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【野球】巨人「菅野」と中日「大野」のハイレベルな争い…沢村賞の“同時受賞”はアリかナシか [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/22(日) 12:27:24.25ID:CAP_USER9
プロ野球の投手にとって最高の栄誉と言われるのが沢村賞だ。伝説の名投手である沢村栄治にちなんで1947年から制定されたものである。ちなみにメジャーリーグでも同様の意味合いでサイ・ヤング賞があるが、こちらは1956年に制定されたもので歴史は沢村賞の方が古い。沢村が巨人に所属していたことから当初はセ・リーグの投手から選ばれていたが、1989年以降は12球団の投手が対象となっている。

 今シーズンの候補となると、両リーグ最多となる14勝をマークした菅野智之(巨人)と両リーグトップの防御率1.82を誇る大野雄大(中日)が頭一つ抜けているという印象だ。野球ファンのなかには「菅野と大野の同時受賞がよいのではないか」という意見もある。最終的には選考委員会の審議によって決定されるが、果たしてどちらが沢村賞の栄誉に相応しいか、検討してみたい。

 沢村賞の最大の特徴は“先発完投型”の投手に贈られるというものだ。その参考となる選考基準は以下の7項目となっている。

登板試合数:25試合以上
完投試合数:10試合以上
勝利数:15勝以上
勝率:6割以上
投球回数:200回以上
奪三振数:150個以上
防御率:2.50以下

 この基準はあくまで参考であり、全てをクリアしないと受賞できないわけではない。さらに、今シーズンは新型コロナウイルスの影響でレギュラーシーズンが120試合に短縮となり、規定投球回数に達した投手の中で登板試合数、勝利数、投球回数、奪三振数の基準をクリアした投手は一人もいない状況となっている。このあたりの数字は、選考委員会でも当然考慮されるだろう。そのうえで菅野と大野の成績をこの基準で比較してみたところ、以下のような結果となった。

登板試合数:菅野20試合 大野20試合
完投試合数:菅野3試合 大野10試合
勝利数:菅野14勝 大野11勝
勝率:菅野.875 大野.647
投球回数:菅野137回1/3 大野148回2/3
奪三振数:菅野131個 大野148個
防御率:菅野1.97 大野1.82

 勝利数と勝率では菅野。完投試合数、投球回数、奪三振数、防御率では大野が上回る結果となった。これを見ると大野が一歩リードしているように見える。特に、ポイントが高いのが完投数だ。投手の分業制が進んだこともあり、2000年以降に沢村賞を受賞した投手でも、10完投をクリアしたのは松坂大輔(西武・2001年・12完投)、ダルビッシュ有(日本ハム・2007年・12完投)、涌井秀章(西武・2009年・11完投)、田中将大(楽天・2011年・14完投)、菅野智之(巨人・2018年・10完投)の5例しかいない。24勝0敗という圧倒的な成績を残した2013年の田中でも、完投数は8と基準に届いていないのだ。大野の10完投の価値がいかに高いかということがよく分かるだろう。

 一方で議論となりそうなのが、大野が劣っている勝利数と勝率についてだ。菅野は今シーズン開幕から無傷の13連勝をマーク。これは開幕投手を務めた選手としてはプロ野球初の大記録であり、シーズン初登板からの連勝記録でも堀内恒夫の球団記録に並ぶものである。その後、2敗は喫したものの、14勝は大野らが並ぶ2位タイの11勝と比べても、3つのリードは非常に大きい。また.875という勝率も2000年以降に受賞した投手の中では、前述した2013年の田中が記録した1.000に次ぐ数字となっている。この二つの基準においては菅野が大きなアドバンテージを持っていると言えそうだ。

 まさに、甲乙つけがたいハイレベルな争いであり、選考委員会でもかなり長時間の議論となることが予想される。過去には1966年の村山実(阪神)と堀内恒夫(巨人)、2003年の井川慶(阪神)と斉藤和巳(ダイエー)と二人の投手が同時に受賞した例もあるが、一人に絞るのであれば、やはり大野になるのではないだろうか。

 10完投ももちろんだが、6完封というのもなかなか見ない数字であり、まさに先発として最後まで投げ抜いて相手打線を圧倒した証明と言える。「先発完投型」という令和の時代には絶滅危惧種を対象とする賞の基準を見直すべきという議論もあるが、そんな時代遅れともいえる価値観を満たすような活躍を見せた大野には最大級の賛辞が送られてしかるべきだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef22635c9644eba1ec63d50022bf69a3ed9a99ef
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-000-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-001-1-view.jpg
0369名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 16:02:09.24ID:YFGS3F4g0
ここで菅野単独or受賞者無しを主張してる奴の大半は贔屓チームから沢村賞を出したい、取れないならライバルチームからも出させたくない、って主張してる巨人ファンだろ
0370名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 16:11:29.04ID:n25IKrew0
>>368
リーグのレベルによって補正なんかされないから
0371名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 16:20:31.59ID:K83cBvlE0
巨人ファンは「パークファクターを考慮しろ」と騒ぐくせに、打線の援護の差やリーグのレベルの違いは見なかったことにするんだな
0372名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 16:28:14.48ID:qj8P3O0b0
普通に成績でも
千賀>大野>菅野
なのに何故大野が妥当なんて
話になるのか謎だよな
0373名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 16:31:12.15ID:n25IKrew0
>>372
あなた以外の人は千賀より大野の方が成績がいいと思ってるから
0375名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:06:17.21ID:JCTgO7Vi0
大野で決まったな
中日スポーツに記事が出てる
0376名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:08:30.79ID:wfiYQCbi0
大野単独受賞
0377名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:14:27.51ID:C5C6m+iq0
頑なに否定してる奴いたけど
委員のコメント見ても完投が特別視されてて草
0378名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:15:21.76ID:xTkxMPrL0
大野おめ
0379名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:17:23.83ID:y0WRmRKz0
結果出たな
日本シリーズは関係ないはずだが、
イメージ悪くなった?
0380名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:20:37.53ID:y0WRmRKz0
>>377 毎年言われてるのに何であんなに否定するかね
菅野はおそらくMVPだろうから、その時祝ってやれや
もっとも今それどころじゃないだろうけど
0381名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:28:35.83ID:d0RlZK7m0
完投が一番重視されて完投、投球回、三振、防御率と大野の方が上だしな。あと基準に無いけど完封もあるし。
頑なに勝利数ガーとか言ってた人はどんな気持ちなんだろう?
0382名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:29:54.16ID:LhkMjESz0
日本シリーズで菅野がソフトバンクを抑えてたら印象違って結果も変わってたかもね
0383名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:30:35.02ID:fWGomP6a0
いつかのダルVS岩隈の方がハイレベルだろ
あれでダルが取れないのに七項目全て満たしてないのにダブル受賞とかギャグかよ
0385名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:50:02.50ID:doJEWji90
でも近年パ・リーグの投手がセリーグに移籍するとゴミみたいになるからな
成瀬とか野上とか森福とかね
0387名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:53:27.01ID:9eeAiJHZ0
その昔「右の本格派」とかも
条件だったような・・・・・・・・
0388名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:53:41.52ID:n25IKrew0
>>386
リーグの話で日本シリーズの成績が関係するわけないじゃん
0389名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:55:18.74ID:n25IKrew0
>>387
第二回で左腕が選ばれてる
0390名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 17:56:37.96ID:1cPoih1R0
>>139
ねえ今どんな気持ち?
教えてよw
0391名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:02:04.57ID:w2mwmUIT0
>>35
昨日イキがってたみたいだが大野が受賞してどんな気持ちだ?wwwww
0392名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:02:27.58ID:w2mwmUIT0
>>139
ねえどんな気持ち?wwwwwww
0393名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:02:53.85ID:w2mwmUIT0
>>130
ようバカwwwwww
0394名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:13:20.55ID:LaFwXGbC0
メジャーに行って活躍したセ・リーグの投手っていたっけ?
岡島くらいか?
0395名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:17:22.59ID:1Jl5X1eD0
>>394
マエケン知らない?
0396名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:20:20.62ID:I9j7uX6b0
セカンドリーグなのに?
沢村賞ってしょぼいんだなw
0397名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:21:20.27ID:I9j7uX6b0
>>395
ホームラン打っただけの人でしょ
0399名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:24:37.65ID:n25IKrew0
>>394
上原浩治とか斎藤隆とか
0400名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:28:00.28ID:1Jl5X1eD0
>>397
ああ知らないんだねw
0401名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:31:26.44ID:7nEHwLhy0
沢村賞はその年の一番良い投手が授賞するんだから菅野の訳がない
大野投手おめでとう!
0402名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:36:09.11ID:Nm711kgS0
どちらもパ・リーグなら今年は7勝9敗の投手
0404名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:40:55.52ID:ER+6HblP0
大野は、味方が超絶うんこ打線だから、完封でもしないと勝てねーんだよ
だからこその、6完封なんだ
菅野にその苦労はわからんだろ
0406名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 18:45:59.38ID:W9cmTfx/0
中スポ

5人の議論では、ダブル受賞を推す声もあった。決め手は先発完投型の投手という賞の趣旨。平松政次委員は「沢村賞本来の姿を見せてくれた」と言い、菅野を推した村田兆治委員も「最終的には大野の完投数。別格だった」と納得した。
0407名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:05:58.21ID:C61BdxIs0
>>74
何でそう思った?
0408名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:12:15.90ID:h1rbdsXB0
ナゴドなら大野はすごいぞ、日シリでも通用する
0409名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:16:06.09ID:6Zy1BSZR0
投球数を抑えて投手の肩を守ろうという今のご時世なんだから、
先発から6回までの内容を基準にした方がいいよ。
7回移行の続投はチーム事情かベンチがアホなんだから、
そこからの失点や勝ち負けは選考対象から除外すべきだね。
0410名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:16:31.21ID:6Zy1BSZR0
先発完投なんて投手虐待だよ
0411名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:18:22.60ID:pM2+yfo+0
いやいや大野が妥当だろ
菅野何て日シリ見ても実はショボいって 
メッキも剥がれた
0412名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:20:32.23ID:TfXolYJT0
セカンドリーグで何度完封しても参考記録だから意味なし
0413名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:23:48.33ID:7nEHwLhy0
>>409
(菅野信者による)負け犬の遠吠えw
0414名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:26:31.82ID:vxj0huEu0
>>409
リリーフの登板過多でリリーフの肩を守ろうと立ち上がったのが大野なんだがw
0415名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:31:04.51ID:KOqm6RUa0
菅野は本当なら17勝してる
3勝リリーフに消された
0416名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:32:48.64ID:D+lqEoTz0
セカンドで沢村賞とかいう裏技
0417名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:39:22.29ID:f4skTICl0
>>415
自分で言ってて恥ずかしくない?
まあ菅野ファンてだけで恥ずかしい存在だけどw
0418名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:47:08.03ID:EHEJbN+U0
大野と争ってた菅野がハイレベルでもなかったことが日本シリーズで明らかになったのに
0419名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:47:17.81ID:jIxvovJQ0
>>14
しかも戦前の選手名でしょ。
パで野茂賞を創ればいい
0420名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:48:38.61ID:n25IKrew0
>>401
違うよ
0421名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 19:55:18.71ID:vdWHZasU0
セリーグはレベル低いから
0422名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 20:18:12.39ID:SCngxPsS0
後々あれくらいで同時だったんだからおかしいってケチ付けらるから
名誉賞は二人いらない
0423名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 21:31:21.16ID:5STLjNGd0
>>139
ちょっと恥ずかしいんとちゃうか
0424名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 21:37:20.90ID:2a30RlvN0
>>383
しかもあの時のダルビッシュってオリンピックで1ヶ月以上抜けてるからな
格が違うわ
0426名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 22:17:45.57ID:D+lqEoTz0
>>2
ソレなすぎる
0427名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 22:19:04.29ID:Ewmf30i00
菅野はそもそも顔がブサイクだから仕方ない
0428名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 22:57:50.39ID:i+ZNtT4b0
単にデブだから顔がブサイクなだけであって
スリム体型にすれば人並みな顔だと思うけど
0429名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:06:08.46ID:cDzpIgM/0
ストッキング顔だよな
0430名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:24:55.91ID:5STLjNGd0
>>414
それ
目立ってないだけでメジャーも日本も圧倒的に中継の方がぶっ壊れ確率は高い
負担なのは球数より登板数
0431名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:34:45.78ID:cWsW22pU0
>>35
完投は近年重要視されてないとかアホやろ。
完投数が多い投手がいないから、目をつぶってるだけで、本来は先発完投型投手の賞だぞ。

勝ち数は大事だが、今年は試合数が少ないから、絶対的な基準にはならんだろうな。
0432名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:38:53.76ID:cWsW22pU0
>>75
24勝もすごいけど、無敗なのがすごいんだろ。
0433名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:50:11.97ID:DcZqITvW0
日本プロ野球史に沢村と並ぶ投手が居たなら二人受賞も良いが並ぶ投手が居なければ受賞者は一人で良い
0434名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:54:57.71ID:axO4Fj7n0
屋内専用の大野はパ・リーグで活躍できるか?
0435名無しさん@恐縮です
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2020/11/23(月) 23:58:21.45ID:C5C6m+iq0
完投が少ない代わりに登板数が多いんならわかるんだけど
山本も千賀も大野菅野より登板数少ないからな
0436名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 00:02:57.95ID:naK7MwFi0
>>427
マー君に似てると言われてるな
0437名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 00:22:24.52ID:5/d+WEeI0
>>430
セットアッパーは守られてないからね
スターターやクローザーは比較的目に付きやすいから酷使されるとすぐに指摘されるけど
セットアッパーは気付いたら故障してたっていう立場
0438名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 01:04:48.21ID:fOhvXo590
浅尾は可哀想だったな
山口鉄也は丈夫だったけど、結局最後は壊れたようなもんだしな
今ならハムの宮西が鉄人の部類かな
0439名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 02:37:51.74ID:oJStLwoc0
>>437
先発の球数の話ばかりになるよね
分業制進んで中継酷使されまくっとるんやに
今は尚更休養を与えてる完投は貴重であり優秀
0440名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 02:49:03.11ID:Xy/wix2y0
低Lvな2部リーグの賞で大騒ぎするなんて
日本やきうって不思議だなあ・・・
0441名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 03:09:44.83ID:/OSFY0so0
>>399
大魔神
0442名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 03:13:30.82ID:RNbJ/uHw0
>>1
巨人の投手が賞獲れないとすーぐこんな事になる
福岡でもソフトバンクに虐殺されてこいや
0443名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 03:16:10.81ID:dlKCrYlR0
>>139
おい出てこいよ
0444名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 09:10:23.73ID:1+0Sjydv0
>>139
おい出てこいよwwww
0445名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 09:14:37.97ID:1+0Sjydv0
恥ずかしいID:vxbc1mbv0
>>139晒しagewwwww
0446名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 09:17:05.26ID:snw+xfuP0
沢村賞は勝ち星が一番の基準!
は無いわなぁw
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 11:43:26.41ID:qeLOQaHc0
>>139
基準に満ちてないから(キリッ
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 12:15:50.39ID:GgJ2cC8E0
セカンドリーグから選ぶのおかしくない?
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 12:27:14.19ID:GL/M2ghp0
Oh No!You die
(しんでしまうとはなにごとだ)
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 18:11:55.14ID:QUu+wCVX0
リーグを跨いだ賞は、その年の日本シリーズの勝ち負けでバイアスをかけるくらいはするべきかも
w
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 18:13:47.30ID:MrKEcsKj0
>>124
誰がどう考えても大野で決まりだろ
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:14:46.65ID:W4mf3CTO0
>>450
リーグ戦の成績で決めるって明確な基準があるのにわざわざ変える必要はない
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:16:57.48ID:W4mf3CTO0
>>446
実際完投や奪三振が基準に満たなくても沢村賞取った選手は山ほどいるが、
勝利数が基準に満たなくても沢村賞を取った選手は今回で二人目なんだから一番重視されてるのは間違いない
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:26:27.11ID:a3d/N6Fz0
具体的に誰といわずに山ほどいるとか言われてもなぁ
どうせ他もいくつか基準クリアした上で素晴らしい勝利数あげてるんじゃないの?
今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか?
0456名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:30:04.23ID:W4mf3CTO0
>>455
完投数基準超えてない人は18人、奪三振は10人いるんだが全員挙げた方がいい?
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:30:12.47ID:1dwSdAi+0
日本シリーズ観ると、社会人野球の最優秀選手って感じ。
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:32:44.72ID:a3d/N6Fz0
>>456
比較になる投手の成績も一緒に貼れるならやってみたら良いんじゃないかな?
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:33:20.71ID:W4mf3CTO0
>>455
> 今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか?

私は知らないから挙げられません
そんなこと言ってた人に頼んでみてはいかがでしょうか?
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:33:56.10ID:W4mf3CTO0
>>458
比較になるの意味がわからん
0461名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:37:45.03ID:a3d/N6Fz0
勝利数が一番の基準だというなら成績と選ばれなかった選手の成績も貼らないと勝利数が一番の基準になってるか分からないだろ?
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:40:03.22ID:cE0pGIRJ0
>>448
勝手だろ
0463名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:40:49.76ID:W4mf3CTO0
>>461
ん?山ほどいるって言っても誰かわからないって言うから親切心で具体的に誰だか教えましょうかって話をしてるだけなんだけどな
別にあなたと私の考えどちらが正しいって話をするつもりは無いです
0464名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:45:46.13ID:a3d/N6Fz0
自分から人に否定レス付けておいてwww
0465名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:47:56.83ID:o1EFjm4X0
雑誌で菅野の投げ方が理想的ってのを見たけどさ、
あれどう見ても変則だよな
真似したら壊れると思うんだけど
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:51:27.14ID:W4mf3CTO0
>>464
違う違う
例えばあなたが
「あなたは間違ってるよ。実際にこうこうこういうデータがあるから勝利数が重視されるって考えはおかしいよ」って言ってくれたら私も「確かに。私が間違ってた」とか「いや、そのデータは恣意的だな」とか言えるけど、
あなたは「あなたは間違ってるよ。実際データは無いし探すの面倒だから自分でデータ探して」って言われても私は「ヤダ。めんどいし」としか言えない
別に私の考えが正しいはずとか否定は許さないとか言ってるわけじゃない
あなたの相手するのが嫌だって言ってるの
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/24(火) 20:55:42.22ID:e8IZDJLx0
北別府は外せよ
0468名無しさん@恐縮です
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2020/11/24(火) 20:58:35.00ID:a3d/N6Fz0
中日・大野雄大、沢村賞の決め手は「完封、完投の数」巨人・菅野を推した村田兆治委員も「別格」と納得
https://www.chunichi.co.jp/article/158911

はい、沢村賞は先発完投型の投手への賞
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