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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/20(金) 23:20:22.41ID:CAP_USER9
 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

 この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

 リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

 かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

 その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

 このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

 その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
0887名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:09:47.39ID:Xqu2RLPh0
いい加減 空港でコロナ感染が分かった外国人の治療費はとろうよ。
このままだと
永遠に外国人のコロナ治療費を私たちの税金で払い続けることになるよ。

日本で治療してもらった外国人の感謝の言葉とかダイプリ号以外サッパリ出てこないし。
図々しくないか?外国人。
0888名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:10:14.96ID:2TlHKdin0
>>859
吉村のアホに自分を使ってくれと大阪のアドバイザー席に座り
K値広めて
それが全然外れても知らん顔の無責任な自称「専門家」
0889名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:10:56.20ID:K/rn6KoS0
>>876
それこそ季節性の問題でしょ
夏はよかったけど冬はあぶないからgotoやめましょうって考えがそんなおかしいか?
0891名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:11:21.01ID:TFIr3/mA0
>>854
1次、2次の時、日本は諸外国ほど酷くなかった。
ロックダウンしてもしなくても諸外国と比べて対して増えていない。
3次と言われる今週がなぜこんなに増えたのか。
その2週間前に何があったかと言うと、外国人の入国緩和だ。
0892屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:11:21.36ID:S3TewFZP0
>>882
いや、ひろゆきは元々馬鹿なんだよ
一浪中大夜間レベルなんだから
ホリエモンと同じだと思ったらダメ
0893名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:11:24.08ID:I/3+wPoT0
申し訳ないけど GO TOで感染拡大してる部分もあるんじゃない?って思うけどなぁ (´・ω・`)
0895名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:12:00.01ID:KBojFmWr0
冬が山場だな
来年春以降から本格的にワクチン接種が始まるだろうし
0896名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:12:08.95ID:qXkIbu5R0
動画は無しか
0898名無しさん@恐縮です(SB-iPhone)
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2020/11/21(土) 01:12:23.23ID:fwQdUkRc0
>>889
夏はよかったの意味がわからん
第2波のピークは8月なんだけど
で、その時もgoto叩かれてたしふつうに
0899名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:12:23.79ID:sUG4tys+0
>>1
ひろゆき品の無い汚い顔つきになったな
0900名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:12:25.16ID:sGwc5XIu0
>>826
笑かすなよw
気温が下がって空気が乾燥するとウイルスは空気中に漂いやすくなるだろーが。
中学生でもわかるぞ。
0901屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:12:28.60ID:S3TewFZP0
医師会のヤツらは全員殺すべきだと思ってんだが
マジで腹が立つわ
0902名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:12:56.03ID:KBojFmWr0
>>892
奴は法律に強い
法的な話になると力を発揮する
0903名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:13:09.83ID:D1Cr98TG0
イギリスはGOTOイートで感染爆発したじゃないか
チャールズ皇太子まで感染して重態になったし・・・
会食がやばいんだよ
0904名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:13:19.27ID:y8qrBO300
>>899
狡賢い地獄の餓鬼みたいな顔だよな
0905名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:13:33.66ID:2TlHKdin0
そもそもGOTO利用しているのは観光・飲食のごく一部だからな
多数は飲食・観光ですら使ってない

しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑

利用してるのもこの時期に豪華ホテルや豪遊しようっていう金持ちのアホばかり
0907名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:05.72ID:dHCNCMRG0
まあとにかく会食はダメだね
マスクできないし大声でしゃべるし
守らない人が多いだろう
0908名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:08.82ID:Ycx8XECP0
>>883

テレビ屋からしたら討論番組という名のバラエティ番組だからさ
話題になってくれて視聴率稼げて、もっと言うと炎上してくれないと困るんだ
もっとより良い枠(時間帯)に上げてもらうためにも、色々と仕込むし、けしかけるw

90年代中盤からずっと使われてる手法
0909名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:14.98ID:K/rn6KoS0
>>889
夏のピークを寒くなり始めて簡単に超えちゃったから問題になってるんだが?
冬本番はこれからだぞ
0910名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:23.47ID:ri/HAEhV0
これはひろゆきが正しいだろう
0911名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:29.85ID:TvChlpuJ0
でGotoキャンペーン止めるの?専門家の勝ち?
0912名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:14:38.82ID:K/rn6KoS0
>>898
夏のピークを寒くなり始めて簡単に超えちゃったから問題になってるんだが?
冬本番はこれからだぞ
0913名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:17.19ID:f6LOxsIN0
ちょっと面白そうだな

明日酒飲みながら見てみよう
0914名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:24.63ID:2TlHKdin0
そもそもGOTO利用しているのは観光・飲食のごく一部だからな
多数は飲食・観光ですら使ってない

しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑

利用してるのもこの時期に豪華ホテルや豪遊してどんちゃん騒ぎをしようっていう金持ちのアホばかり
0915名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:51.97ID:OQQHtJCc0
>>832
投資家、ユーチューバー、どっかの役員とかもやってるだろう、ヤフーとも契約した
少なく見積もってもリーマンの数十倍は収入があると思うよ
着る物とかあまりこだわらないから金持ちに見えないけどね
0916名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:55.98ID:a5kY1rRk0
>>893
11月は外国人の入国が緩和されたから
GO toだけでこんなに増えてるとは思えないわ
0917名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:59.72ID:KBojFmWr0
数か月店を閉めただけで潰れるなんて企業体力なさすぎ
小泉政権からずっと骨太政策で来てるんだし
ダメな所は潰れてやむなし
0919名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:16:16.13ID:POda0ie/0
>>906
いっても東京は人口の1割だし、首都圏で言ったら3割ぐらいになる
むしろ田舎が鎖国政策しろとしか
0920名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:16:47.96ID:4aSoT+0U0
コロナを運ぶのは人間だし、季節じゃないだろ
困ってるのは飲食や観光業だけではなく、多種にわたる

ひろゆきの言い分の方が説得力ある
0922名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:16:57.94ID:D1Cr98TG0
医師会のヤツらを全員殺して病気になったらどうすんの?
誰が患者を助けてると思ってんの?
GOTOの尻拭いを誰がやってんの?
病気になったら病院かかるんだろ「先生〜助けてください〜」って
0923名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:17:04.49ID:aNjdDVk60
>>884
東京とその隣接県の人間は毎日満員電車を2〜3時間利用してる
それでも緊急事態宣言解除後も感染者が急増することはなかった
gotoトラベルなんかよりよほど感染しやすい状況で働いてても急増しなかったのに
gotoのせいで急増させたなんて言われても整合性を感じない
0924屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:17:19.22ID:S3TewFZP0
PCR検査なんかやらなければいい
それで全ては終わる
もちろん良い意味で
0926名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:17:35.05ID:D2GZ7EP40
まぁでも20日間連続で出てなかったコロナが
GOTO始まったら20代の感染者が突然出たとかは
GOTOの因果を疑うけど
0927名無しさん@恐縮です(SB-iPhone)
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2020/11/21(土) 01:17:42.73ID:fwQdUkRc0
まぁいいんじゃね、観光飲食皆殺しがお望みみたいだし国民は 

観光飲食死んだらその周辺の製造業とか食材卸してるとことか周辺産業も全部死ぬけどね

すでに自殺者が前年比1.5倍にまで増えててこのままだとさらに激増してコロナよりはるかに死者数多くなるけど、
コロナにかかるよりは大不況になって失業者増えて自殺者増えるのが国民はお望みなんだからしかたない
これが民主主義
0928名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:17:53.76ID:I/3+wPoT0
こんな書き込みがあった

GOTOが直接の原因というよりも、トラベルもイートが始まったことでなんとなく警戒が緩み会食が増えたことに
より感染が拡大したという間接的な要因だとは言えると思います

実際 東京で働く娘が昨日コロナに感染しました。
会社の人との会食が原因だと行っていました
GOTOが始まった頃から部署ごとや度量との会食の機会は明らかに増えたと行っていました。
0929名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:08.50ID:vcY8a5aI0
宮沢孝幸は偉そうに語ってるけど専門は獣医学だぞ
しかもこいつは違う番組で今感染者が増えてるのは各県知事が全部ウソついてると言ってる
右とか左とか関係なくただの狂ってる人だから議論の余地がないんだよ
ひろゆきはそれがわかってるからこういう怒らせて遊んでるだけやろ
0930名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:09.94ID:5flgpwz/0
ひろゆきは憶測で誰でも言える事言ってるだけだろ
いい加減にしないと干されるぞ
0931名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:15.31ID:+Ock8EIC0
>>883
そんな芸風のひろゆきと議論になる時点でそういう番組でしょ
真面目に語る場だと思って出てくるのが間違ってる
0932名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:16.13ID:zYjYGYne0
>>855
以前は地上波で扱わないバカっぽいテーマもクソ真面目に討論してて面白かった
今は議論にすらなってないんだよ
0933名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:16.22ID:jeuXlngN0
>>「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」

これが京大先生の本音なら、どうしたってGOTO起因は認めないでしょ。
0934屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:18:22.69ID:S3TewFZP0
コロナ脳の知的障害者どもは
菌が見えるとか言ってる被害妄想的な潔癖症者と同じだと理解しろ
0935名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:23.75ID:aOAiF3AO0
理論で返せないウイルス専門家とかどうしようもねえな
0936名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:24.03ID:KBojFmWr0
世の中の人達がここまでじっとしてられないのには驚き
娯楽が多様化して屋内でも色々楽しめる時代なのにね
0937名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:33.66ID:I6Ja3tHi0
日本は観光立国を目指してるからさ、観光業、旅行業、飲食業が壊滅すると困るわけよ
go toをやらずに業界を放置したらコロナが終息した頃にはもう誰もやらないよ リスクが高すぎるもの
0938名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:42.99ID:OusknZcE0
ほんと2ちゃんを体現した男
0939名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:43.03ID:9tMeJxRi0
>>916
都市部で増大した原因はgotoじゃないぞ
gotoはあくまでも都市部から地方への拡散の要因になってるという話
ひろゆきと宮沢もその辺で話がすれ違ってる
0940名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:48.03ID:y93alCP10
ひろゆきに煽られたの誰かと思ったら、医者じゃなくウイルス研究やってる生物学者か
GOTOのせいじゃないっていうなら、学者なら自分で調べた遺伝子系統図くらい出して
エビデンスがある説明しろよ
0941名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:48.04ID:EPwnM2lD0
>>888
それは置いといて、、
グラフが上昇を見せるとそこはピークで、後はもう下がっていくだけ。
今さら対策しても意味ない、って理論がどうしても理解できんのよ、、
0942名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:18:59.74ID:CLHQA8ON0
宮沢さん、そこまで言って委員会でも
竹中平蔵相手に突然スイッチ入っちゃってブチ切れてたな。
感情的になったら負けなのに「じゃあ言わせてもらうけど」っつって
相手の得意な科研費の予算配分の話に自分から突っ込んでって
竹中に余裕綽々であしらわれてた。
0943屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:19:04.88ID:S3TewFZP0
>>840
いいこと言った
0944名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:19.63ID:KBojFmWr0
アベマプライムはZが割とまともw
叩かれてはいるけどねw
0945名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:21.34ID:YgAbCFUB0
>>863
>>875
ネトウヨの攻撃性の高さは異常
ネトウヨ「クズ!底辺!ニート!自己責任!馬鹿!チョン!日本から出ていけ!死ね!!!」
ホリエモン、小林よしのりさんあたりこれ
なぜなのか
0946名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:22.86ID:deoJ3YNg0
5ちゃんねらーはタラコ全面支持だろう、タラコの作った庭で遊んでるし
0948名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:36.50ID:AqWxassC0
入国緩和もまずかったね
でもGOTOはもっとまずい GOTO EATでの都内の緩みっぷりと 緩んだ勢いで行く旅行
地方は都内ほど医療体制は整ってないよ
0949屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:19:46.93ID:S3TewFZP0
>>927
正論
0950名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:48.25ID:5flgpwz/0
>>928
それはGOTOが原因とは言わない
0951名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:19:59.41ID:D1Cr98TG0
>しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
>挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑

一番迷惑してんのは医療介護従事者、手前らだけ遊んで仕事増やすんじゃねえよ!
0952名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:20:09.67ID:y8qrBO300
>>927
国民は経済回すことを望んでるよ
一部の声の大きい奴が叫んで邪魔してるだけ
ひろゆきみたいな論破野郎とかさ
0954屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:20:33.23ID:S3TewFZP0
>>945
と知的障害者がほざいていますね
論理で答えなさい。
0955名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:20:47.95ID:mIaDlaN90
フランスに逃げている奴に言われたくないよな
0956名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:20:59.29ID:9tMeJxRi0
>>950
GOTOが原因とは誰も言ってない
拡散の要因になってると言ってるんだよ
0957名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:03.88ID:kyk+yKQh0
Gotoで拡大した言われてもウイルス学的な見地からしたら怒るところ何もないと思うが
0959名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:12.80ID:WtTIjEXB0
タラコはアホのくせに調子にのるなよ
レスバを現実世界でやったお前はもう卑怯者の烙印を押された
次に日本に入国したら死ぬからな
0960屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:21:15.00ID:S3TewFZP0
>>953
だから一浪夜間中大レベルだから
元々馬鹿なんだよ
0962名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:25.13ID:4HYfhzG80
>>951
仕事がなくなって死ぬやつのが悲惨

医療関係者だって遊んでるからな普通に
0963名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:34.79ID:v4felDct0
>>927
全部は死なないから
なんでそんな極端なこと言うかな
0964名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:41.78ID:2TlHKdin0
>>952
感染増やして経済回るなんてないよw
結局感染者増えてまともなやつは怖いから外食や旅行しなくなるだけだからw
0965名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:21:58.12ID:5flgpwz/0
>>956
要因と原因ってそんなに意味違うか?w
0966名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:15.67ID:YMoGrcyR0
言うてもこういう危機を措定していなかった観光飲食業界の自己責任
0969名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:25.86ID:m1y80SQW0
特定の業種だけ助ける意味はホントわからん
無理に営業して感染者を増やすよりお金出すだけでいいじゃん
0970名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:30.11ID:KBojFmWr0
勉強不足を露呈する場面が多いね西村は
そこで素直に聞かずに屁理屈捏ねて突っ張るから相手にされないんだよ
0971名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:30.32ID:Cpfug1B30
そんなことで真剣に怒っているようでは、これは専門家の負け。かっこ悪い。
「Go Toトラベルで救われてる命」も厳密にはそりゃああるだろうが、逆に「Go Toトラベルで失われている命」も同数あると考えるのが自然で、つまり差し引きゼロだ。なので論理的でないし、無理がある。
しかし、そもそもが西村博之の方はマスコミ慣れしてるので、この准教授の醜態は仕方がないかもしれない。
0972名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:33.95ID:6z0nSGvr0
図星の方が大概切れるよね
ホリエモンとかホリエモンとか
0974名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:52.17ID:Qj75EA6/0
どちらもうさんくさいしどちらも信用ならん奴だからな
abemaとかいうメディアはこういった問題に関しては利用しない方がいいが正解
0975名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:22:53.26ID:l+hVAo+F0
>>1
京都大学もオカシなの飼ってるな
0976屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 01:22:56.72ID:S3TewFZP0
そもそもPCR検査が信用できないし
根拠あんのアレ?
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:22:56.84ID:y8qrBO300
日本人にはコロナ効かないんだから経済回すしかないんだよ
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:01.28ID:lZJJuvY80
GoToとらぶる
0979名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:23:13.33ID:SSj8Nnfa0
>>20
どうせ特任とかじゃねえの
御用の置き場所として使用されてることが多いようだし。
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:18.03ID:Xqu2RLPh0
本当の原因を議論させないように
論点をずらしたところで喧嘩させてってやり方か。。。姑息だなぁ。
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:26.30ID:dnYN75Ko0
>>946
やつは5ちゃん嫌いだろ
2ちゃん閉鎖されたし
0983名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:23:32.01ID:+Ock8EIC0
>>937
中国人がやるから無くならないよ
このままだと主要な飲食と観光業を全部中国に買われるってだけ
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:33.44ID:49CSPRhU0
5ちゃんもだが相手を怒らすのが基本だからなあ
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:35.14ID:wGWNNkPu0
ひろゆきみたいになんの情報ももってなくて
社会ともつながってない奴は
議論に呼ぶのは意味がない
こいつはただのオウム返しのBOTと変わらない
機械が作ったようなコメントしかしない
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:37.68ID:pHvQE6wW0
>>971
パヨク「欧米で感染が拡大したのは寒さのせい」
パヨク「韓国で感染が拡大したのは寒さのせい」
パヨク「日本で感染が拡大したのはGoToガー!」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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