【NHK】チコちゃんが叱られた？「野菜が不ぞろいじゃない理由→F1種だから」に農家から怒りのメール [ばーど★]
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スーパーなどで売られている野菜の大きさがそろっているのはなぜか、知っていますか？ 10月30日に放送されたNHK総合の人気番組「チコちゃんに叱られる！」で、その答えは「品質がそろいやすい種を使っているから」という説明が紹介された。ところが、読者からの情報の窓口「つながる毎日新聞」(https://mainichi.jp/tsunagaru/)に、農業を営む男性からこんな声が寄せられた。「番組では、大事なことが伝えられていません」――。一体なにが問題なのか。さっそく取材してみた。【五味香織/統合デジタル取材センター】
答えは「F1だから」？
「チコちゃんに叱られる！」は、5歳という設定の着ぐるみの女の子「チコちゃん」が投げかける素朴な質問に対し、ゲストらが思い思いに回答し、専門家による解説を紹介する番組だ。ゲストが誤った回答をした時に、チコちゃんが一喝する決めぜりふ「ボーっと生きてんじゃねーよ！」は、2018年の「ユーキャン新語・流行語大賞」でトップ10に選ばれるなど、幅広い年代に親しまれている。最近は「指がポキポキなるのは何の音？」「ねじにプラスとマイナスがあるのはなぜ」などを題材にしている。
10月30日の回は、販売されている野菜の大きさや形などが一定になっている謎が取り上げられた。農学専門の大学教授が登場し、「大きな要因はF1種のものだから」と解説した。すなわち、親の特徴を子が受け継ぐ遺伝の仕組みである「メンデルの法則」を利用し、形が整い病気に強いといった特徴を持つように掛け合わされた「F1種」と呼ばれる種を使うことで、出来上がる作物が均質になるという説明だった。
だが、こうした番組内容に対し、埼玉県深谷市で農業を営む男性（38）から「つながる毎日新聞」に、1件の情報が寄せられた。「視聴者に誤解を与えかねない」と懸念するとともに、「農家をないがしろにしている」という穏やかではない指摘まである。さっそく連絡を取り、話を聞いてみた。
大学のテストで解答したら… 残り1208文字（全文2050文字）
毎日新聞2020年11月17日 09時00分(最終更新 11月17日 09時09分)
https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/040/072000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/16/20201116k0000m040092000p/0c8.jpg 大学のテストで解答したら… 残り1208文字（全文2050文字）
毎日新聞2020年11月17日 09時00分(最終更新 11月17日 09時09分)
5CH場で完結しない内容は「記事にするなよ」
てめえら新聞社から金もらって
有料記事に誘導しているんだな。
5CHを利用するな。
かえれかえれ・・・・・・ 五歳の女の子の言うことにいちいち目くじら立ててんじゃねえよ >>11
アホ？
選別しまくるんだよ
規格外を全部廃棄して
B級品を加工その他に回して
さらにサイズ別仕分けたのがスーパーに並んでるあれだ マジレスで揃ってないのは店頭に並ばないだけだよ
農業少しでもやってりゃわかるわ
どれだけの野菜が破棄されたりしてるか知らないんだろう >>13
昔は酷かったの知らない素人が
今はましな方だよ 規格外は店に並ばすカット野菜とか加工品になるんだよ ＪＡの規格のせいでしょ
選果場行ってみてみろ
すげえ選別大変だぞ 鉄腕DASHとかでも野菜や果物の収穫後にサイズや糖度とかで選別してる所過去何度も流してるよな 本文見てないけど、農家の努力が無視されてるってこと？ 一台限りでタネができないんだっけ、F1種って？違った？ いや、農協から規格の指示あるから
A品、B品、加工、輸出とかに分類して残りは自家用や知り合いに配って
それでも残る場合は廃棄
基本野菜は見た目が大事で味は二の次
フルーツだと糖度気にするけど 卵もミックスサイズだと普通より安く販売しているな、正に今の時代を反映した売り方 この番組は決めつけるのが良くない
諸説あることが多い >交雑によって生まれた第一代目の子を意味し、日本語では「一代雑種」と言われる。
>このＦ１種は、常にそろった品質の野菜ができ、生育も早く収量も多く、
>生産農家にとっては栽培計画が立てやすく、歩留まりもよいというメリットもある。
>とにかく、味は良いが大きさや形も不揃いな固定種の野菜と比べて、
>Ｆ１種は大量生産に向いていることから、種苗業界は競ってＦ１種を開発するように
>なった。
今のでも不揃いでとか言うが昔はもっと大変だった 農業地帯に職場があったから
商品にならないぐにーんと曲がったナスやキュウリやら
腎臓みたいな形のでっかい真っ赤なトマトを
ちょくちょくご好意で分けてくれる農家の方々がいて助かってた
売り物にはならない形だけどすごくおいしかった F1種って品種が安定してるってだけで
大きさが統一してるわけでもなんでもねーんだよな
違和感あった
頑張ってるのは農家が選別してるからだ 変態壁新聞への投稿なんて、便所の落書きと称される2ちゃん以下
読む価値なし ※諸説あります
って番組の概要欄に入れておけばＯＫって思ってるからな >>23
種ができないやつもあるけど子供の代から品質が揃わなくなってくる
大体が親（F1品種）よりショボくなる F1だから安定的に同じ野菜が出来る率が上がっているのは間違いないけど
規格外の商品は出荷しないから
落ちこぼれはそのまま粉砕処理して畑に戻される
人間と一緒だよ 自動選別機でサイズごとに分けてるからだろ
超特大の規格外品とかはケースに入らないんで流通コストの関係で廃棄 >>35
俺も、あの番組おかしいと思った
とにかく、同じサイズでないと流通できないという
その事実を全く無視ししてる
チコちゃんの謝罪が必要だろ 種苗法改正を進められたら困る毎日新聞の観測記事だな >>40
入れてないのすらあるけどな。
ターンテーブル何て断言して置いて違いましただから。 以前、親戚の農家の所に野菜を選別するための絵があったんで、放送見て、変な感じがした 38なのにもう老眼かな？
※諸説あります。って見えなかったのか？
もう最近、全部※諸説あります。なのに 昔は泥野菜じゃなくても洗わなきゃ使えなかったし米だって中々研ぎ汁もキレイにならなかった、今は無洗米じゃなくても遥かに楽になっしね
同じ内容の番組でもNHKと民放じゃ意見の量や質も違うんだろうな 毎日と繋がってる農家よりチコちゃんを信じるわwwwwww この記事は有料記事です。
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おいおい、なめんなよw >>1
出荷時に選別してるのは馬鹿でも知ってるのに酷いね、自称公共放送の嘘は >>27
諸説ありますって必ず注意書きあるんだけど
お前実際に番組みたことないだろ まあF1のお陰で楽にはなったよ
近年、産直も増えたから卸せない物もある程度は捌けるようになったし 天下の国営放送が、こんな誤った報道をするのも問題だが
「F1世代がなんたらかんたら・・・」言ってた学者も馬鹿だわ 基本的に手作業で大きさを揃えて出荷していて、規格外を少なくするためにF1種を導入してるんだろ。
自家採種をしていて、規格外が多発してる農家へのあてつけで、F1種をクローズアップしたんだろうね。 >>27,63
諸説ありますならまだマシ
「監修した専門家の見解です」で逃げたこともある 適当なこと言うのはいつものチコちゃんだな
まあバラエティで紹介される説なんてこんなもんだし
うんちく情報番組でまともなのを探す方が難しい昨今 曲がったきゅうりじゃないけれど、サイズや形に多少バラつきがあっても品質に影響ない事が知れ渡ってきたから、消費者も昔より寛容というか利口になった 諸説厨は諸説あるとかいう次元の話じゃないっていうのを理解する脳みそも無いのか
選別止めてそのまま出荷したらF1種であろうと不揃いになるし
自家採種でも天然物でも選別しまくれば不揃いじゃなくなる 出荷するとき選別してるから
規格に合わないものは捨てている 種だけで同じ大きさになるわけ無いじゃん
アホなのか 多分NHKの言いたいことと教授の言いたいことがズレてるんだろうな >>33
その大学教授 実家は野菜農家じゃないだろ >>13
それをもっともっとやりやすくしてるのがF1種な 不正解者の生き方を全否定してる以上
解答はあやふやでも許してなんて甘ったれた姿勢は許されんわ
きちんと裏取った内容だけ出題するか
不正解者への罵倒を一切止めるかするべき バイヤーが決められたサイズの箱に隙間なく詰めて
輸送したいとか、小売もバラ売りした時に計量せず
本数で済ませられるからな。その為に品種改良した
ってのは附属的な理由 >>80
不揃いって大きさのことだろ
同じ種を同時に撒いても同じスピードで育つわけないんだから必ず差ができる
スーパーでどうして不揃いじゃないかって答えは選別してるから。以外にないわ
同じそいつらが畑に生えてる時は不揃いなんだから 昔、農家の近所で仕事してた頃、大きくなりすぎたからと
ほうれん草をバカみたいにもらった、味はどれも同じなのにね、
規格より大きくならないうちに出荷しないといけないから、
酷い時は(成長しすぎる前に)徹夜で収穫するときもあるんだと。 教授の方は、農業の歴史を踏まえて言ってるからな。
農家は、自分のやってる今の農業しか知らないで文句を言ってるんだろ。
そりゃ生物なんだからF1だろうと色んなのは出来るが、自然種で農業やったら今の比じゃない不揃いさになる。
学者が農業の現場を知らないのではなく、今時の農家が先人の苦労を知らんだけ。 日本人は全員軽度の発達障害だから
見た目で味が変わると思ってるからね
だから中国に抜かれて転落街道 学説に諸説あるのは当たり前でわざわざ難癖つける方がどうかしてるん 最初の頃チコちゃんの中身は光浦靖子だと思ってたわw この記事は有料記事です
ほこが見れへんととこのスレの意味無いやろ 記者は五味さんみたいだけど
毎日新聞には五味さんがたくさんいるの？ >>85
それの頻度が少なくしてあるのがF1種な
ある無しのゼロ100論じゃなくてね この番組に関わっている人がバカだって分かったなぁ
子供でも選別してるくらい知ってるっしょ もしかして農家の野菜って1回しか収穫出来ないって思ってる人居るのかな？
ジャガイモみたいに機械で全て掘り起こすみたいに
大きさの違いなんて、昼間の日の当たり方でも全然違うからな 視聴率を気にして番組作りをしてるから民放みたいなことになってんな >>98
その規格ハズレの確率を大幅に少なくしてるのがF1種ね 果樹とかF1種はまるで関係ないけど綺麗にサイズ揃ってる
天然松茸もF1種関係ないけどサイズは揃えられる
選別してるから リンゴとか ブドウとかも 市場に出すものを選別するよね。 大きな要因は正しいですよ
Ｆ１種だからとんでもなく不揃なのが出来ないのです
もちろん規格外れはあるけど
柴咲コウがマヌケな事を言ってたのがバレちゃったからパヨチョンが必死すぎるｗｗ
日本の農家は種の自家採集なんてしないという事が理解できたかな？ プロジェクトXとかと同じで
ネタ切れで苦情が多くなって
終了 >>106
バカ高い受信料に見合う内容になってない。 まあ「F1種だから」では、必要十分条件どころか必要条件も十分条件も満たしてないもんな
そもそもの「F1種」もまた選別されたものであると言えるし 選別も傷んでるとかくらいにして、市場に沢山出してくれたら買いやすい
値段になるのに。
最近は農家や関係者が出し渋って、わざと高くしてるんじゃない？と
疑ってしまう。 種苗法によって日本の農家は種屋に搾取される！とか嘘をついて韓国中国の種泥棒を放置しろとか主張してたよな>>柴咲コウ
はあ？でしたねｗｗ
チコちゃんは分かりやすく説明してパヨチョンを地獄に突き落としてくれましたねｗｗ
自家採集したら次にどんなものが出来るか分からないからやらないのです
種自体そんなに高くないし 想像だけど
生育環境を均一化してバラけないようにして極端なのは除外してるんじゃないの？ >>109
通常は全量を農協に卸すんだ
値段も決まってる
一部を現金で受け取って、残りは直接農協の口座に預ける形
直売や特別に契約して個別に降ろす場合もあるけど、ある程度の量を農協に入れないと、色々と便宜を図ってもらえなくなるからなあ
自家消費用はあるけどね
種も農薬・肥料も農機具も農協経由だし >>109
あほ?
1本50円のキュウリがある
通常なら50円で売れるが、C級品が出回れば
供給過多となり40円、30円と値下がる
それだけで済めばいいが、B・C級品もつられて下がる
1本50円の売上が2本で50円になる可能性も出てきて
一度下がった価格は上がりにくい
農家はただでさえ収益が不安定なんだから
少しでもリスクを避けて高く売りたいのがセオリー だいたいみんな知ってると思うけど、チコちゃんの言うことは半分がた嘘やあやふやな情報やでな >>118
正解を誰も知らないようなことでフカスのはまさに諸説あります案件だけど
一回でも野菜育てたことがあればわかることで的ハズレなこと言ったらアホかと言われる 規格外があると出荷の際の箱詰めで難があるからやろ
本来100個入りになるはずが規格外野菜で無駄に場所くって90個しか入らないと10個分損で、
そんなのが積もり積もっていくから規格外野菜は自分達で食うか廃棄
採れたて野菜市場みたいな近所で採れたのを売るようなとこだと普通に規格外お目にかかるぞ 「野菜が不揃いじゃない理由」
→「肥えた消費者が不揃いだと買ってくれないからー」 5chを利用して有料記事に誘導する記者のなんと多いことか 野菜、果物が選別されて店頭に並べられるだけ
規格外は大量に加工用、家畜用、肥料 廃棄される どうせJAの指定の箱にキッチリ綺麗に収まる野菜だけ選別だろ。 >>63
少し前にあった関西のエスカレーターが右側のお題のときずっと見とったけどそんなもんなかったぞ
見ててハァ？の連発で関西人からの抗議殺到したやろね
あれで嘘ばっかほざいとるに気づいて見んようになったけど、今諸説あるとかで明らかに偏った学者は逃げとるんかへぇ もうじきみかんが出てくるけど
サイズが違うのは種類が違うから
とか言うアホはいないだろ 答を捻って言おうとした結果、意味が違ってる時がない？ ぱよチョンが必死すぎて笑える
嘘だあ〜大きさが違う〜
いやいやそのレベルの話をしているのではないのですｗｗ 正解がわからなくてノーコメントで「ボーッとしてんじゃねえよ」はわかる。
一応考えて間違えた答えを言って「ボーッと・・・」はおかしい。
ボーッとはしてないからね。 >>40
まあ、NHKだけには限らんけど･･･
ジジババはNHKと民放の信頼度が比較にならんから始末に負えないのよね
NHKの言ってることなら無条件で受け入れるのがほんと多くて困る 有料記事で読めない
なんにせよ正解ではあってこの間柴咲コウが反対してた種苗法改正とかと関係ある話だろ >>139
ぼーっと生きてたから考えてもわかんないんだよ チコちゃんは問題に対して答え方がチグハグなところがモヤモヤして好きではない >>12
大人の意見を子供が言っていることにして批判できないようにするってどこかの団体みたいなやり方だな 種苗法改正反対してるアホ達のためにF1品種言いたかっただけだろ
自家採種なんかしたら売り物にならねえよって
種苗法改正で困る農家なんて居ないって >>14
そのとうり
だがおかげで隣のおばちゃんから野菜貰えるから嬉しい
俺もやってはいるが良い野菜作るのは難しいよ 規格があってサイズごとに選別するし形も悪けりゃハネるだけ F1種は現状一般的だけど、家庭菜園で使う種だって種買おうが苗買おうがほとんどF1種なんだよなあ
店や客が揃えないと買いにくい売りにくいって騒ぐから形やら大きさやら揃うように選別してるんやで だいたい、大きさが揃ってるとスーパーで感じるのが野菜だけなのかって話だ
その時点でF1種だから〜って答えはおかしいとわかるだろ
魚もエビも果物もキノコも同じ大きさが揃えられてる。選別で >>1
ねぇねぇ、なんで売国毎日に投稿したのだろう。。。 メンデルの法則受けてなかったらもっと悲惨だろ？
家庭菜園やってりゃ自家採取タネなんてどんどん取れなくなるぞ？ 諸説ありで片付く話を起源主張とかおまえらあの国に近づいてるな この番組酷いよな
普通は諸説ありますってだすところを断定して
他の回答はボット生きてんじゃねーよと切り捨てるからな
受信料支払いを拒否する理由になるわ 今日の昼めし旅で、大根で「女性の足」が出てるみたいになってるものがあって、
「畑の土が悪いからこういうふうになるのね」とか言ってたよ >>158
安い値段で大量に出回るようになると野菜農家が今のシステムでは採算取れなくなるんだよな
意外と皆知らないのかな、取れすぎたキャベツを潰したりしてるのニュースで良くやってるじゃんね 固定種だとf1より品質はピンキリだけど
不揃いじゃないのは選別してるからでしかないぞ >>165
豊作で品質が最高だと価格が暴落して廃業するって悩ましい >>162
その諸説ってのも、有力視されてる幾つかの説を紹介するならいいけど、専門家が諸説を列記しても出てこないようなキワモノ説を持ち出して来るからな コレラが日本に上陸する前なのにコレラ大流行が原因と放送したり結構ウソが多い
ウソでなくても複数の学説の中から視聴者の食いつきがよさそうな少数説をあえて選んだりしてるな 嘘つたえやがってチコちゃん許せねぇ詫びヌードみせろ >>35
その通り
ある程度は品種力で揃いは良くすることが出来るが
最終的には農家の栽培の手間暇、選果場での最終的な選別で
スーパーには揃ったものが並んでるだけ
道の駅とかJA直売所行ってみれば
選別から弾かれた
不揃いの野菜が大量に袋詰めで売られてる 一番、ムカつくのは
たかが、雑学番組なのに、出演者が雑学を知らなかったら
癇癪おこして怒るところ
そんな知識など、どーでもいいわ >>6
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みたいな記事読んだことないわ
記者も無能になったもんだね 基本的なところはF1種で同質だけど、
育て方で変わるだろうし、出荷のときに揃えているんだから、
F1だってことで不揃いじゃなくなるってことじゃないものな。 >>163
畑の土の中に小石や草木の根みたいな
大根の根の伸びる方向を遮るようなものがあると二股やそれ以上に枝分かれするんだな
規格がそろってないとまずいような契約農家なんかは圃場の小石はものすごく丁寧に除去するよ >>11
あなたみたいな人には農家の苦労はわからないね
昔話が好きなら詳しく話してくれませんか コントしなくなったお笑い芸人が生きていけるのは
ほにゃららだから〜 ユダヤ商法に注意やね
依存させてケツの毛まで抜きまくる家畜商法 >>31
いや最初の最初からだぞ
そもそもそういうコンセプトだから >>188
おまえらどうして宇宙人が攻めてくるレベルの妄想を信じ込めるの？ 家で作った9月下旬に取れた巨大ピーマンが
冷蔵庫でまだ腐って無かった。
長持ちするわあ。 販売してるのはF2じゃなかった？
根本的に間違えてる 和田アキ子にペコペコしてたのを見てドン引きしたわ
他の人と同じようにボーっと生きてんじゃねえよって言えよな 有料記事を読んでいる人と読んでない人がいる以上、
自分はそれを読まない
と言うか、レスのみを読んでイメージする 不自然なF1や種無し果物・遺伝子組み換え・ゲノム編集食料
どれも人間の身体に悪い影響だろうな Ｆ１で一番大事な特長は
自家採種しても
まともな作物にならない事 >>205
そうやって種を作らせないで売るのも目的だからな
卑怯で国民の健康も考えてない国や農協 最近のバラエティの成功要件の一つに、ミスも包み隠さずネタにする事だから、上手くやれば後々残らないだろ。 F1じゃなくたって自家採種なんて手間ばかりかかるものを農家がやるかよ
交雑しないように品種維持なんて種買うよりはるかに高コスト 何度も書くが、民放レベルの低俗番組ならNHKでやる必要無いんだよ
民業圧迫だ この番組つまらんから絶対見ない
有吉とマツコと坂上忍とチコは早く引退して欲しい この手の苦情が来るだろうと想像はついたけど
作物を均質化するための手段としての説明は間違っていない パンジーとか花はF1つまらんよね
自分で交配する楽しい 最近キムが調子に乗ってダラケ出した、チコは完全に消えてキムコが全面に出て喋ってる
岡村を叩き出したり、ゲストによって対応を変えたり、キムコが出過ぎると大人のいやらしさが見えてくる
調子に乗ると大体皆こうなる、相棒の右京も然り、もはや２時間ドラマ時代やシーズン１当時の右京は何処にも見当たらず、最初から最後まで水谷の一人舞台 >>190
それならF1種なんてもん作らなくていいやろ
ふぞろいを極端に減らせるからみんな使ってるんだろ こういう一見、目から鱗のような豆知識を裏取りもせず拡散する
ツイッターが好きそうな馬鹿と相性のいい番組 最近ネタ切れであるのは間違いない
ここらで終わっておいても良いと思うね ちょっと形が悪かったりするだけでB品C品だもんな
味なんか同じなのに そもそもぬるい番組だからな
人それぞれとかの答えもあるし
シビアに見てるヤツいんの？
雑学の豆知識ネタじゃん 雑種第一代だけが強勢になる
雑種第二代以降は急激に劣化するから雑種を作る元の純血が重要
雑種は第一代で終わらせる 問題の出し方が問題だよね。
品質が安定してできるのはなぜだとすぐ答えわかるから捻ってだしたらJA規格無視になっただけだろな >>223
F1だろうが畑に生えてるその時は不揃いだろうが。事実として
選別するから揃うんだよ
無選別でそのまま売ってたらF1だろうが不揃いなんだよ 俺専業農家だけど、揃ってるのは
市場に規格があって、それに
あわせてるからだよ。
道の駅なんかはスーパーより大きさが
いろいろ違うと思うよ。 >>233
そりゃ選別はするだろう
でもそれではじかれるのが圧倒的に少なくなるのがF1種
選別作業なんて昔に比べたら格段に楽になってる 農家の意見なんて相手にされないよ通常は
だから農家のほうが誤った情報を流すことになるから撤回しとけ 米もそうだけど技術革新だからこれも
現場の努力をなんだと思ってんだこの農家 >>237
スーパーに並んでる生鮮品は魚も卵も果物もサイズが揃えられてるが
それでも不揃いじゃないのはF1種のおかげとかほざくのか？ >>240みたいに文意を汲み取れずに見当違いの噛み付き方してくる奴増えたよな >>241
>見当違いの噛み付き方してくる奴
いや、お前のことだよ! >>241
で
>スーパーなどで売られている野菜の大きさがそろっているのはなぜか
の命題に対してどうなの? 自分で野菜を育てたら100%ウソだと分かる程度の酷い嘘 野菜の育ち方にF1も在来も無い。
むしろF1の方が難度高いモノだって有る。 選別してるからなんて当たり前の事がネタになるわけないだろうと考えられない奴らに言いたい
ボーッと生きてんじゃねーよ！ >>249
F1種だから
を解答にしたいならそうなる問題文を考えろや低脳が >>250
世にF1種というものが存在してそのメリットを解答にし、かつキャッチーなVにしようと思ったらああいう問いかけになるんだよ この放送を見たど素人の俺からすりゃ、遺伝子操作で同じサイズのが作りやすくなったからと理解したので、
農家の人がクレームあるならガンガンいけばいいと思う。 >>251
キャッチーさを重視するあまり
質問／解答として成り立たなくなるというアホの典型
本末転倒 >>252
その通りだよ
それを平気で使ってる農家が文句を言うのは滑稽な話
他にも作業機やらの技術革新で農家はかなり楽になっているのに
農家は大変だとかほざく
ほぼ全てを手作業でやってた昔の農家に比べたら遥かに幸せと思え 不揃いな物を弾く事の馬鹿馬鹿しさはまた別議論だと思うけどね
F1だから店頭の野菜が均質、と言ったらそりゃ農家は怒るだろうけど、f1のおかげで均質化した商品が出荷できるようになったと言うのは間違いじゃあるまい
個人的にはそれが全然いい事だとは思わないけど >>254
その分担い手がジジババになってる上人手が減ってるので一人頭の苦労はそこまで変わらんぞ
まあ外人奴隷使ってるところは濡れ手に粟だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
