「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg これは博之に賛成だわ
なんで観光業を生かすためにその他大勢の国民がリスクを負わなきゃならんの >>6
経済的に救われてる人もいるって言いたいんだろう >>66
極論言えば全国民外出禁止にして外出見つけたらその場で逮捕ぐらいやればコロナはすぐ収まるよ
でも国が死ぬでしょ？
気をつけながら経済を回していくしかないのよ
実際今自営業はほんとに死にかけてる
町歩いてても飲食店の閉店がゴロゴロあるだろ？
その一店一店に人の人生が乗っかってるのよ
お前には関係なくとも >>117
カウンター批判しかしないからこいつ
自分から提言してる時の内容は全部クソみたいな内容 東京から北海道に広がったのは遺伝子で解析されてるよ
知らないK値宮沢が情弱なだけだろ
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の会長代理を務める脇田隆字・国立感染症研究所長（６２）が１６日、北海道新聞のインタビューに答えた。
１０月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の対象に１０月１日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。
札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。 GoToの影響は軽微と言ってるのは政府御用達のアホ学者やろ >「来てないと断言できるんですか？」
こいつはいつもこれ。
来てると言ったのはお前なんだから、お前が来てるって断言できんのかって話。 たらこ嫌いだがこれはたらこが正解
この御用学者は官房機密費からいくら貰ってるんだ >>141
goto関係ない4月にも持ち込まれてんだから
結局それgoto関係ないじゃん >>1
> 京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」
それなら寒い東北は感染が一気に増えて南はまだそこまで広がってない事になるよね？
んで実際どうなん？ >>101
九州四国あたりの白地だった県が軒並みコロナ発生してる
今週なんて夏日が続いたし断続的に雨降って湿度たっぷりなのにな
だから季節要因じゃないわ
今日も昨日も26℃だぞ >>137
気をつけないから、やがて止めるしかなくなる >>116
まぁそこは泣きついてる各種業界に払われると思うしかないんじゃない？クラスター発生させるリスクと引き換えでの収入だし 「経済で死ぬから」っていって脅して金儲けしたがる奴が多すぎで気味悪いね。
誰も経済なんかでは死なない。リーマンの時も経済で死んだのではない。
資金繰り出来なかった人が落ちぶれるのを受け入れられずに自殺したのだから。
そしてその数はリーマン前とほとんど変わってない。むしろ景気がいい時のほうが自殺者数は多い。
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/16/dl/1-01.pdf
それどころか現実ではコロナで自殺者が減った。↓
新型コロナ騒動で日本の自殺者が減少、ステイホームのおかげで３か月連続、自殺者は大幅に減少★４
むしろ自粛解除して経済再生していくときにまた元の社会環境が嫌になって、例年より自殺者増える可能性がある。
人類の一番の伝染病は、「働いて経済成長を追い求めなければいけないという強迫観念」だったとさ。
「自粛疲れ」って言葉も刷り込みでしかない。
疲れてなどいない人はたくさんいる.
むしろ楽しくなったり産業の変化で豊かになった人もいる。
「自粛疲れ」、「元どおりになる時まで頑張ろう」etc..
こういう言葉は「コロナでの変化＝ダメな事」「元の社会に戻るのがいい」っていう既得権側にとって都合のいい刷り込み。
人の命より金稼ぎを優先する狂った世界が再び始まると、自殺者がまた増えるぞ。
夏休み明けに社会活動が再開すると、自殺が増えるのと一緒。
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↑
この自粛期間中にしたレスの予想通りになった。
経済まわし再開で自殺者が増加
【社会】8月の自殺者 大幅増加で1800人超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599734246/
. この宮沢って人は、
★「若者はコロナに積極的に感染したほうがいい」★
って立場なんでしょ
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/life/dailyshincho-655341.html
＞京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
＞新型コロナは高齢者や基礎疾患のある人を除けば、治る病気なのです。
「 だから40代以下の若い人は、早くかかって集団免疫を獲得したほうがいいとも考えられる。」
＞一度かかれば二度と感染しない、というものではないけど、一度かかると次は楽です
2020/08/27 05:56 コロナ増加原因がGotoだと思ってるならかなりのアホ。
今年は冬が１０月１日から始まってしまい、タイミングが悪かっただけ。
http://dotup.org/uploda/dotup.org2312038.png >>1 「経済による死者はタイムラグあるから」とか嘘ぶく奴が時々いるけど、
２００８年にリーマンショックで経済が最悪になったが自殺者が増えたのはごく一時で、
２０１０年から自殺者が減少しはじめ２０２０年現在までずっと減少している
対して、小泉政権の頃は景気自体は良かったが、自殺率は最悪の３２０００人だった
経済苦での自殺はあるにせよ割合は低い
自粛期間中にいった予想通り、経済活動が復帰するのと同時に自殺が増えた。
経済まわし再開で自殺者が増える事が立証される
【社会】8月の自殺者 大幅増加で1800人超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599734246/
自粛期間中はずっと減っていたのに、解いた瞬間に自殺が増えた。
これはコロナ苦ではなく、社会活動自体の苦が自殺原因になっていることを示している。
コロナによって自粛期間中、数か月にわたりずっと自殺者が大幅に減った事実がある。
自粛すると自殺者が大幅に減り、
コロナが少なくなって社会活動再開したら、このざま。
いままで自殺を踏みとどまっていた人が、社会活動に引き戻されて耐えられなくて自殺しているわけだ。
夏休み明けに社会活動が再開すると、自殺が増えるのと一緒
やっぱり社会活動自体が自殺率をふやしているってことなんだが、
これでコロナによる自粛が原因とか言ってるやつ、頭大丈夫？ コロナ復興において、「経済」っていう言葉を使う人を疑ったほうがいい。
べつに自粛していても経済は十分回ってるのだから。
自粛状態でも必要なところに必要なだけ、モノやサービスが提供されている。
むしろコロナ前より発展している業界もたくさんある。
そうやって過去の無駄をそぎ落としていけば本来はそれでいいのであり、
それが環境破壊せずに済む現代の文明にあった生活レベルとなる。
それなのに、
不自然に出来るだけ多くのモノやサービスを消費させて環境破壊＆他人の健康を脅かしてでも金儲けしたがってる人間がいて、
その利権にあずかっている政治家が彼らと一緒になって「経済のため」といって欺いている。
これほど分かりやすく人間の命や幸福が軽く扱われているのに、
一般人たちも文句言わずに、「経済をまわす」が当たり前かのように思ってる。
なぜなら日々の生活の中で、金を稼ぐという行為が人生の習慣にさせられているから。
そして未来のイメージが描けない不安によって、元に戻ろうとするからだ。
はっきりいって、人が生きていくだけの食料と、インフラの維持、医療と教育は自粛状態でも何ら変わらず維持できている。
それらがあれば、人間が生きて、文明を維持＆発展していくには十分。
それどころか、環境は清浄化しておっており、コロナ前より犯罪も自殺者数も、死亡者自体も大幅に減っている。
娯楽も色々なものがいろいろな形で発展している。
その変化を嫌って、拝金競争による元の大量消費時代に戻るなら、人類は愚か。
「経済を再開し日常に戻ろう」
「コロナに勝って笑顔を取り戻そう」
「0リスクなんてない」
これらの発言は、
「以前のように大量消費社会を続けてあの構造を維持しよう」
「俺たちの利益を維持するためにおまえたちがリスクを負え」
「誰かが死んだり障害が残ってもたいしたことはない、金儲けしよう」
といいなおせ、偽善者. 裁判所の命令踏み倒すチンピラゴミ西村とまともに議論しても無意味だからな
だから教授の勝ち
徹底的に罵倒してやればええだけや gotoで救われた命が何処にあるんだよ。定量的な数字出せよバカ教授が。
感染者多い都道府県ほど経済死んでるしJTBなんかgotoしてるのに死に体じゃねーか。 大学の先生って小学校～高校の教師と違って
生徒たちの人間形成を手助けする必要がないから
下劣な奴が多いよね Gotoで経済的に助かる命は生活保護なりで経済的に助けられるからな
ひろゆきに完全に論破されてるやん 「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「感染症対策やってます」ふうを装っている既得権勢力なのでね。
「感染者がいたところにいた人を調べたら感染してました！これがクラスター！」なんて、
そんなの当たり前だろ、だからどうしたって話なのに、
感染者の周りだけ調べてクラスターとか言ってるのみてると、そりゃ日本はアジア諸国で最悪の結果になるわ。無能すぎる。 >>33
>>53
思い込みが激しい人だな
寒いとかする気がないとか gotoって税金（国民が出したお金）から手数料20％近くとってるんだってさ。
コロナにかこつけて税金を搾取することばかりやってる。
特定業界が死ぬからって、そのたびにその業界に対して税金使う（国民が金払う）の？
地震とか疫病なんてこの先何度も起きるのに、そのたびに脆弱な業界に国民がお金を支払うのはどう考えてもおかしい。
そんな脆弱な業種はもっと減って他の業種に人が行くべきなのに、この腐った利権構造をいつまで税金で維持する気？
今後も天災や疫病が出るたびに国民がその業種の人間にお金をあげて利権構造維持する気？
政治家は、
人の命や幸せよりも、
自分たちの保身と金のために政治やってるだけだとよくわかるわ >>1
＞ウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授
かなりバカ
「ウィルス学が専門」なのに経済ご都合に口をはさむなｗ
経済バカからも足引っ張ったって仲間からもたたかれるレベル
市場経済に補助金狙いバカが湧くのは迷惑
「ウィルス学が専門」で、抑制に必要な密度 30％（自粛70%）で
営業する方法を主張すればいいだけ
集中させず、GoToは予約分散システム
飲酒大声バカ排除 飲酒店除外 酒なし 飲食観光 GoToはOK
声出す声援 カラオケ 騒ぐイベント 禁止！
「ウィルス学が専門」で、 合理的に主張できんのか 低能！ Gotoで馬鹿が遊び歩いて感染拡大は間違いない
余りにも愚かな政策だよ >>122
アホウヨ政権にアドバイスしてる分科会は
「気候より人のファクターがデカイ（緩んでた」ってご意見なのが辛いとこｗ >>149
1度駆逐されてるのに夏以降に東京から拡大したのは遺伝子で解析されてるからGo To関係ないのはさすがに詭弁だよw
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」と明言した脇田・国立感染症研究所長は感染症の専門家中の専門家だからな
K値宮沢とか相手にならんよ >>153
じゃあコロナ収まるまで緊急事態宣言延々続けるの？ >>163
議論じゃ徹底的に罵倒に及んだ方が負けだよw そもそも専門家とただの素人のひろゆきでバトルさせるのがおかしい 今さらひろゆきにこんな事を求めるAmebaのスタッフが古すぎるねん(´･ω･｀) 政府が「感染拡大はGoToが原因じゃない」ことのデータを出せていない以上、ひろゆきのが強い。
経済的困難に直面している人も、そうでない人も、コロナに恐怖する気持ちは変わらんのだから、自衛の策を取ろうとするのは当然のこと。
コロナの病理を怖がる総体数とGoToに救われる人の総大数を比べたら、そりゃ病理を怖がる人のが多い。
GoTo進める政府がしっかりデータを出せん以上、多数決の論理で負けるわな。 西村は自分が勝てそうな相手としか議論しない
これは本当 西村はみんなが思っているほどそこまで頭は良くない
だから討論では今や完全に蚊帳の外 宮沢のツイみたら連投してるわ
よっぽど悔しかったんだろうな
屁理屈野郎に勝てるわけないのに そもそもさ
家もないし職もなかった頃を経験してる自分としては
数ヶ月間くらい給料がなくなっても先が見えなくても死ぬ事ないだろって思う訳よ
それまでギリギリの生活をしてたとしても日本は飢え死しないんだし
経済回して助かる命もあるって大袈裟すぎなんだよな メンタル弱い奴を庇いすぎ
ひ弱な奴ばかり生産しまくった教育にも問題があるわな >>167
旅行代理店とか普段あこぎな商売してたからなw 林：私、ほんとにわからないのが、（SNSの誹謗中傷で自殺したと見られる）木村花さんを悼む一方で、「2ちゃんねる」をつくった男性が、文化人ヅラしてコメンテーターとして出てること。裏社会で生きてきたなら、それを通すべきだと思う。
コロナにしても、テレビ局のコメンテーターの選び方って、一体何なんだろうってつくづく感じますよ。
和田：感染症や免疫学や精神科の各プロを呼んで、多面的な意見を言わせて視聴者に考えさせるのがふつうの国のやり方だと思うんだけど、
日本の場合は「コロナは怖い」「対策を怠ってはいけない」と感情や常識論だけのコメンテーターが並んでいるから、視聴者の前頭葉が老化する。議論じゃなくて、「当たり前の確認」でしかない。
林：これからジワジワとこのツケが回ってくるでしょうね。
和田：いろんなことがコロナを通じて変わると思うんです。ただ、日本の場合は、世の中が変わってもシステムが変わらない。
高齢者が増えれば増えるほど、臓器別診療では困るわけです。一人の患者がいくつも病気を持っている可能性が高くなるから。ところが、それにナタを振るえる厚生労働大臣が出てこない。 >>157
さすがに再度の感染が複数確認されてる今となっては免疫どうこうとは主張しねーだろ >>183
そこまで独善的でもないけどね
意外と是々非々で話するよ彼らも アベマ嫌いで見ないから、見れなかったことがくやしい >>135
観光が主要な産業である地方なんて沢山あるんだからそんなこと言ったら失業者が更に溢れ返る
経済なんて皆繋がってるんだから他人事に思ってる人間にもその悪影響は波及してくる >>182
K値といえば、、11月10日ごろの「大阪コロナ対策本部会」でのK値による新規感染者予想
http://a.kota2.net/2011131920400667.jpg
●青の実線が新規感染者予想
数日前にはすでに減少しはじめると予想されていた >>202
それあなたの感想ですよね？
記事にも議論と書いてあるが >>137
それやった中国や韓国は別にしんでないよ そもそもコロナ前だって
氷河期は反日在日上級売国社会に殺されてたのに
コロナで泣き入れたそいつらを助けろってのもおかしい話
一連の流れで税金うまうましてる奴をなんとかしないと 西村はきちんと専門的な知識を持っていて喋れる人と話すとバカなのがバレるよ ひろゆきってただの無職なのに、なんでテレビ出てんの？ >>189
逆じゃね
原因だと主張する側がソース出すのが普通
って悪魔の証明とかも知らんのか… 心の底からどうでもいい話題だと思ってるから
冷静にレスバトルを楽しめるんだろうな
匿名掲示板と同じ Gotoで救われる命はあるだろけど
あれだけの予算と権限があるなら
もっといい方法があった気がする
Gotoは誰もでも思い付くレベルのものだし
議員と官僚が知恵を絞ってその程度なら
手続きとか枠組みすら作ってない国会議員の存在価値なんなんだろう ひろゆきはよっさん金バエも仲間だからな
おもろいｗｗ >>180
Go toだけなら問題ないよ
どこで何してきて旅行してるかだよ 宮沢も大概外しまくってて、メディアに出てくるのも図々しいだろ 5chの正論を読んでるだけのことはあるな
2chの管理人 >>199
それじゃあｌ、夏にこの人の話を信じて感染した人はバカみたいじゃないか >>210
勉強不足を露呈しまって赤っ恥をかく場面が多いですからね彼も goto関係なく第3波は来るって言われてたのに
なんでいざ来たらgotoのせいになってんだよwww 悪魔の証明使うなんて西村も成長しないなあ
そりゃコメンテーターに落ちる訳だわ >>210
岡田晴恵を叩きまくってた５ちゃんねらーが専門家の意見に従えとは面白い事を言う ひろゆきを感情的に怒らせることができる人材求む
これじゃいつもの暖簾に腕押し >>225
gotoのせいじゃないって証明できないからじゃね？ >>193
煽り耐性0か
まぁ気持ちは分かるが
世の中には日本語通じない池沼は一杯居るんだわな
論破とか和解って
それを理解出来る知能がある奴にしか成立しないから >>172
いや借金抱えてたらナマポじゃ無理
死ぬしかないよ ひろゆきはテレビレギュラー出演ですっかり骨抜きにされてしまったな
フランスではエビアンで顔を洗うみたいなピチカートみたいなのばっかりでがっかり
でも逆にテレビのチカラは未だにすごいのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
