【サンジャポ】杉村太蔵 医師会は「木を見て森見ずでは？」…奥仲医師、死者減は「医療の努力」 [爆笑ゴリラ★]
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11/22(日) 14:54
デイリースポーツ
杉村太蔵 医師会は「木を見て森見ずでは？」…奥仲医師、死者減は「医療の努力」
杉村太蔵
元衆院議員のタレント杉村太蔵が２２日、ＴＢＳ「サンデー・ジャポン」に出演。新型コロナウイルス感染再拡大を受け、菅義偉首相がＧｏＴｏキャンペーンの見直しを表明した件で、政府発表の数値を挙げながら「医師会の皆さんのお話を聞いていると、木を見て森を見ずの議論になってないか」と問うた。
太蔵は「ＧｏＴｏで救われた命もかなり多いんだろうと言うのが僕の考えです」とし、「旅行に行って旅先で感染した方、４千万人の利用者に対して１７６人だったと」と述べた。
「ＧｏＴｏトラベルそのものが政策的に悪かったというよりも、季節性であったり、気の緩みもあったかもしれませんし、もう一度感染対策をしっかりやりましょうというのが大事なんじゃないですかね」と提起した。
また、政府の発表数値で、昨年１－６月期との比較で、今年は死亡者が、「１万５０００人少ない。特に肺炎は７０００、インフルエンザは２０００少ない」と数値を挙げ、「ちょっと医師会の皆さんのお話を聞いていると、木を見て森を見ずの議論になってないか」として、出演した医学博士の奥仲哲弥氏の見解を問うた。
これに奥仲氏は、「これは医療体制の経験。ある程度、治療方針が定まった。第１波のときになくなった命を、今なら救えるかもしれない。早期にアビガンを投与したり、経験が積まれてきた結果。抑えられてきたのは、医療関係者の努力だろうと思います」と述べた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00000084-dal-000-3-view.jpg?w=640&;h=544&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c844b373de1f3bd76ff29d68f2d6e1d7a033959 オーバーシュートしたら一発
クラスター対策ももう全ては追えない状態 >>260
東京って
10月以降１日平均一人ぐらいしか
コロナ死してない
大騒ぎして馬鹿じゃないの 何度も言うけど感染症患者を受け入れて必死に戦ってる病院は医師会とは無関係だからな。
医師会は開業医の団体。
このご時世においても自らの医院では一切疑い患者の検査をせずに地域の基幹病院に丸投げして左うちわのとこが大半。
フルPPEで毎日コロナ患者を診てる病院で働く者からすれば医師会会長が偉そうに講釈垂れてるのを見ると虫酸が走る。 >>177
医者の立場からこれ以上、患者の増加が続くと医療崩壊が起きて患者を見れなくなると言ってる。冬には脳卒中などの急病人も最近増えてるが、それらも見れなくなるから、新型コロナ以外の急病人も助からなくなると言ってる。
医療の充実なんてのは今からやっても間に合わないと言ってる。建物等箱物は用意できても、重症者を見れる医者や看護師は急には増やせない。それには数年単位で掛かるから無理だと言ってる。
医者は神様でも魔法使いでも無い。無理なものは無理だから、患者数がこれ以上増えない様にしてくれと医療現場の意見として言ってるんだろう。 >>263
で、感染症の現場の医師の意見はどうなんだよ。
救急医などからはこのまま続くと持たないって話ばかり聞くぞ。 >>50
医師会のどれだけの医師スタッフがコロナで忙しく診療してんだよって話
実際大変な思いしてるのは大学病院や地域の根幹になってる総合病院だろ >>263
だいたい、コロナを診ている感染症の医者なら、個人病院で新型コロナに対して対応する限界があるなんて分かる筈だろ。新型コロナは二類感染症相当だぞ。個人病院は元々のコロナ以外の患者も居るし、医者が1人、2人しか居ない個人病院に何を望んでる。
医師会会長が偉そうに？、じゃあ、何を言って欲しいんだ？ >>266
大学病院と総合病院、そして町医者は医療の上で、どちらも欠かせない施設の筈だが？、町医者が無くなって医療が成り立つとでも？、地域の根幹は両方だろ。 医者の立場で発言してるんだから何もおかしくない
こいつやっぱりアホだな >>265
重症者はめったに来ない。アビガンは全例出すけど点滴はほぼないし最近の平均在院日数は5日ぐらいだ。
それより開業医が回してくるPCR予約患者に忙殺されていちいち救急が止まるのが辛い。
通達では11月からは発熱外来は最初にかかりつけ医が行う事になってるのに、難癖付けて拒否って結局ほとんどの患者を大病院に回してくる。
何が地域医療を守る医師会だ、ふざけるなって言いたい。 森すら見ていない杉林がなにを抜かす
森が汚染されちゃったよ 医療関係者の努力なの？
欧米の医療関係者はバカばっかってこと？ みんなが電車を走らせようと主張している中
汽車を走らせるのに必死なのがgo toの人たちです >>272
お前が本当に医者なら、個人病院で感染症を見る事に限界があるのは分かるだろ。個人病院は新型コロナ以外の患者も観ている。
町医者の発熱外来の現場を見てみろ。医者が数人、下手したら1人の個人病院に限界があるのは分かるだろ。通達？、無理なものは無理だろ。その位医者なら分かれよ。
難癖？、個人病院で1人2人しか居ない、個人病院の医者が感染したらどうなるのか分かってるのか？、病院閉鎖だぞ。そのリスク位理解しろ。 杉村太蔵って何の実績で元議員としてコメンテーターやってるの？ >>11
橋下さんは朝の番組で、「政府は、ＧｏＴｏにより感染が広がったという証拠はない、と言ってるがそもそもそういう調査自体してない」
って言ってた
証拠を探さなきゃ、証拠も出てこないよね >>9
飲食業や旅行旅客業の従事者がどれだけいると思ってんだよ
それらの人は立場を替えれば消費者なのに
失業したり失業予備軍みたいな人が消費税元に戻したからって消費を増やすなんてねーだろうが >>278
PCRなんてどんな開業医でもできるわ、今はだ液採取だからな。せめてインフルの鑑別ぐらいしてから送って来るならまだ許せるがそれもやらない。医者の責務を放棄してるとしか思えない。 つーか突発的にこういう事態になることに備えて２割ぐらい医学部の定員を増やしとけよ。 TBS「太蔵さん もっと侃々諤々やってくださいｗｗ」 >>283
PCRはどんな医者でも出来る話ではなく、狭い個人病院で新型コロナ以外の患者が居る待合に新型コロナ疑いの患者を待たせる事なんて出来ないだろ。
総合病院なら新型コロナ疑いの患者を特定の部屋に隔離とか出来るが、同じ対応が個人病院で出来ると思ってんのか？
だから、今個人病院は時間帯を分けて、新型コロナ疑いの患者はそれ以外の患者と接点が無い様にしてる所が多いがそれも限界があるって事だろ。何がPCRなんて開業医なら出来るだ。当たり前だろ。問題は感染疑いの患者の隔離が難しいって事だろ。 我が長野県は北から南まで県内にたくさんの観光地があって9月からgotoで各地賑わってますけど、感染者はほとんど長野市ばかりなんだよねぇ >>280
アプリと、参加施設の感染数で答え出てるじゃん 我が市は接待を伴う飲食店とか介護施設とかだなgoto関係ないんかもなぁと思う 抑えられたのは日本で流行してるコロナウイルスの遺伝子型が弱毒性だからと、日本人の行動様式が大きい。
あと、まるで日本の医師だけが頑張ってるみたいなこと言ってるけど、治療の進歩は大量の犠牲者を出した海外の医療現場での知見が95%くらいあるだろ。
経済をハナから犠牲にしろという医師会は共産党員かなんかなわけ？ こいつ声だけデカくて中身ないからな
時々人の話聞いてないし >>177
今は森を増やしたいからと、外来種のカミキリムシの卵が入ってるかどうかろくに考えずに森へ苗を運び込んでる状態。
木の病気を治す人から文句の一つも出るのが当たり前。 エビデンスはないがとか言ってるのにレッテル貼りだからな 木を見て森を見てないのはGoTo推し進めた連中だろ
10月くらいまでに十分儲けたところはいいだろうけどこれからが観光のピークになる北のほうは本当に死ぬぞ
スキー場なんか第2波が収束しかけた際ガッツポーズしたと思うわ
今はもうオープン前からお葬式状態よ >>230
自分が治療した患者以外のことには全く関心がないのだろう
なぜならば患者以外の人々は医者である自分たちのプライドを満たす為に必要な感謝も尊敬もしてくれないからだ GO TO辞めると自殺者が増えるから死亡率は上がる現実
医者は既得権で食えるからその辺は配慮無く言えるだけ ＞昨年１－６月期との比較で、今年は死亡者が、「１万５０００人少ない。特に肺炎は７０００、インフルエンザは２０００少ない」
新型コロナが救った命多すぎてビックリする
見えない違う形で失われてるのもあるだろうけど 杉村が感染したら放置でいいんだな？
おまえが言うように木を見ずでいいんだな
森だけ見てればいいというなら
おまえ杉村が死にそうになっても放置するぞ >>296
プライドで働くならせめて世間の平均的な給与で働けって話
医療法人は非営利団体って建前なのに給料だけは高いし
資格取れる数も絞ってるからな
危険な仕事なんて他にも腐るほどあるのに医療機関は別格で高給取り
これほど分かりやすい既得権益中々無いわ 太蔵は株式投資で儲けている経済優先主義者だからこういう内容の主張になる
裏で金儲けを企んでいる奴がコメンテーターになっているのって、気持ち悪いんだよな >>7
いつも完全に台本通りやってますって言ってたぞ
まあそれ含めてもアレだな 杉村も良いこと話すようになったね
ただ今は感染拡大の可能性のあるものを尽く潰してゆくフェーズに入ったんだよ
政府がきちんと原因分析をできていないので考えられるものは全て潰さないといけなくなってしまった しかしながら国民の行動意欲が下がらない3連休もあるので感染増加は止められない。
1000/日どころか2000/日まで上がると思われる 感染病扱いしてるうちは医者に文句いえないだろ
大変すぎる
まず感染病扱いをやめないと こいつは自分の持ち株の価格だけしか見てなさそうだが >>299
必ず、こういうことを言う人が出て来るね
小学生みたい まあ、医者はキケンキケンと騒ぐほど商売になるからなあ。あまり真に受けないほうがいいわ。
新型コロナで1万人死んでも、インフルエンザ死者が1万人減るんだからそんな騒ぐ必要はないよ。体力弱いとしよりor病人のインフルエンザで死ぬやつがコロナで死ぬだけだしな。 >>5
俺も、そう思ってたけど
喋ってることは、意外とまとも 医者は経済殺してでも感染防止の話をして
経済学者がいかに経済回復するかの話をして政治がそのバランスをとるしかないでしょ 医師会会長がGOTOトラベルで感染拡大したというエビデンスはないが、それが原因だと思いますって言ってて驚いた
医師は科学者でもあるのに"思います"は言っちゃいけないよ >>9
消費税減税しても効果なしってわからないバカ発見 プライド高い連中が政治家崩れのボンボンタレントに言われても反発するだけ。菅のように一応最大限対応するポーズをとってなだめる方が効果絶大。 杉村泰三をレギュラーに使ってるテレビ局のようなごみ溜めは無視しとけばいい >>318
あれは驚いた
医師の言うエビデンスは論文になって著名雑誌の査読を通ったというような場合に使われることが多いけど、
あの言い方は論文どころか裏付けになるデータすらないということのように思えた
本当に単に自分はそういう印象を持っている程度の意味に聞こえた
もちろん医師だってそれぞれにいろいろ想像はしてそれを元に研究するものなんだろうけど、
それを医師会会長の会見という場で公に言うのは強い違和感があったわ
「GoToトラベルの影響は小さいというエビデンスがあるわけではなく、
影響は大きかった可能性もあるので医療体制が逼迫しつつある今はそうであるものとして対策して欲しい」みたいに言うならわかる 東京医師会ってなんか言ってる事が政府に反発してるだけのように見えて変だなって思ってたが、開業医の集まりなんだ >>323
そだよ
医師会は開業医の組合みたいなもので、開業医がどうやって儲けるかを考えている利権団体
今回の件でマスコミが医師会に話を聞きに行くのはなんかちょっと違うと思っている
学会に聞きに言って欲しい >>324
で、最後の医師会の発言のどこが、開業医を儲けさせる発言なんだ？ 開業医の集まりだけに発言されるのが嫌なら、総合病院全体の集まりを作って発信すれば良いんじゃね？、そう言う事をせずに医師会を利権団体として批判するのは違うと思うわ。そもそも利権団体って話なら、総合病院の方が利権を持ってるだろうに。 医師会が金儲けを考える団体なら、Gotoやめろは言わないだろw 太蔵くん、君の言う通りにして死者増えても責任なんてこれっぽっちもとらないよね 医師会は経済とかより人命第一
政府は人命より経済第一
だからこんなことになってしまった。 杉村君の木を見て森を見ずはどういう意味なんだろうね。
木(人)
森(経済) 日本は外国に比べて感染者や死者の割合が低いけど世界的なデータ元に計算すると医師会の言う通りになる >>331
正しい見方だと木は日本、森は世界になるだろうね いやー今回の感染症で全国の医師会と政府は対立しそう 問題はこれからウイルス等の感染症の流行期の冬になるって事だよなぁ。。医者ならヤバいと思うのは普通だし、医者としてそう言うのは当たり前。経済で困る人が居るなら、それは経済界が言えば良い。
それらの各所の意見を取り纏めて方針を決めるのが国会であり政府だろう。医者に医者としての立場を言うな、経済の事を考えて発言しろって批判するのは違うと思うわ 日本医師会は開業医(町医者)の団体なので
実際、大病院で戦ってる勤務医の意見は反映されない。
江戸時代でいうと、村の寄り合いに参加できる本百姓と、参加できない水呑百姓の違いなので仕方ない。 >>337
だったら、大病院の医師として勤務医の意見を取り纏める団体を作れば？ 6月6日以降入院時軽症中等症の69歳以下死亡者ゼロ
入院時重症者の49歳以下死亡者ゼロってタイゾー言ってたな
医療崩壊したらどうなるかわからんけどな 国は専門家会議・分科会で多数の感染者専門医の意見を聞いて
その上で政策決定してるだから、
それを自信を持って進めればいいのにね
医師会会長の言うことなんて適当に流しておけばいい
医師会会長って、専門家会議のメンバー以上に
感染症・感染症対策専に詳しいわけじゃないだろ？
(そもそも医師会会長って、自分自身は感染症専門医なのか？) >>327
面倒な患者に来てほしくないんだろ
開業医は風邪とか眼科検診とかそういうのを好むから >>327
コロナが蔓延すると医師会を構成してる開業医の所に患者（客）が来なくなって困ると言っている
行く必要がないジジババが惰性で行ってただけなのに、それがパタッと止まって経営が大打撃受けている
分かりやすい団体です、医師会 東京都医師会は開業医の集まりってデマを書いてる奴いるけど違うぞ。
理事の面子見てみればわかる。
慈恵医師会、順天堂大学医師会などの面子も入ってる。各地の大学病院や総合病院も各地区の医師会と連携しており、それらの各地区の代表が集まるのが医師会。
医師会には感染症の専門医の専門家も当たり前の様に居て、それらの意見を取り纏めて医師会として発言してんだろう。 コロナで患者が来なくて困るって言うのが
医師会の本音なんだから
さっさと指定感染症2類扱いは
ふさわしくないって表明しろよ >>342
医師会としてはどう発言するのが正解なのか言ってみ。あんたの話だと医師会としては新型コロナは安全だから旅行に行って下さい、病院にも気軽に来てくださいって言わなくちゃおかしいだろ。
新型コロナ危ないと言えば言うほど、病気に患者が来なくなるんだから。 東京都医師会会長の尾﨑治夫さんは普通に開業医
自分の商売が第一です >>343
は？
殆どの勤務医は医師会なんて加入してないけど？
開業する際に医師会に新規参入しようとすると数百万払わないといけないとか知らないだろ？
あくまで開業医の利益を代弁しようとする団体 >>343
してるわけがない
若手の医師は楽観視すべきではないが
全体としてみれば大騒ぎするほどの物じゃないって
意見表明する人が出てきてる
日本ではデータから見ればその若手の意見の方が妥当 >>345
医師なら自分の専門外の政策に八つ当たりしないでください >>344
入院は中等症以上、軽症はホテルか自宅ってなってる時点で既に二類扱いでは無いし、二類相当を5類にしても何も変わらん。
感染したら不味い既往症ありや免疫弱者が病院にいる以上、病院での感染症対策は避けられない。問題は感染力が一番高いのが発症前って特徴なんだから。 >>348
是非、大学病院等の救急医、感染症専門医に聞いてみれば良い。多いってのがどれ程なのかを。 >>347
ん？、慈恵医師会や順天堂医師会も参加してるだろ。それらは開業医とでも？、そもそもそんなに勤務医としての意見を聞いて欲しいなら、勤務医の意見を取り纏める団体でも作れよ。 TBSを観てる人間ってキチガイしかいないでしょ
ガチの犯罪者予備軍 >>352
慈恵や順天堂の勤務医が全員医師会に加入しているとでも？
形だけ名を連ねていても意思決定には何の影響も無いんだよ
素人の知ったかぶりはみっともない >>354
そんな事を言い出したら、勤務医が皆参加していても、意思決定には何の影響も無いんだとか言えてしまうだろ。だいたい特定の団体を利益を代弁する団体だと切って捨てて何の意味がある。
団体なんてどんな団体でも利益を代弁するだろうよ。だからと言って、その発言全てが利益の為の発言とも言えない。批判するならその発言内容を批判し、そこに利益から来る発言があるなら、それを挙げて批判するべきで。
最初から発言内容では無く、利益を代弁する団体とか開業医の集まり云々とか陰謀論で発言そのものを黙らせようとする書き方が姑息なんだよ。医者ならその辺り考えろや。 医師会は警告するのが仕事なのにそんなこと言ったらダメだろ。 >>1
おお、やっぱりアビガン効くんだな。
アビガン積極使用の福岡でコロナ患者少ないのもこれだと理解出来る GoToで救われた命よりGoToによって感染者が増えたことで世情不安になりこれから失われる命のほうがはるかに多いよね
そもそもGoToがなかったら死んでたような人たちは今GoToのころよりはるかにひどい状態になってるのにこれから死なないわけなくね？
そもそも感染者による死亡と自殺を天秤にかけるのも意味分からんけど
自殺者で考えてもGoToやらんほうがよかったとしか言えんと思うんだが
GoToなんかやってなかったらこの連休だってみんな普通に生活してただろ
少なくともここまで過敏に自粛ムードになってなかったわ >>283
PCR検査は一つ間違えたら感染爆発に繋がるんだから誰にでもできる事じゃないよ
待ってる人がどこに待機するんだ？待機場所で感染する可能性も非常に高いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
