甲本ヒロト、 “今の音楽”に思うこと「歌詞を聴きすぎ、文字で追いすぎ。僕らは音で全部聴いてた。意味なんかどうでも良かった」★6 [muffin★]
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https://news.mynavi.jp/article/20201121-1514760/
ロックバンド、ザ・クロマニヨンズの甲本ヒロトが、21日に放送されたフジテレビ系バラエティ特番『まつもtoなかい 〜マッチングな夜〜』(21:00〜23:10)に出演し、“今の音楽”に対して思うことを語った。
甲本は「若い人はみんないいと思う」とした上で、「アナログ世代とデジタル世代の違いで1カ所感じるのは、歌詞を聴きすぎ。僕らは音で全部聴いてた。だから洋楽だろうが何だろうが全部カッコ良かった。意味なんかどうでも良かった。ロックンロールはものすごく僕を元気にしてくれたけど、元気づけるような歌詞なんか1つもないんだよ。関係ないんだそんなこと。でもデジタルになると、情報としてきれいに入ってきちゃって、歌詞を文字で追いすぎてるような気が、ちょっとだけする」と考えを披露。
マッチング相手の菅田将暉は「どういう意味なんだろうとか、すぐ調べられちゃいますからね。携帯で音楽聴いてても、すぐ歌詞を出せたりするんで、歌詞を見ながら聴いたりするのは増えましたね」と、思い当たる節あるようだ。
これを受け、松本人志は「今のすべてにおいてですけど、“完成されすぎている”ところがちょっと不満かなぁって、お笑いに関しても少し思うときはありますね。もっとスベってもいいのに」と、甲本に同調。中居正広が「教科書が(ネット上に)どこにでも載ってる」と納得すると、甲本は「ぼんやりしてないんですよね。ぼんやりしてるとどこに焦点を合わせるかを自分で選べる。だけど1枚に(明確化)されると、みんなそれしか見れない。もっとぼんやりしていていい」と、正解を求めすぎる社会に一石を投じた。
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★1が立った日時：2020/11/21(土) 23:04:55.94
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606014241/ 20分喋っただけで、この反響
やはりカリスマである パンクで歌詞の意味喪失したら
それは聞く意味ないわ
クラッシュがなぜ熱いのかとか理解出来ないじゃん コメントのしようがない。
ただ凄く歌詞が聞き取りやすい歌い方だなと思ってた。 >>1 甲本さんいいこと言うなあ
ラジオでマンフレッド・マン聴いた衝撃で今に至るんだっけ
衝撃を受けたらwikiで調べる前に行動に走れってことだよな
ネイティブじゃないんだからオェイシスと呼ばなくてもいい
考えるな感じるんだ いいこと言ってるか？
受け取り方なんか受け手の自由でしょ、音楽のあり方なんて人によって違う 歌詞を聴きすぎ、文字で追いすぎ。
↓
ヒロトが目覚めたきっかけであるピストルズのジョニー・ロットンは英国では歌詞を高く評価されてる
僕らは音で全部聴いてた。意味なんかどうでも良かった
↓
英語ができないだけ
当の英国圏の若者は、歌詞に多大な影響を受けた
ヒロトが聴いていたピストルズにしろ、英語が第一、第二言語の英語圏の若者にとっては歌詞も大事だった
でも日本はバイリン率が低いので、同じ英語詩を聴いても意味が分からないため、英語を「意味」ではなく「響き」と捉えるしかなかった
結果、「英語っぽい日本語」の響を持ったＪＰＯＰが流行った
文体としておかしくても無理に韻を踏んでみたり、省略的な口語体になったりだ
それが嫌だと感じた人は言葉の情報量をミニマルにすることで、自分のスタイルにした(甲本ヒロトは単にこっちなだけ)
日本では俳句や短歌がもともとあり、リズムや語感が非常に音楽的な文学がある
そうでなくとも高田渡や友部正人のように詩に重きを置く歌うたいも多かった
※結論
好みの問題
甲本ヒロトが言ったからと言ってもそれは単なる一意見
さもなくば、例えば中島みゆきが
「縦の糸はあなた 横の糸は私」
「闘う君の歌を闘わない奴らが笑うだろう」
という歌詞を、あんなに多くの人がカバーしたがらなかっただろう
あれだけスタンダードな曲になった理由は間違いなくそれだけ多くの人に刺さったからだ >>15
長すぎ
お前みたい奴のこと言ってんだわw 子供の名前ランキングでヒロトて多いけど、これの影響もある？ 今の若い人達のバンドって、デモテープ段階みたいな事をやっているように聞こえる。
ただ、コードを鳴らして、歌詞を乗っけただけみたいな。
芸術性とか創造性、独自性が無くて、中高生の文化祭っぽい。 歌詞作ってったの誰だけ？
しかし結局やっつけで作ってたのか？
それでも受けてたんだろうからなぁ 自由を叫んで生きてきた奴も歳を取るとなんだかんだ定義しだすのな じゃあジムモリソンやルーリードやボウイもそうだし
ロック詩人と呼ばれる人々の音楽も歌詞無視か？
いまは簡単に和訳歌詞にアクセス出来るのに
ヒロトが才能枯渇した言い訳だろ 音楽をどう聴くかとかまで指南するようになったら老い >>24
極論っぽいけどそう思う
書けないだけだろってとこもあってそれに対するひがみもある気が リスナーとしての曲の聴き方を言ってるのに「ブルーハーツは歌詞重要だったろ」とかずれてるやつ多すぎだろ
関ジャムでアーティストを取り上げる回みたいに、過剰に歌詞を深読みしてるようなのをやんわりと否定してるんでしょ
アレほんと酷すぎて後から本人に「そんな意図まったくない」って馬鹿にされるぐらいだからな そんな持論のヒロトにボブディラン、ニールヤング、トムウェイツと対談してほしい
と思ったけどそんな世紀の対談あったらヒロト要らねえか たまに曲より先に歌詞を知ることがあって
良い歌詞だな〜って思って曲を聴いたらあれ？ってなる時あるよね！
逆もある！ 歌詞の意味おうのは音に感動してないからだろ
音に感動したら歌詞の意味なんてどうでもいいもの そもそもこの事実はとうの昔に歴史が証明している
音楽村での社会的地位はクラシックの方が高い
詩に高尚な価値があるなら今頃クラシックをあらゆる面で打倒していただろうさ
詩は商業音楽としては勝って地位では負けているだけの話
これからの時代はまだ分からないが 前スレとかも歌詞を軽視するレスが多いがそういう考え方はインディーズバンドに多い
音楽をやっているという変な意識のせいでメロディやアンサンブルは重視するが歌詞は適当だったりボーカルに丸投げだったりする
メジャーでずっとやれてる人達は歌詞の重要性を認識している
これは甲本ヒロトを批判する訳ではない
あの人は分かった上でこの発言をしている
歌詞軽視ではなく歌詞の立ち位置に対してのコメント
最近のは難解だったり考察をして楽しんだりするからね、音楽ありきだと言いたいんだと思う
ただほんのちょっと老害感を感じないでもないかな 昔、秋元康が歌がヒットしても
メロディーは覚えてくれるのに
歌詞は全然覚えてくれないって言ってた スペイン語が聞いてて気持ちいいよ
意味なんかもちろん知らんw リンダリンダやトレイントレインみたいな誰でもなんとかくフレーズ知ってるような曲は現代ではもう出てこない >>22
自由を叫んで生きてる風を装って売っていただけだよ いや、俺甲本って全然聴いてなかったけど
ブルーハーツは歌詞が秀逸だったぞ ヒロト「デジタルに付いていけない」
簡単に言うとこういうことなのに、格好付けて言ってるだけだな つまるところ、音楽が文学である必要はないということだろう
音楽は脳でなく、感覚に届くものであるべきということだ >>33
でもブルハはそういう歌詞深読み勢がいなかったら橋にも棒にもかからない学祭バンドだろ 普段耳にする事のない言語体系の曲を聴くのも面白いぞ
発音や発声が日本語とも英語とも異なるから繰り返し聴いてもまったく飽きない >>33
そのメンツも「俺は別にそういう事言いたいんじゃないけど」って終わりだよ
「その歌詞は何かを暗喩してる」だの「その時の時代背景考えたらこの歌詞は」とかこねくり回すなよ 歌詞の意味だけを追い過ぎる、って事だろ
中島みゆきとかもあれは歌詞だけの次元じゃないし
そうじゃなくて、歌詞が共感できるだけで音楽全体としてはすごくどうでもいい若者の歌が多いのは感じる 甲本は岡大付属中、操山高という岡山県民なら誰でも
うなるほどの学歴で実は秀才。頭の出来では同じ岡山の
ＢＺの稲葉に勝るとも劣らない 歌詞に救われることもあるし曲に元気づけられることもある、そもそもどう聴いたっていいじゃねえか
老害かよ つか、そもそも歌詞ばっかり追ってる風潮なんてあるか？
糞みてえな歌詞ばっかじゃん、売れてるとされる曲
まあ、曲も良くないけど 少年メリケンサックのニューヨークマラソンは「農薬飲ませろ」なんだよ。 >>1
＞「歌詞を聴きすぎ。デジタルになると、情報としてきれいに入ってきちゃって、歌詞を文字で追いすぎてるような気が、ちょっとだけする。」
まず、今こんな状況ある？
今、歌詞の意味を重視され過ぎてるアーティストとか
そのファン層って、例えば誰でどの辺なの？ 松井五郎あたりが言うなら納得できるんだけどな
松井五郎の歌詞は良いけど、中身は全然なかったりする >>24
甲本は聞き手の聞き方を問題にしていて
特に歌詞を目で見ながら意味内容を追うような聞き方に疑義を挟んでいるのだろう
あと、そのロック詩人たちも、歌詞は意味内容を考えながら聞くものではないと思ってるだろうから
たぶん甲本の意見には賛同すると思うよ。 記者「ベートーベンは聞きますか？」
リンゴスター「ああ聞くよ。歌詞が良いよね。」 言っている事の意味は全く分からんが
お経とか面白いよね
お坊さんもボイストレーニングというのか
あれをこなせるようになるには修練いるんだなと 語彙力や文章力がないアホからしたら歌詞なんてどうでもいいってことか >>56
右ストレートでぶっとばす まっすぐ行ってぶっとばす じゃあ反民主主義ソングの君が代もヒロトは問題ないという事ですか？ >>4
相手もそう言ってる
でも一応聴いてあげてるだけ優しい その割には少年の詩なんて曲と詩描けたな
すげえよ天才は 歌詞がしっかりしすぎて
聞き手に考えさせる余地もほぼないからな
昔のパンクなんて歌詞少なくて
同じ事の繰り返しで
大事な箇所は二言くらい
それでもなんか単純にグッとくるよね
今のはダラダラ歌ってて入ってこないし
音もスタンスもかっこ良くはない >>31
矢沢は加山雄三と双璧の歌詞が書けないミュージシャン代表 DQNバンド ガチャガチャして下手糞もいいところ パンクだろこれ ブルーハーツは10代で卒業しておいた方がいい
影響うけすぎてこじらせた中年は最悪だ >>71
あいみょん、米津、髭男辺りに対しての批評かな >>59
歌詞深読み勢を想定して計算して作っている
そこにあるのは「技術」であって深い意味などない >>59
ブルーハーツの歌詞が刺さった、というのは分かるけど、深読みしてるやつっていたかね？
ストレートに歌詞がガンって来るのが良いんじゃないの？
ドブネズミみたいに美しくなりたいって歌詞も、その後ですぐどういうことなのか説明してるしw
今なら個人が勝手に解釈して頂戴ってなるよ >>85
尾崎もな
というか尾崎は聞く必要もないけど ブルーハール好きな奴が大人になったらろくな奴いてネーナ >>71
そんなんお前の妄想だろと思ったが
実際商業的に成功した歌手はそういう事言いそう >>89
でも尾崎は浜省より声が良いな
浜省の声あんまり好きじゃない >>81
メロディもダラダラ、ぐねぐねとなんとなく上下しているだけ
よくあんなの聞いていられるなと思う ネットでド素人でも批評できる時代になって
音は主観的に好みが別れるから甲乙つけがたい分歌詞が評論の対象にされやすいから歌詞ばかり重視されるんだろね >>24
ロック詩人タイプはポエトリーリーディングの側から理解した方がわかりやすい
西洋は発話された言葉に価値をおく文化
詩人の朗読においては記述された詩なんてのは原稿に過ぎなくて、詩人の朗読というパフォーマンスにおいて発声されて初めて言葉として輝く
その論理でいくと歌詞カードを見るんじゃなくて歌詞を耳で聴けとなるんだよな たまにはビクトルハラの事を思い出せとクラッシュは言ってましたよ 鏡に映ったあなたと私が情けないようでたくましくもあった時代 俺も歌詞なんかどうでもいいと思ってる。
歌詞の意味が耳に入ってくると鬱陶しいと思うし。 浅い歌詞ばかりなんだよなぁ
時代が時代だからきれい事の当たり障りの無いいかにも創作風な歌詞ばかり
こんなもんなら適当な歌詞でいいんだよ 今でも音重視の曲は多いけどな
アーティストだからといって色々な曲を聴いているわけじゃないだろうからな >>68
ゲスとかクリープハイプとかが出てきてからやたらこねくり回したような歌詞がもてはやされた感がある
YOASOBIなんて小説を歌詞にしたって話題になったし
そこら辺をYou Tubeでみたら歌詞がどうたらとかのコメントだらけ 歌の歌詞も日本の映画も安っぽいストーリーばかり
金かけないで泣かせようとするからこうなる >>24
椎名林檎がヒロトさんは詩人と言ったがその通りで今も鋭い詩を書く
夏祭りの夜に篝火に飛び込む蛾を歌ったりね
視点が面白くハッとする
ロックは歌詞だと言いだしても不思議はないほど
でもブルーハーツの頃から一貫して歌詞にこだわらないでほしいと言っている
何か言葉が一人歩きするのが不安なのか、ストイックなのか
わからないけどそれこそ詩人の気難しさなんだろう 脳のパターンで文として入るタイプと音階として入るタイプと２種類いるんだろ。 世界に一つだけの花にゆとりを甘やかす歌だとか何とか
歌詞に対してマジギレして文句つけるダセェやつ増えた カートコバーンは歌詞に意味ないみたいな事言ってたな >>8
聴いてた であって自分達の楽曲についてのコメントじゃないって事が理解出来ないんだろ
どうせ現実世界でもそうやって早合点でワーワー騒いで的外れな事やってるのに気付かずに自己満足してるんだろ
人生楽しそうで何よりだけど他人は反論しないんじゃなくて相手にしてないだけだぞ >>104
お前がバタ臭い人間だからそう感じるだけでは 大抵の曲には似たようなイントロ、旋律の歌がある。
なごり雪はレットイットビーのメロディーで歌える。
ヒットするかどうかは歌詞が重要。 >>96
そう思う
和歌って部分はよくわからないけどｗ
戦後にりんごの歌が作られてそれに励まされた人が多かったように
歌詞で伝えたい作り手、歌詞を聴き取りたい聴き手が少なくないと思う 恋愛で、相手の容姿や収入などばかり見て、その人の心に触れる事が疎かになるのと似たようなものだろう >>77
この曲って、やたら歌詞を重んじてるやつを皮肉って作った聞いたが 文学は三島由紀夫を読めばいいし、音楽はロック黄金時代を聴けばいい
つまり今の音楽に聴くべきところなど何もないと言ってるんだよ 子供の頃は古臭いと馬鹿にしてたけど
今思うと地方の事を歌う大衆歌謡があってよかった
今は東京の事ばっかりでなんの風情もない 小中学校から○か✕に区別させて
正解か不正解か出すよう思考形態が訓練されてるからね。
GHQに戦後に導入されたアメリカの
刑務所で囚人に施してた教育方法なのに。 ttps://www.youtube.com/watch?v=j4PkpVsDSY0
三上工務店聴いてから出直してこい！ でも一つ安心したのは今までもスレの流れ見て
「は？」って意見が大半だってことだわ あとヒロトは洋楽ばかり聞いていたから歌詞はわからなくても
身体で聴く感覚があってそれがわかって欲しいのだろう
アナログにこだわりがあるのも身体的な感動を重視しているからと思う
デジタル時代において失われるものへの郷愁もあるだろう >>109
そりゃそうだろ
あいつの歌詞韻しか踏んでないもん 洋楽がかっこよかった時代の人だからなあ
今はあの頃よりも、よほど洋楽に親しみやすい筈だけど
聞いてるやつ開発しにいくやつなんて、それほど居ないわけでさ
それがかっこよく見てたかどうかが全てなんじゃね、今の歌詞も昔の洋楽もロックもね >>113
だから、歌詞が重要なのと、歌詞を追いすぎるのとでは話違うだろ・・・
歌詞の意味を追っててメロディどっか行ってたら音楽じゃないわもう ブルーハーツは歌詞をしっかり書いてたのに
ハイロウズ、クロマニヨンズになるにしたがい
幼稚園みたいな幼稚な詞になっていくもんな 音を楽しむ曲、歌詞を楽しむ曲、ボーカルの声を楽しむ曲etc..
色々あるから楽しいんよ 賢くなればなるほど、答えなんかないんだという事がよくわかるようになる。
ジョン・ライドン 流行る歌というのは曲がいい
まずは曲
曲が良くないとまず流行らない
そのくせ曲で売れて歌詞が良いだの言い出したところで曲が良くないとまず売れない
ギャランティは作曲7、作詞1、歌い手2
この割合が妥当 >>92
歌詞が評価されるアーティストは
あえて意味のないことを意味ありげに書いてヒットさせることだってできる
優れた詩人は「言葉の意味」などという狭い考えなどには囚われず
無意味の痛快さ、意味を破綻させた面白さ、音の響きまで
自由に全方面から言葉と向き合っているよ >>122
ていうかブルーハーツも歌詞が高く評価されていたようにヒロトは詩の人
曲も唱歌っぽいのが多く日本語をわかりやすくはっきり歌う
だけど歌詞にこだわらないでと言い続けてる
この辺のあまのじゃくは普通の人にはちょっとわかりにくいってとこかな K-POP最高J-POPダサい
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 全く同じことを別のミュージシャンが言ったらお前ら叩くんだろ？
ペギーズ「歌詞も文字も過ぎたもの」
B-DASH「音楽は音で聴くもの」
岡崎体育「歌詞の意味なんてどうでもよくないっすか？」 自分が知ってる甲本ヒロトのファンって歌詞に感動した理屈っぽいやつばっかな印象なんだけど 厨二病の頃は洋楽の歌詞を一生懸命調べて単語力が妙に付いたくらいだわ >>8
俺はクラッシュの英語の歌詞の意味などわからずに聞いているけどな >>140
そのとおりだよ
だってヒロトはそういうソングライターだもの ほぼ全員がブルハってサウンド的には大したものがないから
スタイルと歌詞で惹きつけてたバンドって認識だろ
そりゃ、この発言の訳分からんとなるのは当然だな 歌詞を聴きすぎって言うけど甲本ヒロトの歌詞も割とメッセージ性強くないか？ あいみょんその他日本で流行るのはフォークソング。みんな中学生の日記みたいなのが好きなんだよ。哲学的より共感 >>43
クラシックといったらオペラだって歌詞ありきだろ
ベートーベンの第九も合唱付だし ラジオ、テレビからなんとなく流れてきて好きになるとかなくなったからね
アナログとデジタルの違いってこの辺の事言ってる気がする クラッシュの1stは歌詞カードついてなかったわ
当時はネットもないし、歌詞なんて調べようなかったな 90年代は歌詞にいみないやつがふえたけど
80年代以前はフォークの時代でもあったので
歌詞にこだわりまくってたイメージ
尚、洋楽は昔からかんじるもの クラッシュが〜
ジョンライドンが〜
ルーリードが〜
ディランが〜
あく悠が〜
カートコバーンが〜
ゴマハゲジジイしかいないスレ 僕は脳味噌の中の君達に話してるんだよおい
聞いてるのかよこのクソ野郎め
頃してやるぞ本当に
言う事聞かないのは君だ
そんな馬鹿なのかお前は
頃してやるぞははっ何言ってんの
出来るのか馬鹿なお前なんかに
今をしてる僕に
恥かかせて
反省しろと繰り返す
バグったのーみそバグったのーみそバグったのーみそが
危険信号を報せています
バグったのーみそバグったのーみそバグったのーみそが
危険信号を報せています
バグってんだよバグって
バグってんだよバグって
歌詞と曲と本人が融合して
作品に仕上げたものしか聴く気がしない。 １から１０までかみ砕いて
簡単にしないとゆとりには、
わからないものｗｗｗ 普通に歌手が歌うような歌は歌詞が必要、
音楽だけなら楽団だけのものを聞けばよい。 じゃあもうインストかハミングで曲出せよ
そんなん何も響かねーけど >>149
強い
ハイロウズ以降、一見ナンセンスに見える歌詞も増えたが
行間を読む楽しみがありより深いとも言える
詩にこだわらないでは昔から言ってるあまのじゃくだよ
彼の詩的な作品とは合致していないｗ うーん、
やっぱちゃんと考えてる
いや、感じてる人なのかなーと 昔から歌詞なんて興味ないな
CD買ってた時も歌詞カードなんて見なかったわ なんぼあほでも
ラノベやケイタイ小説まで落ちたくねえもんだなｗｗｗｗ 歌詞がなかったらブルーハーツの曲なんて単調で聴いてられなくないか 言われてみると確かにそうかもしれない
中高生の時にunicornが好きで聴きまくったけど歌詞の意味なんて深く考えたこともないし、民生ソロ含めそこまで考えるような歌詞ではない
もちろんメッセージ性がある歌もあるけど
今は米津玄師とかindigo la Endなどの歌の歌詞も含めて好きだし歌詞がどういう事を言っているのかよく想像してる あいみょんの
一青窈のぱくりのような歌
米津とか
全然響かない
言葉より
音 たまの知久寿焼の詩はいい
ナンセンスなんだけど情景が浮かび上がって来て泣けてくる 歌詞なかったらブルーハーツもジュンスカも175ライダーも変わらないけどな ＞僕らは音で全部聴いてた
全部がそうとは限らないだろｗ ちょっと前流行ったボカロが元にしたのはテクノ
テクノは意味のない歌詞でokだった >>80
言葉はいつでもクソッタレだけど
と、その頃から言ってるね
同じ景色を見ても違うものを見てるとの話の通り、歌詞の意味や、ましてそれに対する感情なんて自分で自由に捉えて感じれば良いだけなのでは
アイラブユーも言えない少年が、ナイフを持って立ってた、なんて文字だけでズドンと刺さるのに、それをナイフの様な勇気を持って僕は明日学校に行って君に告白しようと思う、とか何とか言ったら説明しすぎ >>137
こういうことを言えばお前らガキは喜ぶんだろ？
という詩を計算で書いて、実際にそれが受けたということ
ガキどもが勝手に意味を感じているだけであって
作っている方はちょっと工夫して意味ありげにしているだけで
大した意味など込めていない >>173
うちのバイトの女の子たちみんな聞いてた 半々と言いたいが、ぶっちゃけ歌詞は適当でいい方が多い
ワンフレーズ口ずさめたら良いみたいな感じもある >>164
だよな
甲本はそうしてるだろうが違う人もいるってだけの話
パッと思い付いただけでも木綿のハンカチーフとかシングルベッドとかやっぱ歌詞が無きゃつまらん パンクバンドなんて音だけならお経よりつまらん
おかんの屁でも聞いていた方がマシ >>170
聴いてられなくても３０年聞かれ続けている
何度もリバイバル使用されながら
字面おわねえってことは、そういうことじゃね
オフィシャルひげダンディズム
（爆笑
ゆとりは死ね！ いろいろかっこつけて洋楽カッコいい！みたいな時代もあったけど、歌詞大事だと思うよ。
英語できると、歌詞きけるじゃん
やっぱ羨ましいなとか 歌詞も深い事言ってるならいいけど
ただの恋愛ソングばっかだしな 浜崎あゆみくらいからじゃねえか女の気持ち悪い歌詞持ち上げるようになったのは
男はバンプが出てきた辺りから洋楽パクリ風で女々しい歌詞のバンドだらけになったイメージ >>192
皆バカみたいな魂の震える音楽が好きだったからやで ま、実際
パヨ田佳祐みたいなクソみてえな歌詞書く奴もいれば
詞先で曲つくる人もいれば
その中間の人もいるだろう
音楽の楽しみ方は、聴く側のレベルにもよるし
色々あってどれも正解だろうね
単にヒロトは、曲書く才能はあっても
曲聴く才能はアレだったってだけの話 >>192
誰でも口出しできるつまらんことだからな 最近若者に流行の音楽って歌詞とか構造がフォーク流行の時代が一周してる感があるような
自分の好みとしてはダサくて苦手って思ってるがジャンルは違うけど似た感覚でブルーハーツも苦手なんだが メロディを殺してまで恥ずかしい歌詞を採用するアホが増えて悪目立ちするなってのは感じる >>149
だよな？
だからここで甲本が批判してる音楽も甲本の音楽も苦手だわw 甲本と松本人志って昔から結構仲がいい感じだけど気が合うのかねw
思想的には真逆な感じなのに
松本が甲本の音楽の才能に惚れ込んでるんだよな >>201
自己啓発的なのはフォークもそうだけど今は想像掻き立てるというより決めつけのような幼稚な歌詞しかないな >>193
面白い曲だなと衝動買いでファースト買って
歌詞カード読んで涙流したわスキャットマン >>198
そんなに震えたいなら西野カナでも聴いとけ ブルーハーツ全盛の頃に
大槻ケンヂが「誰も詩など聞いてはないし…」とボヤいてたもんな いい音楽つくれないから歌詞に逃げてるのも大いにある ゆとりは、馬鹿だし、だっせえ
これは、共通言語ｗｗｗｗ 歌詞を１音にやたら詰め込んだり、女々しかったり、シンガーソングライターが職業作詞作曲家を駆逐してしまう今日の流れになったのも
ニューミュージックを至上とし過ぎた成れの果て まあヒロトの言う通り歌詞なんてぼんやり聞いてるくらいでほとんどはそらでは歌えないけど、
ブルーハーツの歌詞は未だにスラスラ出てくる印象的な歌詞が多かった。 アナログとデジタルもあんまり関係ないだろ
なんかこの手の発言って結局そんなにここ10年20年のシーンの音楽を聴いてないから言えるんじゃないかという気しかしない
音楽マニア的な人ほど現在の流行を腐さないからな 自分なりの解釈をじっくり入れたい人もいるんだろうけど、俺はあんまりやらん方だな
何となく分かれば適当でいい >>211
それがブルハだろ？
ここでミスチルdisってる奴等いるが少なくとも音楽的にはブルハよりマシだからな
マシだからダサくなってるが >>8
パンクなんてそれこそ音から入るし
お前は歌詞見てから聴いたのか？ >>21
トレイン・トレインや情熱の薔薇の歌詞が適当に書けるのならそれこそ天才 パンクは音から入るけど
ブルハは音としては聴けたものじゃない
似非パンク そういえば先駆者は桑田佳祐だよな 「たかが歌詞」と言ったよな 正確にはどういう文脈、意味で言われたのか分からないけど
たぶん英語交じりの歌詞が批判されんたんだろう
桑田は嫌いではないが俺は歌詞に英語が入るのが大嫌い 山下達郎
「最近、音楽の質が低くなった、昔の音楽は良かった、という人がいますが、それは違います。
昔も質の低い音楽はたくさんあった。低質の方が多かった。
でもそれらは時と共に忘れ去られ良いものだけが残ってる今だから昔の音楽は良質のものばかりという印象を受けるのです」
「音楽」を「若者」に変えると若者論になる。
良いもの（売れたもの、と言うべきかもしれない）が残って、そうでなかったものは忘れ去られる。
過去が美化されがちなのは、忘却された部分が指摘されなくなるから。 >>186
まあ、職業作詞家が作ったその辺の曲には甲本もケチはつけないだろう
今時のシンガーソングライターの歌詞を大事にしていますう！って風で
聞いたことのあるようなフレーズを並べているだけみたいな
共感ソング系が頭にあってそう言ってるんじゃないかな 行間を読ませるポエム的な感じというより作文や小説的のようにより細かく心情を描写している歌詞が多くなってきてるという事かな
昔でいうと初期マッキーみたいな >>148
ボーカルで作詞するヒロトだからこそもっと各々が自由に勝手に感じながら音楽を楽しんで欲しいのでは
歌詞やそこに生まれる感情まで押し付ける教祖様と信者の様な関係は望んでないのだろう ミスチルって商業ベースで完全計算され尽くしてるやん
時代の魂がこもってないな
オフィシャルひげダンディズム
（爆笑
ゆとりは死ね！ メロディは良いけど歌詞がだせぇのが勿体無いって曲はよくある
べ、別にヒゲダンの話はしてないけどな ビリー・ジョエルのピアノマンはもちろんメロディだけでも良い曲だけど
歌詞がまたメロディの緩急にぴったりで知るとますます良くなる
歌詞ばかりを追いすぎて理屈で聞くみたいなのも良くないだろうけど
歌詞で深みが出る曲もたしかにあるから
甲本の聞き方が正解で逆は不正解ってのは無いと思うんだよね 歌詞で評価されたいとかミュージシャンなら言えないわな >>21
やっつけであることと歌詞の価値は関係ない >>225
むしろ甲本の方が聞いたことのある風の言葉を音に当てはめてるだけだから歌詞になんか意味ないって言ってんだろうに この人の歌詞だけは理屈じゃないんだよなぁ。
風景があって、そこにバカゾーが"なんかわっかんねぇケドすっげぇなんか吐き出したい"アツいコゾーがどこかにいる、アッタマ良さげなこといいたがる奴らの真逆に位置する天才。
この人の歌詞だけはいつも何処かのヤロウにぶっ刺さる。 もっと露出して色々と教えて欲しいと思うくらい凄い人だわ
SNSでも良いから >>220
情熱の薔薇がヒロトでTRAIN-TRAINはマーシーだな 字余りな歌詞早口で詰め込むフォークミュージック回帰的なのばっかだなってのは感じる
これは漫画とかドラマ映画にも言えて説明過多なのが多過ぎて受け取り側の想像力が働く余地がない >>222
桑田は「歌詞はメロディの邪魔にならなければ何でもいい」って言ってた
時代があったね
そのあと、歌詞もやっぱ重要だって言い出したけど クラッシックの地位が高いというのは歌舞伎とか能楽とかそういうのがたかいのとおなじだろ
大半の人は興味ないけど、なんとなく格はあるみたいな評価 口から出る言葉がそのまま歌詞みたいな人だった
ツボ買います >>231
それは、歌詞がわからなくても舞台設定がニューヨークだろうなと
脳が勝手に判断しているからだわ
ブルーハーツは青春を追体験させてくれていると
脳が勝手に判断してるんだわ
青春がなかった奴ｗｗｗｗｗ そもそもの話なぜみんな当たり前のようにポップスやらロックやら受け入れているのか
迎合しすぎやろ >>228
ブルーハーツだってメジャー用にトリートメントされたパンクよな ブルハの歌詞って究極の泣かせテクじゃん
別に文学的な価値などないし鼻につくわ
Coccoを本物と持ち上げてる奴らが持ち上げてそう >>223
俺はそうは思わないな
山下に聞きたい
近年の名曲とやらを各年１０曲ずつリストアップできますか？って >>248
やつらは、本物だよ♡
おれがいうんだから間違いない！ 日本人は音楽に興味ないから、音楽がどんどん音楽的じゃない部分ばかり発達していく 女々しい曲ばっか流行ってるよな
今の若者病んでるのかなって思う 意味がないとは言っていない
もっと聞き流してもいいよってことよね
マーシーのカレーライスにゃかなわない思い出したわ >>17
言ってない
その人は言葉で説明してるだけで歌詞書いてるわけでもないし説明の為にその程度長文なんかじゃないし
反論もちゃんと出来てるし
>>30
天理教だろうがアンチクライストだろうが良い歌詞を書ける人は書ける マーシーが新シングルの歌詞がいいと誉められて
「歌なので歌詞と音楽一緒に聴いて下さい」
と応じたの思い出した 歌詞のレベル低いのは判るわ
歌詞やからね
文言や意味ちゃうもんね >>261
わからないことがあれば
なんでも聞いてくれたまえ >>223
聞いたこともない曲ばかりがランキング上位を占めるという時代は昔はなかったよ ナヨナヨ歌詞ってブルーハーツもそうじゃないか
弱者視点の女々しい歌詞だ そうは言ってもヒロトの書く歌詞は、よく聴いてみると深かったりするからな
ていうか、最近の歌は細部までだらだら説明しすぎじゃない？
読解力が落ちてるという世相を反映してるのかね？ ビートたけしはヒロトに嫉妬したらしいな
ああいうのやりたかったのかもって そもそもパンクってジャンルが実は主義主張のための音楽という側面があるっていうのに
だから単調で激しく同じテーマ繰り返しが多い >>269
そら「あんたが」聞いたことないだけ
メディアの複雑化でそういうことが増えただけ >>254
男らしいとかもうダサいんだよ
そういう世の中 こういう現代音楽についていけなくなったおっさん見ると悲しい 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 俺も歌詞なんてどうでもいい派だから
レイジもリンプも同じように聞いてたな >>265
そう、それ。
ダサい。
それがどんなにカッコよく人から見えるか分からんヤツには分からない。 >>243
プレイヤーが増えれば変わる可能性はあるな
実際は幼少期からの下積みと資金力が物を言う世界だから易々と入り込めない点で価値を保っているとは思う >>277
ダサい正当化し始めたらもうほんとにダサいわw 昨日も書いたけど吉田拓郎という人は自分でも良い歌詞をかける人 だけど専門家に歌詞を依頼することが
多いんだよな 理由は語っていないと思うけど、たぶん良い歌詞なんて簡単には書けん、あるいは本人が
思ってない歌詞になることが嫌だったんじゃないのかな？心から湧き上がる歌詞なら書くけど無理
ひねり出す歌詞なら嫌だ。だから他人に歌詞を任せる。 俺の憶測だけどね。
でこれは逆説的だけど歌詞を大切にしていることの証明だと思う >>274
韓国語が分からないから知らんわ
めちゃくちゃ深淵な歌詞かも知れんぞ 洋楽もだけど専門家がきっちり完成させましたみたいなのばっかでつまんなくなってる >>235
ああ、そうかなあ
甲本はそれを自覚的に計算してやっているが
（だから言葉のキレがいい）
今時の人は無自覚に気分を垂れ流している
（だからダラダラと説明的で、意味を追うことを聞き手に要求するような書き方になっている）
という違いかな？
正確には、甲本の頭の中ではなく、甲本の話を聞いた俺の頭の中にあることだが >>11
この記事は切り取ってるから誤認されてるようだけど終始どう感じるかは受け手の自由って言ってたよ >>286
よくわかんねえな人だよね
成功後も居場所がなかった背景があるようだけど むしろ歌詞度外視の歌の方が最近売れてるやん
Official髭男dismのプレテンダーとかグッバイ言うてからどんだけ言い訳しとんねんって普通は思うけど誰も疑問に思ってないから 詩を追おうが音のみで聴こうどっちでもええ
あえて物申すことかと わたしとしたことが あなたに捨てられて♪
なんかしらんが思い出した 英語圏のミュージシャンが聞いたら
腹抱えて笑うだろうなw
モンキーは俺らが何言ってるか分からないから
ついに歌詞なんてどうでもいいと言い出したぞwwww 米津玄師が全世代から
支持され歌われてる現実
それは歌詞も曲もクオリティが高いから
この人は忘れられた ただの老害 >>1
トレイントレイン歌っておいて?そりゃないだろ?というぐらいの
ガイジトーク
甲本、金困ってンのか? 北の国から〜遥かなる大地より〜
いい曲に歌詞はいらないんだよ >>270
ブルースにしろ
音楽の王道は、弱者視点のノスタルジーだのカタルシスだのを求めるものなのかな
個人的には、強者視点のゴリゴリイケドンソングとか、あんま聴こうとは思わないなｗ 別に文字先行は今に始まったことじゃないと思うけどね。昔からそういうのあったでしょ。
歌詞は良いこと書いてるけど、音楽的には可も不可もない普通以下みたいなの。 まあ音自体が煮詰まってしまって歌詞で可能性を拡げる
というのはあると思うけどね 曲聴いてる時に歌詞の意味なんて考えるかね？
単語のハマり具合の気持ちよさしか感じないと思うけどな 曲は書けたらソコソコになるの多いけど
歌詞は書ける人は無数におるのに
いい歌詞書けるってのは数人レベルやね >>297
向こうのロックの歌詞なんて割とわやくちゃだぞ。AC/DC見てみろ、あの爺さんがたの歌詞になんか意味あるか？ねーよ。で終わる。 >>277
芸のためなら〜女房も泣かす〜
酒や酒や！酒持ってこ〜い！
男らしいって、こういう曲のことなのかな 若者をナヨナヨしてるって叩くけど
ブルーハーツって肝心な時には一度も戦ったことないじゃん
俺はペテン師だから真に受けるなと言いながら清志郎におべっかを使い永ちゃんの祭典にも行く
チェルノブイリとか一応形だけ歌ってみる
意味を求めるファンが重荷になったら意味なんかありませんと逃げる
でも意味ある歌詞の時代の印税で飯を食う
美しくある努力をするでもなく「ドブネズミみたいに美しくありたい」と汚れたまままの姿を美しいと言うだけ
恵まれない環境でなんとか日々を過ごしてる今の若者の方がよほどタフだと思うわ 最初にあるのは曲であって、歌詞はあくまでも付随するものだというのわかる
ただ歌詞があまりにも酷いと曲げ良くてもやっぱダメだろ
歌詞にもある程度のレベルは必要じゃないかな 甲本はぼんやりとした言葉で文章ではない「歌詞」なんだよな
そこに主張があるので、メロ単位で文脈が変わったりコラージュのようになってる
もっと意味より響き優先にしつつ統一感あるのは桑田、さらに支離滅裂狙ってるのが井上陽水 パンクってのは
音に関しては当時はかなり計算してたぞ
素人っぽい感じをプロが作り込む 以前に過大評価で悩んでたって言ってたな
本人は歌詞にそれほど深い意味を持ってないのに聴手が勝手に深く受け取るからだろうね >>311
一日二杯の酒を飲み肴は特にこだわらずマイクが来たなら微笑んで十八番をひとつ歌うだけや 日本のコロナ感染者数、12月17日までに約7万人増える Googleが予測 どうせ邦楽なんて日本人しか聞かないからどうでもよか
音楽なんて気休めだし 最近の携帯音楽から出てきた歌詞だけの歌手
加藤ミリヤ 清水翔太 西野カナ back mumber あいみょん official髭男爵 瑛人
音感重視の歌手
BTS TWICE niziu 米津原紙 YOASOBI 欅坂 メロディーあっての歌詞は大原則でしょ ただ良いメロディーでも歌詞が悪いと引っかかる人がいるということ
俺なんか英語があると引っかかることもある 中島みゆきの「誕生」 名曲だと思うし歌詞がだいすき
でも ( Remember・・・）（・・・Welcome） これでがっくとくる >>223
なるほどね。自分はデジタルで質が低いより、アナログで質が低い方が好きかな >>248
自分たちで戦略的にモッズから変更
個人的にはモッズ時代の方がかっこよかった
だけどそれではインパクトに欠けたので変更して正解 >>317
それ酒と泪と男と女と俺とお前と大五郎と部屋とＹシャツと私系のアレでしょ 青春パンクからこっち、分かりやすく文章になってるのが圧倒的に多いのは確か 自分はどちらかと言うと歌詞より曲で聴く人だけど、西野カナみたいな中学生の作文みたいな歌詞はさすがに気になるわw 答えを求めすぎちゃって
勝手に誤解する遊びが失なわれつつあるな 歌詞の方重視してメロディ無視して詰め込むなら詩集でいいじゃん
洋楽はそれがあまりないから好き、単語ひとつでもコーラスとボーカルで分けて歌うし 元々、歌詞を大事にしてきてただろ
歌詞のイントネーションに合わせたメロディにしたりしてきたりとか >>316
そう
メッセージ性のある歌詞を書いたら勘違いファンに崇拝された
それが相当嫌だったらしい
だから歌詞にこだわるなと言いながら情熱の薔薇とか十四才とか
考えさせられる歌詞を書き続けた
複雑な詩人なんだよ 音を楽しむと書いて音楽だから本質とはズレてきてるよな >>でもデジタルになると、情報としてきれいに入ってきちゃって、歌詞を文字で追いすぎてるような気が、ちょっとだけする
>>ぼんやりしてるとどこに焦点を合わせるかを自分で選べる。だけど1枚に(明確化)されると、みんなそれしか見れない。
さすが良いこと言う 今の日本の音楽って
30年前と同じようなメロディだよね
陳腐すぎる
そりゃ若い子は韓国の音楽に流れるわ 「いったいいつまで一人でいるつもりだろう」って
あいみょんに言われて傷ついた 文句しか言わない松本人志
いやむしろ
文句を言ってYESマンにちやほやされたいだけの老害 >>333
崇拝されないように気楽にメッセージを込められないのはただの技量不足ではないか？ >>334
ドルチェ&ガッバーナの香水がどうたらとかが流行ってたなｗ YOSHIKIも意味は丸投げスタイルだったな
ファンになって背景調べ初めて分かるようなほど、無意味に綺麗な言葉だけ並べたような
その辺追う必要も無いぐらい歌詞が説明されてると、そのバンドに飽きるのも早いのかもしれない 文字量が1/3ぐらいにならないものか
今の日本の曲は詩というより文章 見えないモノを望遠鏡で見ようとしたあたりから、大の大人が書くのは寒いんじゃないとか思ってた
それでも、あの娘は太陽の小町インジェーは度肝抜かれたけど
それでもいろいろ解釈はあるだろうけど
サンプラーでトラック作る時は声も完全な楽器 いい感じのワンショットですよね ヒロトは歌詞は散歩してる時に考えるって昔言ってたな
確かにカツ丼サラダ冷奴なんて散歩のリズムにちょうど良い >>331
実はその手法はクラシック音楽の歌曲のやり方と同じ >>331
よくあるチャラい英語フレーズは殆ど入れないし
きれいな日本語でしっかり歌うしな
それだけ聞いたらすごく歌詞を大事にしてる人
でも持ち上げられると罪悪感があるらしく定期的に歌詞にこだわるなという
昔からのくせだな 番組見たけど老害ぽい言い方はしてなかったぞ 今の若い子の音楽は凄いて言ってた この歌詞聴きすぎ文字追いかけ過ぎてのもちょっとねて言ってた >>338
あいみょんがヒットしたってことは30年前の音楽は今の若者にも受ける証拠だろ
俺以前からそう思っていた、まあ、俺だけでなくそう思っていた人は多いだろ
韓国の音楽がどういうものか、なぜ受けるのか俺には分らんがアイドルとして受けているのなら
音楽として評価するものではないだろ カラオケボックスで歌詞を見つめながら歌うために何十年も音楽が存在し続けてきた国だから仕方ないか
欧米みたいにダンスしたり体揺らす為に音楽がある国とは違う >>335
音楽は音を楽しむという意味で音楽なんじゃないぞ
それ言うやつよくいるけどめちゃくちゃキモい >>1
これは本当に思う
音楽の音に合わせて歌詞を作るべき
又は歌詞に合わせて音楽の音を作るべき
歌手の声も音楽だと認識を確認した方がいい
歌詞の内容を伝えよう伝えようとしすぎて音に無理矢理歌詞を突っ込んでる感じがして
とても聴いてられない
言葉みたいに言わなくても伝わるものは伝わるんだよ >>349
ネットは歌詞だけでなくあらゆる言葉を切り取るからな
みんなそれがわかっていても乗せられる ヒロトの音楽なんて歌詞なかったら聴けたものじゃないだろ
歌詞ありきの最たる存在 髭男の115万キロのフィルムて曲は糞ダサいと思ったわ 歌詞がダサいのにその歌詞の主張激しい 聴いてる方が恥ずかしくなるレベル >>349
そのスタイルもあった方が良い、ただそれが多すぎるとつまらないって意味だろうから
甲本みたいな歌詞ばかりだったら、それもそれでそればかりと言うはず
どっちだからよりもどっちもあれば良いんだよなって 言葉は音色のひとつであって歌っていて口が気持ちいいのが好き
それでいて世界観や整合性を取るのが作詞の見せ所だと思う 甲本がリフの一つでも歌い方の癖でも良い、なにか新しい発明をしてたら耳を傾けた
歌詞の意味しか語られない奴が何を言ってるんだ
せめてまあ俺は歌詞で聴かれてきたんだけどくらいの自虐くらいは挟め 作曲は専門的な勉強をしないとできないから、そういう意味でのハードルは低い
作詞は誰でもできそうだからハードルは低い
でも単純に言っても文章を書くことは本当は難易度が高い。
「日本語を書くときは日本語への慣れを捨てなければならない、日本語を外国語として扱わねばならない」ｂｙ清水幾多郎 歌詞云々よりいきなりPVとセットで視聴する時代になってるのが変な時代になったなって思う 今まで聴いてきた数少ない邦楽の中で
文字を詰め込み過ぎて耳障りが良くないと感じたのは吉田拓郎の全部だきしめて
これが最初で最後かな これスピッツの草野マサムネも同じこと思ってそう
本人は適当に語呂のいい歌詞付けてるだけなのに周りが勝手に深読みしてヨイショする 音楽にそれっぽい言葉を乗せただけの曲に妙に感化されたひとがいると
戸惑ったり、後ろめたくなったり、そのうち愉快犯みたいな気持ちになりそう
甲本さんは実直なんだね 最近の歌でいい歌詞あったら挙げてほしい
何年も残る歌詞あるの？ え、昔の曲こそ歌詞に意味があって歌詞を聴かせてたけどな
今の曲は歌詞を聴かせる気がないのが多いように思う 井上陽水の音の響き全振り、あれはあれで面白い
ただ他の人まであればかりじゃつまらないし、あの単語のチョイスは真似出来ないからどうせならないが >>368
それ結局完成度が低いんだと思うわ
陽水とかそんなこと言われないだろ ヒロトはジレンマ抱えてるんだと思った
皆が良いという曲やCMで使われるのはブルハ時代のもの
ヒロトの中ではブルハあってこそとわかっているが、そのブルハをなかったものというか完全に封印したいのに…
おまけに今のクロマニヨンズはそれほど…というジレンマ
昔はストレートから散文的になり今はゴロの良いフレーズだけの歌詞が多い気がするのも確か ミスチル
ゆず
いきものがかり
三大感動ポルノ系バンド ブルーハーツは歌詞が良かった
BLACKPINKは歌詞は分からんけど
ラジオで流れてくるとカッコいいとは思う ラブソングばかり流行るから
なんだかんだ言ってみんなリア充なんだなって疎外感ばかり感じるw 洋楽は雰囲気だけだな
歌詞を知ってなんじゃこれってのが結構ある 歌詞が聞き手の経験と結びついたときに作り的に手が思ってもみなかったような意味や価値が生まれてくることがあると思う
そういうことが起こるためには具体的限定的、説明的でありすぎないほうがいい ブルハのコピバンして遊んだけど今も昔も歌詞なんて覚えるだけで深く考えないなぁ
だから今の曲も昔の曲も好きなものは好き JPOPなんて大した歌詞はない 洋楽みたいに皇族を穀せなんて歌詞を書けないだろ あまり共感してもらえないんだけど椎名林檎の歌詞がずっと嫌いで
造語や既存の小難しい熟語を独自解釈でつかってる日本語としては気持ち悪い歌詞のオンパレードなんだがそれを盲目的な信者やアホミーハー層がインテリだの持ち上げるんだよな
あの人自身は音ハメや視覚的な要素で単語を選んでるんだろうが解釈する側がキモい 見てきたものや聞いたこと
今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんな気持ち 分かるでしょ
これかが今起きている。
ブルーハーツの歌詞が比喩じゃなくマジで起きそうで震える たぶん中島みゆきは若い人にも突き刺さっていると思うぞ
そういう意味では歌詞重視（メロディー軽視ではない）は需要があるはず 自分も音が良ければって思ってたけど
andymoriとかいうバンドに出会って以来考えを改めたわ
マジで精神年齢が15歳くらい まったく同感。
歌詞なんてI Love YouもI Hate Youも同じ。
洋楽を聴いてきたからかもしれんが、
アメリカ、イギリス人だって１００％は聴き取れんだろ。 >>374
尾崎豊さんなんかもそうだけど商業的にウケ狙いの歌詞を書いていく中で、
演歌で言うところの札幌がどうしたとかそう言う閉じた狭い方向性に行った結果、
売れたのは良いんだけれど客対応に関してはめんどくさくなっちゃった感が有るんだよな、そこが残念
地名を歌えばそこの人たちが群がってきて「この土地が好きです」と言うしか無くなるんだけれども、
それに関して嫌気がさして投げ出しちゃうプロ意識の無さというか、
良い意味で天才的な詐欺師、宗教家なんだけれども信者と向き合えないし付き合えないんだよな 番組見ずにこのネットニュース見た人は違うふうに受け取ってる >>383
林檎の歌詞が良かったのは1stだけ
あとは本人も引き出しがなくなったのを誤魔化してるだけ 歌が入ってない楽器だけの音楽のほうが脳にいいらしい >>391
正直、言いたいことなんて、そんなにあるわけではないからな たいていの凡人はね >>377
太古の時代から歌といえばラブソングだから諦めろ
1400年のヨーロッパとかだってそうだ 比較的最近のヒット曲で言えば、
Shape of Youなんて、
「君の体に恋をした」というドスケベ野郎の歌だからな。 >>374
昨日も松本や菅田が好きな曲聞かれてブルーハーツの曲を言った時に
なんとも言えない表情やリアクションしてるのが印象的だった 昔流行ったジェームスブラントのユアビューティフルって曲
美しいメロディーで日本でも良く耳にしたが
イギリスでは聞くとイラッとする曲アンケートのブッチギリ一位だった
歌詞を調べてみると物凄く構ってちゃんな女々しい歌 >>388
尾崎もブルハも詐欺師、宗教家が限度なんだよ
神になれない
中島みゆきの歌詞全然好きじゃないけどやっぱり神になれる力のある人よ 今週の週刊文春の近田春夫のコラムでは、
クロマニヨンズの曲をほめてたな。
俺もクロマニヨンズの曲は知らんけど。 >>383
漢字の難しい言葉＋カタカナのちょっとエロい言葉
の組み合わせが得意技だな。 いちいち音楽とか映像をどう見ようが勝手だろ
てかお笑いなんてのは文化じゃねぇから偉そうにすんな ブルーハーツもクロマニヨンズも音楽として面白くないから全く歌詞が入ってこない タモリもだけど近田春夫がちゃんと甲本ヒロトとB'zを叩かなかったのは不誠実だと思うわ
特にクロマニヨンズなんて出がらしもいいとこだろ テレビドラマなんかでも昔から感動的なシーンに流れる定番な洋楽の曲あるんだけど詞の内容は鬱だから死にたいって内容で流れる度に苦笑いしてしまう。 >>410
ほんとそれ
まず音楽として良ければもっと売れてるからな >>393
多くは主張終えたらフェイドアウトする所を、意味ありげに意味の無い事をするスタイルを確立したのは凄い
CDジャケットにまでするガラス割る看護婦コスに意味が無いなんて、それはそれで逆に驚くべき発想 言いたい事は分かる…
前からやけど、歌詞良いよね〜、って言えば俺詳しいんです的な風潮があるからな
個人的にはメロディーが刺されば歌詞なんてなんでもええかなw 歌詞はフォークの領域だな。
バックナンバーのファンに、「あれは平成のオフコース」
と言ったら、怒られるかと思ったら共感された。 >>411
60過ぎたじいさんの意見なんてどうでもいいけどな
60過ぎたじいさんが最先端の音楽を絶賛しても嫌だし全く指針にならない 言いたいことメチャメチャわかるわ
おっさんだからだな…… 近田春夫は小林武史離脱後のミスチルの批評で小林武史への憎悪がモチベーションとか言ってるの見て才能もないのに良心まで失くしたのかと呆れ果てた 最近はたくさんの言葉を詰め込むから
早口な詞の朗読みたいになってる
その結果曲が耳に残らない >>422
達郎みたいな間をたっぷりと取る曲は最近ないのかな。
ラップの影響もあるだろうが。 >>377
それ
例えば「もう誰もいなくていい」
という歌詞があったとして
その後には必ず「あなたさえいればいい」
というような内容が続く
その「あなた」もいない歌を聞きたいんだけど
本当の孤独を唄った歌って今まで聞いたことない
アローンアゲインくらいかな >>398
メロディーも歌謡曲みたいなうっとうしさだった記憶がある 意味なんかどうでもよかった
歌詞いらねえじゃん
こいつ池沼か？ 甲本がアナログで最近の曲がデジタルなだけでしょ
そんだけ オフィシャルひげダンディズム（爆笑
キングぬー（爆笑
今、ここでそれやる必要あるｗｗｗ 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON 時代もあるんじゃないかな
昔って何もないから歌に救いを求めていた部分もあって歌詞もよく聴いていたけどね
その分本物志向になってきているな 大観衆が熱狂してるけどこんなのオナニーの歌だけど(笑)
言うほど歌詞なんか聴いてないよw
https://youtu.be/AUeRiPyjFH4 ファンからすらブルハ(初期)しか望まれてないのに伝説扱いが理解不能 >>421
さだまさし「北の国から」
由紀さおり「夜明けのスキャット」 意味だと関係なく語感、響きを大事にして曲に上手く乗せた人は桑田佳祐
このスレ見ても桑田佳祐の歌詞に感動したと言う人が全然いないのがまた素晴らしい
歌を聴いて人生変わったりしたら困る 窪塚とジブラの歌詞が
押尾先生系なことへの援護射撃 CDやカセット世代の方が歌詞カードガン見して聴いてた気がするけどなあ。
今はダウンロードでしか買わないから、何言ってるかわからん歌ばかり >>437
たしかにね。
若い人は信じられないだろうが、昔は、
「日本語でロックは歌えるのか」という議論がマジでなされていた。
それをいとも簡単にぶちこわしたのが桑田佳祐。 しかし文学においては解釈は研究されて
多くの人が納得する答えが明示されていることはよくある
そもそもヒロトブルハ側がこの歌詞の解釈はこうであると明言すれはファン達は混乱しなかったのである
それなのになんかボク繊細だけど吹っ切れました！！
とか繊細オヤジという醜悪なモノを演じてしまっている
悪いのは歌詞の中身をしっかり明示しなかったヒロトである
ビートルズだってほぼ全曲説明はしてるからなリシュケシュでこういう状況の時つくったんだよとか
ヒロトやエバ庵のと同じ商法で我々を欺いたのである >>435
THE HIGH-LOWSが一番良いわ >>423
ラップの影響は大だろうな
後は世界的なメロディのネタ切れか
早口にするとメロディが似てないように聞こえるしね とはいえ、
歌手であるボブディランがノーベル文学賞取っちゃったなあ・・・。 日本のビートルズに対して頭が高すぎるんちゃうか
ゆとりの癖にｗｗｗ 自閉症系歌詞でしょ
昔のはこういうのが多い
自閉症児童もっくんは
もっくん賢いもっくんお利口
たべもの！たべもの！たべもの！
ライラライラライライ
本当にこう言ってた 少し前に流行ってたボーカロイドなんかは昔の邦楽っぽい歌詞より語感みたいなの多かったよね
その世代が大人になってきたからその反作用かな 全体で文章として伝えるのはなんか違うってことだろう
井上陽水の歌詞とか全体としては意味不明だけど個々のフレーズの語感は曲にあってて心地よい >>429
文章として意味は無くても音として気持ちよく聞こえる言葉ってあるだろ >>384
ヒロトがなんと言おうとヒロトの歌詞はいいねｗ
80年代からみんな歌詞カードで追ってたのさ
それは不定できない 日本語をロックビートに乗せた元春ライオン佐野も平成に入ったぐらいから歌詞をキチンと聴かせる方向へシフトした >>451
あるけどそれを使うのは
脊椎反射であって
ミュージっクじゃない
使いたくても使わないから
音楽なんだ 桑田さんも原点は歌謡曲なんじゃない
1人で紅白やってるぐらいだし >>439
わかる
昔のほうがちゃんと歌詞見てた
今の子歌詞なんか見てないだろ この記事カットしてるとこあるな。番組では
「音で聞いてたから洋楽でも何でもカッコよかった
ノーフューチャー、フォーユー！って曲を聴きながら
よし今日も学校行こう！って思ってた」
音楽は言語の左脳より感情の右脳で聴いた方が良いって話だな 僕らは音で全部聴いてた。意味なんかどうでも良かった
これだけでも曲になるな >>15
甲本さんは清志郎スタイルを選択したんだろう
ただそれだけ
エレカシ然り >>455
勝手にシンドバッドなんかはそれだけで作った曲だろ
キングクリムゾンのエレファントトークなんかも
まあそんな曲はミュージックでは無いと言われればそれまでだけど 悪いけど曲と歌詞のクオリティで言ったら
ここ60年で群抜きなのが
川谷絵音だからな
こうもととか雑魚すぎる つまり YMO勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、歌詞は腐りやすいとさだまさしが言うてた 月の爆撃機は歌詞は良いな
内面世界をうまく表現してると思う 若い頃に小室サウンドで音楽聴いてて歌詞なんて一つも見てなかったな
あの時代は誰も歌詞に関心しめしてるやついなかった メロディでガツンと来て歌詞は随分後だろ
でもタイトルは大事ね
アナーキーインザユーケーとか
勝手にシンドバッドとか 陳腐化したいつもの使い回しみたいな詩で等身大の恋愛を歌うと大ヒットするの、つまんねえわ。
詩が良いとかやめろ 黒人なんかぶっ殺せなんて歌詞でも
中身なんてどうでもいいと言うのか？ 音楽的な進化ないから歌詞表現ばっか煮詰まってる印象 そりゃ井上陽水みたいに言葉遊びをしているというのが明確に分かるのなら、そこに論理性や整合性を
求めないけど、そうじゃない歌詞だと、どうも、そこは違うだろうとか思ってしまう
あいみぉんの 「君はロックを聴かない」でも 「さあ腰を下ろしてよ」と言っているのに直後に
「乾いたメロディーで踊ろうよ」っておかしくないかい とか思ってしまう >>15
＞結果、「英語っぽい日本語」の響を持ったＪＰＯＰが流行った
＞文体としておかしくても無理に韻を踏んでみたり、省略的な口語体になったりだ
佐野元春と桑田佳祐が二大そっち開発者なんだが
佐野が開発した一音符に複数母音放り込んだはなかったことになってる
発明者は、桑田佳祐→岡村靖幸→ミスチル桜井
という歴史改変で定着されてしまってる >>460
今はMV見るんだよ
歌詞もMVにたいていある
歌詞カードって何？だ
聴いてわからなけりゃスマホ引く
それだけのこと
昔の話はジジババの思い出の中ノスタルジーさん >>470
小室の曲で言えば、
Can you celebrate?はありえない表現、
Hate tell a lieは文法的に間違いだから、
響きだけで使ってた。
そもそも洋楽の曲だって、
She don't know meとかあるからな。 今の人は活字慣れしているからあまり歌詞にはときめかないんじゃない
文章も上手いですしね >>474
YMCAの元の曲とかなんか
ゲイソングだと聞いたことあるな >>443
そんなの聴く側がどう思うかでいいだろ
そう言う何か一つの正解を出さないと気が済まないアホが増えた James Brownとヒロトごときを一緒にするなよ リンダリンダに
ブランキーのディズニーランドとか乗せてたら
あんなに売れてないでしょ？ お前の恋愛の悩みなんか知るかよって歌詞に思う事は多々ある そういえばネットの文体と歌詞との融合ってもうなされた？
あんまよくないのに >>478
吉田拓郎がなくて佐野の話にすり替えてるおまえもおまえ
オレは佐野世代だけどそのくらいの知識はある 中島みゆきの糸のメロディがホットフォーティーチャーでも感動するの？ >>483
そうだよYMCAってキリスト教系の貧乏人でも泊まれるモーテルなんだけど実はそこがハッテンバになってたというホラーソングだよ 馬鹿世代には、幼稚な設定と歌詞が必要なんだわ
ゆとりくそだせえｗｗｗ
思い返すのも嫌な黒歴史製造中 >>483
そのものだ
当時から有名
ヒデキがやりだしてびっくりだった だんご三兄弟なんて 団子連呼してるだけだしな
何が言いたいのかって、団子の三兄弟強調してるだけだし >>489
「〜な件」とか「・・・でワロタ」とかいうの？
岡崎体育あたりがやりそうだな。 >>490
吉田と佐野は符割の手法が異なる
吉田は字余り、佐野は単語詰め インパクトのある歌詞は忘れないよね
ゲロを吐き出すなら〜 死んだ方がマシだぜ〜 あと今までにない言語感覚だと驚いたのはブッタブランド
人間発電所は90年代の勝手にシンドバット
当時の日本の音楽シーンでは突然変異的な存在 ♪エフエム東京〜腐ったラジオ〜エフエム東京〜政治家の手先〜 >>486
JBもマンネリとか言われ、
ロッキー４でヒットするまでは結構地味だったんじゃない？ >>503
そういう場所だと知らないで行った人にとってはホラーだろ。 >>490
吉田が英語っぽいとか人が言ってるのは聞いたことないわ
矢沢ジョニー系の方がまだ歌唱自体が英語っぽいけどな というか今の時代ってそんなに歌詞が重要視されてんのか？
初めて聞いたわ >>507
白人がとりあげなかっただけ
日本のメディアも >>467
川谷も素晴らしいけどね
新しさは感じないね >>513
小学校の教科書レベルに落とさないと
馬鹿の心には伝わらないらしい バカだな
俺はこういうAかBどっちがいいみたいなのが一番嫌いなんだよ
別に歌詞を聴く、文字を追う楽曲があっても良いし
音や感覚で聴く楽曲があったっていい
両方どっちも良い。中間でもなんでもいい
表現することが大事なんだ。自分なりの >>513
ホントホント
今の時代はフリと映像の方が歌詞よりよほど重視されてると思う 悲しくなる前に/indigo la End川谷絵音
悲しくなる前に
あなたを忘れちゃわないと
無理なのわかってるの
と夜更けに向かって走った
涙が枯れたらさ
またあなたを思い出すの
触れるか触れないかで
心臓が揺れるよ
抉るような声で
また呼びかけてよ
リンダリンダ/こうもと
ドブネズミみたいに誰よりも優しい
ドブネズミみたいに誰よりも温かく
リンダリンダリンダリンダリンダ
完全にリンダリンダは自閉症です
本当にありry
ドブネズミって優しいのか？
温かいのか？
まず前提から意味不明だしw >>513
「トリセツ」とか完全に歌詞ありきだし、
バックナンバーなんかバンドでやる必要ある？ってくらい歌詞重視だし。
どっちもちょっと古いけど。 人でも曲でもクセのあるものは敬遠されるのかも･･･ イヤホンで音楽聴く時代だからな
でかいスピーカーで聴けばまた違うのだろう >>519
だっさ演歌かｗｗｗｗｗ
川谷とかいうやつ
世もまつだな >>513
ほんまそれ
ポップミュージックの歌詞は、副産物的に音に乗って聞こえてくるものという認識だわ
わざわざ歌詞聞きましょうと言って音楽は聞かない
それなら詩の朗読でいい >>524
ダサいのはリンダリンダでしょバカすぎるからね 歌詞が歌詞が言うなら、面影ラッキーホールでも聴けよ。 >>520
マーケティングやし
ばれて休職中ｗｗｗ >>1
甲本は、もっとそれぞれ自由でいい
という考え方かと思った。
音も、歌詞も、どんなあり方も、
その人がいいと思うならいいと認める。
そういう優しさがあるミュージシャンと
思っていた。どうも違ったようだ。
人にやさしい人ではなかった。
甲本が何者であったか良くわかったよ。 >>520
ところがそれを婆さんや爺さんがやったらだめだろ
歌詞だけじゃないんだよ
全体のパフォーマンスとその映像なんだよ
歌詞重視なんてそのシナリオだけ持ち上げてるだけで本質じゃない 最近の時代はとか、、若者はとか、、とか嘆くの大嫌いだよ俺は
あいみょんもヒゲダンもキングヌーも米津玄師も素晴らしいじゃん
米津玄師は超天才や鬼才だったと思うんだが、嵐に楽曲提供したカイトから才能が減った気はする
俺の期待が高すぎるのかな この辺は見てた。ケツorオッパイ論議になってTV消したわ。 洋楽を聴いて、
歌詞まで理解しようとする奴・・・英語力がアップする。
音の響きだけで聴く奴・・・空耳アワーでタオルがもらえる。 ジャンルが違うとしか
由紀さおりと安田祥子姉妹も歌詞は必要無いと見せかけて
毎回一言一句違わずティアララルンティアララルン言ってるし >>519
川谷絵音定型
IQ120東京農大物理学科卒
こうもと
法政
アスペでも入れるマーチ MayJなんてカバーする曲の歌詞を熟読して意味を理解しようとするらしいよ。本人が言ってた
他人の歌詞なんか熟読してないで自分で歌詞書けばいいのに なんでここのバカは
simやcrossfaithの本物の音を出すバンドの名前出ないのかな
所詮その程度か >>513
昔ニコ動で上げられてた人気のある音楽動画見たら
この歌詞の意味がーとか伏線がーとかのコメントだらけだった
世代が違うとはいえ聞き方の違和感マックスだったわ >>461
レモンはただの失恋直後の心境なだけで違うだろ
アローンアゲインは
婚約者に結婚式直前に逃げられて世界中の孤独な人や両親が死んだ時の事を思いながら自殺しようとする歌
「でも婚約者がいたんだろ？」とツッコミが入れたくなるけど
歌詞中の「alone again,naturally」のagainとnaturallyで、主人公は基本的には孤独な人間で婚約者は奇跡的に手にした物だったと伺える
手にした奇跡が突然こぼれ落ちて元の孤独な状態に戻る事に耐えられないかもしれない、という歌 >>538
ベッキー以外
聞いたことねえんだがｗｗｗｗｗ この前ソリトンSIDE-Bという25年前の番組が再放送されていたが
この中で坂本龍一が
スヌープのラップとドリスデイのポップスどちらがメロディアスか語っていて面白かった
25年前ならそんな論争が起きるのも分かる
しかし2020年になってもそんな話が出てくる芸スポは時間が止まっているわ >>530
もうおじいちゃんだから若い奴らに
わかってねえなーって言いたい年頃だろう ヒロトにはガッカリしたな
この番組出ない方が良かった
今のJ-POPや若者の傾向を言い当ててはいるんだろうけど
悪く否定的に言ってるように感じる。昔の方が良かった。俺らとかの時代の方が良かったって
若い人はみんないいと思う。って前置きもしたのか
それもなんかまた怪しいな。勘ぐりすぎか
ヒロトってこういう系の人だったの >>542
時代を握れてねえ
知らねえ奴連れてくんなよ >>443
実際のところ意図はあったとしても説明しないのが普通だよ
ボブディランもポールサイモンも
俺の作る歌にたいして意味なんてないっていってるからね
文学もそうだよ
たとえば芥川龍之介の「藪の中」
作者が意図を説明したらその時点で台無しになる >>468
それはさだまさし自身が歌詞が得意な事を自覚してるから出た発言
歌詞が苦手で曲が得意だったら逆の主張をしてたはず ちょっとスレ違いだが、
米津玄師の「Flamingo」という曲は、
風俗嬢に恋してしまった男の歌だな。
風俗嬢では身もふたもないから、
昔の花魁風味を出してる。
最近発見したんで言いたかっただけ、失礼。 思春期に聞いた音楽が1番残ってるらしいから、結局その人にとってはその世代が1番なんだよね。
それはそうと、今の曲は1音1語じゃなかったりするから、情報量が多いのかな。とも思う。 >>536
俺は、音楽も歌詞もわからない。
俺がわかるのは、人が自由に
生きていいということだけ。 >>549
そのへん佐野さんは偏ることないコメントしてて良いんだよ
先日もハマオカモトのラジオに出てたけど上から目線が一切ない 中島みゆきの糸とかいかにも今時の若者でも書けそうな商業音楽じゃん
歌詞に意味があるものならせめて世情とか例に出して なんかこんなにメジャーアーティストベタ誉めされてる時代ないよな
昔から売れ線なんて語る価値もないわ位の雰囲気だったのに 絵音さんは曲の人じゃない？嫌いじゃないけどね
副業のバンドは好きだな 奥田民生なんかも音感大事にする感覚系じゃね
井上陽水もかな。この2人コラボとかもしてたけど 今若者に人気のk-popなんて歌詞全く聞いてないと思うが 自閉症児童やアスペの言うことに意味なんかない
逆転も多いし
歌詞に意味がなくていいとか
自閉症 >>530
むしろそういう内容だったが
今は耳に入る情報と目に入る情報が一緒に入るフォーマットになってるから、音だけみたいな自由な聴き方がやりずらくなってるみたいな感じ >>564
２人で歌ってる「ありがとう」なんて本当に歌詞どうでもいいもんなw ブルーハーツなんか本来ボコボコに叩かれてしかるべきバンドなのに
権威ある人達が評価しすぎておかしなことになってる へー、歌詞も面白いと思って聞いていたからびっくりだ >>519
川谷の歌詞、80年代の歌謡曲かよってくらい古臭いな。 >>565
K-POPは昔洋楽聞いてた様な層が入れ替わった感じあるよね 甲本さん率いたブルーハーツが新しく開発した事はあまりない
パンクサウンドでＲＣみたいな感じでやりましたってだけで
道徳チックな歌詞なんかは尾崎豊に近かったし そんな時代もあったねといつか話せる日が来るわあんな時代もあったねときっと笑って話せるわだから今日はくよくよしないで今日の風に吹かれましょうまわるまわるよ 時代はまわる喜び悲しみ繰り返し今日は別れた ... 国内の歌も国外の曲も聴くけど歌詞なんかどっちもよく聞いてない うんちくの垂れ流し
説明説教臭い
いかにもどっかで聞いたような知識ひけらかし
みたいな歌詞は萎えるわな。 最近の嵐の新曲は歌詞全無視、音感120%重視だな
まあ、洋楽に似せてるといった方かあうけど どうでもよかった ってトコがカッコイイ
なかなか大成できる初心ではないから むしろ音的にしゃらくせえなあという曲も今は多く感じるが >>1
飢え「無我夢中」の 無礼講 ぶりかえす殺し合いフリー雀荘 ノンフィクション ドリームマッチアマ対プロ アンビリーバボー理屈超えた放映スクリーン眼中 ニューフェイス防衛 奮う試合 そりゃあ
we are ザ ハイローウズ、火に弱いー
とか歌ってた人だからなぁ 歌詞に意味はあっても良い。
人間は他の動物となにが違うのか、それは色々あるが
言葉、言語、文章を操って意思疎通を図ることだろう
言わば言葉とは知性の象徴ではないだろうか
暴力や武力で解決する前に、話し合いや明文化し交渉してみようという
だから歌詞が素晴らしい楽曲を悪く言ったり、否定的に捉える必要はないと思う。 なんか 中居とか松本とかに擦り寄るの がっかりだな 昔はよかったとかお爺ちゃんかｗ
老兵は死なず、ただ消え去るのみ 聴く側は好きか嫌いかだけで良いのになぜ好きなのかの理由を用意してんじゃないの？
○○が好きとネットに書くとなんだかんだと反応があるからそれに対する反論を用意しておかなくちゃならない。その理由を歌詞に求める。 歌なんて曲リズムに聴き入って歌詞なんて頭に入って来ない 早慶マーチはアスペでも入れる
記憶力のみ高いから
IQ80のギリ健アスペでも受かってしまう >>570
くやしいのう
オフィシャルひげダンディズム（爆笑
評価されすぎちゃうか どいつもこいつも恋愛しか歌わないんだから歌詞とかどうでもいいわ
そこ期待してる奴もいないだろ >>557
そんなことはないと思う
今のヒップホップやドラムンベースやネオソウルを消化したジャズ大好きだしK-POPも嫌いじゃない
たださ、この30年ポピュラーミュージックのど真ん中に位置していたヒップホップを聴いてない人は今の音楽について語るべきではないかな ゲスが出てきた時は凄い人が出てきたなと思ったぐらい評価してたんだけどね
もったいないなって 日本語ロック論争ってのが昔あってなぁ
意味ねーんだよ、馬鹿どもw 人それぞれだろうけど自分は音が先に入ってきてから歌詞だなぁ
でも泣けるとかの感情は歌詞だよね だが国立は無理だ
まず世界史と数学は論理的思考力も備えていなければならない >>576
J-popの歌詞は世界観や視点みたいなものが人それぞれで頭で面白い
洋楽の歌詞は韻を踏んでいるのが耳で面白い ゲスといえば、欅坂のエキセントリックて曲が川谷作曲ぽくてかなり音感がいい そもそもこんな番組に出てるのがださいし言ってることもださいな 邦楽でも歌詞なんてまるで理解せず聞いてるわ、俺w
飽きた頃にこんな事歌ってたんだ、へーって思う位が >>530
なんでそう極端なんだよ
ちょっとだけそう感じるって言ってんのに 個人的にはジャニーズだったりAKBだったりアイドルソングの歌詞はなかなか良いと思う
夜空のムコウみたいな歌詞ではなくアイドル全開の曲ね >>579
>>585
私立の農大悪くないぞ。就職とか意外に良いかも
友達キューピー、アサヒビール、JA全農、東京都とか就職したぞ
バイオ、管理栄養士とか偏差値も高いと思うよ
造園とか醸造の学科とかも定評があるよ >>569
でもあれ歌詞に変わり者を排斥しない心情が出てるでしょ
清濁併せ呑むっていうか
どこの誰に対しても人間間の距離をフラットに置いてるハードボイルドな歌だと思う ORANGE RANGE「そう思っていた時期が僕らにもありました」 >>519
>ドブネズミ
この場合のドブネズミってのは対比のための比喩だよ
わざと聖人君子と一番遠いもの選んで歌詞にインパクト出した
ここをキリストにしてリンダをマリアにしてみると
すげーヤバい宗教の歌になる。 まぁラップの日本語問題とかもだが
自虐史観大国日本はずっとこう言う問題と
並走しながら踊ってんだろ
馬鹿どもw
自分の好きな踊りでいいのに
なに間違ってるとか正しいとか
好きとか嫌いとか
勝手に踊れって話
オナニーを披露してますよ誰も彼も俺もwww >>604
日本の曲が世界的ヒットしない原因でもあるな
英語を乗せるための音楽っていう、そもそもの土壌が違う
洋楽は意味分からなくも聴けるから 神の説教も30年後の金も払わずに
パクリの音楽を聴いて喜んでる連中の耳にはとどかない だから日本からは新しいジャンルが出てこないのである
既存ジャンルにどう歌詞を乗せるかしかないので 音楽だけやないな。
女子レスラーのテラスハウスだっけ？あの騒動もそう。アホやて思ったのが倖田の羊水の件もなんかギスギスしてるわな。 ブルーハーツ時代の名曲の版権を持ってないんだっけ？ >>14
まさに、お前のその意見が甲本のメイン主張だったわけだがw >>623
UKパンクやラモーンズをパクった甲本さん？
ファッションまで丸パクリですけど？ 歌詞なんかにこだわってる奴は
カスチルでも聞いてろよ >>611
大手アイドルの曲って詞も曲もその道の専門家が売れ線狙って作ってるわけだもんな
馬鹿にするのは安直だと思う
秋元康は好きじゃないが 好きな歌詞が少ない。
リアルタイム世代じゃないけど、かぐや姫の神田川、なごり雪の方が
瑛人の香水より歌詞が好きだなぁと思う。 もう金払って音楽聞く時代じゃねーもんな
結局、ロックなんて商売音楽だったわけで
音楽の流行りはほぼドラッグの流行とイコールだから
薬の流行がダンスミュージックよりになっただけ >>618
なら歌詞至上になりすぎて
頭空っぽで乗れるような曲が低くみられてるのが問題ってことにしよう >>1
音楽の聴き方なんか人それぞれ。
自由に好きなように聴けばいい。
自由に好きなように作ればいい。
自分達の都合しか考えていないから、
人にとやかく言うようなことになる。
全く意味のないことだ。
本当にこの人達は、
人にやさしくない人達だ。
日本は、いつからこんな
人にやさしくない人達ばかりに
なったんだろうな。 場末のすえたオバさん風俗嬢をたまに美しいなと思う時があるだろ生命力を感じたり
ランボーのホモダチの詩人ヴェルレーヌも最後ば場末の娼館で暮らし太ったおばさん娼婦を称える詩を大量に書いて死んだ。ドブネズミが美しいってそう言う事だぞ
お前らも柴田理恵でシコってイケたらドブネズミの美しいさが分かるのうになる >>113
歌詞こそ似たようなものばかりやんか
恋しいとか愛しいとか会いたいとか
会いたくて震えるは新しかったが
小室とかの文法おかしい英語もある意味新しかったのだ >>635
甲本の主な主張はそう言うってたんだけど
お前見たいな上から目線が1番クソやん >>620
メンバーが新興宗教にハマってしまいブルハ解散したろ
そのメンバーの言動を元ネタにして歌にしたと思われ >>636
場末なだけならともかく
さすがに饐えてたら美しいとは思わんと思うわ 例え西洋音楽の模倣であっても
ヨナ抜き音階やらで独自性を持たせているのが和製ポップスだ 日本って国がﾀﾞｾｰって事だよ
日本()ロック=内田ゆうや
ピッタリだ ジャニーズは最近よくわからないが
AKB系は欅坂46には驚いたな
櫻坂46にしない方が良かった
https://youtu.be/Im2nwYO2oA4
昨年のレコ大の黒い羊
秋元康凄いですね。これ舐めて見てたけど
え、欅坂46のパフォーマンス一番良くねみたいに
思わず画面を見てしまった。歌詞が素晴らしいのかな
時代かわからないんだけど、すげえ刺さる
欅坂46良かったのに ブルーハーツ居なかったら日本ってこんなにバンドばっかやる国にはなってなかったよな >>639
パクリなのは韓国
日本の音楽と同じリズムな音楽作ってる国なんざねえよ >>635
番組観た？
まさにそれを主張してたんだけど >>632
自分はあまり特定の歌手を悪く言ったりはしたくないほうだけど、瑛人のやつは歌詞は本当に酷いと思う
それでもヒットしたんだからすごい >>640
誰かが何かを聴き過ぎているとか、
自分達はこう聴いたとかどうでもいい
だろう。人の聴き方にとやかく言う
意味を教えてくれないか。 ヒロトがパンクのパクリだとしても
今の音楽はヒロトの築いたものをパクってる
どうせパクるなら本物からパクってなんぼだろ
歌謡曲としか演歌しかないところに築いたヒロトとは違う ちなみにこいつは音楽業界の中にいる人間にも関わらず勘違いしている
日本は昔の世代だろうが歌重視で楽しんできている
だからカラオケ文化が出来た
リズム重視で楽しんでいた奴らはマイノリティ >>654
売れなかっただけでガレージパンクとか普通にあったよ
ブルーハーツはパンクの歌謡曲化に成功しただけ 歌手はもっと自由に言いたいことを歌って！聞く側がそれぞれ受け止め方違くていいんだよってその通りだと思った 洋楽なんかカッケーわかるんだけど
やっぱり歌詞の意味もわかった方がいいと思う
ビートルズの日本語訳も書いてある歌詞カードを何回も読んでリピートするって作業したけど
ビートルズはやっぱり良いんだけど
俺、UKロックも好きなんだけど。悔しかったんだよ
やっぱり英語の意味や、その国や文化の背景とか理解してたらよりわかるニュアンスが理解しきれてない
だから、J-POPとかの日本の曲をよく聴くようになった
バンドでもアイドルでもヒップホップでも演歌でもなんでも聴く。昔の曲も最新曲も 確かに小学生の頃洋楽なんて意味もわからず聞いていたなあ 歌詞の意味に重点置いてる曲もあれば、音に重点置いてる曲もある
色んな曲がわりと自由に聴ける現在
今の音楽、ってなに？
単に自分の耳にはいってくる音楽だけなんじゃないの
それは単に自分の視野が狭いだけでは？
流行りに文句を言ってるならただの老害だよ ブルーハーツの歌詞の意味が解りだしたの最近だぜ
高校の頃は意味も解らず聞いてた >>647
なかなかいい耳してるね
この作曲者のナスカは聴き心地のいい音と違和感の音を合わせて作る天才
ナスカが作った
エキセントリック、避雷針、黒い羊の秋元康の歌詞の当てはめ方が最近のJPOPの中でも聴き心地がいい 英語話せる様になると洋楽の歌詞直で入ってきてめちゃくちゃ楽しくなる https://youtu.be/EHfx9LXzxpw
https://youtu.be/dvgZkm1xWPE
カッケーと思うのよ。何回もオエイシスとかコープレイの曲リピートして聴いたのよ
けど、意味がわかりきらないのよ クイーンのウィーウィルロックユーなんて歌詞が何だろうと有無を言わさずアガる
まさに音楽 頭文字Dの主題歌のGamble Rumbleとかはリズムで楽しむJPOPとしてわかりやすい 俺も ミスチルが嫌いや
ロックでもないし 演歌臭いわ >>662
それって人の意見をフラットに戻してるだけで何も言ってないに等しい。 まぁ昔のレコードに訳詞なんてのってないどころか詞すらないのもあったからそうなるのは必然、ましてやレコード無い買えないラジオリスナーなら尚更
語ることに意味がない
満足したもので踊れって話はわからないか？
なんでもいい
知る術は皆違う
センスは別問題
パンクだろうがガレージだろうがホットロッドだろうがロカビリーだろうがディグって知ったらそれはそれ
ここは好きな踊りを披露したいオナニーの群れだって話 俺も布袋寅泰じゃないけど、ロンドン行きたい
リバプールも全部行きたい。UKを少しでも理解してみたい >>647
こういうやらされてる系はなんかシラけるんだよな
自分たちで詩を書いて自分たちの言葉で歌ってるならまだしも
本人達はあんまりこういうノリやりたくなくてどんどん脱退してたし
欅坂のアンチじゃないけどこのコンセプトと秋元系の素人大所帯の口パク系は合わないんだよ 英語のロックって隠喩ばかりで 英語聞き取れて意味分かってても、その時代にそこで生活してないとよく分からん。アングロサクソンのsarcasmというか あれ嫌味の文化だよな。みんな有難がってるけど 本当人を嫌な気持ちにさせるよ。英語でも黒人音楽の方が演歌っぽくてストレートで良いよ。 歌詞の評価てTwitterじゃないけど
短い文章でどれだけ伝えられるか？
だと思うんだよな。 久しぶりにテレビ数分出て雑談して6スレ消費する甲本ヒロト先生 よく西洋美術館とかに西洋画が飾ってあるけど、みんな理解しきれてる？
キリスト教とかの説明をしている絵画も多いんだが
裸の白人女性とか天使の絵とかが恍惚な雰囲気で描かれてるけど
どう感じてる？
やっぱりね、俺は東洋の日本人で西洋文化とかキリスト教とかの知識とかニュアンスがわかるって感覚が養われてないから、心から感嘆するとか、なるほど！ってならない。 まあ、英語歌詞は完璧には理解は出来ないだろうな
日本語の曲でさえ表現が曖昧で解釈の仕方が何通りもあったりして
それこそ世相やら流行語やら韻の踏み方やらで後年になるとまた理解に差が出るのにそれが自国語じゃなかったらと考えると 歌詞とIQ
小室哲也 早稲田社会学部中退(早稲田の中で一番倍率の高い名門)
甲本ヒロト 法政大学経済学部中退
川谷絵音 国立東京農工大学物理学科卒、修士課程も検討してたがデビューにより断念
飛鳥涼 スポセンで日本経済大学偏差値41
小田和正 国立東北大学建築学科卒
オザケン 国立東京大学文学部卒
桑田佳祐 青山学院大経営学部中退
長渕剛 九州産業大芸術学部中退 偏差値39
槇原敬之 青山学院大学文学部中退
桜井 高卒
ゆず 高卒
CHARA 高卒
UA 短大卒
宇多田ひかる コロンビア大学中退
MISIA 西南学院大学卒 家族全員が医者というエリート家系 >>676
多人数視点で見ればそう見えるけど、作曲や歌詞が欅坂の存在の意義を前提に作られたという点では有象無象の秋元康グループとは違うことは確か
クリエティビティを刺激するグループ ロックはもう卒業だとあいつは髪を切るのさ
お似合いだぜ
Eアタマだなーみたいな話
レスポールが重たすぎたんだろ >>653
デジタルだから仕方ないけどそんなに歌詞しっかり捉えなくても良いんじゃねって言ってるだけで
なんでそう極端に受け取るのか
優しくないだとか、良くわかっただとか、1か0かみたいなこと、そう言う方が優しくないやん スーパーユーロビートとか大好きだったからリズムで楽しみ音楽の良さもわかるが心に染み渡るような歌は邦楽と中国歌手の一部にしかないわ
例えばノリピーの碧いうさぎみたいのって海外に求めても絶対ないからね けど、日本の三味線とかも本当にカッコイイと思う。あのビート。和太鼓も
西洋のイギリスもカッケーって思う事がある。同じ島国
なんか感じるもんがある。イタリアとかも正直あるのよ
オペラとかバロック時代のクラシックとかも。古典的なものにも ｢そうですね｣
｢お尻かも知れないですね｣
｢おっぱい…あんま大きいと怖いんです｣ 歌詞の音、リズムを考えて作っているやつもいるな
５７５だったかな？そこから崩して自由律にしたり（俳句の音だったかな？）
川嶋あいとかシンガーソングライターとかで取り入れてる人がいるな
まぁ音といえば音かｗｗ ヒロト曰く自分の歌詞は全部その時々の自分の言い訳だそうだ
そしてその言い訳を聴いた人たちが自分を正当化するための言い訳に使ってる
ヒロトも言ってたぞって。最近立ち読みした雑誌に載ってた >>677
黒人文化って茶化したり真似たり揶揄したりダブルミーニングな文化なんだけどね
奴隷時代に白人にバレずにバカにしたり黒人同士でやり取りする為に必要だったからかなり複雑に発展していった
それを音楽にしたのがラップミュージック >>656
デジタル配信になって、歌詞と音楽がパックで入ってきちゃうから、音だけみたいな自由な聞き方が自分で選びにくくなってる
みたいな内容 >>684
まあ確かにそれは言えるけど、あえて言うとインディーズアイドル系ならこういうコンセプトで自分たちで歌詞作ってやってるようなのはいたよね
代表的なのはBiSHとか
違うと思うかもしれないけど思春期や青春の葛藤を歌詞に乗せて歌ってる部分では結構似てる 世代どうこうより皆自分が若い頃聞いてたのが一番になるんだし、しゃーな位 歌詞というか歌上手い人減ったよな
個性ある歌い方する人減った スミスとかスティーリーダンとか英語わかっても
何の歌だかよくわからんしな 1曲だけぽつんと神曲があってもだめなんだよ
2000？頃ならどの曲聴いてもいい曲に思えたな
たしかに神曲ぞろいだったのかもしれないけどね >>173
いやあこれは酷いニワカだ
米津は様々なタイプの曲を作る
lemonやパプリカは典型的な歌詞で楽しむ歌だがルーザーや感電なんてリズムで楽しんでください以外の何ものでもない
もはや外国歌手じゃない成功者は否定したがってるだけだろ君 ♪失っても〜失っても〜立ち上がるしかない〜♪
この歌に同じこと言えんのか？（＾ω＾） >>683
そう言う何かの数字で見ないと判断できないのはアスペっぽいからやめたほうがいいよ 便利な世の中を否定する老害は一定数存在するからな
スマホで歌詞表示できるなんて便利じゃねーか
昔はレンタルCDの歌詞をコンビニでコピーしてたからな
その手間を省けて他のことに時間を使える
そういう発想を老害は絶対にしないんだよね 矢野顕子は青学高中退からそくプロ
だからなんだというのか >>680
宗教絵画はたしかに受け取り方に差はあるだろうな
それほど感動しないし文化の違いを感じるよ
まあでも
フェルメール好きは多いし
印象派以降になってくると日本人にも非常にわかりやすくて美術展での人気も高い >>683
山下達郎 明治大学法学部中退
つんく 近畿大学(内部進学)
尾崎豊 青山学院高校中退
吉田美和 高卒
松任谷正隆 慶應大学文学部卒
押尾先生 アメリカ育ちの中卒
ジブ 小卒
ポイズン反町 超底辺高卒
窪塚 高卒 言霊と言われる言葉も実は音で認知されているからな
文字＝音 歌詞＝音 なんだよね
夢や縁起でもない事を言うとそうなると言われるのはその文字というより
そこ文字＝音を発する事でも言霊により形になりやすいという事
音なのか意味なのか字そのものなのか そもそも米津の原点であるポカロがリズムで楽しむジャンルだから米津はリズムで楽しまさせる技術も高いレベルで習得しているよ >>679
話す内容が単なる秀才にありがちな知識の寄せ集めではないよね
たくさんのテンプレートを組み合わせたり誰かがつくった方程式で答えを出すことはしない
虚心担懐に自分の頭で考えてる
なかなかできることではないから魅力的なんだろうなあ >>676
それやったら凄いけど
人生経験がまだ浅いし、そんなに才能溢れてルックスも良い若い女子らが集結するというのは難しい
俺はアイドルっていうのはそういうものでもあるのかな。と割り切って見たり聴いてるよ
けどね、デビュー当時から個人やグループとしても成長していったりもする。デビューのインパクトもあるんだけど >>1
ニューヨーク！ニューヨーク！
アイツを愛したら
ニューヨーク！ニューヨーク！
星になるだけさー
うん。意味なんて無いな。でもカッコいい。
間違っていない。 >>708
面白いのは世の中便利になりすぎると掘り下げる文化が衰退するんだよな
ググればすぐ出てくるからあえて手間かけて探す必要がない
音もPCや下手すりゃスマホでもある程度のクオリティが作れるからギターや楽器やる若者も昔に比べるとだいぶ減ったそうだ こうやってみると
低学歴のやつは歌詞がくだらない
日記か自閉症 日本の歌によくある
みんな頑張ろう系の歌詞が苦手
まあそういう曲は聞かないんだけど なんか言ってることがよく分からん。
というか、「俺らの世代は」とか言い出して差別化しようとしたら、だいたい違うんじゃないかって気がするがな。
甲本と同世代だが。 >>711
たまの日曜日に目を血走らせて検索してそう 長渕と飛鳥涼に関して言うなら
素晴らしい詩を書くと思う
ただキャパが足りないから薬に走った >>710
そうなんだよな
フェルメールとか印象派のモネとかは良いと感じる絵もある。日本人にも人気か こんなこと言ってるけどブルーハーツの歌詞がどれほど心に直撃したことか
ラブレターとかほんと大好き 世代関係ないと思うわ
自分は全く意味のわからない外国の曲でも楽しめるし
日本の曲もあんまり歌詞を確認しないけど
同世代でも歌詞の意味がわからないからつまらないって人はいるし >>718
というか、バイクやギター＆楽器は上達するのに時間がかかるじゃない？
それが楽しみでもあるんだが、それが現在敬遠される理由だと思う。 ヒロトって歌詞に意味ないじゃん マーシーとは対称的 ♪二酸化マンガン♪二酸化マンガン♪ホーまんちぇちぇっ♪ 思春期に聞いた音楽が1番残ってるらしいから、結局その人にとってはその世代が1番なんだよね。
それはそうと、今の曲は1音1語じゃなかったりするから、情報量が多いのかな。とも思う。 >>731
マーシーも意味ない曲が書く時あるしヒロトも意味ある曲を書く時があるよ 町山の影響なんだが解釈というのはある程度答えがあるんだよ。感想は自分の好きにいって言ってもいいけど
解釈に関してはある程度はみんなが納得する形で共有しようという事なの
1＋1は3だ自由な解釈でいいじゃないかとかみんなが自分勝手の解釈を言い出したら教養が崩壊すんだよ
いまも公文書勝手に捨てたり法律の解釈を勝手に変える奴が現れて日本がめちゃくちゃになってるじゃん
最低限の答えは共有しよう ヒロトがジジイになったなぁ〜と思ったら
自分もジジイだった 歌詞が素晴らしいのは
島崎藤村 土井晩翠等
作品を上手く表現してる曲、作詞は
ベルサイユの薔薇
サイボーグ009
かなり古臭いがこういうのは歌詞も
ちゃんと聴きたくなる
今は打ち込みでトラック重視で
歌は意味の分からん音的なモノが
マシかな
逢いたくて震えられても顔真っ赤に
なるわ >>724
長渕はわかる。長渕って凄いな
飛鳥はチャゲアスのYa-Ya-yahとかはわかるんだけど
個人でやってる最近の曲とか理解しきれない
マッキーこと槇原敬之も凄いと思うのよ
クスリってやっぱりいけないのかな >>699
今現在歌うまと呼ばれる歌手たちは
ミュージカルの方向性に進んでしまった感はある 音モンのアホの寝言なんか聞く意味ないからな
不倫の末ピースボート女切ってギリギリガールズに行った「顔のわりに小さな胸」とかのたまうオッサンのラブソングなんてチャンチャラおかしいわ 小説のような凝った歌詞も良いんだけど、「ハッピーバースディトゥーユー」って
言ってるだけの歌詞を、今日もどこかで誰かが家族やペットに嬉しそうに唄ってる > 歌詞を文字で追いすぎてるような気が、ちょっとだけする
なのに０か１かみたいなことを書いてるやつはアタマ悪いんだろうな やべーな。まじかよ
ホント10代なんて音でなんとなく聞いてたけど、今じゃ逆にこの歌どんな意味の歌なんだ？っておも >>192
>>502
それほど熱狂的なファンが多いんや、ヒロトだからとしか言えん でも好きなことやり続けて歳をとるのは羨ましい
自分はやりたくねぇことしかやってねぇ〜 >>730
DTMが当たり前になりすぎて今は
バンドアレンジ出来る人が少ないそうな
ただライブで生バンドのバック演奏は再評価の流れきてる さすが良いこと言うなぁ。デジタルは一個一個の要素がバラバラでディテールが目立ち過ぎなんだよ。それでいて（歌詞で）はっきりしたことを言うと叩かれる。目立たせておいて本音を言わないみたいな うしろの人、笑いこらえてないか？
https://i.imgur.com/vOEamjf.mp4
はじめてコレ見た時、『本物』かと思ってたw 学歴は関係ない
お坊っちゃんお嬢さんなら慶応大学や海外の大学いけたりする ユーチューバーのほうが人気も稼ぎも上な時点で音楽の時代は終わってるよ >>743
歌詞の内容を頭で理解して音楽を感じるなんてのは無粋だわ。 まず外人の精神は薄っぺらく深みがないからリズムで楽しむ音楽しか作れないだけだがな 曲が良くて売れるはあるけど歌詞が良くて売れるって殆どない
洋楽聴いてる大半も曲調が好みって奴が多くて歌詞が好みだから聴いてるなんてほぼいないだろ >>737
歳とって情弱になったことがわからないとこうなる
これじゃ事故起こしても自分が起こしたとは言わないだろうな ミサイルほどの〜消しゴム１つ
楽しいことをたくさんしたい
メロディーは好きなんだけど、歌詞意味わからないな
まぁブルーハーツはメロディーセンス抜群だとは思う
スピッツと椎名林檎しか聴かなかった俺でさえ、興味持って聴くようになったからな >>1
これは本当はこの番組の構成作家が
悪い。甲本に何か話させようと
したが練り込み不足なのだ。
甲本はあまり考えずに
軽く答えただけだろうな。
最近の構成作家の劣化が酷いんだ。
ワイドショーがつまらない原因と
根は同じだ。 外人の料理見てるだけでわかるよ
外人の作る音楽にも幅がない >>738
ASKAのIDの歌詞は
当時ぜんぜん気に留めてなかったが
今聴くとよくできてると思うわ
97年で既にネット社会のいざこざを表現してる 日本は食も音楽も別け隔てなく取り入れてきてるから世界で一番見識が深い民族である
外人は日本食や日本音楽を敬遠してきたせいで見識が浅いんだよ
だから作るものの幅も狭く深みがない ミスチル桜井の歌詞も凄いと思うがなあ
学歴関係ないと思うな
桜井さんは高卒らしいけど、勉強やってたらそれなりの大学もいけてる
別に才能ある人は違うことに夢中になっていい
ずっと学ぶこともできる
偏差値の大学だけじゃない 香水は曲が未完成というかもう少し練り込んでたら名曲になったのにもったいない 実際はJPOPは歌詞と音の両方で楽しんでる日本人がほとんど
ここにいる在日は外人だからその能力がない >>768
自分が自分のこと褒めてるだけ
地球上の他の人も同じこと言ってるだろな >>772
あれは大嫌い
でてきたら速攻で変えるし消す 日本のラーメンが中国ラーメンを上回ったのも中国は中華最強しすぎて研鑽を重ねなかったせいだ >>117
三島由紀夫は難し過ぎて全然刺さらないだろ 外人はアニメ向けに作る歌も実写向けに作る歌も同じノリだよな
幅がないんや
日本なんてアニソン歌手とミスチルあたりは明確に違いがある >>771
っていうか「それなりの大学にいける」ってどうでもいいことなんだよ
どこの大学より桜井の方がブランド力高いし評価高いよ
桜井と大学を比較してる時点であんたが日本の学歴社会の被害者だとわかる >>15
歌詞を調べてみたら洋楽ロックもたいしたことなかったという例はあるだろ。
王様がそれをやった。 そりゃこんなつまんない時代に
いい音楽が生まれるわけないわ >>776
かなりキャッチーなのに最後まで聴くのがしんどかった、槇原が編曲すれば名曲になっただろうな ブルーハーツ聴いてる奴って自分が高貴な音楽聞いてると思ってる人多くて苦手だわ
あとミスチルも >>780
外人と日本人の対比が世界の見方がなってないわ
まず外人は年寄り用語だし
その外人はどこの文化圏なんだよ 初期ブルハ世代なんて50代だよね？
わたし孫いるけど50ちょっとです 外人は年寄り言語とかお前のオリジナルルールを披露しなくていいから >>785
それクラシックとかマイナーな洋楽とかなら分かるけど >>785
だからそれぞれ大学に匹敵するブランドなんだよ
ブランドにすがってるってところはあるだろ
ジジイが好きなやきうチームなのるように >>786
外人はおんなじやろ
外人はアジア人だろうが白人だろうがやたら真っ赤な口紅してるやろ
あれで精神に深みがないノータリンてわかるだろ クロマニヨンズも全簿揃えたいんだよね
アルバム出しすぎ
追いついたらライブ行くわ ミュージシャンなんてクズばっかりだからな
そんな連中の歌詞を有り難がってる救いようのないアホおる？ってヒロトは言いたいんだろ 精神に深みがあれば真っ赤な口紅が良いとかおもわねーわ スポーツで優勝したときに、よく「we are the champions」かかることあるけど、詞はスポーツマンシップのかけらもない >>745
マーシーがやりたくないとこやってる暇はないって言ってたな >>795
知ってほしいならエビデンス提示してみ
出来ないだろ
ほれお前のオリジナルルール確定だ ボヘミアンラプソディとかママー、人殺したー
みたいなの 昔の歌は子供も大人も聞くけど、子供は歌詞の意味が分かってないことが多かった
なみだの操とか花街の母とか分からないよね
後になって時限爆弾みたいに歌詞が理解できるようになる
そういう大人が聞ける歌詞が昔は多かったけど、それを子供っぽい単純な歌詞にした戦犯のひとりが甲本だ
今の、がんばろうとかお前が好きで良かったみたいなのの走りだよな >>797
しかしあれがスタジアムロックジャンルの発祥だからな
イギリスがそうし始めた
詞にあるなしとかじゃない音楽全体の存在意義を感じろ アイショットザシェリフは
おれは一人しか撃ってない
それで逃げたけど俺の足がシェリフより速かったんだ
でもふたり撃ってない
みたいな歌詞 >>802
売る為の工夫に文句付けるのは違うけどな
それを真に受けるとか人生薄っぺらいにも程があるって話しだよ
歌詞に負けるてめえの人生って何だよって思わんのかねw >>758
俺20代でダブとtriphopのトラック作ってますが？昔の日本人のセンス分からんのでしょうね ほんの一例ですが、椰子の実で感銘を受ける歌詞書ける人いますか？
いるならちゃんと上げてくださいね >>758
ヒロトが自覚しているかどうかは不明だが、シュルレアリスムっぽい。
ロートレアモン伯爵の「マルドロールの歌」の一節、
「手術台の上のミシンとこうもり傘の偶然の出会いのように美しい」 生活や恋愛を歌う歌詞が苦手
衝動とか、まだ言葉になっていない感覚を音や声で何とか表現しようとするのが歌のいいところだと思う >>787
ハイロウズ世代もいるから
それでもアラフォーだけど ばかにされがちな小室も
意外にいい歌詞書いてるんだけどな
グローブのフリーダムとかアムロのドンワナクライトとか
人種問題を表現したような ど〜ぶね〜ずみみたいに
美しくなり〜たい・・
リンダリンダ〜
意味わかんねーけどすごくいい曲ｗｗ
まぁ甲本の言いたいこともわかる 外人の作るポルノ
BGM多用
スローモーション多用
池沼かよ >>808
そう言うのが聞き手の拡張なんだよ
それでいいんだけどね
だけどたいていは作り手の意識の外の話 >>785
リアルタイムだとヤンキーとかにも人気あるタイプのバンドだったよ >>807は
>>757
へのレスです すみません >>173
ブルーハーツ聴いちゃうと米津なんか全然響かない
ベッキーと不倫してたやつの曲と比較しようと思ったら、何も記憶に残ってなかったｗ
やっぱ語り継がれる曲っていうのは格が違うんだろうな 中国は漢字や麻雀を生み出しただけあって音楽も邦楽と似た感じの響きのがよくあるね
風情があるんだよね中国も >>819
ヒットチャートあがるにはヤンキーは重要な層
上がってるやつはたいてい色んな層に好かれてるからこそだ
そこだけ強調するのは違う ボーンインザUSAなんか勘違いしている奴ら結構多いけどあれ米国批判の唄だからな
「Sent me off to a foreign land To go and kill the yellow man」
「黄色人を殺すためオレは異国の地へ送り込まれた」とか歌ってるし 米津玄師は意味わからない歌詞は無いんだけどいい歌だとは思えない >>713
君の聞いてきたボカロ曲がたまたまリズム主体だっただけ
ボカロ曲は多岐に渡るジャンルがある >>822
確か指に豆できちゃったってリンゴが訴えかける歌詞だよな まあ確かに洋楽のロック色々聴いた時は歌詞の意味なんて一つも理解してなくても良いなと思えるので、あのパワーこそっていう気持ちはわかるし、実際ヒロトもそういう音楽をやってるとは思う
ヒロト自身の場合は加えて歌詞、というか曲にワンフレーズ仕込んでるロマンチックなとこ魅力だと思うけど >>827
世界中ですんごくいろいろ言われてるから別に今言わなくともぜんぜん ぶっちゃけ風土や環境はあると思うんだよね
どの国のどんなところでどういう両親とかの家庭環境のもとに生まれ育っていったかっていう
教育とかで補うというか、インプットしていくこともできるんだけど
人間の根幹って、別にコンプレックスでも良いんだけど
芸術家とか作家、哲学者とかみんななんか、不満とか逆に満たされすぎてて違和感とか
共通してるのは自分でなにか表現したい、訴えたいというのは同じなんだよ。クールな人でもエネルギーはある >>834
当時一番汚い歌を作ろうとしたポールの努力の賜物 >>821
米津の方がブルーハーツより遥かに上
人類史でポカロPとしても歌手としても一流なの米津玄師だけ
マイケルジャクソンより才能あるよ
ブルーハーツとか今の時代にデビューしたらまったく結果出せないよ
若者の数が減り娯楽が多様化し音楽のネタ切れが激しくなった時代に結果を出す難しさがわかってないな >>833
50過ぎのゴミがきめえんだよ糞ゴミw
不細工な孫の面倒でもみとけやw 歌詞を聴きすぎ、文字で追いすぎ。
↓
ヒロトが目覚めたきっかけであるピストルズのジョニー・ロットンは英国では歌詞を高く評価されてる
僕らは音で全部聴いてた。意味なんかどうでも良かった
↓
英語ができないだけ
当の英国圏の若者は、歌詞に多大な影響を受けた だから意味がわかりすぎる歌詞ってのもつまらないということなんじゃないの >>842
ばあちゃんは英語を正しく教えないとねw 日本人は歌詞重視する人多いよね
俺もヒロトと同じで歌詞なんかどうでもいいから
この歌、歌詞がいいよねって言われても、へーそうなんだってなっちゃう
洋楽なんかだと歌詞なんてかなりいい加減だよなあ
ママ〜ママ〜言ってるだけだったり 米津なんてどう考えても過大評価のゴミだろ
あんなんがいいと思えるのは
中学生までだろ >>840
なんか米津かわいそう
聞いたことないけど >>838
そしてそれを受け入れるのもまたさまざま
でも受け入れてくれないとヒットはしない
で誤解でも曲解でも勘違いでもなんでもいいから共感して買ってくれればヒットする どれも音楽的にどっこいどっこいだから歌詞で頑張るしかないのである >>846
それも勘違い
どこの国でも自国語にはうるさい >>839
ジョンに注目されがちだけどポールも遊び心半端じゃないよね
そんな遊びが許される唯一のバンドだなビートルズは >>824
日本側が中国文化を取り入れてきた流れはある
昭和歌謡の有名曲丘を越えてのイントロは明らかに中国風だし ブルーハーツは全性別全世代に通用していない
米津玄師の凄さわかってなさすぎ
米津玄師は若者向けにも男女向けにも子供向けにも高齢者向けにも歌を作れる才能がある
いずれは作曲専門家として活動することになるだろう
歌手をずっと引退しないでほしいファンも出てくるだろうが >>851
レモンは現代の演歌
多様な大衆に受け入れられたからロングヒット >>300
あれは歌詞の代わりに映像が入るからだろ
それで成立している楽曲
アニメ主題歌に近いｗ ブルーハーツに限らずほとんどの歌手は特定の層にしか通用しないからね
米津玄師はそこを突破したから偉大 >>857
米津は凄いと思わないし歌詞も知らないけど売れたのは曲が受けたからだろ
歌詞じゃないよ 80年代なんてパクリすぎ
わかんないと思ったのか
特に松任谷由実なんてスウェーデンの売れていないポップスとかから丸パクリ >>840
それはないなぁ。売り上げとかで時代を作ったとか語られるかもしれないけど。 >>855
遊びが許されるってそれだけ金稼いでたんだから当たり前だ
でも唯一じゃないよ
金稼げば許されるだろどこの普通の会社でもサラリーマンでも 何をほざこうが米津玄師はカラオケランキングでどの年代別ランキングでも1位に君臨しちゃったからね
結果を否定して感情論で戦うマニアみたいな人には悪いけどさ >>866
比べるのがアホだから相手にしない方がいい 若者もインディーズでもYouTubeでも表現してる人は凄いですよ
他人に危害や迷惑かける犯罪とかは良くないけど
米津玄師とかあいみょんとかになると凄すぎるわけですよ
メディアや娯楽が多様化してるから、たくさんの人たちに人気でその人たちが日常で語るとか減ってるんじゃないの
まあネットとかSNSができたからこそ、YouTubeとかの動画投稿サイト、ボカロ、ツイッター、TikTokとか若者の口コミで一気に情報拡散時代でもあるんだろうけど 自分の感覚では、なんかレモンの歌詞は恥ずかしい
あーわかったから、そんな単純なことならもっと短くいえるじゃん
みたいな感覚になってしまう ビートルズ語れるほどのベテラン()さんがいたら会話にならないね >>867
ホワイトアルバムの頃は既に財政怪しくなってる時期だぞ？
糞にわかかよ >>870
だってパプリカって君w
パプリカってw ボカロって言っても歌ってるの本人じゃん
ニコニコ時代はボカロだろうけど 歌詞なんてオマケだからなぁ
必死に解釈する奴とか
馬鹿じゃねーの
とは思う >>872
それじゃ昭和の演歌なんか聴けないだろ
そんなオレでもレモンは聴けたな セールスの話になっちゃうと泳げたい焼きくんとかが最高峰になっちゃうから >>851
曲がどうのって言うより
前髪が気になって入って来ない >>877
それも聴き方あれも聴き方
一つじゃない 日本だけじゃないから大丈夫
洋楽の流行りのラップなんて日本人が聞いてもほとんど同じに聞こえるし つか特定の層にしか通用しない歌手より様々の層に通用する歌手の方が偉大なことがわからない人間は音楽を語る以前の問題かと
小学校から学び直すか脳神経外科に行くのをオススメする 同意
だから昔はむしろ洋楽の方が好きだったな
色々想像・妄想できるし
で歌詞読んだら「こんな歌やったんかい！」てなることが多かったｗ 米津聞いてる層は鬼滅の刃にハマってる
層と同じだから >>880
単発とシリーズじゃシリーズを取るのがビジネス
社会人ならわかる オレの意見としては米津もあいみょんも好きなんだがな
パプリカとフラミンゴが好きだな
フラミンゴ聴いたとき天才かよ、と思ったわ まあ、でも、ヒロトの歌詞は、日本音楽史上に残る金字塔だけどね >>468
1stの「中国女」の時点で既に歌ってるだろ >>887
子供の運動会にかける為の曲だね
いいんじゃない別に子供が喜ぶなら >>883
作り手はそんなもんなんだよ
ファンが縛り付けて自滅する売れた奴ら多いだろ 最近野田洋次郎が米津のパプリカ真似したような曲作ったじゃん
全然良くないね 夜ヒットの一発で時代を捻じ曲げた
大人達は何だあれって手を叩いて笑ってたけどさ
若い世代が受けた衝撃は今の世代の人じゃわからないだろうな 昨夜はホテルカリフォルニアで盛り上がって夜更かし楽しかった 甲本ヒロトも凄いし米津玄師も凄い
ブルハはカラオケでも盛り上げる定番だった
たしかに米津玄師の曲はカラオケでシャウトしたり
ピョンピョン飛び跳ねるような曲は少ないか無いかな？
別にそれが悪いとは思わない。しっとり歌ってもいい
ママ友と子供たちがパプリカ歌ってるかもしれない 米津は現代の歌詞先行型のJPOPにおいて音から作ってあとに言葉を乗せられる希少なアーティストだわ
バンド出身に多いタイプ >>882
いや音楽だぞ
詩がそんなに大事なら詩集買え
俺も好きな詩人は沢山いるが
流行曲の歌詞なんて
全然どうでもいい >>896
野田は声が好きだな
曲はよくない好きじゃない >>865
でも80年代音楽はcity popの名称で海外で流行ってるんだよね
パクリもあるだろうけど和洋折衷のオリジナリティも結構あるんじゃないかな
もし自国で同じようなのがあれば普通はそっち聞くでしょ 邦楽の歌詞なんて真剣に語る価値ないと思う
ずっと進歩ないし >>902
しかも売る為の歌詞だからね
どうしても臭い方へ偏っていく
これは作りたくて作ってるんじゃなくて売る為にやってる
要するにゴミ 米津玄師とブルーハーツの差はディズニー映画とランボーくらいの差だね
ランボー好きやねん！という気持ちはわかるよ
気持ちだけわね
でもアナ雪もスターウォーズもズートピアもあるディズニー映画の方が偉大なんだわ https://j-lyric.net/artist/a0579b7/
米津さんとやらが絶賛されてるので歌詞を見てみたが…
例えば、うめえなもう ぐらいのインパクトがあればなぁ >>905
ヒット曲の歌詞はいつの時代も世相が表れてるよ
進歩ないのは聞き手の個人的な問題だろ >>909
絶賛してないよ
結果から偉大だと言ってるだけだ >>902
音楽気に入らないと歌詞なんて気にならないよな ヨアソビのアヤセくんとイクラさんだっけ
夜も駆ける凄いよ面白いよ >>906
ほとんどは言い過ぎ
おまえの中での殆どだろ 文字で追いすぎだと？おいらが好きな歌のどこを文字で追えるんだよ
88 打首獄門同好会
1番札所 霊山寺 極楽寺 金泉寺 大日寺 地蔵寺 安楽寺
十楽寺 熊谷寺 法輪寺 切幡寺 藤井寺
12番札所 焼山寺 大日寺 常楽寺 国分寺 観音寺 井戸寺
恩山寺 立江寺 鶴林寺 太龍寺 平等寺
23番 薬王寺 最御崎寺 津照寺 金剛頂寺 神峯寺 大日寺
国分寺 善楽寺 竹林寺 禅師峰寺
33番 雪蹊寺 種間寺 清滝寺 青龍寺 岩本寺 金剛福寺
延光寺 観自在寺 龍光寺 仏木寺
四国 四国 四国をまわるんなら
お遍路 四国巡って88 死にもの狂いでまわれ
その華麗なボディアクションに意味無し
お遍路 お寺巡って88 合格祈願にまわれ
いつの日にか巡り会う場所は 繁多寺
お遍路 ロッケンロ on 遍路 もう結構
妖怪大戦争 憑かれるOh! it's me YO 背筋をなにしてんの
いざ絶景の国へGO
まだまだ続くよ43番 明石寺 大宝寺 岩屋寺 浄瑠璃寺
八坂寺 西林寺 浄土寺 繁多寺 石手寺 太山寺 円明寺 延命寺
55 南光坊 奉山寺 栄福寺 仙遊寺 国分寺 横峰寺 香園寺
宝寿寺 吉祥寺 前神寺 三角寺
66番 雲辺寺 大興寺 神恵院 観音寺 本山寺 弥谷寺
曼荼羅寺 出釈迦寺 甲山寺 善通寺 金倉寺
77番 道隆寺 郷照寺 天王寺 国分寺 白峯寺 根香寺
一宮寺 屋島寺 八栗寺 志度寺 長尾寺 大窪寺
うどん うどん うどんを食べるんなら
お遍路 四国巡って88 うどん屋目指してまわれ
四国に来てうどんを食べなきゃ意味無し
お遍路 うどん巡って88 いろいろ食べつつまわれ
そこまでしてうどんを食べたきゃ 食べればいいじゃん
お遍路 四国 うどん いやお寺をまわれ
というかやっぱりこの歌自体が意味無し
お遍路 お寺巡って88 じゅんぐりじゅんぐりまわれ
いつの日にかきっと巡り会う 繁多寺
お遍路 ロッケンロ on 遍路 もう結構
妖怪大戦争 憑かれるOh! it's me YO 背筋をなにしてんの
いざ絶景の国へ
いざ絶景の国へGO ブルーハーツはわかりやすい歌詞と鼻歌のようなシンプルな曲で支持されたんだと思うけど 昔から歌詞も重視されてたような
クラスの人ら歌詞を綴って友達に渡したりして浸ってたぞ >>911
ああ
他人に誉められないと価値が分からないと…色々残念な感じですな。 夜に駆けるに似てるけどハルジオンも面白い
最近の若者の文学的、歌詞向きな傾向別に良いよ
音もボカロみたいで面白いよ >>909
まず米津玄師は歌詞で絶賛されている歌手ではない
お前の意味不明な固定観念に乗っ取った思い込みで良し悪し語ろうとしてもな King Gnuとか髭とか米津あたりのバズった曲どもの事じゃね >>913
幾多リラの単独もいいよ
アヤセもLiSAとuruのSONYCMやってさらに評価上げてる >>904
シティポップはパクりもあるというかパクりだらけで恥ずかしい
今シティポップブームみたいなのは韓国人DJが作ってるし、聞いてるのも東南アジアとか
欧米は基本パクり元を知ってるから受けない >>919
学生ってそんなもんじゃないか
厨二病っていうくらいだし
でもそういう層が歌を流行らせてるだろ >>924
そりゃお前は論破されたからつまらないのはあたりまえだな
自分の価値観を否定されるのは悔しいだろうが現実と向き合わないとな
いい年してんだろ >>919
ネットない時代はノートしかないんだよ
メンヘラじゃないんだわ >>925
アヤセくんついにそこまで来たか
色々コラボもできるんだな
ウルもYouTube発の歌手みたいだけど、たしかに声がいい
ルックスも実は悪くないっぽい >>922
結果とは、自分が良かったと感じたなら、それで完結してるんじゃないのかな？
よくある質問で「無人島に持っていくとしたら云々」で、選んでしまうものだけに価値がある。 >>887
米津というかハチな
約10年前にLiSAに楽曲提供してるから
今のいかにもJ-POPな米津よりボカロな米津のほうが好きだね音的には >>926
BTSはノスタルジーで受けてるだろ
パクリってだけじゃないんだわ
欧米もパクリだらけだぞ >>930
アメリカの音楽ランキング見て面白そうと思うなら海外コンプなだけだよ >>914
もちろん世界中のアーティストの曲作りを知ってるわけじゃないけど自分の好きな多くは曲先だな
そんなんいちいち言わないといけないことか？w >>930
分かるわあ
日本は治安いいし最高だけど音楽が骨の髄まで浸透してる国に産まれたかったよね 米津とYOASOBIのボーカルイクラはかなり音感がいいなと感じる >>935
ビジネスで見たらアメリカチャートは世界の憧れなんだよ 議論してなかろうが反応で論破されたからこんな書き込みしてんだなとわかるんですがねえ ブルーハーツ世代だけど
こんなダサい発言しないでほしいわ
情けない チャーリーセクストン、ジンブロックサムズ、ノーファンアットオール >>916
甲本ヒロトの歌詞はいいな
詩人としても高評価する ダンスミュージック、クラブミュージックが浸透してる国に生まれたかったな
日本はまじで音楽センスがダサすぎる
本当の音楽を知らないから だから米津玄師の音楽的価値って何なのよ
なにをもって音楽としての質が高いと言えるのよ >>944
それがいやなんじゃね？
ロックンローラーって言われたいと思うけどな いい年した感情論さん
米津玄師のライブに参加してみたら
リズムを楽しんでる客ばかりだから >>945
失礼違うかったか
実際はどれくらいのアーティストが曲先なの？ >>926
そうかなあ
竹内まりやなんか累計で1億再生くらい行ってるけど
とてもアジア圏限定だけでウケているとは思えんのだけどな
それともあれもパクリなのか >>942
ヒロトは歌詞で伝えたいんじゃなくて音や曲で伝えたいんでしょ
これは音楽やってない人には分からない事かもね あの頃は未来は僕らの手の中って思ったけど、結局ダメでした
会社員（44） >>951
サウンドはパクリです
しかし達郎のサウンドはバンドでやったよ
プラスチックラブ35年前だ チャート上位に入るようなサラリーマン、OLが好きそうなアーティストを疑いもなく絶賛できる時代が凄いと思うは今は >>934
BTSとか若い女という狭い範囲にしかウケてない時点で映画に例えたらイケメン俳優主演の邦画程度の価値しかないよ >>953
音楽語で語れないからわかる日本語で語ると歌詞の話にならざるを得ない
それは仕方ない 小室ファミリーなんて日本の音楽史で最大の黒歴史だけど ヒロトは自分の歌詞だからそりゃ自分で褒めるわけにはいかんわな
それぐらいわかったれよ 日本の音楽は自分の好みに合わないからダメだって話なら分かるが、
日本は音楽のレベルが低いからダメだとかさも自分の好みに合うものはレベルが高いものですって言えちゃうのって凄いな 今人気あってチャート入ってても数十年後誰も覚えてないとか普通だしな…
何が残るか分からないもんだよ 音楽っていうのは人間に親しまれてきた娯楽だからね
米津玄師の音楽は誰に親しまれてますか？と聞かれたら人間だと答えれる
だから米津玄師は音楽を作っているといえる 俺34歳なんだけど、上の世代もわかるし憧れたし
下の若い世代の感覚もわからなくもないのよ
両方の世代っていうのかな、同族嫌悪じゃないと思うけど似た世代よ
違う風に感じるかもしれないが才能あるよ
自己表現しようってエネルギー素晴らしいのよ
最近の若者は、昔よりはヤンチャじゃなく大人しいというか群れすぎないで、個のコラボというか
そういうのが増えてるんだと思うよ
コミュニケーションや情熱の形がなんか変化した
昔がなんか良いって言いたいのもわからなくない
コロナになってコロナ前の方が良かったじゃないけど
けどコロナ後に良くなったこともあるのよ >>961
昔の方がひどくなかった？
チャート1位の曲は「国民みんなが知ってる流行歌」だった
今はかなり多様化されてる 達郎なんか音楽はまじ凄いが歌詞なんてほんとどーでもいい事しか歌わないからな
蒼氓かレイオブホープくらいじゃね >>968
10年でダサいと言われて
20年で忘れられ
30年で再評価
音楽ってこんな感じ >>975
そんなことない
Youtube見てみろ
ノスタルジーにくれてるぞ >>964
なにをもって黒歴史と言ってるのか知らんけど
日本で見下されてるアニソンも海外では人気だからね価値観のズレが起きてるね >>961
いや売るのは普通に凄い事だし勝ち組だよ
でもそれと良し悪しは全然別の話し
プロでやる以上は売らなきゃ話しにならないから仕方のない面もある
事情は痛い程分かるけどゴミなもんはゴミ >>978
達郎が褒めた吉田の歌詞ワロたよ
カラー名歌ってるだけ >>977
ファッションと同じ仕組みだな
ファッション以外にも当てはまるけど 99ルフトバルーンが英米で流行った時、ドイツ語なんて分かりゃしないけど、
ノリで「これ良いわ」って聴いて、
「あー、ドイツ語の歌詞、染みるわー」なんてヤツは居なかった
ノリで聴きゃいいんだってのは同意 >>981
見下されてないだろ
マネタイズに貢献して立派はGoToの役割してる >>987
音楽なんて知識無くても自分の感性と合わないってだけで叩けるからな >>984
わかってないね
音楽できないよそれじゃ >>987
何事にも夢中になれない寒い人生なんだね
自殺するなよ 音楽って祖父母、両親特に母親なのかな、兄姉が効いてたのに影響されるからな
学校行き出すと友達とかの影響もあるけど >>996
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