【野球】セパ格差もはや歴然！ 巨人敗退なら「ＤＨ制導入論」加速か ★３ [首都圏の虎★]
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早くも土俵際だ。巨人は２４日の日本シリーズ第３戦（ペイペイ）でソフトバンクに０―４の完敗を喫し、３連敗で日本一に王手をかけられた。セ・リーグをぶっちぎった巨人でもなすすべなく２年連続でパ王者に圧倒される事態を受け、皮肉にも原辰徳監督（６２）が提唱し続けてきたＤＨ制の導入に向けた議論が本格化するとの観測が広がっている。
もはやお手上げ状態だ。９回二死から丸の中前打が出るまで無安打に封じられ、日本シリーズ史上２度目となる〝ノーヒットノーランリレー〟を阻止するのがやっと。左翼席の一角で「意地をみせろ」とのボードを掲げたＧ党からの〝喝〟もむなしく、四死球など６イニングで出塁しながら代打攻勢も継投策も不発に終わった。
試合後の原監督は悔しさを押し殺しながら「明日に備えてゆっくり休んで、目が覚めたら覚醒しているということで。もう前に行くしかないわけだから。そういう気持ちでいきます」と切り替えを促した。
もちろん、決着はついていない。奇跡の４連勝で逆転日本一へかすかな望みは残す。ただ、ここまでの３試合はソフトバンクとの力の差を如実に物語る展開となっている。ソフトバンク勢は大舞台でも物怖じすることなく選手個々が実力を発揮し、全試合で主導権を握られた巨人サイドは終始防戦一方…。こうした事態に球界内からは「セパの力の差はもう歴然。今回の巨人の連敗で、いよいよセ・リーグ全体でＤＨ制導入の議論が活発になるかもしれない」との声も上がり始めている。
というのも、巨人はシーズン終盤こそもたついて２位・阪神に７・５ゲーム差をつけてのフィニッシュとなったが、コロナ禍でも首位を独走して２連覇を達成した。しかし、ライバル球団を横綱相撲で蹴散らした巨人をもってしても、パ王者にはまるで歯が立たず、２年連続で圧倒されている。このまま押し切られれば、セ球団は８年連続で日本一から遠ざかることになる。
２００５年から始まり、今季は開催が見送られた交流戦も、パの１０９８勝９６６敗６０分け。１９年まで１０年連続でパが勝ち越し、通算成績でパ５位となるオリックスまでが勝率５割を超えている。このセパの格差を巡る要因はさまざまな指摘がなされてきたが、ＤＨ制もその一つとされてきた。
原監督は数年前から導入論を声高に訴えてきたものの、セ球団の中には慎重論が根強く、まともに議論されることはなかった。しかし、これほどの長期間にわたって「パ高セ低」の構図を変えられなければ〝セの灯〟そのものが消えかねない。目の前に突きつけられた現実に対し、リーグ全体で向き合う必要があるのではないかというわけだ。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3b8aa99548ca228e6e6421f71ec75fa28d3722a
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201125-02441421-tospoweb-000-10-view.jpg
★１ 2020/11/25(水) 06:28:38.02
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606276257/ さすが
反社と繋がりのある原だなｗｗｗｗｗｗｗ
八百長して、金貰ってんのか、原よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
まあそう早まるな。
来年新生カープの日本シリーズの活躍を見てから考えようや。 下品なDH制はセリーグには不要
野球は9人が王道
だからセリーグはパよりも人気がある >>10
DeNAはもう一歩で日本一なってたな。読売はカス。 日本シリーズ 対ソフトバンク
中日：３勝４敗
阪神：１勝４敗
ヤクルト：１勝４敗
DeNA：２勝４敗
広島：１勝４敗１分
巨人：０勝８敗
これ、セパ格差はあるにしても、巨人自体に重大な問題があると思うのだが... >>19中日以外どこも同じみたいなもんじゃん まぁ8連敗はグロいけど
今年に限ってはCSあったら巨人は敗退してたでしょ DHなくしちゃだめだよ
「DHあったらこんなことにならなかったのにー」って言い訳を使えなくなっちゃうから 導入加速か！じゃなくて、導入論加速か！って、バカにしてんのかよ 虚カスかあいそかあいそ
虚珍軍はセ(カンド)リーグじゃなかったらもっと強くなれるから！(キリッ １リーグ２部制へ移行
セカンドリーグ優勝チームはパリーグ最下位と入れ替え日本シリーズや セパ格差がDHのせいと言うのなら、パがDH導入した当初から圧倒してるってことよね まあ実際ここまで恥をさらしたからには何かしら変える必要はある リーグシャッフルしたほうがいいな。
イーストリーグ
日ハム、楽天、ロッテ、横浜、巨人、ヤクルト
ウエストリーグ
中日、阪神、オリックス、広島、ソフトバンク
これでやろう！ ロッテみたいな球団経営がいい加減な企業は追い出そうぜ セ・リーグはサテライトでいい
楽天オリックスと入れ替え戦やるべき セリーグはDH制を維持したほうがいいと思うぞ
日本シリーズで4たて食らっても「DH制じゃないんだもん！」ってことで言い訳が出来るしね！
DH制にして全敗してたんじゃ恥ずかしくて日本で住めることろが無くなっちゃうよね！ セ・リーグヲタは投手の打席が見たいんだろ
たまに桑田みたいな打つ奴が出て面白いから
まあ無意味だと思うけど 投手の環境が違うわな。
方や9番に自動アウトがいるヌルいセリーグ
8番9番にホームラン王がいる下品な山賊と戦わないといけないパリーグ
(中)秋山
(遊)源田
(二)浅村
(一)山川
(捕)森
(左)栗山
(右)外崎
(指)メヒア
(三)中村 味方の援護がなく自分でホームラン打ってノーヒットノーラン達成した江夏とか
3打席連続ホームラン打ってノーヒットノーラン達成した堀内みたいなレジェンドが生まれなくなるけどな
でももうそんな時代でもないか ＤＨ制だから一方的ってわけでもなくて、８０～９０年代西武と今のソフトバンクの黄金期以外はいい勝負してるんじゃないの 巨人で凄いピッチャーいたな。164キロ出したやつ。 今回の惨劇でセリーグはDHでも
導入するかね
そういう問題ではないのは分かるけど
とりあえず強者の真似をしないと >>46
他のパリーグのチームも軒並み交流戦で勝ち越してるからそれはないでしょ >>26
そうだね。クソつまらんシリーズを見るより残留、昇格争いを見る方がよほど熱くなれる。 >>33
コロナ時代に合ってるな
何年かこれでいいんじゃね DH導入すれば守備練習一切やらないで打撃専門を育てることも可能？ >>44
江夏と堀内とか１７世紀くらいの話が出てくる時点でもう今は無理と言ってるようなもんよ
大谷はパでもNPBでは主力になれたし ライバルチームの主力を引き抜いてレベルダウンさせて優勝するんだからDH関係ないじゃんｗｗ 来年からセカンドリーグ覇者はパリーグ２位と戦って
勝ってから日本シリーズでいいと思う 導入じゃなくて入れ替えしないと駄目
パ・リーグのDH制剥奪しないと意味無い セヲタ最後の防衛砦「DH制はおもしろくない」
チャンスで投手が打席に立つようなやわな野球のほうがつまらない １２球団で順位を付けたら巨人は４位くらいだろうな
セ２位の阪神がオリックスより少しマシな程度で１２球団中７位くらい
セの３位以下は全チームオリックスより弱そう 西軍と東軍に分けようとしても西は名古屋までで5チーム、
関東東北は7チームとなりバランスが悪い
何らかの是正はした方がいい。興行の仕上げ的に不味い盛り上がり方 DH撤廃しないとパ・リーグはソフトバンクと楽天の持回りリーグになるで >>53
とりあえず練習はしないと。
守備に不安があっても打撃は良い選手はいるね。パ・リーグだとDHに入れれるけど。その時のチームの状態次第。
DH制だからってピッチャーが打席に立ったらいけない訳では無い。大谷がいい例。イチローもブルーウェーブ時代にDH外してピッチャーで入ってたっけ。あとは監督の頭脳次第も。 日本シリーズのDH制は開幕直前に決まったけれど何で巨人は了承したんだろうな
相手の要求を紳士ぶって受け入れて惨敗では勝負に甘いと言われても仕方ないぞ >>60
本気で思ってる？
今の巨人がオリックス山本山岡田嶋打てると思う？ 2リーグ制から2部リーグ制へ
最近の日シリと交流戦の成績からセごと2部が妥当 セリーグチームには
ハンデとして
金属バット使用を許可 逆に導入論より廃止論進めた方が話し早そう
パ・リーグの球団・選手・ファンはDH制の廃止を認めない
ドラフトの選考順をセ・リーグの後に回すと言われてもDH制廃止させないと思う
それ程DH制のアドバンテージはでかい >>68
そこまでアドバンテージが大きいと思えば導入すればいいだけなのでは？
個人的にはDH制はあまり関係ないと思ってるけど 弱いチーム同士でワチャワチャしても強くはならんだろう
パ・リーグと戦わないとレベル上がらないと思う 1戦目亀井4-0
2戦目亀井3-0
3戦目ウィラー3-0
4戦目ウィラー3-0
投手が打ったほうが良かった可能性もあるな セリーグはパリーグの２部リーグみたいなもんだな
日本シリーズはもうやめた方がいいんじゃね 良くも悪くも球界再編問題でパは変わったよな。
セはその時からまるで変わっていない。 DH制云々より先ずやらねばならん事があるだろ。セ・リーグの体質改善とでも言うべきか 野球はゲームだ
セリーグはDHないことに価値がある
そのほうが面白いから
なんで全部DHにしたのん？不利になるだけなのに DHとかじゃなくて、ぷろやきうのもっと根本的な構造に問題があるよね >>72
セリーグでDHにしても増えるのは普段は控えの選手なので打撃力はそれほどあがらず、
パリーグはDHでないと打撃力が下がると里崎だったかな、が言ってたな
なんで全部不利なDHにしたんだよ巨人 DHは主要因じゃない
連覇した監督を切って弱体化を望んだ中日
三連覇広島から中軸を抜き取って得意にしてる読売
(原はナベツネが生きてる間にフェードアウトさせろ)
セは新聞社二つを切除しなきゃどうにもならんよ 原監督のDH制好きはちょっと異常。学生野球も全てDH制にすべきと言ってるし
そんな原監督にシリーズ全試合DH制にしてくれと言ったら断るはずが無い。なかなか強かだよ工藤監督 巨人はDH制導入賛成として、他の5球団はどうなの？ >>20 10月以降の成績酷かったもんな
今となってはCSなくてよかったのかどうか >>14 それDHのせいじゃないと思うよ
古参の爺の人数の差分だけやろ パシフィックが指名打者制度無くすのもありだよな。戦力余剰になって移籍市場活発化するだろうし パに追い付くためにDH制導入は必要やと思う
がそれ以前の問題だと思うわ
３戦目のチャンスで凡退した長谷川のヘッスラからの悔しがり方
と一生懸命一塁まで走らない巨人をみるに
野球に対する姿勢で差がありすぎるから
DH導入してもパリーグに追い付くのは至難のわざやな >>86
指名打者制にしても戦力整えるのに10年はかかるよね >>78 ほーんと、普通は自分達のルールにしたがるのが巨人なのにね
原は普段DH推奨してたから、引っ込みつかなくなってた？ >>81
捕手は打てなくてもいいって変な風潮あるから
セは2人も安全パイ枠がある
単純につまらない プロ野球人気も低迷してることだし、試しにDH制の1リーグ制にすればいいのに >>29
昔NPB自体が分裂する騒動があったのよ
新球団が「仲間に入れてくれ」って言って来てね
「入ってくんな」派→セ・リーグ
「入れてやれよ」派と「入れてくれ」派→パ・リーグ
というのが2リーグの歴史なんだ その後キャッチャーもDH
全ポジションDH
でアメフトのようにディフェンスとオフェンスに専業化 DH導入しても対戦相手がセリーグのままじゃ大して変わらないむしろシーズンの半分を交流戦にして無理矢理パリーグの野球に慣れさせていく位じゃないとセリーグは交流戦辞めたがってるけどそうやって逃げてるからいつまで経っても弱いままなんだよ
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
74 巨人はパリーグならリアルに6位争い、これがセリーグ1位の現実
何年も前から指摘してきたがセリーグのCSには意味がない
真の日本シリーズはパリーグのCSファイナルだからね
セの1,2,3位どこが出て来ようがシリーズにはふさわしくないということだ 代打亀井(笑)とかDH亀井(笑)とか見て面白いか？
いっぺんDH制導入してみろって。こういうクソみたいな雑魚一瞬で淘汰出来るから
いいこと尽くし 野球要らねえだろwwwなくせよダルビッシュみたいな勘違い野郎が増えないためにもwww偉そうになwwwホームラン打ってみろよカスがシネカス サッカーでいえばJ1優勝（ソフトバンク）とJ2優勝（巨人）でチャンピオンシップ戦うようなもの
制度上でもセリーグはパリーグの下位リーグとすべき よくセのレベルの低さを交流戦の成績で出してるアホがいるけど
これこそソフトバンク1強の証
もしソフトバンクを抜かし残り11球団で交流戦したと計算すると
セ840勝、パ888勝でパの勝率.514とほとんど互角
DH選手がいないハンデを考えるとむしろセの方が健闘してる
交流戦優勝8回で貯金100近くを叩き出してるソフトバンクがセ相手に無双してるだけでセもパもレベル差なんてないのがわかる
だからセで打てない大田がパで活躍したり、パからセに来ても思ったより活躍しなかったりがある >>100
そんなことしたら巨人が他の11球団の主力を全員引き抜き
今まで以上のお山の大将になって終了 ソフトバンクの交流戦成績
214勝126敗14分 勝率.629
ソフトバンク2020のシース成績
73勝42敗5分 勝率.635
セもパもソフトバンク以外は同レベルだとわかる >>106
セリーグは巨人以外皆通算5割切っているのに差ないんすか？(ﾆﾔﾆﾔ
逆にパリーグで5割切ってるの楽天だけなんすけど(ﾆﾔﾆﾔ 流石に断トツ勝ち頭のチームをパ・リーグのみから除外して、なお差があるのに、セパレベル差なしは暴論だわ
むしろあれだけ弱小だった楽天がいて勝ち越しているパの強さが際立つ >>107
DHありのハンデ戦だからね
むしろハンデあっても勝ち越す巨人の強さが引き立つねw >>108
むしろあれだけ弱小だった横浜がいてほとんど互角はパの弱さが際立つ >>109
DH無くてもセリーグは虐殺されるけどね(ﾆﾔﾆﾔ
阪神なんかホームの甲子園でパ最弱の楽天にスィープされたし(ﾆﾔﾆﾔ 巨人が悪いわけじゃない。
セ・リーグの糞雑魚5球団が問題。
ファンから見ても雑魚臭しかしない
中日と阪神が2位争いしてんだぜ。
巨人は被害者だよ。 原巨人は挑戦して敗れた。坂本の二番や3ボールから強振などやることはやった。
これが阪神なら塁に出る→バント、雑魚の一二番に4番大山固定の昭和野球。守備も内外野共にザル、とくに二遊間と捕手のセンターラインは12球団最低。
ファンも巨人をたおせーおぅ（笑）とか目標が低すぎるしアホだwww
こんなのが6チーム集まったのがセ・リーグ 指名打者の有無ではなく、本拠地の広さ。
paypayドームは狭くなったが、それでもパリーグには
広い球場が沢山ある。
セリーグなんて、ナゴド以外全部狭い。
甲子園ですら右打者にはかなり狭い。
甲子園が広く言われるのは、右中間と左中間と浜風の影響。 ・史上初の2期連続ストレート負け
・シリーズ最少安打 １６(記録更新)
・シリーズ最多三振 ４０(記録更新)
・シリーズ最低打率 .１３２(記録更新)
・シリーズ最小得点 ４(タイ記録)
巨人さん… ＤＨ制を導入するならＦＡ制度をやめようぜ
同リーグの主力を引き抜いて弱体化させる手法こそセリーグのレベル低下の元凶だろ！ ジャンパイア補正で5球団のシリーズ出場が目減り喰ってた影響か？ もうさ、１リーグ化しようぜ？
それで上位４チームによる総当たりのCSやって、その上位２チームで日本シリーズやれば良い
問題はDH制をどうするかだけだな 投手の打順で代打を出すかどうかってわかりやすいポイントが無くなるのは残念 >>102
交流戦増やしてもパリーグの順位に変動が起きないから意味ないんだよ
パリーグ内で争わないとつまんない ナ・リーグのDHがコロナ暫定から恒久化が決定的らしいし、台湾韓国は元からDH。
こうなるとどの道、日本のセの導入も時間の問題。2022年からか、23年からかだけ。 >>127
DH制導入なんてそんな難しいもんじゃないでしょ
その程度の規約の調整なんて半年で出来ないもんなの？
今年中にも出来そうだが >>128
ナ・リーグはまだDH制恒久化の正式決定はしてない。暫定措置が21年まで、コロナ後の22年以降も引き続きと決定してからセも動くだろね。
そうなると、ナ・リーグと同時に22年からか、一年遅れるか。 DH云々の前に主力の打力の差が歴然なんだがｗｗｗ
育成うたいはじめても小粒な選手育て上げたところで役に立たないから
巨人は色々強奪しないとだめだろこのままだと 指名打者制の有無ではなく、本拠地の広さだよ。
確かに、テラスなどを設置して狭くはなったが
パの球場は大体広い。
昔のパの本拠地は、糞狭かった。
2011年日本シリーズは、広い球場同士だったために
ほぼ互角だった。 セのDH制導入は生ぬるい
もっと踏み込んで現在の２リーグ制を解体して
パ・リーグルールを基本とした１リーグ・入れ替え戦ありの２部制へ移行する時期に来ている
日本シリーズは1部の１位と２位が対戦するプレーオフ形式なら実力伯仲の戦いができるはず 昔はパの強打者、加藤秀司、松永、箕田、高沢、バークレオがセに来てもさっぱりだったし、DHが昨今の格差の理由なのかはわからんな
2016の広島は日ハムに決して力負けはしてなかったし。ソフトバンクがかつての西武くらい別格なんだろう これでパ・リーグの選手でセ・リーグに行きたがる選手増えるだろうな
絶対そのほうが活躍出来そうと思うじゃん >>137
MLB様のナ・リーグがDHのコロナ暫定措置から恒久的導入を決めたら。先方は来年には決めること。
そうなると日米台韓のプロリーグのうちセ・リーグだけがガラパゴスになっちゃうので、導入やむなしになる。
逆にナ・リーグが見送ったら、セ・リーグも現状維持。 2軍は11球団DH採用してるのに広島だけ頑としてDH不採用
だからウエスタンの広島戦は相手チームがDH置いても広島側だけDHなし
神ー広戦・中ー広戦も神・中がDH置いて広島DHなしっていびつな試合してる 桑田の打席見るの楽しみだったから無くなったら寂しい 広島は二軍で調整中の野村祐輔をDH入れて投球のみに専念させればいいのに
セリーグ一軍同様に打撃させて、そしてデッドボール食らって一軍復帰が遠のくと
いうアホなことになっていた >>63
ピッチャーが打席に入ると禁止って問題じゃねぇんだよアホ
キャッチャーとかがDHだからって打席に入らないと反則なの！ アホか
2部制導入してパリーグ＝1部、セリーグ＝2部にするのが一番やろ セリーグにDH導入したら一番得するのは広島という皮肉 >>62
楽天が優勝したのなんて7年も前に1回だけなんだが >>129
スレチだが、MLBは来年は何試合やるの？ DH制度の方が理に適ってる
反論ある奴フルボッコします 「セがパより弱いんじゃないソフトバンクが強いだけ」と言っている奴は記憶力0だな
史上初！セ・リーグ全球団が借金 １～５位０・５差に接近
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/07/03/kiji/K20150703010661070.html
↑の何が凄いってこれは2015年の話で
交流戦の１～6位をパが独占した2010年とはまた別の年だからな 交流戦で1球団で貯金100近く稼いでいるのがソフトバンク
ソフトバンク以外のセとパはほとんど五分五分
アンチ巨人とパ信者はこのことには触れないw
ここ十年（9回）で交流戦優勝はソフトバンクの6回
あとは巨人の2回とヤクルトの1回
ソフトバンク以外交流戦の優勝すらできてないのがパ他5球団
ちなみにソフトバンクの交流戦の勝率は.629
交流戦がない今年のソフトバンクの勝率は.635
あっ…w DH制って別に今に始まったわけじゃないから
10年前ぐらいまでは拮抗してて
なぜ今になって実力差が顕在化し始めたのか
ネットや巷のよもやま話じゃなく具体的な分析が知りたいね >>152
セリーグのほうが人気も金もあったから、逆指名で有力選手を金で集めてた
裏金問題で逆指名廃止で好き勝手取れなくなった
FAでは本当の有力選手はメジャーへ行くから獲得できず集まるのは2線級かピークの過ぎたロートルばかり
金満巨人がソフトバンクや楽天にマネーゲームに勝てなくなったのも大きい
一時期巨人より金払いが良かった中日は全球団最低年俸になる始末だし斜陽の新聞社や鉄道会社のセと日本を代表するIT企業のソフトバンクと楽天
もう勝負ありだよ 原の現役時代に導入してたら、吉村が負傷後でも4番にドッカと居座ってたろうに >>151
創設間もないクソ雑魚時代の楽天に触れないのは何故ですか？ >>155
楽天がクソ弱かったの創設2年まででしょ
3年目には勝率.472で4位
5年目には2位
プロ野球史上最も弱かった暗黒横浜の話ししちゃう？
5年連続勝率3割台なんて後にも先にも横浜しかない
西武黄金期に弱小で有名だったロッテですら勝率は4割前後あった
歴史的な弱小球団から稼いでるは数字として出てるよ
交流戦最下位5回で勝率4割
ソフトバンクがセ相手に無双して、他5球団は弱小横浜から稼ぐ
パ球団はソフトバンクと当たらないから交流戦の成績が落ちないw パ・リーグはホークス1強ではないよ
ホークスが結果大差でリーグ優勝出来たけど10月ロッテに同率首位まで並ばれて負け越し
昨年一昨年は西武に最後抜かれた
パ・リーグ全体の平均値に巨人は達してないだけ、セ・リーグ二冠王の岡本が17打数1安打じゃねぇ、、、 とりあえずパリーグエース級のストレートは打てるようになろうぜ
巨人中軸がストレート待ちでストレートが打ち返せない
これの意味わかってんのか？ＤＨとかのレベルじゃねーよwww 打者が全員揃いも揃って速球に弱いなんてプロとしてどうなのよ9回の盟主さんよお 投手が打つ野球も見たいというファンも相当数いると思う
でもじゃあセにＤＨ導入してパを投手打たそうって言うと
パは絶対拒否するのよ
ＤＨ専用の打者が相当数いるから DHは昔からやってる
パのすべての球場（外野）が広くなってからじゃない？
スピードとパワーに差がついたのは 守備型打撃型捕手両方いるのに打撃型を8番に据えてる馬鹿さ加減
打撃型をDHで上位打たせて守備型を守りで常時入れとけよ。途中でDH消して守備に入れることもできるぞ。采配ミスを選手のせいにするな >>161
昔のパは閑古鳥球場で試合する大赤字経営で親会社からは「勝っても稼げない」と継子扱いで年俸抑えられ、待遇劣悪。
いきおい、選手の取り組みがいい加減になり、プレーは豪快と云う名の大雑把。
ドラフトでは有望選手からは拒否くらい、逆指名でセがいいとこ取り。
それで日本シリーズではセパが互角。
DH導入以前のパは巨人にV9くらう体たらくの末期症状で、ちょうど2010年代と逆。その1960年代のパの内情は劣悪な待遇に起因する野球賭博八百長に汚染されてたぐらい。
要するにDH制のおかげで超不人気でいろいろ適当なパはようやくセと均衡取れてたのよ。
今はセパの待遇格差がなくなったんで、DH有無の差が露呈したと考えるのが合理的。
パのOBや古いファンは顔真っ赤にして否定するやろけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
