなったら巨人が東京ヴェルディになったりして
読売が再びヴェルディに出資する形で >>310
知ってるが、
丸が巨人を望んだんなら強奪でも何でもないだろうよ セ・パ統一したほうがいいな、そもそも１２球団を２つに分けることに無理がある >>283
読売は清武がいなくなった後に一度三軍を潰したからな。
それと現時点で設備が足りてない。
三軍を復活させて、球場も新しいのを作っているんで、ハード面は揃ってきた。
後はソフト面。 >>311
勝てると思ってないんだろはなから
2戦目に今村オープナー戸郷継投の奇策してる点からしてね >>312
それ
毎年ソフトバンクが日本一
と同義だぞ
パリーグどころかセリーグも存在価値がほぼ無くなるな >>312
そうでもしないとお前らの大好きな巨人は守れないよ？
もうセリーグのメッキは完全に剥がれたから
巨人を最強ということにしたければパリーグそのものを抹殺する以外ない 日本シリーズはサッカーのクラブワールドカップみたいになりつつある
パリーグ優勝したらあとはオマケみたいな 金で引き抜かれない様に
高い年俸払って止まらせる
結果、金のあるチームだけが強くなる
巨人は自業自得と言えよう
自分達より資金のあるチームにやられる
それだけだ、つまらなくさせたのも巨人 今季、ロッテは対ソフトバンク2季連続勝ち越し
西武はリーグ優勝逃したものの昨季までリーグ連覇
この意味分かってる？
リーグ戦と短期決戦の違いはあるにしても メジャー行った選手でも
たしかにパリーグからの選手
の方が活躍してるイメージはあるな >>320
君が廃止したら？と言ったから廃止後の状況を想像したんだよ
セリーグは特に困らない 普段楽してるといざという時使えない
普段から過酷な環境で鍛えてればいざという時に力を発揮する
ごくごく当たり前の物理現象がセパの格差を生んでるだけよ >>15
でも昔は日本シリーズで10年とかの単位でここまで露骨に差がつくことなかったよな 来年は試しにオープン戦交流戦オールスター日本シリーズなど
セとパが対戦する全試合でDH制禁止にしてみればいい
それでもきっとセが負けるから、そうしたら現実を受け入れるだろう セのほうが圧倒的に強かった時期もあったしほっといてもいいと思うよ
今はパの時代なんだろうし
アメフトもスーパーボウルでNFCが12連勝した時期もあるしね >>331
そうでもないというか。セのピッチャーが打てるかといえば打てないですからね >>6
セリーグでダントツに強かったジャイアンツが4タテは屈辱もんやで >>324
上手なチームは定期に選手放出して強くなるサイクルを作ってる
広島や西武だ セリーグはぬるい
ただそれだけのこと
ぬるけりゃ負ける あたりまえDEATH トレード資金を同じにするとか
そもそもチーム資金を調達同じにしないと格差は広がるだけ
公平なゲートではなくて金が全てのゲーム、だからつまらないオワコンやきう >>328
誰かと間違えてないか？
俺は何かを廃止しろとは書いてないが 日本シリーズの優勝数がパがセを逆転するなんて僕が生きているうちは見れないと思ってた >>8
パリーグ内ではロッテと西武ほぼ対戦成績互角なんだけど
（対ロッテ11勝12敗1分、対西武13勝10敗1分）
下3つは完全にカモられてるけど
（対楽天15勝9敗、対ハム17勝6敗1分、対オリ17勝5敗2分） >>331
そういう問題じゃない
投打が相乗してるから投手力も強化されてる
強化された先発継投スタッフなしにDHリーグを勝てないんだよ パのDHなんて40年以上前からやってるから関係ないと思うよ クライマックスシリーズは、パ1位ｘセ2位 セ1位ｘパ2位の襷掛けにしてSBvsロッテの日本シリーズと巨人vs中日の3位決定戦の方が盛り上がったんじゃないか 昔ONシリーズのときダイエーが松井さんにボコられてたのが懐かしいよ
今の巨人にはそんなの望めないもんな セリーグ解体
か根本的構造改革再構築、リストラクチャリングが必要
緊急事態宣言でもしたらいい >>339
ああ悪い>303宛な
そもそもセリーグ最強なんて言ってすらない
セリーグはパリーグと対戦させたら明らかに弱いと言ってる プロ同士だから全く勝てない相手ではないんですよ
短期決戦だから流れが悪かったとしか言いようがないですね 自称球界の盟主のやり方がダメだったんだよ。
テレビ中継が減ったのも巨人が原因。 >>27
７０年代後半の阪急
８０年代の西武相手でも
セリーグは五分五分
Ｖ９巨人と最近のソフトバンクが
異常値なだけだよな。 パリーグが1部リーグ、セリーグは2部リーグって事がわかった >>336
人気がないから出ていかれるチームというか
どうせ出ていかれるならとトレードやＦＡで利益を得ている感じですね
育てて高く売るというか なんか巨人打線はやたらスイングが鈍く感じたわ
流れ的に打線湿ってたのもあるだろうけどそれ以上にフィジカル的な部分でスイングが鈍いというか 主力達を引き抜いて、言わば相手チームを弱体化させて卑怯な野球してる巨人
弱くなったチーム達に勝って、自分達が強くなったと錯覚してるだけの糞チームに過ぎないのが露呈したな
他球団の主力をかき集める手法を方針転換しないとセ・リーグはこのままずっとパ・リーグには勝てないわ 巨人はオリックスにすら勝てるか怪しい
まずあの打線が山岡や山本を打てるのかと >>324
新聞会社とテレビ局なんて
斜陽だもんな。
読売の地方ローカル版の中日の
成績が酷いのも納得。 西武って去年と一昨年にリーグ優勝してるので
どうにもならない相手だとは思わないけどねソフトバンクは 野球の朝鮮人は、なんで芸能界すぐ
入れて仕事回ってくるん？
しょうみ逆差別だろ！ 熱戦を制して優勝しないとソフバンのファンも不完全燃焼で喜びが薄いんじゃないか
雑魚を一方的に痛めつけても面白くない パは投手が力のある球を投げる
打者がその球を打つので打撃も力強くなる
セの投手はかわす投球
打者は読みで打ち返す セリーグはもうCSを廃止にするべき
セの1位はチャレンジマッチとしてパの6位から順番に挑戦していけ
いきなりパの1位とやるのは無謀というものだ よくセのレベルの低さを交流戦の成績で出してるアホがいるけど
これこそソフトバンク1強の証
もしソフトバンクを抜かし残り11球団で交流戦したと計算すると
セ840勝、パ888勝でパの勝率.514とほとんど互角
DH選手がいないハンデを考えるとむしろセの方が健闘してる
交流戦優勝8回で貯金100近くを叩き出してるソフトバンクがセ相手に無双してるだけでセもパもレベル差なんてないのがわかる
だからセで打てない大田がパで活躍したり、パからセに来ても思ったより活躍しなかったりがある 球界再編も巨人以外が興業収入減るから嫌がる
巨人との対戦減ると儲けが減る
巨人は同一リーグの主力を買い漁る
山田すらとろうとしていた
もう駄目なんだよこのリーグは
タニマチの男芸者色も強いし
ソフトバンクみたいな管理されたら阪神や中日の選手からしたらあり得ないだろうし >>364
その辺は分かっているだろ
真の日本シリーズはパリーグのCSファイナルだからな 孫さんは根性悪いから戦力分配なんてやらないよ
そこは堤さんや大社さんらとはちょっと違う所
セは巨人にか五球団がぶらさがってるから１強でもいいけどパは共倒れになっちゃうよ まずはアスリートの身体作りしてこいよ
だらしねーんだよ。見てて見苦しいわ 後半の坂本の表情が不感症のようでビビったｗ蝋人形？ｗ 大昔はパリーグの阪急ブレーブスファンだった、野球に関心無くなってから
パリーグ最強って言われてもなぁ～ ジジィはもうどうでもいいよ（大笑） 福岡ドームってテラス設けても結構広いな
東京ドームはあれより狭いのか >>368
なら1リーグにしようか(ﾆﾔﾆﾔ
栄光の巨人軍がロッテや西武より上に行けるといいっすね(ﾆﾔﾆﾔ ９０年と０５年の日本シリーズでのせの惨敗はレベルの変革期だったと思うので
いまもそういう時期だろうから放っておいていいと思う スーパーボウルでもAFCがNFCに12連敗した時期もあるので
放っておいても時期にセの時代が来ると思う >>378
ソフトバンクは客呼べるからヤクルトと交換するのがベストだな
セの不人気ヤクルトより客が入るのがソフトバンクしかないしセリーグに入れても良い
他の弱くて人気ないパはいらないねw
ソフトバンクの人気にパラサイトしてるリーグ崩壊だねw ベースボール対やきう
アスリート対草やきうのプヨプヨおじさん(笑)
そもそも競技が違うんだからｗ
セカンドリーグだけでやきうの頂点目指せよｗ
ソフバンはメジャー目指すから！ 今年はコロナ禍の年だからあまり参考にならない
何よりも６連戦だったので投手起用も平等だったし、厳しい日程も選手層が厚いホークスに味方した
表ローテばかりぶつけられたらホークスとて優勝は出来ない（パリーグのエース級は本当にすごいから）
あと戦力的にはホークスにもそれほど劣らない楽天の大失速にも助けられたね
夏以降に中継ぎが崩壊したし観客が激減したからホームの熱気も失われてBクラスに落ちた
ロッテはコロナで自滅したのも大きかった セは巨人とその金魚の糞の阪神絡みの利権でぬるま湯に浸かってるからな
1リーグに統一するか地区制にするかコロナ禍だから色々やればいいのに、その利権絡みで益々ぬるま湯に浸かるだけの悪循環 つーか、巨人の選手デブばっかりやろ
体型維持しとるん若い吉川と坂本とオッサンの亀井くらいや
ソバの選手はデカパイネ以外皆体型維持しとる
岡本なんざ、まだ若いのにデブでネックレスして、もう向上する気無しや
工藤言うてたようにソバは各々の選手がちゃんと自身を管理しとるわ
巨人はデッカいウンコばっかりや
コレではムリや
こんな巨人に優勝させたセの５球団はパリーグの４軍やのお情けない >>293
村上はスイングが鋭いから読売の箱庭専用とは違うぞ
このままヤクルトにいたら染まりそうだけど ただの興行だしな
ソフトも大リーグ行けばただの役立たず
大佐ない >>58
それは博多空白の１０年だけで
そっちの方が歪だった 同じ日本人同士なんだからどうにもならない相手だとは思わないけどホークスは
やりかた一つで幾らでも変わると思うよ 村上は去年のキャンプで活躍するとおもったわ
デブ清宮と一緒にしたらかわいそう 投手打順で休みが無く、上位下位がループで繋がり休みのない波状攻撃打線
この強化された打線をシーズン中に毎日経験して育つから
パリーグの投手力が磨かれ、精神的にもタフになる
セリーグ打線はクリンナップだけ用心してかわせば下位は格下、
９番投手打順で一休み可能
これでは楽して勝つかわす投法しか学べない
上位下位どこからも打たれて休みなく数珠つなぎの波状打線に
耐えて勝たなければ滅多打ちで、
スタメン失格の過酷な強打線で育つパの投手
この２つの育ちが違う投手が大舞台の日本シリーズで相まみえたら
どっちが普段より楽で、どっちが普段より厳しいか子供にも分かるよね
大舞台の緊張感には平常心が大事、
いつものようにいかないプレッシャーは歯車を狂わす
DH制は打線を強化し、かつ副産物で投手も過酷な環境下で鍛えられる相乗効果を持つ
リーズナブルでロジカルな制度なんですわ
馬鹿にはたかが＋１名にしか見えんらしいが。
ま、長年DH制をあれだけ馬鹿にしてパを酷評してきたんだから
来年から今更導入しなくていいよ
今まで通りにセの野球をやっててくださいな 今更導入したら負け犬ですよ >>372
ホークスの選手に比べ体型がだらしないし、まあそんなレベル >>392
選手にとっては移動が楽でよかった
当時のパはベテランが多かったしね >>383 ソフトバンク強いけど人気か？
ただの地元人気だけでは？
もっとも野球は今や地元人気こそ資金源だけど >>383
栄光の巨人軍が二度と日本シリーズ出れなくなり
毎年ソフトバンクvs西武ロッテ楽天のどれかになるね(ﾆﾔﾆﾔ
あ、パリーグは客入り良いのでそのトレード問題ないっす
むしろ引き取ってください(ﾆﾔﾆﾔ 酒本はよそうがいだったな
全然ダメじゃん
もう歳なのか
岡本はまああんなもん >>1
ソフトバンクは特別強いから。
パ・リーグだって下の３球団はそれなりだからね。 パリーグじゃなくてソフトバンクが強いだけだから
交流戦の通算成績もソフトバンクの試合を除外するとセパは五分五分なんだよ 毎日オリオンズなんて日本シリーズ初代王者でその年にすぐ戦力解体したというから
ソフトバンクもそれくらい太っ腹でないとリーグの活性化はないよ 弱いセ・リーグでダントツに弱いヤクルトの立場は、、、 >>380
っていうか
産業の栄枯盛衰を感じるよな。 やなぎだは大リーグいかねえのか
どうせつかえねえんだろうな たかが関本が偉そうに……
って思ったのはわたしだけ？ 村上は大谷みたいにとっとと大リーグ行った方がいいな
そこそこできる >>409
それでも
巨人阪神の方が多いのか。
家が総武線沿いだけど
観戦帰りの巨人の帽子かぶってる奴みると
本当に間抜けに見える。 >>1
なにもおかしくない
セカンドリーグに改名すればみんな納得 報道2球団のセが強かったのに
報道VS鉄道ではそりゃ適わない
鉄道、映画、食品、金融とオーナーが変わってIT企業が2球団加わったのは大きいね ベイスもITオーナーで活気が出てきた
大洋もTBSもどうしようもなかったからね ソフトバンクの選手ってみんなでかいもんな。
下手にまとまってる奴より将来性に賭けて荒削りな奴を
スカウトしてるっていうイメージがある。 >>382
親会社が変わらないとな。
セリーグって実質５０年で
一チームだけ。 オリンピックは巨人除外か？
巨人より弱いセ5球団も呼べないな 北海道と九州の大都市圏と東北の第一都市を取ったのが大きいよ
これでパの流れが変わった 東京３、大阪３で顧客を取り合い潰し合いしてた
８０年代までとは様変わり
これで日本海側の金沢か新潟、太平洋側の静岡を押さえればセより良いくらい セリーグからパリーグへ来るコーチや選手は練習量や質の違いに驚くって言うね
それでもセリーグは学んで取り入れる気配もなさそう >>396
ホークスの方が顏もイケメンだよな。
緊張感持って金持ってると自然に
自然とイケメンになってくる。 >>421
巨人が分散化を嫌っていたので。移動を有利にしたいと東京3チームには折れなかった 福岡 629
ハム 542
千葉 541
巨人 525
西武 510
オリ 503
中日 497
阪神 484
楽天 469
ヤク 465
広島 436
横浜 402
交流戦で通算5割越えてるのセリーグでは巨人だけ
逆に5割切ってるのパリーグでは楽天だけ
これでソフトバンク以外差がないとよく言えたもんだwww ソフトは松坂みたいなポンコツに12憶もドブに捨てれる球団だしな
やっぱ金
広島に金があればな
巨人はマー君連れて来いよ ソフバンだけが強いとか巨人だけがダメとかでは無くてセリーグがダメって言う主張は10年間の日シリの結果、交流戦の結果から正しい
ちなみに言うとセリーグはファンがダメなのもあるw 投手の差でしょ完全に
ソフトバンクの投手は初見で当たったら早々打てない強みのある投手ばかり
菅野でさえソフトバンクの先発と比較したらそこまで抜けてる感じではないもの どんどんメジャーに選手が向かって行くパ・リーグと
高校野球の頃の栄光で生きていくセ・リーグの違い 相手の弱点をネチネチと突くセのいやらしい野球はどこへやら
セが強かった理由にそれがあって落合もセでは三冠取れなかった >>1
ナンセンス１強のラスボスにいろんな奴が毎年挑んでいく
そういうスタイルの方が勝ったっときのカタルシスも大きい
時代にあってる 巨人てほとんど反社顔だよなｗいつからあんななった？ｗ打てないデブだらけだしｗしかも」仏頂面だしｗ ソフトバンクは日本シリーズ３連覇ではあるが、今年やっとリーグ優勝できた小物。 >>421
王と孫主導でパリーグが2球団増やすのはありそうと思う
数年後にセリーグが帳尻で真似しそう
なんでもパリーグから改革が始まるから
この後も差は開く一方だろうな ファンが脳ミソ古いしな
野球とか団塊老人でも興味あるやつ2割くらいなもんだろ
やきゅう好きって貧困老人多そうだな >>430
昔は逆だったんだけどね
パの選手のほうがふてくされて反社集団みたいになってた
セは野村さんや長嶋さんらがそれを許さなかったのでシャキッとしていた 2リーグ制続けるんだったら12球団再編成してほしい
このままだとセ・リーグだけアホみたい 主力が不調とか研究されて抑えられたとかじゃないからな
チーム全員が相手のストレートに力負けして弾き返せない
明確にチーム全体の打撃の力の差があった
昔はパは振り回すだけで細かいことができないと言われていたけれど細かい作戦が必要ないくらいの力の差があったわ >>43
データ上は明らかにセはパの2部リーグだよね よく知らんけどサッカーで言うとパリーグがＪ1でセリーグがＪ2？Ｊ3？的な感じ？ むしろブロイラーのぬくぬく太った家畜顔に見えるけどな
確かにソフバンには普通の会社に居そうなイケメン、一般人顔が多かったな 無い方が強いは経済の常識
変革期ってことだスポーツもな 仰木さんとか東尾さんとか自由な雰囲気あったからね昔のパは
だからみんな頭を金髪にして不良みたいな選手が多くて怖かった
野村さんや長嶋さんらはそれ絶対に許さなかったのでしゃきっとしていた DH制を馬鹿にして本当の効果が見抜けなかった戦略脳の欠如
奢れるものは久しからず
栄枯盛衰ですわな 読売は楽天ばかりじゃなくソフトバンクからトレードして弱体化させろよ
お得意の戦術だろww >>39
なんせ今年はナショナルリーグのドジャースが制覇したからな
言い訳にもならんよ 改革が出来ないのは頭が悪い証拠
未来永劫強権が続くと思うのは大間違い
環境は常に不安定で変動しているもの
絶対の安定などなにもない
イノベーションは起きるものではなく起こすものだ まず投手陣の差が大きすぎた
巨人は第2戦の先発が今村という時点で厳しい
ソフトバンクは東浜や甲斐野を欠いても余裕 なべつねが死ぬのと禿が隠居するのと
どっちが早いか
それが一番重要 ほっといていい問題だと思うよ
いつまでもホークスの時代は続かないさ
どんなものにも終わりは必ずあるからね そもそも巨人はリーグ優勝47回して日本シリーズ22回優勝してるんだから
巨人独占のプロ野球も考えないとね。 >>453
そんなことしてもソフトバンクは若手がドンドン台頭するし競争率激しいから戦力アップするよ。巨人はそのソフトバンクから柳田や千賀や甲斐を強奪しようが使い方が解らなくて腐らすだけだ。何か巨人へ行ったら柳田や千賀や甲斐が腹プヨの中年オヤジに落ちぶれてしまうのみたくないな。 巨人よりソフトの方が金持ってるからな
禿が元気なうちは無理 げいのうかい、マスコミに続き野球まで朝鮮人に支配された 今度は梶谷 小川がターゲット
腹を含めた巨人の方針がセ・リーグを腐らせてるって言わないからだめなんだよこいつらは 読売新聞とかもうマイナースポーツの野球なんかに金かけれないんだよ。
首都圏の冷めきった状況見たらわかる。 リーグ優勝21回日本シリーズ優勝11回
巨人と比べたらまだまだだなホークスも 王さんの力も大きいんだよね
王さんが訪問すると選手は誰も断れなくなるから
王さんが来たら断れない
孫さんもそれ分かってるから王さんを手放さないんだね ところで今期交流戦やらなかったわけだけど、来期どうするの？
セは惨敗したくないから、コロナ禍がーって建前で来期も廃止する？ ミルク代もらえなくて泣くようなメンタルの人がいるリーグだから そりゃ巨人によるセ・リーグ中心のFA強奪＆飼い殺しだろ 戦術面では原が無策
ノムさんが現役だったら最終的に勝てないまでも色々嫌がらせとかなんとかしてでも形に拘らず一つか二つは取ってたかもね。弱いものなりの戦い方をしないとな。 昔からパリーグは豪快な野球、力の野球をやっ
てたけどウエイトが常識になった近代トレーニ
ング導入の効果と相まってセと差がついた
セももちろんウエイトガンガンやってるけど素
材として非力小器用な選手が多い 野球とか久々に2試合も見たがやっぱ長すぎだよな
スマホでオリラジチャンネルみてたけど全部見るのはもう無理だ
全然時代に合ってない >>466
かといって野球に代わる人気スポーツになにがあるかと考えても、まったく他にないしな。 ウエイトパワートレーニングもドジャース戦法も今やどこもやってるからね
同じ日本人同士でこうも差がついたのは何でだか DH無しでやる時は、普段DHで使ってる選手を使えなくなるからセの方が有利。
って前は言われてた気がするけど、最近はこういう声は聞かないね。 >>465
2007年の 同一リーグのクルーン・ラミレス同時強奪したのを思い出した
たしかあの時は 小笠原もグライシンガーも パから読売来たっけ
まるで、成長していない…
んで、また自分たちの強化＆同一リーグの弱体化で3連覇以上を目論んでるわけですか
そうですか それより関本が野球評論家になってるのにびっくりした
現役時代、ヤクザ丸出しで喧嘩ばっかりしてたイメージしかない サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● 40年続いたバカ評論家のセ・リーグ擁護
クソ狭い箱庭球場でただのポップフライがスタンドに入ってしまう
↓
ストライクを取るとすぐ外角低めにボール球を投げて様子を見る
↓
「緻密な野球」
ランナーが出ても投手に打席が回ってきてチャンスが潰れる
↓
代打と投手交代という後ろ向きのくだらない選択を強いられる
↓
「緻密な野球」 「そ、ソフトバンクが日本シリーズで異様に勝ってるだけ！他のパ球団はセより弱い！」
現実見ろバカw
パ・リーグ優勝チーム
2016 日ハム
2017 ソフトバンク
2018 西武
2019 西武
2020 ソフトバンク
日本シリーズ
2003 ○ダイエー 阪神●
2004 ○西武 中日●
2005 ○ロッテ 阪神●
2006 ○日ハム 中日●
2007 ●日ハム 中日○
2008 ○西武 巨人●
2009 ●日ハム 巨人○
2010 ○ロッテ 中日●
2011 ○ソフト 中日●
2012 ●日ハム 巨人○
2013 ○楽天 巨人●
2014 ○ソフト 阪神●
2015 ○ソフト ヤクルト●
2016 ○日ハム 広島●
2017 ○ソフト 横浜●
2018 ○ソフト 広島●
2019 ○ソフト 巨人●
日本一（2003年～）
パ ソフト（ダイエー）7 西武2 ロッテ2 日ハム2 楽天1
セ 巨人2 中日1 スモールベースボール 川上巨人
ハイパーベースボール 広岡ヤクルト西武
IDベースボール 野村ヤクルト
工藤ソフトバンクはどう表現したらいいんだろう 甲斐とか牧原みたいな170ぐらいしかない小兵とか
ヒョロガリ周東まであんなバット振れるのは育成力だわ
他のチームだったらスタメンかも怪しいただの一芸選手 セリーグにいたらオリックスも楽天も優勝争いの常連だな
（楽天は創設の年が交流戦1年目ではじめの数年がボロボロだったのが大きく、
昨年・2017年はともに10勝8敗、2016年は11勝7敗）
交流戦通算成績 (2019/6/25 終了時点)
パ…○ セ…●
１ ○ 福岡 214勝126敗14分
２ ○ 日公 186勝157敗11分
３ ○ 千葉 184勝156敗14分
４ ● 読売 181勝164敗9分
５ ○ 西武 177勝170敗7分
６ ○ 檻牛 173勝171敗10分
７ ● 中日 171勝173敗10分
８ ● 阪神 165勝176敗13分
９ ○ 楽天 164勝186敗4分
１０● 東京 162勝184敗8分
１１● 広島 149勝193敗12分
１２● 横浜 139勝207敗8分 2015～2019年交流戦勝敗
ソ59勝28敗3分 ○貯金31
西49勝38敗3分 ○貯金11
日47勝41敗2分 ○貯金 6
楽47勝43敗 ○貯金 4
ロ47勝43敗 ○貯金 4
オ45勝43敗2分 ○貯金 2
広44勝44敗2分
巨41勝49敗 ●借金 8
神39勝48敗3分 ●借金 9
中38勝51敗1分 ●借金13
ヤ37勝51敗2分 ●借金14
横37勝51敗2分 ●借金14 【野球】今年も実力のパ！ パ・リーグが10年連続交流戦勝ち越し決める 開催15回でセ勝ち越しは1度だけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561202435/
セの連中が交流戦始まってビビったのが
・ファーストストライクは見ていくというお約束があるセと違ってパは初球から強い振りでガンガン打ってくるから初球まず甘めでもストライクを入れるという安易な投球が出来ない
・当てにいくバッティングのセと違って強く振ってくるから打球がセと段違いに速い
・投手の打順が回ってくる回では疲れてきてても引っ張れたり次の回に投げてる投手の打順が回ってくるなら
そこを交代のタイミングとしてブルペンに用意させたり出来るけど
パは9人とも野手の野球なので下位打線だからもう少し引っ張ろうとかブルペンの用意をしてなかったりしたら滅多打ちを食らったりする
・投手はDHで自分が打席に立たない(報復死球を直接当てられない)から内角の厳しいところに速い球をガンガン投げてくる
・走塁も外野手の肩や返球動作が遅かったら脚が速くない走者でも次の塁を積極的に狙ってくる
・服を汚したくないとか怪我防止だとかでそんなに激しくないスライディングのセと違ってアウトのタイミングでも強烈なスライディングして捕球ミスさせようと足元を狙ってくる
とかでセの野手はパの強烈な打球に慣れてないしこのカウントだから打ってこないだろうと油断出来ない
だからミスが多い
パと違って俊足強肩の外野手が少なく打撃重視で外野に置いてる選手が多めなので外野守備が物足りない 交流戦が始まった2005年の日本シリーズ、自信満々で臨んだ阪神の今岡や金本が、
ファーストストライクを取るとすぐ3球勝負に出て内角をビシビシ突いてくる
ロッテ先発陣に完全に面食らってた
嘘かホントか「オレら最強打線に3球勝負挑んでくるような奴はセにはいなかった」
と言ったとか言わなかったとか
その結果が1-10、0-10
甲子園に戻った第三戦、岡田阪神は「追い込まれる前に積極的に売っていこう」
とファーストストライクにいきなり手を出す作戦に出た
しかし打者ふたりでその意図に気付いたロッテバッテリーは、なんとその後
一回から六回まで全ての打者の初球にフォークボールを投げ、面白いように
空振りを取っていって、阪神はこの試合も1-10で惨敗した
こんな大人と子供みたいな試合を見させられて「パの野球は大味だがセは緻密」
なんて世迷言を聞かされても呆れるだけだったが、セ御用達のヒョーロンカは
以後も5年くらい「実力はセの方が上！」とヨタにしがみついていたなあ >>352
上田阪急はヤクルトにしか負けてないからひとえに近鉄のせいだな 繰り返すけどオリックスでもセリーグなら優勝争いの常連だろう
交流戦2010 パ 81勝 セ 59勝 4分
この年の交流戦優勝 オリックス・バファローズ 16勝8敗 勝率.667
パ勝率 .5786 ←参考 川上巨人（14年中優勝11回） 勝率.591
セ勝率 .4214 ←参考 野村阪神 （3年連続最下位） 勝率.415
各チーム交流戦勝敗貯金グラフ
檻○○○○○○○○
西○○○○
ソ○○○
ロ○○○
楽○○○
日○
巨
阪●
中●●
広●●
ヤ●●●●●
横●●●●●●●●●●●● >>485
セ・リーグ批判のふりしておハムdisるのやめたれ
>>489
何故か福岡に戻ってきてて福岡のローカルテレビに出演してる森福 >>471
王さんに球団の会長の肩書与えたのは本当に巧いやり方だよね
いまや王さんは「巨人の王」「ホームラン王」じゃなくて
「ソフトバンクの王会長」だしね KDDIかドコモを親会社にすればいい
貧弱な新聞社の資本じゃソフバンには勝てんよ 孫正義は反日なので
読売渡辺に忖度などしないし
空気も読まない ◆まともな企業、まともな経済人は近寄らせない、自分の首を締める野球界
279 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/18(日) 17:28:36.58
横浜身売りの時にナベツネが本当はトヨタみたいな堅い業種がいいし、
DeNAなんて嫌だけど、他に手を挙げてる企業がないんだからしょうがないって
はっきり言ってんのにな
せっかく金融機関が紹介してくれたトヨタのように堅い製造業であるリクシルは
野球関係者球場関係者地元総出でフルボッコにして追い出しちゃった
あんな顛末を見て、プロ野球球団を買いたいとか紹介してあげたいとか
本気で思う企業が出てくる訳ない
そんな気がその時まではあったとしても引っ込むレベルのフルボッコだった
あれはナベツネもこんなに馬鹿しかいないのかと頭抱えてたと思うw
290 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/18(日) 17:58:39.61
リクシルは本当に堅い企業だったから、真面目に真っ当に運営計画立てて
湯水のように金を使う放漫経営をする気がなかったからだろう
あの時リクシルが発表した計画は静岡に移転して年間運営費30億、それでも
単純には赤字だがNHKでリクシルの名前が出ることの広告費を考慮したら
許容出来る範囲というもの
球場関係者と役所は移転されてしまうと直撃の打撃だから必死になる
野球関係者はリクシルが堅実で透明性の高い経営なんかしたら他はどうなんだと
なってしまうから嫌がったんだろう
恐らくプロ野球の転身が可能だった時期は、ナベツネが10球団をぶち上げた
球界再編騒動の時が最大のチャンスで、このリクシルを引き入れようとした時が
かなり危険な賭けレベルだったが最後のチャンスだったと思われる 今回の巨人見ているとロッテ、オリックスの投手陣は打てなそうだし西武、楽天には打ち負けそう。
日ハムとならいい勝負出来るかなと思った。 金持ちのソフトバンクも楽天も本社は東京だろ
何で縁もゆかりもない九州や東北のチームなんだ >>504
自分とこで育て上げた澤村すら手も足も出ないとかありそう
なんであんな逸材を使いこなせず買い潰してたんだよ… >>503
長嶋いるからいいやと王を外に出したら、そこで王国作り上げられるとは夢にも思わなかったろうな ルックスとフォルムで選んでほしい。相手チームでも顔を見るんだから
今の巨人はあまりにもだぞｗ豚体型はせめて２～３人にしてくれ
丸とか中島とか何あのつらｗオエッってなるから顔審査もしてくれ >>503
ホークス旧オーナーの中内さんや現オーナーの孫さんは
王さんの真の価値・使い方を理解してたってことでしょ
巨人には長嶋さんというもう一人のレジェンドがいたから
両雄相立たずだから球界発展のためにはこれでよかったと思う >>505
釣りか
孫オーナーは福岡出身
ソフトバンクは福岡発祥で福岡財界とも関係深い
ついでに言うとヤクルトも福岡発祥 >>493
まじか
西武球団を堤に任された
日本プロ野球界の首領やで >>505
インフラ系を除く日本の大企業の大半は東京が本社じゃん ヤクルトとか中日とか根暗球団は身売りしないとダメだな
セリーグは腐っている
itとかファーストリテイリングに身売りしろ
なべつねが死なないと無理だんだろ ナベツネが亡くなったら巨人が東京ヴェルディ化しそうな不安がある 来年からは１部リーグがパリーグで２部リーグがセリーグでいいよ
１部の最下位が２部の首位と入れ替えで >>43
オリックスファンはこのデータをもっと誇ってもいい 簡単、J-1とJ-2に分ければ直ぐに解決。巨人以下セは入れ替え戦でJ-1
目指せ。 高木守道を殴ったり、首脳陣に悪態ついて太平洋クラブに島流しされたヤツ。 >>519
川崎市民を馬鹿にして東京に移ったら東京都民からも相手にされなかったと
天皇杯アベック優勝してもファンとの溝は埋める事ができなかった
巨人はそこまで酷い事はしていないので大丈夫かと >>517
ヤクルトはまず二軍環境を改善しないと。強豪私立高校以下の設備とかプロとしてどうなんだよ
ナイター設備すらない河川敷の草野球場で荒川増水したら水没だぞ 甲斐→育成
千賀→育成
石川→育成
モイネロ→育成
周東→育成
牧原→育成
こいつら何なの ジャニが死んだら急速に変わったように
なべつねがあと10年も生きてたら最悪だな >>526
ヴェルディみたくオーナー企業が変わったり。
読売新聞から日本テレビそして読売グループ外へ オヤジが四十四歳で産ませた子だからまだお前らにもチャンスあるぞ ホリエモンも福岡出身だが
ライブドアイケイケの時でも福岡では全く相手にされてなかった
孫は球団取得前から地元福岡でも人脈持ってた >>528
しかしまあよくそれだけ育ったなと
頑張って育てても一人か二人がやっとなのに >>534
あいつは野球より競艇の評論家だからなw 育成ばっかってことは
トレードで取った奴は役立たずってことか >>1
9年連続でセ・リーグ敗退とかありえるな
それが巨人となってもおかしくない 原の現役時代はチャンスにゲッツーって印象しかないが
監督になっても巨人軍の栄光の歴史に汚物をぶちまけることしかしてないよなw 天国でノムさんが歌ってるよ、ばっかじゃ無かろかルンバ。何年経ってもルンバはルンバ。 勝たなくても儲かると舐めきってる親会社を何とかしなきゃどうにもならんよ ソフバンは外から補強するやり方がチームを弱くするのを知ってる >>５２７
埼玉県内なら さいたま市内の岩槻川通り球場を 改修して移転していいよ
草野球や高校野球でも年間あまり使わんし 代替球場もある
要は、土地があるっていう話
バンクの二軍は凄い設備だと聞いたけど、すごい田舎にあるって聞いた
旧岩槻市なら、やや田舎だけど、水没の恐れはまずないかな セリーグは、相変わらず豚双六メタボかヒョロガリの集まり
交流戦見れば分かるようにパの下部リーグ こういうチームはフロントや監督コーチ陣は当然として裏方末端スタッフまで意識高いのだろう
とんでもないチームを作り上げたな
凄いの一言だよ 誤解させる為に名字だけで、巨人もスレタイに入れなかったんだろうな。 狭いホームばっかなのがかなり原因なんじゃない？
非力なやつもフルスイングせず入っちゃうから勘違いしてんだろ しかし醜いスコアやな
速球についていけないセリーグ覇者 セとパという区分け自体が古い
Jリーグみたいに上下で区分けしてみろ
1部下位と2部上位の入れ替え戦をやったら熱くなる予感 日本シリーズ ワースト記録(4試合)
最低打率 .132 巨人 2020年
最少打数 116 阪神 2005年
最多三振 41 巨人 2020年
最少得点 4 阪神 2005年、巨人 2020年
最少安打 16 巨人 2020年
最少本塁打 0 阪神 2005年・2014年
最少塁打 21 巨人 2020年
最少長打 2 阪神 2005年
最少打点 4 阪神 2005年、巨人2020年
最多併殺 6 阪神 2005年
最多暴投 3 江草仁貴(阪神) 2005年
最低防御率 8.63 阪神 2005年
最多ファン逮捕人数 5 阪神 2005年 負けたけど広島も横浜もここまで酷くなかった
巨人の問題
FAでライバルセ弱体化させてんのは巨人で
こんな時だけセの問題と巻き込むな ソフトバンクの強さとパリーグの強さは分けて考えなければならない
ソフトバンクは異次元すぎて最初に直視すべき対象じゃない >>114
マツダって経営苦しくてトヨタ傘下になったじゃん
まあ野球の方は独立採算みたいだけど >>549
入れ替え制にして活性化するかと思いきやＪ２が究極の馴れ合い所帯と化してしまった >>19
ファイナルステージで負けたけどロッテはソフトバンクに勝ち越してたし
西武なんて去年おととしパ・リーグ優勝までしてる
巨人がパ・リーグに来ても無理だよな まあ勝てる先発が２，３人はいないと試合にならん
そこからだろう >>24
新人の発掘、育成システムがほかの球団より優れてていくらでも人材が出てくるんだよな ２部リーグだろ
サッカーで言えばJ2
張本に言わせたら2軍 しかも今回ホーム側の時にDHに慣れた敵側のやり方をやらせた原
去年惨敗したのはDHのせいと言ってて
それ提案した工藤にまんまと乗せられたのも
負けた原因の一つでもある >>538
リーグ優勝９回日本一３回
巨人歴代監督勝利数一位
スキャンダルや二年連続スイープ負けとどこか後味の悪い監督です。。 もう来年からやきうはやらなくていいよ
結果見えて面白くないもの >>28
15年前ロッテに33-4の4タテくらったのをお忘れかw >>31
隙間で出てる楽天や日ハムも日本一だからそうとも言えない 腹立つ原辰徳とは昔よく言われてたけど
今は言われないね
それだけまだリスペクトされてるのが救い 一人のDHなんて言ってないで
アメフト見たいに攻撃と守備の選手を分けるべき ソフバンがセリーグ
巨人がパリーグに移っても
結果は同じでソフバンが圧勝 セ・リーグは巨人の人気で観客が入ってた事実があるから1リーグ制の話が出たときに5球団が猛反対したんだよね。巨人との対戦が減れば観客の数も必然的に減るから。そういう巨人に依存してる5球団の体質がセ・リーグを弱くしたんじゃないかなと個人的には思っている。 関本が相手の頭めがけて投げて
打者が激高して向かってきた時にファイティングポーズで迎え撃って
大乱闘になったこともあった 今はソフトバンクの時代だからそれはそれでいいんじゃないかなとも
どんなものにも終わりはあるしさ だから楽天認めずに１０チーム１リーグにしとけとナベツネが言ってたろ
情におぼれて選手会に肩入れした結果がこの体たらくですわ >>575
ランダウンプレイで高木守道の顔にタッチしてアウトを取って乱闘になったりな 巨人の時代は一体どれだけ続いてきたんだい？
それに比べたらソフトバンクの時代なんて微々たるものさ 巨人は金の力で他球団の主力とって相対的に対戦相手弱体化させて勝ってるだけだから
生え抜きなんてショボいのばっかじゃん パ・リーグ＞セ・リーグというのとは全然違うと思う
ソフトバンク＞他の１１チームというだけで 試合感だよなぁ
パリーグはクライマックスシリーズやって卑怯だわ ソフバンの目標はワールドシリーズ・チャンピオンだから
日本で無双して当たり前 西武ライオンズ黄金時代と酷似してる
毎年日本一は西武と決まってた。
パ＞セ と噂もまことしやかに言われてたけど
森監督が解任されたらあっさりセが日本シリーズで勝つようになってた >>585
開幕前に決めたことだからそれはなしねｗ やっぱ巨人はすぐ結果求められるからムリなんだろうな
長期に育てるとか
なべつね消えろは切なる願いって感じ？ >>589
リーグ優勝４７回してるチームだからそれは別にいいけど てかもうクライマックスシリーズからセパ対戦しないとファンも納得しないしダメだろ
1stステージ
セ三位対パ二位
セ二位対パ三位
→三勝先勝、二位チームアドバンテージ一勝
finalステージ
セ一位対セ三位とパ二位の勝者
パ一位対セ二位とパ三位の勝者
→四勝先勝、一位チームアドバンテージ二勝
↓
勝者同士が日本シリーズへ
例えパ同士の日本シリーズでもこれなら皆納得するだろ しかし巨人の４７回優勝は異常だな
そんなプロチームあるのだろうか？ >>590
巨人はすぐそれだよな
V9がどうとかリーグ優勝回数がどうとか
現実見てない感じ 調子がピークのチームと底のチームが対戦したらこうなるわ
プレーオフで底のチームが淘汰される前提やけどセリーグはCSなかったし
と行っても中日が敵地でCS突破できやろうし、阪神も巨人に勝てない
まー4タテはなかっただろうがどこが行ってもボコボコだっただろうね >>593
そういうチームが一つくらいあってもいいとは思うけどね 卓球なんか露骨だけど弱い相手と練習試合してると自身まで弱体化するから
セ・リーグが弱いのは巨人がセ・リーグから主力を引き抜くのが原因 昔なら柳田なんてとっくにホークスは金払えなくなって巨人来てた
それがホークス金出せるようになったから強いよね 今年に関して言えばdenaが3人外人並べれば
１つ位勝ったかな？
パリーグは西武から始まりソフバン日ハム
なんかは育成システムしっかりしてるし、
ロッテも追随してる。
セは広島が頑張ってるけど抜ける人数も多い なべつねいる間は松井も絶対戻ってこないんだろ
やっぱ松井とイチロー監督やんないと盛り上がらん 渡辺恒雄ってまだそんなに影響力あるかね？
もう９０歳だよ >>40
阪神、広島、ヤクルト、ベイスターズがだらしないから。唯一互角に戦えた中日位だから。 >>585
卑怯？CSやらないと決めたのはセリーグじゃん
自己責任をなすりつけてもなんの解決にもならんぞダボが セ・リーグで無双レベルの成績だった菅野や岡本がどれだけ凄いのかとワクワクしてたが、パ・リーグの並以下の選手でガッカリしたよ >>601
梶谷
ソト
オースティン
佐野
宮崎
ロペス
でハマスタDHなしなら一つは打ち勝つ事が出来たし、巨人みたいに先発引っ張って傷口広げる前にマシンガン継投で凌いだかも >>603
今年人集めて密閉空間で行う興行が全く問題視されずにできたのはナベツネさんの影響力あるんじゃないの 関本さんが戦った2005年にはセ・リーグの限界は感じなかったんですか？ 巨人の独走を許す他チームにも責任が有る
シーズン半ばに楽勝ムードが漂えば気も緩む 野球ってチーム少ないのに何でリーグ分けてんの？
東西で分けてるわけでもないし馬鹿じゃね >>585
プレイオフしてたら読売は日本シリーズには出られなかったぞきっと >>57
始まりは新聞屋リーグのセ
ここの利権問題が元凶。
例 ドル箱の巨人戦 ソフバンが異常に強いだけだから気にする事ないって。
組織力が違うもの。 >>616
今年無かったからか、交流戦の成績も忘れてるのか ホリエが言ってたようにあと4球団増やすのがいいと思う
もう2社はスポンサー決まってんだろ
やっぱ癌はなべつだな 東京ドームのせいだな
昔の二岡もそうだったけど坂本があのスイングで簡単に逆方向にホームラン打てるのがおかしい 単純にここ10年、ドラフトで有力選手がほぼパリーグにとられたのが原因だろ
ただ、3軍は禁止したほうがいいと思う
あれがあると金がある球団がドラフトにかからなかった化けそうな高校生を青田買いしてしまう スペックだけなら横浜の方が巨人より対パ向けっぽいからな
ソフバンの四連覇の中で唯一まともに渡り合ってたのも最初の横浜だけで目下シリーズ12連勝中 今年のセリーグだったらソフトバンクに一勝でも出来そうなのは横浜か落合が監督した中日
横浜はマシンガン打線が嵌った試合のみ、中日は落合が投手ベンチ入り13人くらいにして初回から柳田とかにワンポイント入れてきそう ドラフトもくじやめてウェーバー制にしたら？
そのほうがフェアでしょ
有力選手は弱いチームに行くことにはなってしまうけど モイネロも育成から上がってきたんだよなぁ
グラシアル、デスパイネとかキューバ系の選手が多いなソフバン
巨人はハズレ外人ばっかりなのに セ・リーグの覇者をパ・リーグに昇格に
パ・リーグの最下位をセ・リーグに降格に
12チーム全てで真剣味が増す 下位指名、育成であれだけの選手を作り上げられるんだから
ドラフト自体不要ってくらいの組織力がソフバンにあるわけよ
ウェーバーとかソフバンも万々歳かもよ 公さんってそこまで優秀な監督かなとも
敗者復活がなかったら去就は微妙だったよ
あの戦力で優勝二度逃してるし >>43
こりゃもうセカンドリーグそのものじゃないかw >>623
支配下登録には枠があるのに、
育成は何人獲ってもいいんだから、
同じこと。 セ・リーグの親会社がパ・リーグより弱いからじゃないの？ 野球と企業イメージの合うセコムとか日本電産に買ってもらえば解決する。買い手も巨人や阪神なら広告費としてありだと思う。 >>291
しれっと嘘を吐くな。
2018年はアドバンテージを除いて西武の1勝4敗だ。 ミクシーサイバーエージェントファースト 球団持ちたがってんだろ
投資しないダメ企業追い出して新規の血を入れろ
なにからなにまで古杉なんだよ
やきうはよ メジャーは経営自体は社会主義だけどね
選手には熾烈な生存競争を課してるけど >>585
たった6日空いたぐらいで試合感ｶﾞｰですかwww セリーグはDH選手を作れないからパリーグの方が有利なのは当たり前 セ・リーグなりの野球
パ・リーグなりの野球
それでええやん 経営は社会主義でないとダメなんだプロリーグは
相手が潰れたら試合出来ないからね 十一球団が倒産して巨人だけ残ったら肝心の試合が出来ないから
だからリーグ自体は社会主義で守られている ソフバンが勝ちすぎると
日本でもサラリーキャップ制が議論され出すだろう もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配力、戦略能力の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが明らかに存在するから
リーグの強さに差が付くということだ >>648
弱い球団が市場から退場しないところなんか社会主義そのものだな >>628
ロッテがホークスからOBかき集めている意趣返し？として
ロッテからキューバ人脈を奪った説 セ・リーグでちやほやされたい選手は沢山いるんだろうけどね >>24
何処のチームも一緒だろ糞ニワカ
だから毎年投手は取る >>651
金をかけて合併までして
タイトルホルダーもコンスタントに排出しながら
なぜか優勝できないオリックスのことかな。 セリーグとパリーグ毎年シャッフルしたら？
固定する意味ないだろ >>634
だから、それが問題だって指摘してるんだよ
育成枠にも上限を定めるべき ビジネスではなく採算度返しでも利益還元でスポーツ振興に寄与するボランティアというかメセナの
精神は必要プロスポーツは >>656
シャッフルの結果、オリとか中日とかヤクとか不人気球団ばかりのリーグになったら商売にならないだろ？ もう巨人にも権力がないんだし
下位2球団をお互いシャッフルする形ならリーグも平準化されていくだろ
毎年、引っ越しの球団は情けないから金かけて補強するだろうし >>661
金がある球団に戦力が偏るだろって話
これ、いちいち説明いる？ メジャーでもシャッフルしようとして物議を醸したね
結果としてブリュワーズがナリーグに行く事となった いくらセパで圧倒的なリーグ格差があっても
2年連続オールブラックスは原巨人だけ
20年ぶりに日本シリーズに出たような広島や横浜でさえ2勝できるんだから
これは原監督に起因する問題だろ >>663
ドラフトにかからない程度の選手で戦力が偏るwww
ドラフトにかかる選手で戦力を整えればいいのでは？ >>660
本気で何とかしたいなら1リーグ制にすればいいだけ
セ・リーグ5球団のアホは放っといて 大学の六大学野球、大学ラグビーの対抗戦、
東京中心の人気だけ追い求めた空洞化スポーツと同じ。 >>666
横浜と広島から選手取って弱体化させて優勝したのが巨人というのがよくわかるシリーズ このままやっていっても、セパの差が広がるだけ
これはもう セパでガラガラポン（混ぜてリーグ分け直し）するしかないだろ
その方法として
パの１～３位＋セの１～３位 の６チームで Ａリーグ
パの４～６位＋セの４～６位 の６チームで Ｂリーグ とし、毎年コレを行う（いわゆる 入れ替え制）
パリーグのチームに揉まれることで セリーグのチームもレベルを上げていくしかない >>623
ソフバンはどっちかって言うと他の球団が見向きもしなかった選手獲ってるイメージだが
それを大事に育ててる感じ
入った後の環境が違うんじゃね >>665
高校生は笑ってられないよ
大卒や社会人から上位指名される選手は高卒時に球団から照会もされなかったからプロ志望届を出さなかった選手がほとんどなんだから 松本哲→左の小兵瞬足
亀井→左の便利屋
山口鉄→左のサイド中継ぎ
原は過去の成功体験に引き摺られてる
松原、重信、若林、田中、大江、高梨、中川
みんな上記に当てはまるタイプ
ハッキリ言って時代遅れ くだらねえw
化けそうならドラフトで取れよ
社会人野球が衰退してる中で三軍作って戦力を整えようって努力を金使うから規制とか単なる馬鹿 「ソフトバンク４連覇」が取り上げられるけど
「パ・リーグ8連覇」の方がヤバイ
要するにパ・リーグはソフトバンクが出てこなくてもセ・リーグに勝てるということだ
4連覇のソフトバンクにしてもリーグ優勝はこの間２回だけ
今年も10月頭までロッテと優勝争いをしていた
「パ・リーグが強いんじゃなくてソフトバンクが強いだけ」と
考えているようじゃセ・リーグは半永久的に日本一になれないだろう DHない時点でつまらないんだよ！
自動アウトを打席に立たせるセリーグ パリーグは外国人枠撤廃してメジャーリーグを名乗ったらあかんのかな >>680
別にそうしてもいいけど、日本人選手はほんの少しになるだろうな >>28
藤浪が160キロ近い球を放れば登板する試合の2勝だけは期待できたかも
昨日の読売も160キロ超を投げてた外人はソフバンを圧倒してた パワーピッチャーが打てないだけでなく
パワーピッチャーが何故パに育ち、セに育たないか
その方に原因があるのさ
何故、パはパワーピッチャーじゃないと生き残れないのか
打線が強力だから、中途半端は滅多打ちで玉砕するから
つまり投打は表裏一体で育つんだよ
ようは厳しい環境かぬるい野球で住んでるかの環境の差 これで一般の野球人気の急降下が決定的になったね
適当に手心加えて四勝二敗ぐらいにしておけば巨人ファンもまだ繋ぎ止められたものを
やりすぎて興行そのものを終わらせるとかｗ >>679
お前金がどこかから湧いて出てるとでも思ってんの？
金があるのは球団経営が上手いからで、育成で化ける選手が多いのはスカウトと育成陣のお陰だ。
ソフバンはその全てで努力してきて今化けてんだよ。
それを無視して「強くなるから3軍無し！」って小学生かよ 巨人はロッテ楽天西武にも負けてたと思う
ハムオリだといい試合しそうだけど結局負けそう プロ野球が消滅しても99%以上の国民にとっちゃなんの影響もないから
さっさと消えてくれると嬉しい 巨人の選手が坂本含めみんなブサイクでソフトバンクはイケメンばかり
しかも野球もイケメンの方が上手いって、なんか世界のバランスがここだけおかしい感じだった >>670
同一リーグでライバルを弱体化オレツエーしてるだけだからな >>686
金をかけるのが企業努力ならはじめっからドラフトなんてなくして自由競争でいいんじゃないの？
なぜドラフト制度が導入されたか考えろよ
お前はバカだから無理かw >>690
単に体絞ってる選手が多いんじゃねえかな
工藤は選手が食べるものにまで規制かけるらしいし、ソフバンは皆身体がスポーツする身体になってる
巨人はだらしない身体してる選手が多かった ライバルチームの選手を強奪して戦力を削いで勝つ
こんな低レベルの手法を繰り返してきたからセは弱体化したんだよ >>695
タニマチ、先輩、同僚と毎日焼肉食ってセックスしてるんだから
デブになるのは当たり前
関西人にのっとられた巨人の実態はそんなもんだろ ライバルチームの主力をＦＡで引き抜き、弱体化させるやり方以外に何がある？ 制限をちゃんと守った上で戦力確保のために金使って努力してるのに
馬鹿は誰なんだか リーグ戦断トツに強かったチームでも日本シリーズで4連敗するチームは過去にもあった（1990巨人、2002西武）。
でもさすがに2年連続4連敗は言い訳できないよね 野球に全然興味なかったけど
最近やたらニュースが目に入るから質問なんだが
20年くらいまえは巨人強すぎみたいな風潮なかったか？
それから、阪神が優勝したーとか
弱すぎたヤクルトが優勝したーみたいな
ニュースは覚えてる 特に今年は巨人はクライマックスシリーズで実戦積んでなくて余計にやられたな >>693
かける金を作り出してんのが企業努力っつってんだよwww
責めるべきは3軍を持ってるチームじゃなくて、かける金すら作り出せない球団の経営陣だアホ 来期から小久保をヘッドにして後任監督の準備もばっちり
まだまだ続くよソフバン王国 ソフトバンクがそのままMLBで戦ったとしても、やっぱり最下位レベルなんだろうか？
むこうは田中ですら頻繁に炎上する打撃力だし、打者で通用しそうなのは柳田くらいだし。 >>703
ソフトバンクは親会社が結構借金づけでもあるけどなんだかんだ上手く回してるな
それにひきかえ今どき新聞屋なんて儲からんな >>690
菅野戸郷今村岡本etc
いつの間にか近鉄顔（©元木）の選手だらけになったな
イケメンなんていやしない >>703
責めてるのはソフバンじゃなくて制度だよ
そんなこともわからないからお前はバカにされるんだよwww >>695
工藤は本人が西武の時に焼き肉食いまくって成績ガタ落ちさせてたからな 野球、サッカーなんて見てるとバカになるぞ
もっといえばスポーツ芸能全般
おまえらも一日も早く卒業しろ
人生は短い、くだらんことに時間つかってるとあっという間に終わるよ >>708
だからその制度を活かしきれない3軍がない球団の経営陣を責めろって
制度を責めるのはお門違い DHだけが問題じゃないと言う記事もあったな、体格差とかスイング球速とかで明らかに違うとも
あとソフトバンクも前のメンバーからどんどん入れ替わっているから
前の西武時代からまた戦い方が様変わりしている 実験として巨人とオリックスの7回戦をやらせてみたい まあ今年はコロナで開幕するかどうかわからない中の調整だったりして
本調子じゃない選手も多くいたから参考程度だとは思うけど
ここ１０年とか２０年の交流戦や日シリ見てると明らかに差はあるんだろうねぇとは思う ストレート待ちの変化球打ちが基本のパリーグとの基本変化球のセリーグの違い。 >>710
今年みたいなコロナニュースの年はともかく、
普段はスポーツがまし かつて巨人の岡崎は西武に4タテ食らって「野球観が変わった」とか言ってたが、
今の巨人の連中は2年連続4タテでも野球観が変わらないのか？ｗ 巨人の選手の腹みたらわかる。
それに野球で飯食ってるという自覚がない。
引退したら解説者とかコーチで飯が食える
という感覚。
言わばセ・リーグはゆとり教育してるんだろう。
坂本が内野ゴロで一塁まで走らない姿勢からも
伺える。 >>720
井端が言ってたけど、巨人のベンチは負けが込んでも明るいんだってな。
それが良いのか悪いのか分からんが。 上位6チームと下位6チーム別々にやればいいんじゃね？
成績によって年に一回入れ替えしてさ 西武が中村とか山川で去年昨年優勝したんだが
太っていること原因どかもうちょっとましな分析をな・・ ＤＨ制の方が強い 和田一浩
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。
パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と対戦する回数は、
間違いなくパがセを上回っています。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。 同じ人間だろ、体格もそんなに変わらない
どうしてこんなに差がつくんだ
悔しくないのか、お前らそれでも男か >>8
育成したらいいだけ。
育成する気がないだけ。
ソフバンは育成しとる。
ドラフト外でも使える選手には機会を与える姿勢が
違う。
三軍でもまともに試合させてる。
だから這い上がろうとする姿勢が違う。
三軍の相手は独立リーグとかね。
独立リーグの選手も同じ。 > Jリーグの降格制度が欠陥であることが判明
> 最近サカ豚も「野球も降格制度やれよ」って言わなくなったよな
> 理由
> ・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
> ・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても昇降格があるから盛り上がってるなどと言えない
> ・選手は地域密着じゃないので、毎年のように移籍可能。ゆえに降格に対して選手は正直「どうでもいい」
> 結局クラブが昇降格するか（サッカー）
> 選手が昇降格するか（野球）
> どっちがいいかっていったら後者なんだよ
> 後者は選手が地域密着するから ホークス3軍はなぜ成功したのか
https://bookmeter.com/books/15807740
育成選手としてプロ入りした、たたき上げのプレーヤーたち
千賀滉大、甲斐拓也、牧原大成、石川柊太、周東佑京、大竹耕太郎
彼らは育成選手としてプロ入りを果たした。3桁の背番号を背負い3軍で鍛えられた。 リーグ戦で昇降格がないリーグの方が珍しくね？
大学野球でもあるよね セ・リーグのチームは巨人に優勝してほしくて必死の忖度
でもパ・リーグはそういう常識がないんだろ >>29
時間と練習なら同じ
独立リーグと試合させるプロ野球チームさ
ソフバンだけ。 セリーグ6球団で金出しあって育成ファームを作ってはどうか >>38
真っ向勝負してこないセ・リーグとかねり
それに怒ってた時期ある。 >>710
5ちゃんの芸＋で複数レスしてるのはお前がバカだから？ >>733
巨人には阪神という忠実な番犬がいるからな
横浜が巨人に噛みつきそうなら全力で叩き
中日が出てくるとこっちも全力で叩く
やってることがかつての日本社会党と全く同じ 結局のところハッキリしてるのは
「大都会は、プロスポーツを強くする環境ではない」
東京、大阪、名古屋は
野球に集中できる環境を作るのも
ハングリー精神や上昇志向を養うのにも向いてない
コンプレックスだけが人を育てる 身も蓋もないことを言ってしまうけど
そもそも12球団の中で
選手はともかくオーナーフロント編成まで含めて
本気で優勝狙ってるチームなんて
そんなに多くないと思うの
強さが集客に繋がるとはいえ
人件費や設備費を50使って80集客するより
人件費設備費20使って60集客する方がいいと考えている球団は多いと思う ここ２０年成功してるのは
ソフトバンク、広島、楽天、ハムくらいなもの
余計なしがらみや誘惑のない
野球だけに集中できる地方の環境こそが勝つための精神を育てる 言葉濁さずハッキリとＤＨ制に移行しろって言えばいいだけだ
ＤＨ制あるからこそのソフバンなんだから
セの他の球団、ファンにも助かる話だろ
チームは采配がしやすくなる、ファンはチャンスで打者Ｐ見なくて済む、
戦力格差縮まるのには時間かかっても、観戦するにはいい話だろうに
何でそこだけあやふやにすんの >>741
あと西武な
選手の流出さえなけりゃ常勝軍団だわあそこ DH導入すればピッチャーも打撃練習一切やらなくていいからピッチャー練習に集中できるな、バントだって練習しなきゃできん 昔は「巨人戦がなくてTVに普段映らないパの選手が
オールスターや日本シリーズだと奮起する」
みたいなこと言われたけど今はTVに写らないのは平等で
岡本や坂本や菅野だって日本人の80～90％は知らんしな 投手の打順で代打
で中継ぎもう一枚
そのために肩を作る
そんなこと一年通してやってりゃ中継ぎなんか何枚いても足りない
1～3年末で壊れる投手多数
で本来上げるレベルじゃない投手が試合壊す
そういう悪循環を何年も続けてレベル落としてるのがセ・リーグ
カープの3連覇は中継ぎの外国人がたまたま良かったのも大きい よく言われるけど、ＤＨ有り無しそんなに関係ある？
ソフトバンクが強いのは、編成や育成の土壌を長期的に作り選手を育て上げた努力が結果となってあらわれてきただけじゃないのかな。 >>605
巨人とイーブンだったのは中日ではなく横浜だけ
いつも阪神とヤクルトがアシストして独走させるからよ 逆指名やFA(パ→セが多い)などパにとって不利な制度があってもなおセパが互角だったのは、ある意味奇跡的だったのかもしれんなー
逆指名がなくなり、海外移籍が増えてきて均衡が崩れたのかもしれない 今時、プロ野球が盛んなのは九州、中国、近畿だけじゃないの
10年後にはプロ野球も潰れているかもしれない >>752
ソフトバンクだけどロッテとの試合の方が正直見ごたえある 西武やロッテは互角の戦いしてるからな
言い訳できんやろこれ >>749
ＤＨ制は打者が一人多いだけ、と思いか？
そのことによって投手は投球に専念出来、野手は能力特化出来て
基本能力の底上げにつながるし、おまけに采配もしやすい
要は準備段階から差が付けられる
Ｐが打席に立たないってだけなんかじゃない >>695
20代前半の時の坂本は顔細めで意外とイケメンなんだよな。今も増量したのは筋肉主体だろうけど セリーグ球団に全負け越したヤクルトなんて絶望しかないやん もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配力、戦略能力の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが明らかに存在するから
リーグの強さに差が付くということだ セリーグの最下位だけ独立リーグと毎年入れ替えでいいだろ >>760
上でも書いたけどヤクルトさんはとりあえず二軍にナイター設備くらい用意しなきゃ
今時、高校どころか中学でもナイター設備あるのにプロの二軍がアレはちょっと >>760
本拠地がレンタルの神宮球場な上にコロナで過密日程だったからコンディション的にどうにもならんわ >>757
メジャーはDHのないドジャースか優勝してなかったか？ >>760
ヤクルトはマジで親会社から巨人に勝つな
ヤクルト解約されるからって言う球団やからな
ほどほどに勝てばええとかこんな姿勢の球団とか身売りさせろって >>768
ロッテにも負けるってのはあながち間違いではないけどな やっぱ三軍制度やな
ソフトバンク、巨人、広島、西武が三軍制でやってる
3軍でも年間80試合とかやってるのはソフトバンクだけらしいけどさ
選手に年俸250万円＆遠征費だなんだと年間1000万円投資してんだって
20人所属選手が居て年間経費で2億円前後らしい
2億あら阪神も糸井とか切って三軍制度でええやんけって思うわ 東京ドームだったらホームランだったとかいうのダサすぎる。外野フライで興奮してるんだもんなー >>765
メジャーは今年は特別ルールで両方DHありだったけど
2000-2019の20年でDHないNLとALのWSでの勝敗が10:10 >>773
メジャーも2022年から両リーグＤＨ制やぞ ドラフトは本当に運なのだろうか？と疑問に思ってるが、
セリーグが弱いのは超目玉の選手が全部パリーグに行くからだろ。
安易に目玉選手に行かず超目玉を取りに行くようにセリーグで紳士協定を結ぶべき。 打者はまだしも投手の質まで全然違うのはどうにも・・
球速おせぇんだよ巨人のP 昔から人気のセ実力のパとか言われてきたけど
人気も取られつつあるだろう >>775
それは選手会とMLBの労使交渉の問題で
リーグのレベル差是正とは関係のない話だろ？ >>776
そらソフバンで活躍してるのが超目玉達だってんならわかるけどな あと今の選手会とMLBとの合意が2021年までで切れるから
2022年からユニバーサルDHになるの「ではないか」と言われてるだけで
まだ決まってない
2021年はコロナ特別ルール全般を廃止して
2019年の状態に原状回復するとコミッショナーなどが言ってるが
これもまだはっきりとは決まってない >>14
足にデット当てられた直後で全力できるかよ >>783
リーグ全体が強くなるのもソフトバンクが巨人なんて問題にせず勝ってしまうようになった原因でしょ。
セリーグは無難なドラ1に行くのを止めるべき。 パワーピッチャーが打てないだけでなく
パワーピッチャーが何故パに育ち、セに育たないか
そこにこそパが強い原因があるのさ
何故、パはパワーピッチャーじゃないと生き残れないのか
DH制の継ぎ目のない打線が強力だから、中途半端な投手は滅多打ちで玉砕する
かわす投球だけの誤魔かしでなく力で真っ向から抑える投球技術が伸びて来る
投手打順は投球のお休みタイムになり一息つける
DH制の打線はエンドレスでお休み箇所が無い 相手を見て１人１人潰していくしかない
これが投手力を育てるわけだ
パの打者もパワーピッチを攻略しないと成績が残せない
出来ない奴は脱落する だから鍛えられる
つまり投打は表裏一体で鍛えられ育つんだよ
ようは厳しい環境かぬるい野球で住んでるかの環境の差
これは一朝一夕では埋まらないセパの実力差だ セカンドのCS優勝チームがパのCS参加して、それを日本シリーズにするのはどうだろうか？ つーかなんでこんなに差あるの？
それが不思議だわ。
本気でリーグシャッフルしたほうがいいんじゃないかね。
固定する意味もないだろ。 2022年にメジャーが両リーグDHになれば
それまでには抵抗しそうな元セリーグの老害も何人か死んでるだろうし
コリジョンルールとかと同じノリで日本でも前後して
両リーグDHになる可能性は高いが
そもそも本当にDHの有無による差なのかということに
データで検証が行われてるわけでもなく
印象論で言ってるだけだから
ソフバンの金満と育成のせいで差がついてるのなら結局負ける 虚人の２冠王（）ってセカンドリーグって下部リーグでイキってただけの
タダの雑魚だったｗ >>793
いやセリーグの9番投手の野球がそもそもつまらないから変えていい。
昔と違って投手が一生懸命バッティングをしないんだから残す価値無し。
エンタメとしてもなってない。 セリーグって何の努力もせず数十年そのままだったイメージ
まるで日本そのものだろ >>118
四年連続日本一なんだから年俸上がるのは当たり前でしょ セ・リーグの打者のレベルが高いのは森福を見ればあきらか 一部の池沼レベルはともかく、仮にもプロの評論家なら何が問題かなんて本質は分かってるだろ。
立場上、口に出せないのでバカにでも目につく差(DH)だけを指摘してお茶濁してる。 優勝したら儲かるという仕組みでない以上仕方ないと思うけどな
今年移籍強化も含めてスタートから優勝見据えてたのって
ソフトバンク、楽天、巨人ぐらいじゃないの なんで巨人とソフトバンクがなかなか当たらない(去年まで)のかと思ってたら、ラストシーンだったんだねw 簡単に解決できる
東京ドームと神宮の外野フェンス
10mあげる。簡単にホームランでないから
ピッチャーの直球勝負がふえる。
ピッチャーは変化球でかわさなくなる。
バッターは振る力をつけようと努力する。
合わせるだけでホームランでる球場なくすこと！ ・巨人ホームゲームが東京ドーム開催が無かった
・なのにソフトバンクは福岡開催をした
・セのホームゲームでDH制開催
公平制が無い日本シリーズだった 「巨人はロッテより弱い」がネタじゃなくて当たり前じゃん何を言ってるのの世界になってしまうとは… >>771
西武の三軍は来年面白い存在になるぞ
試合中心ではないけど田辺と嶋が若手を鍛える場になる スラッガータイプの新人今年は大量獲得してるから将来のクリーンナップがこの世代から出てくると見てる >>342
まさにそういう些末な問題じゃないんだよ
DHのあるなしを逆にして50年過ごしてもセリーグは絶対に強くならない >>796これ。日本の悪い所が凝縮されてる。マスコミとの距離の近さも気になる。 いんちきドームでいんちきが出来なきゃこんなもん
Gキブリ球団はさっさと解散しろ ソフトバンクは殿堂入りにして来年からはシリーズから除外すれば良いんでない >>24
それは阪神でも一緒
禿は満遍なくどのポジションも出てくるから強い >>29
ゼニだけと思ってるから虚人は衰退したんだろうよw この関本って人、リアルタイムで知ってる人も凄い年だろうな 巨人はシーズン終わってから日シリまでの間遊んでたんだろ
試合勘取り戻す前にボコられて終了
33-4の阪神と同じ >>766
ほんこれ
読売の小判鮫でのうのうとやってる球団を解散させるか
リーグから排除した方がいい
今でも、ヤクルトは読売とか楽天の下部組織ようなもんだし >>5
このほうが絶対面白いと思うんだけど、この先もずっとセパ2リーグでCSありっていう興醒めシステムでいくのかな？ さっさとセ・リーグもDH導入すべき
巨人で言えば阿部を一塁にコンバートさせたりやっぱり捕手に戻したりしてた数年間だったり
あとは象徴的なのがやはり晩年の阪神の金本だが
打力はまだまだ衰えてなくラインナップに並べておきたいが守備がもう壊滅的な選手もセだと使い続けることになる
そこをDHがあれば新たな選手に経験を積ませられる
セだと投手がだいたい1シーズンで300～400打席立つ
そこを丸々野手の経験値になるって考えるだけでも一目瞭然でしょう
これが年々積み重なっていくんだからセとパの差はどんどん広がっていくのは明らか
よくある反論にDHは昔からあるとかMLBは互角とかあるが
昔は落合だの清原だの一流選手の移籍はパからセへのほとんど一方通行でセの方が圧倒的に戦力が上だったわけで
MLBはプレーオフを睨んで直前に大幅トレードが毎年のように行われる
だからワールドシリーズはアもナも互角だが交流戦は圧倒的にDHのあるアリーグが上回ってる >>1
だって8年間もセリーグは日本一になれてないんだぜ DHに関係なく、選手の野球への取り組み方の差に見える
もしパ・リーグからDHをなくして、セ・リーグにDHを入れるという今と逆のことをやっても、パ・リーグの方が強そうな気がする
実際のところ、どうなんだろうか？ セリーグ関係無いだろ！読売が弱いだけだ。少なくとも言えるのは読売はDeNAより遥かに弱いw >>29
ソフトバンクってロッテに負け越してるし、西武も勝ち越してるけどいい勝負だったりする
優勝のゲーム差はBチームからの勝率で差が出てるだけで、Aチーム内だけの戦績なら圧勝ってほどでもない 巨人のＶ９も、相手のパリーグチームが巨人、ＯＮの名前に怯えるようになって起きた
同じことが、いまの立場を逆にして起きている おい関本
他球団一緒にすんな。
他の球団なら やらない選手消耗投入と、
相手の主軸と勝負せずバッティング狂わす やり方なんて巨人だけだぞ。
皆 戦い方変えてきてる過渡期に
昭和の野球やって 優勝しただけじゃんか ヤクルト、中日とか明らかにやる気ないだろ
オリックスだって金だけはかけてるぞ おかわりのバックアップもついでにして欲しいでスパンみたいなの取ってこざるをえなかった編成の負けや
メヒアマジで切れや >>824
9月までと10月以降のソフトバンクは別物だわ。打線も投手陣も。 昔はＤH有り無しで有利不利とか、言って無かったよね？８年もパ・リーグが、日本一になってるのは野球に対する取り組み方考え方の違いなのかな？ >>820
それで勝ち返して球界として成功なのか？
セリーグもパリーグみたいに特定チームだけが優勝するリーグになるんだよ
球界衰退するよ
単純にもう日本シリーズや交流戦廃止するだけの方がいいて
違う競技の違うリーグてことでさ もうヤクルトとか中日の名前出すなよ恥ずかしい
その辺はソフトバンクとかと同じプロ球団じゃないだろ ギーダの変化球打ったホームラン
サイン読んでるのバレバレw
メットに通信機しこんでるんだろ 2部制にしてパ・リーグのCクラスとセ・リーグのAクラスの入れ替えしようぜ >>793
日本ではデータとしては出ていないけど
メジャーだとDH制度による格差と科学的に結論が出てるよ。 「ソフトバンクの日本一なんて世間は興味ない」とか
わざわざこういうスレなんかに書き込まれるけど
ホントに悲惨なのは昨日同じく優勝が決まったJリーグ
あれ？こっちも昨日決まったのと思って記事をちらっと読んだのだが
もうどのチームが優勝したとか記憶にないｗ >>824
過去にCSで敗退を繰り返していた反省から
SBはリーグ終盤はリーグ戦の勝敗にこだわらず、
プレーオフに頂点を持っていくように調整してくるようになったから
リーグ戦の勝敗はあんま意味がないんだよなあ。 >>834
今のSBに1番勝てそうなセの球団は中日じゃないかな。
日本シリーズへの調整がうまくいけばだけど。 巨人が同一リーグのチームから戦力を削ぐことに必死で、結果的にセリーグのレベルを下げているのが要因の一つだろう
ソトなんか強奪したら、またセのレベルが下がる
パは楽天が同じことをやってるが、育成がクソなせいで弱いからまだなんとかなってる >>839
別にあんたが主張してたわけじゃないけど、元のレスが
「巨人が弱いのではなくソフトバンクの1強、なぜならパ・リーグでも独走してたから」
ってのが発端だからね
シーズン中のが関係ないと言うなら、シーズンで圧倒してたから1強だって論自体が成り立たなくなっちゃうわけ 独走を許してた他のチームでもホークスと短期決戦やらせたらもっと戦える >>192
あちこちでそれ主張してるが、先発投手の差(去年は後もかw)から短期決戦はどうにもならん･･･
ソフバンみたいなチーム相手に主力が移籍しながらリーグ二連覇したのは少しは評価して欲しいなぁ･･･( ´･ω･`) いやぁホントセ・リーグの危機だわ
なんでこんなのがプロなのよと思うし、また来年ぷよぷよの体で出てきたらムカつくわ >>849
身体もダメなら、脳ミソもダメなんだよ読売は。毎度人事異動（嫌いな奴を片道出向で飛ばす）しか興味のないダメ会社みたい。 同リーグの他の強いチームの弱体化ばかりやって弱いリーグで俺つえーしたところで本当の強敵に駆逐されるとか正に雑魚巨人だななにが盟主だよw 今年は日本シリーズ最終戦初の視聴率一桁だったが、
来年もソフトバンク独走日本一だろうから野球界の明日には絶望感しかないわ
巨人は対抗するのでも、
ソフトバンクのみが苦手タイプの投手集めるとかにとどめといた方がいい
左の変則な
金満補強したらセリーグも潰れるてしまうから >>850
それそれ ソフトバンクと巨人はめっちゃ相性悪そう
逆に日本シリーズ西武なら勝ったかもしれん
西武も先発手薄だし >>850
ロッテ相手に33-4の阪神が勝てるわけない。数十年後なら知らんけど。 >>852
まぁ、今までは話題になるセ・リーグで無双すれば良いと、そうやってたんだろうが、流石にそれじゃ済まない事になってしまったなw >>851
新聞屋なんかみんなダメ
社説に偉そうに書いてあること、オタクの新聞屋はどうなの？全然出来てないじゃんって話ばっかり もうさ、巨人とセリーグはいい加減昭和を捨てようや、昭和と決別しろ パリーグ＝パーフェクトリーグ
セリーグ＝セカンドリーグ
楽天が取った早川とかも「セリーグじゃなくて良かったわｗ」とか
思ってそうｗ そりゃ大谷の１５０㌔後半とか１６０㌔
打ってたパリーグに勝てるわけ無いだろｗ
千賀だってどんどん速くなってるのにｗ >>861
松田が初見の160超えをフェンスまで飛ばしたのはびっくりした 毎年Bクラスになった3チームをリーグチェンジするルールにするか >>293
いや、柳田もパでトリプルスリー取ってるんだが >>585
去年はクライマックスシリーズやってても4連敗だったんだが 野田は、セ・リーグ時代よりレベルの高いパ・リーグの方が成績いい。レベルの高いパ・リーグから来た松永石嶺は、レベルの低いはずのセ・リーグで無双できなかった セリーグは、巨人に他の５球団がぶら下がる形でやってきたリーグだから
みんなが集まって対等の話をしましょうという雰囲気にはならないだろう
○辺御大が存命だし
日本シリーズはエキストラの友好試合みたいなもの
セリーグの他チームは今回の日本シリーズのことなど全然関心ない >>183
このコロナ禍のリーグ優勝で胴上げされてる原監督みせられたら
こいつら日本シリーズ諦めたなと思わざるを得なかった。 > DHなんて大して関係ないわ
> 以前は普通に日本シリーズでいい勝負していたわけだしな
「以前」の日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合結果
2003
○ダイエー 5-4 ●阪神
○ダイエー 13-0 ●阪神
○ダイエー 5-1 ●阪神
○ダイエー 6-2 ●阪神
2004
○西武 10-8 ●中日
●西武 2-8 ○中日
●西武 1-6 ○中日
2005
○ロッテ 10-1 ●阪神
○ロッテ 10-0 ●阪神
2006
○日ハム 6-1 ●中日
○日ハム 3-0 ●中日
○日ハム 4-1 ●中日 日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合
2014
○ソフバン 5-1 ●阪神
○ソフバン 5-2 ●阪神
○ソフバン 1-0 ●阪神
2015
○ソフバン 4-2 ●ヤクルト
○ソフバン 4-0 ●ヤクルト
2016
○日本ハム 4-3 ●広島
○日本ハム 3-1 ●広島
○日本ハム 5-1 ●広島
2017
○ソフバン 10-1 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
2018
○ソフバン 9-8 ●広島
○ソフバン 4-1 ●広島
○ソフバン 5-4 ●広島
2019
○ソフバン 7-2 ●巨人
○ソフバン 6-3 ●巨人
2020
○ソフバン 4-0 ●巨人
○ソフバン 4-1 ●巨人 サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● セ・パ統一して１リーグ３ブロック制、戦力均等に毎年シャッフル
ブロック１位３球団とＷＣでＰＳ
国内外FA６年自動更新、その後は３年ごとに更新
ネット関連（ＨＰ、ネット中継、ネット販売、再生回数など）の利益は公平に分配
ドラフトは一巡目は引き順をくじ引きでｷﾒﾃからのウェーバー、２巡からは完全ウェーバー 1リーグ制にすればいい
日本シリーズの興行収入が無くなるっていうなら、前期と後期に分けて両方の勝者と日本シリーズすれば良い
昔、パリーグてやってたんだから出来るやろ セ・パの優勝チームで
日本シリーズやってたらダメだろうね
こんなのが続くようなら
いずれ地上波の放送もなくなるでしょ >>874
セの巨人とか阪神とか広島みたいに
大人気チームの客を逃したくないから
渋っているのもあるだろうね やっぱり人気はセよ 根っからのソフトバンクファンはどのくらいいるんだろね？
南海-ダイエー-時代からのコアのファンて居るんかね？ >>876
カーフ女子ってとか聞くけど、西武女子とか楽天女子とか聞かないしね(´・ω・｀) どうしても虚カスはパ・リーグはソフトバンクだけが強いことにしたいらしいな 関本四十四か
久しぶりに名前を聞いたな
まだ元気だったんだな
加藤初との交換トレードでライオンズは大損害だったな
何で東尾と並ぶローテーションピッチャーの加藤初を出して使い物にならない関本を取ったのか
当時のライオンズフロントはバカだったな なんかセリーグの選手って淡々とプレーしていて観てる側としては感情移入出来ない >>878
西武の応援歌で女性だけが歌うパートがあるんだけど、他でもあるんかな？ 2020年 「可哀相だから巨人の1安打を1得点にしてあげよう」
第1戦 ○ソフトバンク 5-4 巨人●
第2戦 ○ソフトバンク 13-5 巨人●
第3戦 ○ソフトバンク 4-1 巨人●
第4戦 ●ソフトバンク 4-6 巨人○
→それでも巨人の1勝3敗でした
2005年 「対戦しているのはロッテ1というチームらしい」
第1戦 ●ロッテ1 0-1 阪神○
第2戦 △ロッテ1 0-0 阪神△
第3戦 ●ロッテ1 0-1 阪神○
第4戦 ○ロッテ* 3-2 阪神●
→阪神2勝1敗1分で勝ち越し 先鋒 檻 － 燕
次鋒 公 － 鯉
三将 鷲 － 星
四将 猫 － 竜
副将 鴎 － 虎
大将 鷹 － 巨
何人残しで終わるかな 12球団Fixでやってるわけだから
どうしてもこうなるわな
やる気のない万年最下位のチームなんてずっと存在してきたわけだしな
それ防ぎたいんだったら5年連続最下位でオーナーシップ失格身売り義務とかにするか
でも大関互助会みたいにどっかのチームが5位を譲って免れるんだろうな ソフバンが強すぎるだけじゃね？
ロッテと巨人がやったらどうなるのか見たい DH制のパリーグ見ているファンから観たら
９番投手打順に休みがあって下位打線がしょぼくなるセリーグの野球の方がつまらんよ
粘りもスピード感も無く次にクリンアップ迎えるまで
２回くらいしょぼい攻撃回を我慢してみてなきゃならないなんて最悪
パにはそういう待ちの回がない
DH制は投手打順がないから打線が上位から下位が繋がってエンドレスループする
どの回でも何処を起点にしても点が入る、
シームレスな打線で常にスリリングでスピード感がある
それを当たり前に見てるから静止画みたいなセリーグの野球観戦は退屈で面白くない
各球団、各監督がDH制を使いこなしてるから、クリンナップもふたつ置いたり
８番９番１番で足の速い好打者を集めて短打で得点を取るセットを作ったり
９番１番が２番、３番でプレクリンナップ、二重クリンナップになるように打者を組み合わせたり
手ゴマを使って色々工夫してチームの攻撃態勢を整えて来るから飽きないし面白い
どうみても単純なセリーグの投手打順制度よりDH制の方が複雑で高度な
攻撃的打順が組めると思うよ
これは対する投手陣も大変でこの攻撃型の打線を押さえないといけないから
投手がリーグ戦で鍛えられピッチングも攻撃的になり成長してると思うし
パの野球は観戦してても攻守ともに攻撃的でスリリングで面白いよ
セリーグにはこのメカニズムがないんじゃないの
それが弱さの原因だと思うよ 単純で単調なんだよセリーグの試合って >>888
強いとは思うけど ほんとに隙のない強さだったら
パリーグで無双できると思うんだ
ブッチぎって優勝久しぶりだぜ
やっと来たチャンスや！ セパの違いはDHだけな訳だから同じルールにして、様子見りゃいい >>833
いやパリーグは
去年も一昨年も西武が優勝してんだけど >>888
過去5年間の交流戦成績
*1ソ59勝28敗3分 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
*2西49勝38敗3分 ○○○○○○○○○○○
*3日47勝41敗2分 ○○○○○○
*4楽47勝43敗0分 ○○○○
*4ロ47勝43敗0分 ○○○○
*6オ45勝43敗2分 ○○
*7広44勝44敗2分
*8巨41勝49敗0分 ●●●●●●●●
*9神39勝48敗3分 ●●●●●●●●●
10中38勝51敗1分 ●●●●●●●●●●●●●
11ヤ37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●●
11横37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●●
何度もいうけど、ソフトバンクが強いだけじゃなく
セ リ ー グ が 弱 い ん だ よ 40年以上DH有り無しでやってるのに今更どうこう言い出すのはなぜ？
プロ野球衰退期の混乱としか言いようがない ソフトバンクがパ・リーグの絶対王者みたいになぜかかれるのかがもうね・・・
日本シリーズ優勝はしてるけどパ・リーグ連覇はしとらんけん。
他のチームやファンに失礼。今年もマリーンズに負け越しとる。 ソフトバンクの補強は球界の均衡を崩してしまってて明らかに野球をつまらなくしてる
しかし考えて見ればダイエーが破綻したのを身請けしてくれて、
球場も購入して経営を成功させたのがソフトバンクだ
今の時代、野球に湯水と金投じてくれるソフトバンク孫禿を悪く言うことは出来ない
金出せる相手に強すぎるから出すなというのはわざと負けてくれと要請するのに等しい
だから金出すだけでは勝てない仕組みを球界が作らないといけない
例えばサラリーキャップ制を導入して、
超過分に贅沢税をかけ、
収入少ないチームに分配する、
プロテクト外選手で戦力均衡ドラフトを導入する、
在籍長期の補欠選手は強制FAにして移籍させる、
などの各種措置で、強豪チームの戦力カットを図るなどの措置をとるのである
そうすれば好きなほど金かけていいし、
育成発掘して強くなればなるほど他チームへの財政や戦力の分配も増えることになって球界が繁栄する パはどのチームでもセカンドショートと外野が深く守ってんだけど巨人は随分浅いのな
あれじゃあ速い打球で簡単に内野抜けるし外野の頭も越されるわ とっとと１リーグ制にしなさい、そうすればレベルも上がる プライド一流
人気は二流
実力三流
恵まれてるのに向上心無しの巨人 > DHなんて大して関係ないわ
> 以前は普通に日本シリーズでいい勝負していたわけだしな
「以前」の日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合結果
2003
○ダイエー 5-4 ●阪神
○ダイエー 13-0 ●阪神
○ダイエー 5-1 ●阪神
○ダイエー 6-2 ●阪神
2004
○西武 10-8 ●中日
●西武 2-8 ○中日
●西武 1-6 ○中日
2005
○ロッテ 10-1 ●阪神
○ロッテ 10-0 ●阪神
2006
○日ハム 6-1 ●中日
○日ハム 3-0 ●中日
○日ハム 4-1 ●中日 日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合
2014
○ソフバン 5-1 ●阪神
○ソフバン 5-2 ●阪神
○ソフバン 1-0 ●阪神
2015
○ソフバン 4-2 ●ヤクルト
○ソフバン 4-0 ●ヤクルト
2016
○日本ハム 4-3 ●広島
○日本ハム 3-1 ●広島
○日本ハム 5-1 ●広島
2017
○ソフバン 10-1 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
2018
○ソフバン 9-8 ●広島
○ソフバン 4-1 ●広島
○ソフバン 5-4 ●広島
2019
○ソフバン 7-2 ●巨人
○ソフバン 6-3 ●巨人
2020
○ソフバン 4-0 ●巨人
○ソフバン 4-1 ●巨人 先攻された試合で得点のチャンスが来た時に好調の投手に打順が回って来たら代打を送るか続投させるかの決断を監督は強いられる
それはそれで面白いと言う人もいるだろう
でも「下位打順」というものがあることは得点の期待が薄いイニングがあることでもありDH制のダイナミックさの方に魅力を感じるな 40年続いたバカ評論家のセ・リーグ擁護
箱庭球場でただのポップフライがスタンドに入ってしまう
↓
ストライクを取るとすぐ外角低めにボール球を投げて様子を見る
↓
「緻密な野球」
ランナーが出ても投手に打席が回ってきてチャンスが潰れる
↓
代打と投手交代という後ろ向きのくだらない選択を強いられる
↓
「緻密な野球」 掛布や昭和のOB連中も言ってる。交流戦やってパリーグBクラスチームがセリーグAクラスに大差で勝ってる試合を幾度も目にしてるし、ここらが分岐点だよ
選手獲得とかそっちの問題じゃないよ。野球の基礎から出来てない セ・リーグ優勝チームにセ・リーグの他球団の野手6人、投手8人程度の助っ人を入れて戦うルール改正くらいしか対抗策が思い浮かばんわ 106 名無しさん＠恐縮です 2020/11/26(木) 18:25:38.31 ID:FeRW0lqu0
今年の日本シリーズで巨人の成果と言えば
・第三戦のノーヒットノーランを土壇場で阻止した！
・周東の盗塁を阻止した！
ってだけだもんな
そりゃ野球ファンならずともセリーグ、巨人の野球の無様さに唖然とする
150 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/11/27(金) 01:11:07.58 ID:3sL8TN9c0
キーマンは周東、あいつを抑えれば相手の勢い削いで巨人が勝てる
と本当に思ってたのかも知れない
そしてそのミッションはほぼ完璧に成功した
ただ全く意味は無かった
151 名無しさん＠恐縮です 2020/11/27(金) 01:13:34.65 ID:Entr1gSS0
周東おさえなかったら
33-4になってたかも知れん 成功やろ
【野球】巨人・原監督「私も含めて大きくならないといけない」完敗に口重く プロ野球史上初めて、２年連続でスイープされ ★２ [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606359912/ サイン盗み、薬物、片ヤオみたいに
まっとうに強くしないから日シリでこてんぱんにされる ヤクルトは、そのダメダメなセリーグの
野球スタイルも通用しない。 でもヤクルトってたまに上昇くるよね
今年も一瞬首位にw 持続しないけど >>910
>>911
怪我人続出しなきゃAクラスってずっと言われてる
怪我して二軍に落ちると環境劣悪すぎて戻ってこれないんだから
三度目だけどとりあえずヤクルトは二軍球場をなんとかしてほしい
ナイター設備どころか練習用簡易照明すらないとかマジで高校野球未満
なにもタマスタ筑後並の施設作れとは言わない。せめて水没しないで夜間練習可能な環境を >>904
凄い納得した
あの無意味なボール球は内損ないがHRになるの警戒してたんだな
セの球場どこも狭いもんね >>28
その阪神の対巨人成績見てから言ってるんだよね？ 3球勝負に行かないのならボール球で様子を見る意味もなくなる、ただの自動ボール しかしこんな状況になったらなおさらセリーグの各球団は1リーグに反対するだろうな
そりゃセリーグでガラパってる方がいいわけで
1リーグにしたら埋没しちゃうもん >>914
でも相性ってのがあるからなぁ
意外とイケるかもよ？
投手力もあるし セリーグは阪神が2位になる事態が一番問題なんだが
自覚してないのな >>886
チキバンの他にも酔いどれマーチも男女別パートがある >>911
ヤクルトにオリックスの先発陣だったらいいセンいくかな >>922
とにかく点が入らない無援護がオリの弱み
ヤクなら点は入るだろうから上位行けそう Jリーグからも盗ったらどうだ？ 一塁手を一発で潰せる奴をw 巨人のクリーンナップ
坂本＜－コロナがなければ最年少2000本安打（セ・リーグのみ）
岡本＜－セ・リーグ2冠王
丸＜－5年連続セ・リーグ優勝
6安打1打点
ソフトバンクの下位打線
牧原＜－シーズン180打席の守備専・第1戦4回2死二塁でデスパイネのレフト前ヒットで無理なホームインをしたのも次がこいつだったから
甲斐＜－キャッチャー2018年史上最低打率で日本シリーズMVP
6安打3打点
安打－＞引き分け
打点－＞巨人の負けw >>888
ここまで大差はつかないだろうけど、ロッテが勝つだろうなあ…
4タテはされるかされないかギリギリのところで オリを首になったナカジを重宝してるようではなぁ
亀井も貴重な控え選手なのは分かるししぶとく活躍してるのは分かるけどこの二人がソフトバンクにいたなら試合に出るチャンスももらえてないと思う
この二人よりはるかに実績が上の内川ですらチャンスもらえず退団やで レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
