「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]
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元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg ひろゆきに勝つにはひろゆきの土俵に乗って質問を連発して主観的で証明のしようがない主観攻めにするしかない
ひろゆきの質問に答えたり、ひろゆきの疑問に説明をしてはいけないんだよ
それをするからひろゆきの術中にはまってしまう
でも素人はともかく専門家として出張ってきてる人間にはこの戦略は取れない
まともでマジメな専門家であればあるほどひろゆきにロジックも人格も壊されてしまう 気温の低さは免疫力を低下させるけど
ウイルスの活性化は乾燥(水蒸気量)との相関が大きい
気温が低くなることで飽和水蒸気量が下がって絶対湿度も下がる >>625
指数関数ガーと知的障害者がほざいてたけど
全くそんなことにならなかったな >>610
学校を卒業してそのまま学校で働いているような人達なので
精神年齢は意外と子供
子供が子供を教えるとは昔からよく言ったものです >>622
すすきのは若い子が多いってイメージで
早朝便で行ってすすきので遊んで最終便で東京に帰るみたいな人結構いる
東京で高級ソープいくならその方が割安だとか あとで経済的ダメージ出たら間接的にみんな損害を受けるが >>628
観光として福岡って人気ないもん
九州行くなら大分行くよ 危うきは避けるのは当然でゴートゥーなんて即刻中止すべき >>625
いやgoto始まった7月は第2波の真っ只中でそのあと減少してったんですけど ひろゆきやホリエモンは議論の最中に殴られたとしても、
世間は殴ったほうの味方しそう >>615
ひろゆきが賢く見える人は
詐欺に遭いやすいバカだと思う >>632
もう全然動かんガラクタだぞ
走るのはとっくに無理な体なんだから >>645
それってあなたの感想ですよね?データはあるんですか? >>630
そんな小男に騙されて起用するんだから楽しくてしょうがないだろ
あ、メディアの場合分かった上でグルになってることも多いけど >>609
だから先に都市部で拡大してそれをgotoが拡散させたという話
都市部で拡大したのはgotoは関係ないよ ホリエモンはちゃんと理屈立てて話すけど
ひろゆきは揚げ足取りだけだもんな これはタラコが正しいだろ?
静岡に拡散したのも熱海とかにきた東京の旅行者じゃん 昔、おれはひろゆきをリアル「どちて坊や」だと表現したんだけど
つまり相手の説明を理解する意思も能力も無いけど
なにを言われても素朴な疑問を装った強烈な煽りを繰り出しつつ
どちて?どちて?と半永久的に繰り返すだけ
まともでマジメであればあるほど壊されちゃうんだよ けつろんありきでりくつくっつけるのが
馬鹿パヨクだもーん だから広げてるのは無症状の感染者だから
全員が自分の吐く息に責任持たせるよう
しっかり教育しないと
手洗いうがいマスク着用及び取り扱い
マスクしてても大声出さない
AEONは呼び込みでデカイ声出さないで
拡声器や売り場放送
病院も買い物通りも喋らない
恋人同士は喋らないで消毒した手をつないで見つめ合いで以心伝心
マスクしてても息はそうとう拡散する >>646
そんな事ないでー。変異してないなら当初の2週間前後に発症はそのままだと思うけど。 煽り耐性なさ杉だわな
淡々と論破すりゃ良いだけなのに怒るって事は
自分が言ってる事が嘘なのを分かってて
後ろめたいんだろうよ >>653
最近妙に丸っこくなりましたよね
今くらいの前田が丁度いいのかなともw 「人の移動は確実にウィルスを拡散させる」んじゃなかったの?
だったら、Go To だけが原因じゃなくても、確実に一因ではあるよね? タラコがまずgotoで東京から札幌行ったやつがすすきのでクラスター発生させた具体のデータ出すべきじゃねえの
道民がすすきので飲んだ分は?他の府県から来たやつは?goto使ってないビジネス客は?
ただのイメージと感想じゃん ひろゆき『経済が悪いのは日本中だいたいそう』
▶ちょっと極論すぎなのか、理解に悩む
ひろゆき『飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない』
▶パッと見そうだけど、ストレス発散で日本人の多くが求める所だから…
ひろゆき『GoToトラベルがきっかけにはなっている』
▶同意
宮沢『その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している』
▶は?
ひろゆき『GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た』
▶そういう一例もあるでしょうが、ちょっと話が細すぎんか、急に
ひろゆき『例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している』
▶これじゃまるで、全部が全部他所からで、自分の地域は完全被害者、と言ってるようなもん
根拠あるの?
宮沢『あのね、ちょっと聞けよ、お前!』
▶初手から訳分からん上に、対談相手にお前と言う奴は、論外
うん、
全然2人とも駄目 東京着の旅行は若者が騒ぎに行く目的が多いからそれは対象外にした方がいいとおもう
でも地方への旅行はキャバでも行かない限り安全でしょうね 都市部で増えた原因は
・国外からの流入
・繁華街でのクラスター発生
でしょ >>658
江戸末期から変わらぬ総論賛成、各論反対の日本人にふさわしいやん >>665
議論する気がある人は相手を一々煽らない
ひろゆきの目的は議論することじゃなくて相手を煽ること 繁華街の深夜営業規制か、地元民限定の入場にするか
それでいいのでは https://hazard.yahoo.co.jp/article/covid19okinawa
沖縄県の感染状況
日本のあちこちで
第二波を超えた!と騒いでるのを尻目に
沖縄では第二波の半分ぐらいで抑えられている
gotoトラベル犯人説では沖縄の状況を説明出来ない
気温低下犯人説の方が何倍も理にかなってる >>482
今の5ch運営だって裁判官の役目はしていないけど? 西村はそんなに頭は良くない
朝生レベルの番組になると西村も会話の輪の中に入れない ウィルス学専門の教授でもコロナに関して全く素人がしたり顔で話してるのも違和感ある。
ひろゆきが話聞かない風に見えるのは、この准教授が質問に対して根拠を示さず決めつけで喋ってるから。
それに習ってひろゆきも敢えて同じことして怒らそうとしてる。
完全に遊ばれてる。ひろゆきは笑いが止まらんだろうな >>358
そこは感情論ではなくて経済的損失が論点だろ
感情論なら誰でも言える
何のための専門家の意見だと思ってんの 国がgotoトラベルによる感染者はたったの120人って発表してるけど意味が分かんないよね >>665
真剣にやってる人たちは感情的になるもんだぞ
タラコもお前も所詮真剣じゃないからシラフでいられんの >>677
じゃあもっと隠蔽するべきだな
実害無いし
水俣病じゃないんだから gotoで金もらったくせにリストラとかしてる糞業界助ける意義などない
早く死ね >>678
観光客はいうほど広げんよ
観光客は濃厚接触する相手がいないから 気温は関係あるもちろん
沖縄と比較すれば明らか
そしてもちろんgo toも 「GoToトラベル、一度止めた方がいい」 都医師会長
そんなことより君たちは早く病床確保をしなさい >>667
できるよ
熱海にクラスター起こしたのは東京からの旅行者→飲み屋の常連てのは確定してる
浜松もそう
出張キャバ嬢が端緒 あぁ、そこまで言ってによう出てる奴か
こいつまだ准教授なんだなw
あれに出る奴はアホしかおらんから… >>487
「風俗」って何なのかお父さんに聞いてから5ch読みな 5chのまだひろゆき信者してるバカがいるのが笑える コロナが収束してればクビにならなかったやつもいるよな >>673
だから海外に高飛びしてるんですね。
時々日本に帰ってきますが大丈夫かと心配して見てますw 逆にアベマでひろゆきマジギレさせたのってフェミ団体みたいなののおばはんだけだな
つまりひろゆきの話に乗らないでつまらないとか答える価値もないしょうもない質問だなって
鼻で笑って答えないとひろゆきはマジギレする
そりゃそうだ話に乗らないと論破できないからな >>691
ばかじゃね?
リストラしないと行けないくらい苦境なのがわかっててそんなこというか
コロナで真っ先に打撃受ける業界で裾野が広くて経済に与える影響がでかいからだ ひろゆきは5ちゃんを奪われた時点で終わったんだろ
金無いから屁理屈コメンテーターやってんだろ >>696
でもそれGoToがきっかけかどうかなんて分からないですよね >>1
どちらも外国人の入国緩和について
いっさい触れない時点で同じ穴の狢狐=狸w はい京大さんの負け^^;WWWWWWWWWWWWW
政府、GoToトラベル制限を検討
政府は新型コロナウイルス感染者の急増を踏まえ「Go To トラベル」を制限する検討に入った。 >>682
沖縄の8月の山は米軍が全く無検疫で軍人を移動させてたのが原因
現地ではかなり問題になった
米軍要素の入らない福岡とか見た方がいい >>682
沖縄の場合、理由ははっきりしないけどウィルスがはやるタイミングが本土とズレてるって言ってたで
ゴールデンラジオのゲストが
インフルエンザも4〜5月に流行するらしい 違うんだよGoToは言った先でクラスタ起こすんじゃないんだよ
感染者が少ない県から感染拡大地域に観光に行ったバカが持ち帰ってクラスタ起こしてんだよ
地元と同じふんわり対策のままハード地域に行きやがるだよ 山梨県の富士五湖方面の観光地なんかはgotoと県がやってる割引併用できるからめっちゃ観光客きてるけどこほぼ感染者出てないな。山を隔てた甲府盆地方面で感染者出てる。 >>1
>GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ
コロナの感染原因には全く関係の無い話
馬鹿の反論だとしか思えないのだが本当に専門家なのか? >>649
そりゃ夏だからだろ
冬に夏と同じようにgotoやったらやばそうだけどな
学者の言うように季節性の問題として冬が感染しやすいなら
その時期にgotoやるべきじゃないってのも道理としておかしくない 結局会食接待宴会だろ
みんながみんな旅行先で風俗キャバにいってさわぐ旅行しかしないと思ってんのかゴートゥー叩きの馬鹿は
下品なんだな
ひろゆきと宮沢の違いは
コメンテーターとしてキー局に呼ばれるかどうか 影響は軽微、とか学者の言葉遣いじゃ無い。軽微とか意味わからん。相手がこう言う言葉遣いするならひろゆきのやり方で十分。 ひろゆきのテクニックを認知してないと、こいつを論破なんてできない。
悪魔の証明みたいなもん。 宮沢孝幸、御用学者なんですか?
GoToトラベルで救われてる命があろうとなかろうと感染拡大の要因であることは疑いの余地はないよね >>710
国籍や年齢、職業、旅行者かどうかなんてなんの情報もないしね。 鬼滅の映画が感染拡大の要因だけど
そんなこと認めたら世界から笑われるから言えない
でもこれが真実だよ >>405
中国資本の旅館ホテルにもgoto補助金出してる自民党が
外国人の土地取得規制なんてやる気ないのがよくわかる
仕事ないなら観光外食の移民は帰国させればいいのにさせないで
外人にも税金ばらまく
観光私学外食のようなサービス虚業は自然淘汰して
農林水産・製造・社会インフラの転職支援に金出すべき goto潰して観光飲食皆殺しにしても感染者増加止まらなかったら次は誰を生贄にする感じなの? >>714
でもコロナは本土と同じタイミングで増えたよね >>15
ウイルス撒き散らす税金旅行のGOTOなんてやってないで本当に今困ってる人に直接お金渡せよアホ >>565
2人とも小学生だな…
語彙力だけある、中身が伴ってない小学生… ひろゆきがフランスにいるのは暴力を恐れてるからだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています