「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg >>472
＞ひろゆきよくやった
＞宮沢見てると腹立ってくるんだわ
自民維新御用だからな宮沢w ひろゆき氏はパリに移住してから
ディベート力にはるかに磨きがかかってるよね
フランス行きはいい選択だったかもね
つか、ひろゆき氏くらいポーカーフェイスで議論できないと
フランスでは通用しないからw
向こうは皆このくらい当たり前にできるんで
つか、このMなんでこんな御用学者臭かもしだしてんだ？
先が思いやられるぞこれは 飲食店・旅館・代理店をGoTo期間支えても
世間はリストラの嵐でGoTo終了した瞬間から誰も行かなく、いや、行けなくなると思う ひろゆきと話すときは言葉尻をとらえて話すそういう生き物としてとらえた方が良い
そこに理論も理念もないその場限り ただ屁理屈いいたいだけの人に何言っても無駄
どんな正論でもそれあなたの意見ですよね
で済まされるし何言っても無駄 団塊から団塊ジュニア世代はダメな世代なので突っ込むの簡単なんですね
ゆとり世代が台頭してくると彼らは意外としっかりしてるので論破は難しいかも知れません
ゆとり世代は大正アプレゲール世代と非常によく似ています。
日本を良くしたのは団塊ではなく大正アプレゲール世代です。
ゆとりが政財官の中枢を担う頃には日本はきっと良くなっているでしょう
これは予言しておきます GOTOやってない海外のファクトチェックしてんだろうか？ ひろゆきの意見の方が筋が通ってる
ウイルスを日本中に拡散させるリスクを負ってまで飲食店と旅行代理店だけを助ける理由が分からない
名指しで批判されてるカラオケ店を含めコロナによる他の犠牲者も守ってやれよ ほんとひろゆきってレスバしかできないよな
生産的な議論がほんとできない フランス語でやりこめたつもりがフランス語でやり返された
ダサい男 >>445
自殺者は自らの命をどうするかは本人による選択肢、その結果。
一方で老人だろうが何だろうがコロナは他殺。
自殺はあくまでも自ら殺で本人の選択結果。
必要以上の同情は不要。 >>494
＞ＧｏＴｏでばらまく税金を直接観光業者に渡せば良いんじゃないの？
中抜きして自民に献金キックバックする大手にばかり税金流して
大手の競争相手中小は潰す >>510
ひろゆきなんかここんとこ負けっぱなしだろ
そんなひろゆきに惨敗する宮沢がアホなだけ GoToなければ移動しないのに、移動を推奨してるんだから
移動することで感染するなんて誰が考えても分かる話 ひろゆきのいつもの手にまんまと引っかかってる
ひろゆきはあらかじめわなを仕掛けた質問を連発して相手の失言をひたすら待つ
罠に引きずり込むエサは徹底した主観的な意見という煽り
煽られた相手は頭にきてどんどん余計な言葉を投げつける
投げつけられたひろゆきはさらに素っ頓狂な顔つきで素っ頓狂な意見を投げかける
それを見た相手はまた激怒
この繰り返しなんだよ
この２０年、ひろゆきの議論は常にこれ >>521
＞ひろゆきの意見の方が筋が通ってる
＞ウイルスを日本中に拡散させるリスクを負ってまで飲食店と旅行代理店だけを助ける理由が分からない
＞名指しで批判されてるカラオケ店を含めコロナによる他の犠牲者も守ってやれよ
「自民に献金キックバックする大手にばかり税金流して大手の競争相手の中小は潰す」 アメリカ、欧州、韓国、ロシア
これらの北半球の国でも
日本と時期をほぼ同じくして感染者が急増してる
加えて日本では最北部の北海道での急増が目立つ
これらの状況を見れば気温の低下などの季節的要因の方が
大きく関わってるのは一目瞭然 >>528
東大のほうがそっちのほうの専門だしねｗ トラベルやめらんねーの二階が旅行の頭だからじゃないの ひろゆきは相手を怒らせて失言を引き出して恥をかかせてニヤニヤするのが目的
議論の内容とかはどうでもいいので、そもそも相手と勝利条件が違う
そもそもバトルだと思ってない初心な専門家はこれにやられてしまう >>496
だから7月から始まったGOTOが助長してるなら、
7月後半から感染者が増えるはずだって事。理屈にあってない。
今、増えてるけど、2週間前の11月第1週になんかあったんだろうか。 野口健こっそりTwitter再開してるじゃねえかw
ひろゆきに許可とったのか？ 北海道がずっと感染者ゼロでGoTo始まった途端すすきのの風俗関連のクラスター発生とかならひろゆきの言うとおりだがそんなことはないよな
そもそも感染者なんて今は日本全国に散らばってるんだからいかに感染を広げないかが重要 タラコ野郎なんか簡単に撃沈できるだろ？
「それってあなたの感想ですよね？データあるんですか？」
ってさ ＞ひろゆきなんかここんとこ負けっぱなしだろ
＞そんなひろゆきに惨敗する宮沢がアホなだけ
安倍ポチロリ婚野口健「」 Gotoイートと11月頭から中韓ベトナムの入国検疫しなくなったの原因だろ
トラベルは遠因かも知れないが宿泊施設の感染対策は頑張ってると思うわ >>1
ツイッターでこないだフェミに絡まれて相手は執拗に○○ということで良いんですねと断言を迫ってきて
わざとかわして泳がせて、じゃあその定義は？それないとYESもNOもいえないって返したら相手は逃げたわ
ひろゆきの論法は一見して強いけど逆に何を聞きたいのか確認されると何も返せなくなる GoToってわざと感染広めるためにやってんだろ
自制できないカスしか感染しないし >>519
そうか？
10月に解禁されて、11月に感染数増加ってすげー納得できるけどな >>495
東北でも東京とアクセスがいい宮城、岩手が増えてるんだよな >>1
「来てないと断言できるんですか？」ってこいついつもこのやり口ばっかだな >京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
移動するから感染するんだろ？ バカじゃね >>1
金持ち喧嘩せずだろ？
とっとと日本から出て行け ひろゆきオレと顔似てるからあんまアホなことしないでほしい
表に出てくるなよ 相手を小馬鹿にして話すと勝つ
暴力を気にしなくていいリモートは肉体的弱者なひろゆきに有利 >>510
ひろゆきに夢見すぎじゃね
ひろゆきが向こうでディベートする機会なんてないと思うけど >>533
てか元々冬になったら第三波が来るって言われてたし
GOTOしないだけでコロナ防げるならこんな苦労してないわな >>497
ＧＯＴＯを止めてみれば分かるだろうが並行してやってるからＧＯＴＯが一因だと言われても否定できないだろう。
試しにＧＯＴＯ止めてみればいい。それでも増え続けるんなら気象要因やその他なんだろうけど。 結局芸能人になりたかったんだろ
安っぽい逆張りタレントになったな ひろゆきは議論できない人だから真面目な人ほど怒るよね Mは、専門家で、人道的見地から怒ったりする他の学者や
医者たちとは一味違う価値観なのかと思いますね
普通、こういう理系の人って、生命を助ける政策には熱心だけれども
企業経営をサポートするような言説？こういうことには口出さない
ところがこのM
利権引っ張ってきた地元の商工会議所の目線だから不思議だ。。
なんなのこの人？ 夏は世界中で死者少なかったのに、秋から欧州アメリカで死にまくってるじゃん
気温だよ クッソw
宮沢氏「医療崩壊は絶対しません」
ひろゆき氏「根拠を教えてください」
宮「ここではいえません。3週間後に会いましょう」
ひろゆき氏「人の命でギャンブルすべきじゃない」
宮「今が踊り場だから」
ひ「踊り場の根拠は？」
宮「踊り場じゃないですか！」 実際gotoが始まったの7月なのになんで今の感染拡大がgotoのせいにされるのか謎すぎる
完全に魔女狩りやんこんなの まぁ旅行業界はスガちゃんの最大の支援者、いわばパトロンだからな
そこをスルーしてgoto語ると話がおかしくなる 裁判所が命じた賠償金の支払いはしなくても
テレビに出れるの？
多目的便所でワイセツのMCとか
アテ逃げ俳優とか風俗レイプ韓国人とか
テレビに出れないのに。 >>531
死刑の是非について議論してる時に「そもそもなんで人殺しちゃいけないんですかねぇ？」みたいな
前提をちゃぶ台返しして全体をうやむやにする感じ 夏は多少無茶してでも経済まわすってのはわかるけど
あきらかにやばそうな冬もgoto強行する意味がわからなん
経済まわす施策としてもgotoは旅行飲食業界に偏りすぎだし ひろゆきって、言い訳を重ねて話をはぐらかすだけの人だからね
マジで怒ったらダメ！とかじゃなくて、
いっぺん世間から徹底的に叩かれたほうが良い
中身空っぽで頭悪いのに
「論破したっぽく見せるポーズ」に騙される
更に頭悪い層が多過ぎて、持ち上げられすぎなんだよ >>134
ピンポイントで観光業守りたいんだろうねえ
たぶん、コロナ後のインバウンドを期待してる
日本の政治家と官僚は軌道修正がヘタクソだし 見ると分かるけど完全にプロレス
アベマ的には今回はこういうノリでやりたかったんだろ
ただキャラが過剰すぎるのも見てる側はどっちらけになるから失敗回だったと思う gotoトラベルは8月から始まってる
もしgotoが犯人ならもっと早く急増してる
だってよく考えてみて
北海道と同じように沖縄も旅行先として人気がある
でも沖縄では北海道のような増え方はしていない
どう考えても気温低下の影響の方が大きい 特にサービス業の悪化がひどいのはみててわかるはずだが >>569
それな
ゴートゥーのせいならもっとはやくに拡大してる >>531
丸山穂高先生には通用しない訳だな
極論には極論で返すのが正解ということだな ひろゆきって、40半ばだろ。
いつまでこの手法で賢いフリするの？ >>559
気象要因なのは試すまでもなくわかるだろ
gotoを辞めればというか人との交流を止めれば感染拡大には効果はあるよ なぜ誰も鬼滅の刃のせいとは言わないのか
時期的にはそちらのほうが合致するが 素人をきちんと論理的に論破できなくて、声上げてキレるなんて情けないな。
『それ、あなたのあくまでも想像ですよね。
ススキノにGoToで来た人が感染源となった具体例はありますか？
其れは全体の何割ですか？。』としつこくくり返せばいいだけなのに。 別に旅行やめろと言ってるわけじゃない
キャンペーンやめろと言ってるだけ 東京地検もしょっぴけないんだからやはり法律ではかなりのツワモノ
堀江は隙があったから餌食になったけどね 先に根拠だのデータだのひろゆきのお株を奪わないと
ひろゆきも大した情報持ってないんだから 気象の問題→基本的に人間には制御不可能
go to →影響は軽微とはいえ、ゼロでないなら、止めればその軽微な分だけは減る。
まぁ、俺は、go to 利用者が直接媒介したケースは少ないとしても、
お上がgo to キャンペーンなどやってるということじたいが
「だったら遊び歩いても構わないんじゃね？」
という雰囲気を作り、予防に今一歩真剣になれない状況を生んでると思うがな もう旅行が感染につながるっていいふらしてるようなもん
馬鹿の個人的政治的利益のためにどんだけ叩かれるのか 野口健の児童婚で話をすり替えたけど
ひろゆきの賠償金はどうなんだと反論すれば一発だよな
実際ひろゆきのほうが悪質だと思うし >>540
gotoは都市部から地方への拡散を助長してるという話
その都市部で増え始めたのは最近でしょ gotoで救われてる命なんてもといらねえからはよ死ね でもやっぱり専門家としてメディアで発言するなら根拠は用意しといてもらわないと
3週間後に答え合わせしましょうと言われてもね >>583
キックボクサーの武闘家
だから暴力で来られても自身あるんだね >>582
解禁！でいきなりそんなに増えねえだろ
10月解禁で東京からとか東京への人の移動が増えて感染数も徐々に増えるってイメージなんだが
まあ、俺は前にも書いたがトラベルよりイートの方が感染拡大への影響は大きいと思ってるけども 福岡市長がデータ出してるけどgotoの旅客数と感染者の増減にはなんの相関関係もないと結論づけてたぞ go toより寒さと乾燥だろ
北海道から増えてったのがその証拠 ひろゆきはいつ竹島調査の金出すの？
目パチパチさせても逃げられない
はよ出せ 11月1日から中韓11ヶ国の入国と検疫が緩和された時期とバッチリ合うぞwww これはひろゆきグッジョブ。宮沢みたいな擬似科学は駆逐すべき。獣医のどこが専門家やねん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
