【野球】巨人「菅野」と中日「大野」のハイレベルな争い…沢村賞の“同時受賞”はアリかナシか [首都圏の虎★]
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プロ野球の投手にとって最高の栄誉と言われるのが沢村賞だ。伝説の名投手である沢村栄治にちなんで1947年から制定されたものである。ちなみにメジャーリーグでも同様の意味合いでサイ・ヤング賞があるが、こちらは1956年に制定されたもので歴史は沢村賞の方が古い。沢村が巨人に所属していたことから当初はセ・リーグの投手から選ばれていたが、1989年以降は12球団の投手が対象となっている。
今シーズンの候補となると、両リーグ最多となる14勝をマークした菅野智之（巨人）と両リーグトップの防御率1.82を誇る大野雄大（中日）が頭一つ抜けているという印象だ。野球ファンのなかには「菅野と大野の同時受賞がよいのではないか」という意見もある。最終的には選考委員会の審議によって決定されるが、果たしてどちらが沢村賞の栄誉に相応しいか、検討してみたい。
沢村賞の最大の特徴は“先発完投型”の投手に贈られるというものだ。その参考となる選考基準は以下の7項目となっている。
登板試合数:25試合以上
完投試合数:10試合以上
勝利数:15勝以上
勝率:6割以上
投球回数:200回以上
奪三振数:150個以上
防御率:2.50以下
この基準はあくまで参考であり、全てをクリアしないと受賞できないわけではない。さらに、今シーズンは新型コロナウイルスの影響でレギュラーシーズンが120試合に短縮となり、規定投球回数に達した投手の中で登板試合数、勝利数、投球回数、奪三振数の基準をクリアした投手は一人もいない状況となっている。このあたりの数字は、選考委員会でも当然考慮されるだろう。そのうえで菅野と大野の成績をこの基準で比較してみたところ、以下のような結果となった。
登板試合数:菅野20試合 大野20試合
完投試合数:菅野3試合 大野10試合
勝利数:菅野14勝 大野11勝
勝率:菅野.875 大野.647
投球回数:菅野137回1/3 大野148回2/3
奪三振数:菅野131個 大野148個
防御率:菅野1.97 大野1.82
勝利数と勝率では菅野。完投試合数、投球回数、奪三振数、防御率では大野が上回る結果となった。これを見ると大野が一歩リードしているように見える。特に、ポイントが高いのが完投数だ。投手の分業制が進んだこともあり、2000年以降に沢村賞を受賞した投手でも、10完投をクリアしたのは松坂大輔（西武・2001年・12完投）、ダルビッシュ有（日本ハム・2007年・12完投）、涌井秀章（西武・2009年・11完投）、田中将大（楽天・2011年・14完投）、菅野智之（巨人・2018年・10完投）の5例しかいない。24勝0敗という圧倒的な成績を残した2013年の田中でも、完投数は8と基準に届いていないのだ。大野の10完投の価値がいかに高いかということがよく分かるだろう。
一方で議論となりそうなのが、大野が劣っている勝利数と勝率についてだ。菅野は今シーズン開幕から無傷の13連勝をマーク。これは開幕投手を務めた選手としてはプロ野球初の大記録であり、シーズン初登板からの連勝記録でも堀内恒夫の球団記録に並ぶものである。その後、2敗は喫したものの、14勝は大野らが並ぶ2位タイの11勝と比べても、3つのリードは非常に大きい。また.875という勝率も2000年以降に受賞した投手の中では、前述した2013年の田中が記録した1.000に次ぐ数字となっている。この二つの基準においては菅野が大きなアドバンテージを持っていると言えそうだ。
まさに、甲乙つけがたいハイレベルな争いであり、選考委員会でもかなり長時間の議論となることが予想される。過去には1966年の村山実（阪神）と堀内恒夫（巨人）、2003年の井川慶（阪神）と斉藤和巳（ダイエー）と二人の投手が同時に受賞した例もあるが、一人に絞るのであれば、やはり大野になるのではないだろうか。
10完投ももちろんだが、6完封というのもなかなか見ない数字であり、まさに先発として最後まで投げ抜いて相手打線を圧倒した証明と言える。「先発完投型」という令和の時代には絶滅危惧種を対象とする賞の基準を見直すべきという議論もあるが、そんな時代遅れともいえる価値観を満たすような活躍を見せた大野には最大級の賛辞が送られてしかるべきだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef22635c9644eba1ec63d50022bf69a3ed9a99ef
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-000-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-001-1-view.jpg 実際は低レベルセ・リーグ相手だからこそいい成績だったと言うだけなんだがな
パリーグの投手は不遇だわ 日本シリーズ見る限り、セで無双＝最高の投手とは限らないだろ パリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリーグ
人気・実力 なんでパリーグはDH制で代えられる可能性少ないのに完投少ないの？
沢村賞欲しければ完投すればいい 大野だろ。防御率と完投数。
勝利数なんか打線のオマケだろ。 ソフバンに全く通用しないレベルのセリーグの投手がハイレベルなのか 昨日のソフトバンク戦でボコボコにされてるのに沢村賞とか笑わせんな さすがに今年は大野だろ
ナゴヤドームで無双してたし
ビジターは防御率3点台の並のピッチャーだけどw >>7
投手打者out→野手打者in
投げるぶんには負担が増えるから >>3
一応パリーグからも選ばれる
パは投手三冠の千賀で決まりだろうが ソフバンにノックアウトされるカスでも取れるもんなの？ セカンドリーグから選ばずに 1部のパーフェクトリーグから選んでやれよ 去年完投の少なさで有原や山口を認めなかったんだから大野か該当なしかしかない >>25
パラサイトリーグからも選ばれるよ
もともとセリーグだけの賞だったのを、パが泣きついてきて選んであげてる状態
パも独自で〇〇賞作れば良いんだけど知名度あるレジェンドがいないから
沢村とはえんもゆかりもないパ投手がお情けでもらえている レベルの低いセリーグの投手同士の争いなんか澤村賞なんて何の価値もない。 >>29
田中（マー）賞でも鈴木（草）賞でも山田（久志）賞でもいいのにな >>26
どこが？
勝利数不足は致命的だろ
完投数なんて近年重要視されてないし
完投しすぎはむしろマイナス要素で
この基準もQSに変えようとしてるしな >>33
不人気パリーグだからなぁ
鈴木なんて言われても誰それ状態でしょう
山田はアンダースローの投手にあげる賞になりそうw ハイレベルとか受けるんだけどw
世界の競技人口の半分以上あるのに1Aレベルwwww >>34
昔からそうなのに
頑なに大野を押す奴が多いのな
かつて大野の13勝でも圧倒的な防御率ありきだったのに11勝じゃ無理だって >>35
去年の選考で2名が具体的に完投に言及
平松政次・沢村賞選考委員の話「山口と有原は甲乙つけがたい。どちらかは落とせないが、ダブル受賞には成績が物足りない。該当者なしで納得した」
北別府学・沢村賞選考委員の話「今は完投がなかなか出ないし、制度的にも役割分担がある。やっぱりイニングの量とかはちょっと物足りない」
村田兆治・沢村賞選考委員の話「沢村賞の偉大さを踏まえ、該当者なしということでご理解をいただきたい。来年の投手たちにエールを送りたい」
山田久志・沢村賞選考委員の話「１００球で交代するようになり、完投もイニングも少なくなってきている。最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人ずつぐらい出現してほしい」
堀内恒夫・沢村賞選考委員長の話「これ以上、賞のレベルを下げたくないというのが本音。たくさんの人に沢村賞の経験をしてほしい気持ちはあるが、どうしても（成績が）足りない」 開幕13連勝だっけ
交流戦無くてよかったな
交流戦あったら絶対無理やろ 必ずしも7項目全てクリアしなければならない規定はない
相撲の昇進みたいになんとなくって感じがする 過去にあるのにありもなしもないだろ何言ってんだ？その上で今年は大野単独一択だろうよ、内容が違い過ぎる
勝ち数なんて見た目に分かりやすいだけのクッソどうでも良いものなんて評価基準にしちゃダメだわ もっとも凄い投手にあげる賞じゃなくてもっとも沢村栄治っぽい数字残した選手にあげる賞だから
勝ち数も充分選考対象になるわ
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
これがありなら2011もマー、ダルW受賞で良かっただろ >>50
先発完投型の本格派投手な。菅野は右投げぐらいしか沢村と共通点ない 巨人ファンだが今期は大野でいい
大野は相手に絶望感を与える
日本シリーズでソフトバンク相手に投げて欲しかったよ >>44
ここ10年のサイ・ヤング賞受賞者は最優秀防御率の選手より最多勝の投手の方が多いよ >>48
その勝ち星が最大の基準なんだから無視できないよ
過去最低でも13勝、これを覆せるほど大野が勝ち運なかっただけどは思えないでしょ
沢村賞はサイ・ヤング賞じゃないのわかってる？ 沢村賞で完投より勝利数が優先的に評価された事なんてあったっけ？ >>66
今年は試合数、登板数少ないんだから考慮されるでしょ >>67
全項目クリアしたオリックス金子が獲れずに完投数が足りず全項目クリアしたわけじゃないけど24勝した楽天田中に獲ったことがあった >>59
最近の巨人ファンってなんでこんなにアンチに影響されやすいんだろ
沢村賞大野だって言ってるやつは完投数だけを根拠に沢村賞くらいは大野によこせって言ってるだけでMVPもベストナインも菅野だってわかってるだろ
10勝6敗の投手にそこまでの絶望感抱く必要ないだろうに、千賀やホークスにも言えることだけど、やる前から飲まれちゃってるよな まず完投数、次に投球回数、奪三振辺りが評価されるのが沢村賞だったはずだが？
勝利数だって差は3しかないし >>67
2013年は金子のほうが完投10で項目クリアが多い
三振もイニング数も金子が多い
でも沢村賞は24勝の田中だった 菅野は昨日もそうだが夏以降粘りがない MLBなんぞで働ける訳ない >>73
何を重視するかは選考委員による
明確な基準はない >>70
調べたけど田中は完投以外全てクリアした上で圧倒的な勝利数(というか無敗)叩き出してるじゃないか
防御率も1点前半とか異常なレベルだし(金子は2点) >>75
そりゃ菅野が今季20登板で18勝したなら沢村賞取るわ ハイレベルな争いってよりは
なんとか菅野一人にやれないか？って頑張ってる人が中にいるように見える >>79
うん、だから完投数より勝ち数が優先されたって言ってるじゃん >>76
過去最低の広島大野が130試合で13勝だから
この時でもだいぶ反対があった
普通に換算して12勝だろ
このラインは下げられないと思うけどな
該当者なしでも仕方ないんじゃないの？ >>36
お前の全台詞ダサいの分からんのか？ｗ不憫だなお前ｗ 菅野はないわ、千賀にしろ
セリーグはレベル低すぎる ニワカは完投数未達を理由に該当者なしがあったことさえ知らんのか。最近も毎年のように堀内が選考理由のところで物足りないとか苦言呈してる。完投数の多さは大きなアドバンテージになる、 >>83
防御率の差もデカいし記録に残るような勝利数だから単純に勝利数のみではないかな？っていう話なんだがな >>79
岩隈が完投5で受賞
完投10で全項目クリアのダルが落選
ダルのオヤジが選考がオカシイってインタビュー受けたことあったなw >>70
まああの時の田中は防御率と勝ち数が菅野とは雲泥の差があるからしゃーないわ >>92
私はあなたの言うことが理解できてないみたいなので違うなら具体的に言っていただけると助かります >>11
大野は完投して2失点だったのに打線が無得点だったから勝利が１つ減り負けが１つ増えてる
10完投の内容は9勝1敗 >>91
だからそれと同じで勝利数で該当者なしだと言ってるんだが、何故か菅野推しだと勘違いする
菅野が15勝なら菅野だったろうけどな
ただ、完投へのこだわりはこのままだと毎年該当者なしだから減ってきて、QS持ち出してるだろ
たまたま、大野は１０完投したけど完投負けもあるしそこまで評価するかなって言うのもある >>75
菅野も20勝無敗、防御率1点台前半、全登板試合QS以上ならなら完投数が少なくても沢村賞取れたかもなw
残念だけど今年の沢村賞は大野以外ありえない >>93
おかしいとかそういう話はしてない
実際に勝利数が完投数に優先して評価された事例を挙げただけ 大野 防御率
2019
ホーム 1.97 144.0回
ビジター3.68 63.2回
2020
ホーム 1.14 103.0回
ビジター3.35 45.2回
菅野の防御率
2020
ホーム 2.10 85.2回
ビジター1.93 46.2回 （ナゴヤ0.00 16.0回）
数字の精査すると、大野は広いナゴヤの恩恵を受けまくってるのがわかる
防御率3点台でもローテ守れる投手は需要あるけど沢村賞レベルではない
菅野がナゴヤ本拠地だったら1点台前半か0点台もあり得るかも >>77
今なら菅野は千賀、山本以下だろ
来年32歳の肘腰に爆弾持ちとかメジャーなんて無理無理w >>62
セは9番投手に投げるから楽
パは4番DHに投げる >>105
菅野の2019もだしてほしいし恩恵指摘するなら非本塁打じゃないと >>10
関東 東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬山梨長野伊豆
東海 愛知岐阜三重 >>95
そら岩隈も20勝以上したからな
20勝なんてそうそう出来るもんじゃない
今後も20勝したらそいつが沢村賞だろ
余程他の項目が糞でない限りは >>110
パークファクターってホームランだけじゃないから >>97
過去最低基準の13勝に勝ち星が満ちていない
その広島大野以外14勝受賞者もいない
これが事実
脳内補足は、これだけ重要視されてる勝ち星基準を簡単に崩すと思えない
広島大野の受賞は当時珍しい防御率1点台達成の評価が大きく今年3人出た1点台とは価値が違う
ちなみに完投3は受賞歴あるからな >>99
だからこそ短縮シーズンで規定満たした大野を選考委員が高く評価するってこと。死文化する可能性があったのに、やればできるということを示した。
それに近年では、七項目完全に満たして受賞した選手の方が珍しい。田中マーと菅野ぐらいのもん。一項目欠けたぐらいで該当なしはありえんよ。 パリーグのピッチャーはピッチングだけに専念出来るのに完投すくないとか情けない >>107
バット振らない効果を忘れるな。使う筋肉が違うから投球に大きなマイナスになる たった数人の選考と言う時点でもうね
俺らにはどうすることもできない ハイレベルなあ
受賞は好きにすればいいだろがハイレベルはないわ >>104
だろ
なんで大野で決まりって話のやつが多いのか謎
3完投ではあげられないと言う以上に
11勝ではあげられないだろう >>116
ってあなたは思うって話ね
つまり脳内ソースやん
選考委員がそう言ってたって話ではないんやね 先発完投型の賞だって言ってるのに選考委員の中に自分は勝ち星優先の基準とかいうおかしい人がいるんだよな 今年はコロナで短縮シーズンだったことわかってないオッサンいるなｗ >>117
完投と防御率だけ満たしてもしょうがないだろ
なんだ勝ち星を意図的に忘れるのかわからん >>126
先発型は大前提だが
完投と勝ち星どっちを重視するかは選考員に聞かないとわからないな >>116
通常シーズンと違ってコロナで試合数が減ってるんだらその辺は考慮されるだろ >>126
先発完投で勝つのが大前提だからだよ
大前提をわざわざ言わないだけ
過去の受賞歴見れば15勝して初めて選考対象なのがわかるだろ >>130
いや、別にあなたがそう思うってのを否定してるわけじゃないけどさ
なぜ12勝なら沢村賞取れたかもしれないが11勝だとダメなのか理由聞きたかっただけなんだが教えてくれないんだね
かつて13勝が受賞者の最低勝ち数だから12勝でもダメだってなら話は分かりやすいんだが >>129
お前はなんで投球回数と奪三振数を意図的に無視するの？馬鹿なの？
七項目のうち菅野が上回ったのはチーム力に大きく左右される勝ち星と勝率のみ。残る5項目は全部大野が上。どっちがいい投手かは歴然。 >>133
今の時代に完投がないのは当然選考員も考慮してるぞ >>134
広島大野は130試合で13勝
今年は120試合 >>138
試合数は１割弱しか減らないが過密日程で登板数は約４分の1減ることは計算に入れないんだね
なるほどありがとう >>72
いやいや、今年は大野だよ
巨人ファンだからといって全てを肯定するのは間違ってるだろ
相手の良いところはちゃんと認めて自軍に足らないところを見つめ直さなきゃ この記事もだけどサイヤング賞とは似て非なる物なのに同じように考えてる人が多すぎるな 少なくとも大野・菅野二人とも沢村賞の栄誉には値する活躍だった
ただ二人同時受賞は意見が別れる
人が選ぶ賞の限界だよこれ 大野は残留決めたけど菅野抜けたら巨は先発おらんやんw >>1
最近ブレてきているけど
沢村勝って本来は完投重視でしょ
そこを変えるなら変えたでいいけど
ダブル受賞はナシでしょう
完投型重視なら大野だし
総合力重視なら菅野なわけで
○○賞というならなんらかの特色は出さないとね >>145
そうなんだよな
来年はBクラスもアリエール どっちもパ・リーグのバッターにかかったら簡単に打たれそう >>151
普通ってのはどうゆうことなん？
受賞するのは大野なんやけど 数字だけ客観的に見たら大野
優勝に貢献と勝ち星を考慮したら菅野
大野はナゴドしか勝てないという露骨な弱点もある >>2 パ・リーグのダルとマーの争いは本当にハイレベルだったな >>149
ひとそれぞれじゃなく
「賞」としてね
賞には基準みたいのもあるわけで 優勝に貢献ならMVPって賞があるだろ
沢村賞に優勝って関係するのか？ 沢村賞は今後投手の総合力であって完投に重点は置かないってなら菅野
まだ完投に重点を置くってなら大野
特色の違う選手をある賞で同時に選ぶってのはナシかなと 勝ち星とかエースとかそんな基準は最多勝とかMVPがあるのに本当に馬鹿だよな >>157
去年、完投に明言して該当なしにしてるから、菅野を選んだら二枚舌 山本由伸がむくわれる日はくるのだろうか
そのうちFAで出てくだろうけど… >>155
賞としての基準なら選考基準に優劣はない この程度の成績で同時受賞は無いわ
菅野が大野を上回ってる部分て勝ち星だけで後全部大野の方が上回ってるやん >>162
今後はそういう賞にしたいのなら菅野もありだし
完投にこだわるなら大野or該当者なし
かなと
ようは同時受賞はナシでしょうと >>167
渡辺恒雄賞だな ヤクザに１億賞でもよい >>155
だから明確な基準が７つあるんだよｗ
もしかしたら基準以外を考慮するかもしれない
それが人それぞれ ＳＢの摂津あたりからおかしくなったような
もう沢村賞に完投って項目入れなくていいんじゃないかと
３完投で選ばれるようじゃ
「沢村賞」じゃないし 大野は昔ながらの審査員の好きそうな先発完投型で記録も出したし受賞は出来ると思う
菅野を入れるかどうかだけど… 勝ち星はチームの打力で差が出るけど、
防御率もリーグで差が出るっぽいな >>170
ひとそれぞれってか選考者、選考者の意識が変わってしまったんだわな もう投手の起用方法が昔と違ってきてるんだから
沢村賞の条件も見直すべきなんじゃないの
昔は何が何でも先発完投だったけど
今はチームの方針で６，７回で降りるでしょ 七回三失点だかの沢村賞QS導入するとかの話はあったような気もするが >>176
別に毎年選出すべきって賞でもないし、何年かに一人しか出ない賞ってのもありかもしれない 完投数や投球回数が多かった時代に作られた賞だからな
どちらが選ばれるかで、この賞を今後どうしたいのかの意向がわかるな
個人的には千賀じゃねえの？って気もするが 伊勢神宮行ったら
宇治山田駅前の像
にもお参りしろよ 選考委員会は巨人贔屓多そうだから同時受賞とかやりそうw 菅野も無駄な時間を日本で過ごしたよな
2016〜2018ならメジャーでも全然やれたのに >>29
じゃあ、虚の投手がもらっとけばエエやろ。他所の投手もウダウダ言われながら貰っても嬉しくないやろ。 しかし日シリ見てたら菅野も大野も単にセリーグの打者のレベルが低いだけなのでは？感が出てくるよね
千賀とか山本とか来年1年だけでもセリーグでやってみたらどんなことになるだろう 沢村賞には7項目中3項目以上を満たした選手だけがノミネートされるという「規定」がある
2項目のみの菅野にはそもそも受賞資格がない
大野にしたって3項目だけだし、11勝止まりだから該当者なし濃厚
短縮シーズンだから、という意見が多いけど
82年に今の規定ができてから試合数は増えたり減ったりを繰り返していて
それで基準が変わったことはない
前例を曲げて今年だけ基準変えるなら大野、そうしないなら該当者なしで終わり >>187
防御率の数字などはセにきても大して変わらないと思うよ、千賀、山本らの >>170
選考基準の優劣は明らかに存在する
大野で確定やわ 近年はQSで判断って見るけど完投があまりにも少ないから妥協案であって完投基準満たす投手がいればQSなんて横並びに評価はされない
大野単独か受賞なしのどちらか
個人的には阪神戦で初回に点とられて連続無失点が45イニングで切れて負けたのが良くない
あの試合5イニング0で勝ち負けつかずくらいだと記録的にも記憶的にもだいぶん有利に働いたんだろうに それと、菅野と大野のローテ見たら1回登板飛ばしたり、何回か後ろにずらしたりしてた
もしずっと中6日で回したら21-22登板してる
120試合でも20登板は少ないと思う >>193
傾向は存在するやろ
完投が明らかに1番評価されるように見えるな
大野やろうな >>194
一番多い投手で21なのに20が少ないは無いわ 審査委員長の堀内が誰よりも完投重視してるの公言してるからな >>194
オールスターも無かったし日程がキツかったから仕方ないやろ >>199
質問攻めうざいで
適当やわ
去年該当者なしの理由見ればそうやろ これで菅野だったら、沢村栄治を冒涜してるようなもんだろ。 ゾンビマスターとじごくのハサミ
阪神ファンにはそう見えた。 >>199
まぁそんなムキにならんでもとりあえず明日見ればわかるやろ
大野やけど ジョンソンの時も完投３だし
リーグトップだった項目もないのに選ばれているからねえ
沢村賞＝完投型ってのはもうやめたほうがいいのかもね
個人的には沢村賞では完投は大事だと思っているが 菅野は論外として大野にしても11勝なんかじゃ無理だろ >>200
山ほど完投して他の項目を満たしてても1勝、2勝しか出来なかったら沢村賞貰えないのは当然でしょ
それと同じで明らかに劣っている項目があるなら受賞させられないのは当然
せの劣っている項目が完投だとか関係ない >>203
大野だとは思うけど、かつて選考委員が何を重視するかなんて話を聞いたことなかったから疑問に思ってさ >>200
横からだけど、去年のは
「(勝利数、防御率、登板、イニングなどの数字が平凡なのに)こんなに完投が少ないのではあげられない」
という話だぞ。山口が完投0でも仮に20勝防御率1点台前半みたいな成績だったら多分受賞してる
摂津やジョンソンの時で、完投以外が優秀なら、3完投でも受賞できるのはわかってる
過去の例を見れば完投より勝利数のほうが重視されるとわかる >>35
分業制が当たり前の時代で完投出来る能力というのは貴重だし、中継ぎを休ませられるのはチームとして本当に助かるから重要
それに完投出来るっていうのは無駄な四死球でのランナーを出さない可能性が高くそういう点で見ても評価されるべき能力だと思う 時代の流れや試合数が減ったとはいえ150回投げない投手で沢村賞の争いとは、正直レベルが高いようには見えないなぁ
実際に観たからレベルが高いのがわかるとか言う奴もいるだろうが、投手がすごいんじゃなく野手がダメなだけという見方もできるからなぁ >>209
逆にいえば誰も完投出来ないから妥協でそうなっていると言わざるを得ない
そこに１０完投６完封なんてのが出てきて選ばなかったら沢村賞の意味がない 澤村賞に改名せい >>211
むしろレベルが低いと飛び抜けた成績の選手が出やすいんだけどな 普通に大野が妥当だけど
虚カス忖度が働くからなあ… 大野と山田がFAしなかった本当の理由はパリーグに行きたくないから
万が一パリーグしか手をあげなかったら宣言残留するしかなくなる
なら最初から残留しといた方がチーム愛もアピールできて外面は良くなる
怖いんだよ、環境レベルを上げてメッキが剥がれるのがね >>197 堀内は対抗馬が巨人の選手でも、その主張を続けられるかね 投手三冠と言われるように投手の成績で重視されるのは「勝ち数」「防御率」「奪三振数」
近年メジャーでは防御率と奪三振数が重視され日本では依然として勝ち数が重視されている もうセリーグが弱いと言うことが一般にもバレてしまったんだからセリーグから沢村賞選んだらダメでしょ… パ・リーグよりレベルが2段階落ちるセ・リーグの選手は選考外にすべき >>219 メジャーは1試合での球数が少ないからってのがあったけど、日本も徐々にそのスタイルになりつつあるな
規定投球回数をクリアしてる投手も少なくなってるし 開幕13連勝という記録作ったってことで箔がついてるね
単なる14勝2敗だったら大野との比較にも上がらんかったろうし
沢村賞は大野の単独で、菅野は特別賞与えとけば良いんじゃない？
新人王惜しくも逃した選手が貰うような賞をこしらえて >>1
沢村賞＝最優秀先発投手
サイヤング賞＝最優秀投手 セ・リーグなんてパ・リーグの二部みたいなもんでしょ。
タイトル選考から外すべき 完投を沢村賞の基準から外せみたいなコメント多く見受けられるがだったら他の別の賞を作ってそれを菅野にやれ
俺はジャイアンツヲタだが今期は大野でいい 山田久志が関西ローカルで打線の援護とか強いチームにいるからとかは考慮しないって言ってた >>205
11勝が今までの基準としてありえないって事実に蓋してるやつが多くて話にならんのよね
今までの基準値は15勝なのに全く論外だろ ソフトバンクに通用しないとは
菅野は菊池雄星レベルかな（セだし菊池以下か）
メジャーも無理だろうよ >>230
試合数少ないから
基準で言えば大野の方がクリアしてる項目多い 菅野と大野、直接対決は2試合とも菅野が勝った
投げ負けた大野より菅野に賞が行くのがふさわしい 菅野自身一番こだわりたいのは勝ち星と言ってたし
今年の巨人は後ろが安定してたから去年までなら完投させようと引っ張ってた原も
今年はすっぱり交代させてた感がある ハイレベルなのか？
両方ともすばらしい成績だとは思うけど、沢村賞を争うレベルとしては低い方じゃね？ >>232
試合数というか日程的にってことだよな
130試合制だった頃からこの規定なんだし 該当なしでいいだろコロナがどうとか関係ないから
大野はいい投手だけど沢村賞には届かないね 次もソフトバンクに打ち込まれて沢村賞ってのが
ネタとして面白い >>141
そもそも昔は中4日で投げてたからな。日程がキツいとかそんなのは言い訳って決めるおじいちゃん方が言いそうだけどな。 >>105
こりゃ中日残留するわな
逆に打者はFA取ったらすぐ出ていくべし >>147
総合力でも大野だろ
菅野が勝ってるのは勝ち数だけなんだから レベルの低いリーグから選ばれるのか
貰っても有難味ないよね 2011年のダルですらもらえなかったのに、もらえるわけないでしょ 菅野が中日で投げたいたら14勝できただろうか？ｗｗｗ オリックス以外のセカンドリーグでお山の大将やってるだけやん >>232>>239
130試合時代と比べて試合数自体は10しか減ってないが、日程が詰まっていたので相対的に先発投手は登板機会も減る
例えば10.19は1988年近鉄とロッテのシーズン最終戦だったが、開幕日は4月8日で195日で130試合
今年のレギュラーシーズン最終戦は11月14日の讀賣とDeNAだが、開幕は6月19日だから164日で120試合 >>1
沢村賞と言いながら沢村栄治の遺族は出席したことが無いらしいな
なぜそうなったのかは各自ググてくれw 菅野は負けを消してもらった試合結構あったろ あんなのふさわしくないわ パ・リーグにフルボッコにされてるのにハイレベルとか恥ずかしくないの？ >>261
横レスだけど、選考項目で上回ってるのが大野が方が多い
さらに能力指標が全て大野が上でしょ。
勝利と勝率っていう、自分の力以外の要素が絡む部分でのみ菅野が上だけど
このケースで大野が有利じゃないと思う方がどうかしてると思うけどね。
そして2011年のフルマークのダルビッシュでさえ、同時受賞はできなかったし
数字も飛びぬけて良いわけではない、チームに助けてもらった連勝記録が光るだけでは
例外的な同時受賞も絶対にないよ。あったらそれこそ過去が掘り起こされて賞の威厳が無くなる >>1
セ(カンド)リーグの投手にやるって馬鹿なの？
今季パリーグで1番活躍した投手にやるのが当然だろうに
サッカーでJ1ではなくJ2の選手にMVPやったらアホちゃう言われるだろ セリーグならハイレベルかもしれないけどパリーグならローテにも入らないレベルの投手の争いでしょ >>1
菅野は好きじゃないけど大野の無失点とか完投はもう優勝チーム決まった後だから何の意味もないと思う >>269
メジャーのデグロムもそのくらいでサイヤング貰ってるわ >>265
菅野は交流戦通算防御率二点台半ばだからローテどころかエース級 >>4
セ・リーグ最高レベルの菅野ですら
いとも簡単に打たれたもんな
菅野くらいのパワーピッチャーは
パ・リーグにはゴロゴロいるってことか 大野が順当でしょう
菅野はやっぱり自軍の打線に恵まれてる感が少しある
まあ、ソフトバンク相手にあんまり点取れない打線だけども >>270
まだこんなこと言ってるやつがいるんだな
サイヤングと沢村栄治は違うのよ
11勝しかしてない大野にはあげられないよ >>1
低レベルリーグの成績なんて参考記録だろ
セリーグの10勝なんてよく見積ってパリーグの5勝換算レベルなんだしパリーグの最も良い成績の投手に沢村賞は受賞させるべきだわ
あんな弱いセリーグだったらハンカチだってシーズン10勝くらいできるわ >>23
沢村賞ってのは両リーグからシーズン1人
リーグごとから1人ずつ選ぶ賞ではない ハイレベルな争い(※セ・リーグの中でのみの参考記録)
両方ともパリーグ来たらいいとこ7勝止まりレベルなんだから千賀にやれよ パーフェクトリーグの日ハムに行ってたら、沢村賞なんて無理やっただろうね >>263
でも、沢村賞って基本的に15勝しないともらえないんだよ
菅野より優れてるって話じゃなくてね >>3
沢村栄治もセリーグだったからいいじゃん、
パリーグは田中賞でも作ればいい 日シリでの巨人の無残な様を見るとパの投手を選んだ方が権威が守れるんじゃね 日本は制度を色々とメジャー後追いで決めてきたのに沢村賞だけはセパで個別に選んだりしないんだな
サイヤングはナ・リーグとア・リーグで1人ずつ選ばれるんだから日本もそれにならえばいいのに こんな低レベルリーグで勝っても意味ないし該当なしだろが… >>293
167イニング投げてwhip1.19なんだが
たまたま打たれていても点は取られてないだけって話なのかたまたま少ないイニングを抑えてるだけでもっと投げれば実力通りの成績に収束されていくって話なのかどちら？ 日本シリーズでボコボコに打ち込まれた投手が表彰されたんじゃセリーグの面汚しだろが 沢村賞は、三振数、完投数、勝利数の順に評価してほしい。
昔西本が沢村賞で、江川がMVPになった時はすごくがっかりした。 >>295
いや今年のその期間たまたま調子よかっただけだろ、数試合だけ調子いい事なんか誰にでもある レベル低すぎるセリーグの記録は日本シリーズ勝つまで全部参考記録でいいよ
サッカーだと２部の記録は参考記録みたいな物だけどなんで野球は１部と同等に扱うのか意味がわからん >>298
167イニング投げてたまたまならどれくらい投げたら本当の実力が測れるの？ >>251 防御率が ダル1.44 vs マー1.27
だもんな、パ・リーグで >>301
都合のいいデータだけ出すから巨人ファンは嫌い
菅野の対パリーグの全成績見てみな？所詮パなら二軍以下の選手やで 菅野か大野か
ソフトバンクと対戦させてみないと実力は分からんな >>296
セリーグ自体がプロ野球の面汚しだからなぁ >>295
ちなみに交流戦の通算勝敗数はいくつなの？
vsソフトバンクは何勝何敗で巨人にどこまで貢献したの？ >>303
パリーグ相手に167イニング投げて10勝9敗防御率2.58whip1.19って以外にどんなデータがある？ >>306
ソフトバンク戦はどうかわからないわ
質問の意図もわからんけど 別に自分の言ってることが全て正しいとも思ってないし間違いがあれば具体的に指摘していただけると助かるんだが、
いちゃもんは勘弁して欲しい >>308
意図も何も成績出してくれと
日本シリーズって防御率より勝ち負け数を争うんだから
勝ててるのかって聞いてるんだけど。 >>310
菅野はパリーグではローテに入らないような選手かどうかってのが論点だから>>265、日本シリーズで勝てるかどうかは関係ない
菅野が日本シリーズで勝てるかどうかって話がしたいならよそでお願いします 菅野が巨人じゃなかったら、こんな記事が出るのかな？
大野だろうなってなる気がするけどな >>311
なんだ自分の意見にも責任おえないやつだったか どっちでもいいよ
菅野がパリーグに通用してない事実だけは変わんねえんだから >>313
自分の意見は菅野はパリーグに行ってもローテに入れると思う
それ以外何か言ったか？ >>315
訂正
エース級とも言ってたね
意見の根拠はパリーグ相手の防御率がエース級だから >>316
でもパリーグのチーム相手にするのは交流戦だけ
パリーグのチームの投手とパリーグ相手には交流戦の数試合しか投げないセリーグの投手じゃ研究される度合いが違うでしょ
流石にパリーグでもローテには入ると思うけどエースになれるかと言われれば微妙 お世辞にもハイレベルな争いとは言えないけど大野か菅野かなら間違いなく大野だな 菅野も大野もパリーグならローテーションに入るのがやっとのレベル
パリーグの投手でダメなら該当者なしが望ましい ハンカチ王子＞菅野
ハンカチも菅野みたいにハムの指名から逃げてればセリーグで無双できたのにな
菅野は自分の実力をよくわかってる賢い子だよ >>319
逆に菅野や巨人バッテリーはパリーグの打者をセリーグの打者ほど研究してないよね
例えば交流戦は投手有利で平均防御率が0.5くらい下がるってデータがあるなら、実際リーグ移籍したら菅野は防御率3点台くらいになるだろうって話ならわかりますが、実際にそうななのでしょうか？ パリーグチームに在籍もしていないのに妄想で語られても無意味 >>297
西本と江川の時は記者投票だったから今とは別物だろ
まあ、この件がきっかけで記者投票はおかしいってことにもなったんだが >>319
2017年までデータだけど150イニング以上投げて通算防御率2.58未満の投手は歴代5人しかいないみたいだし、十分エース級って言えるんじゃないかな？ 大野と菅野なら大野に決まりだろ
でも、ビアンカとフローラのどっちにするか３０年経っても結論がでない >>322
どさくさ紛れにw
流石にそれは頭、大丈夫？レベルですよw >>326
昨年も該当者なしだったし
二年続けて該当者なしになるなか？
まあ良いピッチャーはみんなメジャーに行ってしまったし
全体的にピッチャーのレベルが下がったってのもあるけどね、特にセ・リーグ 吉見は今年で引退だけど、9年前の日シリではソフバン抑えてるんだよなぁ。今の大野ならソフバン相手でもそこそこは抑えられると思う。 菅野ヲタってなんで必死なん？
そもそも菅野にヲタが居ることにビックリだけどw 菅野なんてパ・リーグ行けばチーム三番手にも入れるかどうかのレベル
その前に先発じゃ通用しないか 大野は間違いなく選ばれるだろう
これで選出されないと賞の意義が崩れてしまう
菅野が同時受賞されるかが焦点なのだろうが、日本シリーズで打たれたのは極めて印象悪いな
菅野が初戦で無双してたら、だいぶ様相が違ってただろうにね 二人沢村賞を選んだのはお互い20勝した井川、斉藤和巳の一度だけだし、
圧倒的で甲乙つけがたい成績の場合の例外的なものだと考えた方がいい >>1
所詮セカンドリーグの沢村賞取ったらどうするん？ｗ >>1
巨人というだけでトップに大きく差をつけられた選手に票を入れようとするインチキは大嫌いだ
大野は菅野に圧勝だし新人賞は森下が戸郷に圧勝 >>337
それにパ・リーグのエースには華もあるわ
松坂ダル田中大谷なんかは全国区のCMにも出てたし
実力以外の付加価値もあるんだよなあ >>339
大野も菅野もどっち選んでも賞の意義が崩れる
今年は該当なしがベスト
それ以外なら今年を最後に沢村賞を廃止にした方がいい >>1
甲乙も糞もその2人なら大野だろ
議論の余地もねぇわ >>349
廃止する意味が分からない
普通に大野でいいじゃん >>354
７項目あって３つしか達成してないから普通だと該当なしが妥当 >>1
菅野って三流モデルのババアと付き合ってるとか書かれてたあのデブおっさんかwwwwww 沢村賞欲しければレベルの低いセ・リーグに行けばいいということか >>1
パ・リーグとは比べ物にならないほど弱いセ・リーグで「ハイレベル」って言われてもなぁw >>357
それな
ただパリーグってなんかニセモン臭いんだよなあ
韓国リーグがどれだけレベル高くなっても魅力無いやろ
そんな感じだよね >>355
通常シーズン補正なら5試合くらい先発機会を損してるから
先発試合と奪三振も大野はクリアが固いと見られる
実質5項目だな >>364
俺も補正されるとは思うし大野が受賞するとは思うけど、
それは普通とは言わないと思う
普通だと受賞者無しだが特別な配慮があって大野が受賞すると思う どちらも15勝してないんだから該当なしだろう
120試合だろうが関係ない >>366
完投してるといってもレベルの低い相手だからなあ
パリーグだったら５勝８敗３完投ぐらいの内容だぞ ここで菅野単独or受賞者無しを主張してる奴の大半は贔屓チームから沢村賞を出したい、取れないならライバルチームからも出させたくない、って主張してる巨人ファンだろ >>368
リーグのレベルによって補正なんかされないから 巨人ファンは「パークファクターを考慮しろ」と騒ぐくせに、打線の援護の差やリーグのレベルの違いは見なかったことにするんだな 普通に成績でも
千賀＞大野＞菅野
なのに何故大野が妥当なんて
話になるのか謎だよな >>372
あなた以外の人は千賀より大野の方が成績がいいと思ってるから 頑なに否定してる奴いたけど
委員のコメント見ても完投が特別視されてて草 結果出たな
日本シリーズは関係ないはずだが、
イメージ悪くなった？ >>377 毎年言われてるのに何であんなに否定するかね
菅野はおそらくMVPだろうから、その時祝ってやれや
もっとも今それどころじゃないだろうけど 完投が一番重視されて完投、投球回、三振、防御率と大野の方が上だしな。あと基準に無いけど完封もあるし。
頑なに勝利数ガーとか言ってた人はどんな気持ちなんだろう？ 日本シリーズで菅野がソフトバンクを抑えてたら印象違って結果も変わってたかもね いつかのダルVS岩隈の方がハイレベルだろ
あれでダルが取れないのに七項目全て満たしてないのにダブル受賞とかギャグかよ でも近年パ・リーグの投手がセリーグに移籍するとゴミみたいになるからな
成瀬とか野上とか森福とかね >>380
第一戦の敗戦投手で日シリ負けそうなのにMVP？ その昔「右の本格派」とかも
条件だったような・・・・・・・・ >>386
リーグの話で日本シリーズの成績が関係するわけないじゃん >>35
昨日イキがってたみたいだが大野が受賞してどんな気持ちだ？ｗｗｗｗｗ メジャーに行って活躍したセ・リーグの投手っていたっけ？
岡島くらいか？ セカンドリーグなのに？
沢村賞ってしょぼいんだなｗ 沢村賞はその年の一番良い投手が授賞するんだから菅野の訳がない
大野投手おめでとう！ 大野は、味方が超絶うんこ打線だから、完封でもしないと勝てねーんだよ
だからこその、6完封なんだ
菅野にその苦労はわからんだろ >>404
三本柱時代の巨人投手なら分かる･･･
更に自分でも打たないと勝てないw 中スポ
5人の議論では、ダブル受賞を推す声もあった。決め手は先発完投型の投手という賞の趣旨。平松政次委員は「沢村賞本来の姿を見せてくれた」と言い、菅野を推した村田兆治委員も「最終的には大野の完投数。別格だった」と納得した。 投球数を抑えて投手の肩を守ろうという今のご時世なんだから、
先発から6回までの内容を基準にした方がいいよ。
7回移行の続投はチーム事情かベンチがアホなんだから、
そこからの失点や勝ち負けは選考対象から除外すべきだね。 いやいや大野が妥当だろ
菅野何て日シリ見ても実はショボいって
メッキも剥がれた セカンドリーグで何度完封しても参考記録だから意味なし >>409
リリーフの登板過多でリリーフの肩を守ろうと立ち上がったのが大野なんだがｗ 菅野は本当なら17勝してる
3勝リリーフに消された >>415
自分で言ってて恥ずかしくない？
まあ菅野ファンてだけで恥ずかしい存在だけどw 大野と争ってた菅野がハイレベルでもなかったことが日本シリーズで明らかになったのに >>14
しかも戦前の選手名でしょ。
パで野茂賞を創ればいい 後々あれくらいで同時だったんだからおかしいってケチ付けらるから
名誉賞は二人いらない >>383
しかもあの時のダルビッシュってオリンピックで1ヶ月以上抜けてるからな
格が違うわ 単にデブだから顔がブサイクなだけであって
スリム体型にすれば人並みな顔だと思うけど >>414
それ
目立ってないだけでメジャーも日本も圧倒的に中継の方がぶっ壊れ確率は高い
負担なのは球数より登板数 >>35
完投は近年重要視されてないとかアホやろ。
完投数が多い投手がいないから、目をつぶってるだけで、本来は先発完投型投手の賞だぞ。
勝ち数は大事だが、今年は試合数が少ないから、絶対的な基準にはならんだろうな。 >>75
24勝もすごいけど、無敗なのがすごいんだろ。 日本プロ野球史に沢村と並ぶ投手が居たなら二人受賞も良いが並ぶ投手が居なければ受賞者は一人で良い 完投が少ない代わりに登板数が多いんならわかるんだけど
山本も千賀も大野菅野より登板数少ないからな >>430
セットアッパーは守られてないからね
スターターやクローザーは比較的目に付きやすいから酷使されるとすぐに指摘されるけど
セットアッパーは気付いたら故障してたっていう立場 浅尾は可哀想だったな
山口鉄也は丈夫だったけど、結局最後は壊れたようなもんだしな
今ならハムの宮西が鉄人の部類かな >>437
先発の球数の話ばかりになるよね
分業制進んで中継酷使されまくっとるんやに
今は尚更休養を与えてる完投は貴重であり優秀 低Lvな2部リーグの賞で大騒ぎするなんて
日本やきうって不思議だなあ・・・ >>1
巨人の投手が賞獲れないとすーぐこんな事になる
福岡でもソフトバンクに虐殺されてこいや 恥ずかしいID:vxbc1mbv0
>>139晒しageｗｗｗｗｗ Oh No！You die
(しんでしまうとはなにごとだ) リーグを跨いだ賞は、その年の日本シリーズの勝ち負けでバイアスをかけるくらいはするべきかも
w >>450
リーグ戦の成績で決めるって明確な基準があるのにわざわざ変える必要はない 菅野はおこぼれで受賞して嬉しいのかな(´・ω・｀) >>446
実際完投や奪三振が基準に満たなくても沢村賞取った選手は山ほどいるが、
勝利数が基準に満たなくても沢村賞を取った選手は今回で二人目なんだから一番重視されてるのは間違いない 具体的に誰といわずに山ほどいるとか言われてもなぁ
どうせ他もいくつか基準クリアした上で素晴らしい勝利数あげてるんじゃないの？
今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか？ >>455
完投数基準超えてない人は18人、奪三振は10人いるんだが全員挙げた方がいい？ 日本シリーズ観ると、社会人野球の最優秀選手って感じ。 >>456
比較になる投手の成績も一緒に貼れるならやってみたら良いんじゃないかな？ >>455
> 今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか？
私は知らないから挙げられません
そんなこと言ってた人に頼んでみてはいかがでしょうか？ 勝利数が一番の基準だというなら成績と選ばれなかった選手の成績も貼らないと勝利数が一番の基準になってるか分からないだろ？ >>461
ん？山ほどいるって言っても誰かわからないって言うから親切心で具体的に誰だか教えましょうかって話をしてるだけなんだけどな
別にあなたと私の考えどちらが正しいって話をするつもりは無いです 雑誌で菅野の投げ方が理想的ってのを見たけどさ、
あれどう見ても変則だよな
真似したら壊れると思うんだけど >>464
違う違う
例えばあなたが
「あなたは間違ってるよ。実際にこうこうこういうデータがあるから勝利数が重視されるって考えはおかしいよ」って言ってくれたら私も「確かに。私が間違ってた」とか「いや、そのデータは恣意的だな」とか言えるけど、
あなたは「あなたは間違ってるよ。実際データは無いし探すの面倒だから自分でデータ探して」って言われても私は「ヤダ。めんどいし」としか言えない
別に私の考えが正しいはずとか否定は許さないとか言ってるわけじゃない
あなたの相手するのが嫌だって言ってるの 中日・大野雄大、沢村賞の決め手は「完封、完投の数」巨人・菅野を推した村田兆治委員も「別格」と納得
https://www.chunichi.co.jp/article/158911
はい、沢村賞は先発完投型の投手への賞 >>452
意味が通じてるかな？
俺が言ったのは、当該選手が日本シリーズに係わってるかどうかに関わらず、日本シリーズでセ・パどちらが勝ったかに拠って当該選手の所蔵リーグに拠って成績に係数みたいなのを掛けたらどうかって話しね。
ま、そんなんなるとは思ってないけどねw >>469
うん、だから沢村賞は強い相手に対してさらにすごい力で抑えたからってプラスされる賞じゃなくて、
へぼいボールながらも最下位チームから荒稼ぎしようが成績が良かったら選ばれる賞だからわざわざ変えなくてもいいんじゃないかって話 今回だって大野の完投数が抜群だったから選ばれたけど、例えば大野が5完投でも「沢村賞は完投数重視だから大野が選ばれて当然だ！」とか言ってたんだろうか >>456
これ、わかってないやつ発言するなって思うけどな
15勝未達はかつて広島大野のみなのに >>468
先発完投型の投手への賞だけど
決め手はあくまでその年の候補者間でのわかりやすい違いを言ってるだけだから
勝利数を重視した、防御率が素晴らしい、奪三振が凄いetc、年によって言ってることコロコロ変わるよ
2015、2016年みたいに突出した数字のない年は、総合的に考えて今年のNo.1投手と発言してるね 開幕13連勝したのにそこから1個しか勝てなかったのかよw 勝利数を無視しろとまでは言わないが
勝利数の序列が高すぎる セリーグの投手がハイレベル？
オリックスの方が強いだろwww 勝利数重視の選考の代表は94年だろう
桑田、伊良部、山本昌の3人が有力候補で、伊良部は6項目クリアしてたが
5項目クリアだけど19勝の山本昌が受賞になった
2001年の中日野口は松坂より1点以上防御率が良かったけど、12勝しかしてないのが大きく響き松坂に
2012年は14勝ながら防御率1.53のマエケンより17勝の摂津(マエケンが受賞歴あるのもあるが)
2010年は12勝止まりだが防御率1.78、222奪三振、10完投のダルより6完投のマエケン
なおこの年は17勝してるが防御率3.30の金子に勝利数重視で票入れた選考委員がいる
選考委員のコメントを見てると15,16勝の時は勝ち星が物足りないとコメントがついてることが多い
18勝はしてほしいと発言してる人もいる
選考委員は勝利数へのこだわりが強く、彼らの中では15勝は最低限クリアしてほしい数字ということらしい
2009年は涌井が7項目クリアしてるのに、堀内が該当者なしでいいのでは言ったと発言しており
選考委員が沢村賞に求める数字は、一般人が思ってるよりずっと高い 野球詳しくないけど勝率なんて打線の援護ありきじゃないの？
強いチームのが得じゃん 96年は12完投のガルベスや、13完投6項目クリアの西口より8完投5項目クリアの斎藤雅だし
2005,2006年の選考見ても完投クリアしてる選手より、完投未達で防御率・勝利数の良い選手が選ばれてるし
完投は防御率や勝利数勝率でひっくり返る程度の扱いで、特別重視されてるとはとても思えない
沢村賞の受賞者一覧見るとその年の最多勝だらけで
これ一つ見るだけでも沢村賞がどれだけ勝利数重視してるかわかると思うぞ >>479
選考基準が玉虫色過ぎなんだよな
その年の各球団の現役選手（選手会長クラス）の意見も取り入れるとかしても良いかな？ >>480
そうだよ
別に投手として優れている選手を選ぶ賞じゃないんだし問題ないよ >>61
それはセイバーも見てるからに過ぎないし
イニングや三振も大事だからな 菅野が勝ってる点
からくりで投げてる点、打線の援護
大野が勝ってる点
防御率 奪三振 イニング数 完投数 パにコテンパンにやられてて
ハイレベルな争いってギャグですか >>488
東京ドームが不利って言われても、空調を攻守で使い分けてるんだから投げてる方には大した影響ないんだけどな。実際今季の菅野の東京ドーム防御率は2.10でロードは1.72。大した違いはないし、今年のパークファクターは1で特別打者有利でもない。菅野はドームよりうちこまれてる球場も複数ある。 そろそろ江川にあげろよ
あのせいでクソみたいななんの意味もない賞になってんぞ もう大野に決まったのにいつまで負け犬の遠吠えやってるんだよw 日本シリーズ酷すぎる
これはセの平均レベルが下がって
沢村賞に引っかかるレベルの突出した成績を残しやすくなってるだけなのかもな まあ大野で良かったな
これが菅野だったら沢村賞(笑)になってた レベルの低いセリーグでの記録に沢村賞って
地に落ちてる 八百長かよ もう統合して上位パ・リーグ下位セ・リーグでいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
