筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ ★2 [砂漠のマスカレード★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11
https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ
2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。
前スレ 2020/11/14(土) 11:28
https://haya2020/11/14(土) 11:28busa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605320900/ 速いだけじゃなくて、手もとで変化するんだろ。外人の指と手の長さには敵わん やはりわれわれ日本人がメジャーリーグが通用しないのか. 一郎はリベラ？のカッターをサヨナラ弾で屠ったシーンはかっこよかった 筒香、２年１２億ももらってたのか
これは出したほうがバカｗｗｗ イチロー
新庄
田口
松井秀喜
松井稼頭央
岩村
井口
城島
✕西岡
福留
川崎
✕中村紀洋
✕田中賢介
✕中島
青木
大谷
✕筒香
✕秋山
オファー無し
谷繁
稲葉
菊池 私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
横浜で筒香とチームメートだったスペンサー・パットンはタンパベイの新聞にこう語った。
「日本の打者の最大の問題は、メジャーの投手の９０マイル台後半の剛速球と、鋭く曲がる変化球に慣れていないことだ。それにどうアジャストするかだが、決して簡単ではない。過去にそれができたのは松井とイチローだけ。それに現在の大谷くらいだ」
どうやら、レイズは筒香が速球に空振り三振することを織り込んだうえで、遅い球をうまくさばいて２ケタの本塁打を放ってくれると期待したようだ。 しかし、６０試合に短縮された今季は打率・１９７、８本塁打。プレーオフではベンチが続いた。９０マイル台後半の速球にとことん苦しんだシーズンとなった。
「時に１００マイル（１６１キロ）を超える速球に鋭い変化球。筒香の今季のパフォーマンスを見る限り、日本人野手は今後もメジャーのボールに苦しむだろう」（前出の代理人）
だが、誰に聞いても、筒香はとても素晴らしいチームメートで練習に対するアメリカの哲学を理解し、ラテン文化（言語と音楽）を楽しんでいる。まだ希望はある。筒香はメジャーで５１試合に出場しただけだ。
元巨人の助っ人、ウォーレン・クロマティ氏は「成功するためには打撃に関して全く新しいアプローチをすることが必要になる。これは秋山（翔吾＝レッズ）にもいえる。日本からアメリカに行く打者はメジャーの速球に対して『ターボアップ』する必要がある。私の場合は１９８４年に初めて日本の投手の遅い球に対し『ターボダウン』を求められた。新しいリズム、新たな体のねじり方、違うタイミングの取り方を習得することだ。たとえば、オフに１００マイルの速球を出せるマシン相手に打つことが必要になる。スタンスの変更もすべきだろう」
だからといって、それで成功するとは限らない。アジャストが問題解決につながらないケースが多いことも現実だ。筒香がそうならないよう祈ろう。 以前のコラムでも指摘したように、筒香の課題は内角の速球への対応にあった。私見ではあるが、メジャーでは平均９７マイル、１５５キロを投げられる投手が速球派とみなされる。シーズン中の筒香は９月になると速球派への起用が激減。８本塁打を含む３１安打の中で、９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。救われたのは、相手の無難な外角を軸とした配球。内角を有効に攻められていたら、もっと苦しんでいたはずである 青木が一回も三割打てなかったのがな
ヤクルト戻ってきたら普通に三割売ってるし カブレラ
タフィローズ
バース
ペタジーニ
ロバートローズ
日本で鬼のように打ちまくったこの人達も
メジャーでは結果出せて無いんよな >>1
推敲してから書かんかい!
同じこと２回書いとるやんけ 松井秀に手も足も出ずに完敗のイチローを併記することは疑問だな
任天堂のおかげで長くやれただけだろ 筒香は日本時代から146km以上のボールは打てなかった
何を今更な記事 同じこと2回書くなよ
ループ系のしゅじんこうになったかと思ったわ >>15
MLBで青木より格上のボーアとジョーンズがプロやきうで全く通用してない
青木よりも全然若いのに データは語る
米国野球殿堂入記者投票
野茂 6票（1.1%）
朴井 4票（0.9%）
wwwwww これと似た話は競馬にもあるんだけど、
最も打者として伸びる20代前半にどういう
環境で野球をやっていたかというのが
対応型の技術である打撃には決定的に重要なんだよ。
MLBで成功する打者も日本のように大卒ですぐMLBで
大活躍ってめったにいないからね。メジャーの速球と
ムービングファストボールに慣れる時間がいる。
それを20代前半の時期にこなせるか、それを日本の投手相手に
無双して過ごして30近くになってからやるのか、という違いがでかい。
理論上は、高校時代からアメリカで野球やって大学でてから下から
這い上がるような環境でやってれば、日本人でもトップクラスの
才能の持ち主ならもっとやれるはずなんだよ。打撃のような技術は
環境が大事だから。高いレベルの相手に経験値を積み上げることが大事。 筒香は元々アウトコースも速い球も苦手だったしな
ストライクゾーン広いしこうなるのわかりきってただろ >>19
それでもそれなりに活躍できたってのはNPBのレベルがどれだけ低いかってのを表しちゃってるんだよなぁ 日本のプロ野球ファンは筒香がMLBで成功するとは誰一人思ってなかったのにね
山口も雄星も
MLBの調査とか評価って緻密なんだかザルなんだかよくわからないよな
これから日本人選手の獲得を考えてるなら日本のファンにどう思う？どれくらいの数字残せると思う？って聞いた方がいいよ
NPB関係者の情報よりよっぽど確実だから >>29
NPBファン=清宮、吉田、根尾に期待してたアホだらけ >>30
そいつらでも佐々木労基に期待してる阿呆よりはマシやぞ 逆になぜベイスターズの選手がメジャーで通用すると思ったんだろう >>24
票数入るだけで立派だよ
メジャーでの殿堂だぞ 井口は通用したでいいんじゃね
あと試合数少ないけど城島 >>34
野球はそもそもMLBに欲しがられすらしないから厳しいわ 単純にボールの違いが大きい、芯食わないと飛ばないメジャー。当てただけの丸のホームラン見ると興ざめするわ fuckdomeさんは毎年ガス欠のイメージで
前半戦はAS後半戦から2軍レベルの活躍 個々数年は成績もじり貧状態
日本でも年々メッキがハゲつつあるのに、よくメジャー行こうと思ったな >>30
吉田根尾はまだ何とも言えないけど少なくとも清宮には全く期待してない 昔ベイスターズにいたマホームズの息子がアメフトでスターだよな .197 8HR 24RBI
実力どおりの結果だろう
【問】 筒香選手は失敗したの？
【答】 いえ。打率は物足りないものの、本塁打は６０試合で８本打っています。
これは１６０試合に換算すると２１本となり歴代打者の中では
かなり良い方です。
【問】 来年は期待できる？
【答】 初対決は投手有利です。移籍初年に打者が苦しむのは良くあること。
松井も初年はひどいものでした。現時点での結論は早すぎますね。
－－
★ＭＬＢ日本人選手：本塁打ランキング 2020終了時点
０１位 １７５ 松井秀喜 (左2003-2012 元読売)
０２位 １１７ イチロー (左2001-2018 元オリックス)
０３位 ０４８ 城島健司 (右2006-2009 元ダイエー)
０４位 ０４７ 大谷翔平 (左2018-2020 元日ハム)(*2020年07本*)
０５位 ０４４ 井口資仁 (右2005-2008 元ダイエー)
０６位 ０４２ 福留孝介 (左2008-2012 元中日)
０７位 ０３３ 青木宣親 (左2012-2017 元ヤクルト）
０８位 ０３２ 松井稼頭 (両2004-2010 元西武)
０９位 ０２０ 新庄剛志 (右2001-2003 元阪神)
１０位 ０１９ 田口壮＿ (右2002-2009 元オリックス)
１１位 ０１６ 岩村明憲 (左2007-2010 元ヤクルト)
１２位 ００８ 筒香嘉智 (左2020-2020 元横浜)(*2020年08本*) ←←←★NEW!!
１３位 ００４ 野茂英雄 (右1995-2008 元近鉄)
おまけ(川崎1前田健1吉井1西岡0田中0中村紀0他)
http://www.pekitarin.com/entry/2017/10/25/180000 >>45
2年後には吉田、根尾には全く期待してないっていってそうwwww パワーが違うって言われるけど
パワーのある大谷がバットにかすりもしないから
日本の打撃技術レベルが低すぎてメジャーのPに対応出来ないのだろう >>24
殿堂入りまでの記者投票で嗤うとか理解できない
君はなんらかの世界一レベルで
己と同レベルでないと認められないとか
そんな人なのか？ 大体1～2年ぐらいはそれなりに頑張って
それ以降は見抜かれてゴミになるパターン
コスパ的には全くダメダメ >>30
根尾は遅くとも5年先には1軍のレギュラーだよ
大卒2～3年でレギュラーと考えれば決して遅くない
もしダメだったとしても地頭の良さで球団の仕事はいくらでもある 松井やらイチローの時代と現代では投手のレベルが違いすぎ
＞「アスレチックスとの試合ではすごく打っていますからね。イチローさんの打撃に変化
＞を感じたことはないけど、リーグ全体でみると打撃成績は落ちている。昨年あたりから
＞投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持って
＞いますから。本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア（内角のボールゾーン
＞からストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからスト
＞ライクゾーンに入ってくる球）の反則技も使うからね……（笑）」
これ2011年の発言だからね
今はそのころと比べても格段に投手レベルは向上している >>59
それをいうなら
メジャーのトップクラスの投球が凄すぎて だろ
誰かを貶さないと普通の話もできないのかね >>61
米国での評価だがなにか？
受け入れられないおまえのちんまい器に問題があるんじゃないか？
www >>63
レギュラーが目標って
根尾信者もずいぶん威勢も小さくなったもんだな >>64
その論理では
今年サイ・ヤング賞の最終選考まで残った
ダルビッシュと前田は以前以上に
途轍もない投手になってるってこと？ こいつが身の程知らずだっただけ
なんで通用すると思ったのか スピードだけでいうと日本のプロ野球とは全然違う。
躍動感が違いすぎる。 新庄は二千万の割には活躍してたろw
そう言う話ではないか >>30
清宮はドラフト前から圧倒的に低評価だったろ
３割から4割いかないくらいが高評価
6割以上低評価
今は9割低評価くらいだろ >>47
シーズン前にここで皆が予想してた通りの数字だな
まあこんなもんだよね >>74
3割か4割高評価してたアホがいたという衝撃 >>76
メディアが取り上げた選手はすごいって思い込むアホが多いのは事実やな
選手の試合を見ないでメディアの記事だけ読んでるアホの多いこと 筒香
打率.197
打数 157
安打 31
本塁打 8
新庄
打率.268
打数 400
安打 107
本塁打 10 225とか実績無しのボンクラに大盤振る舞いした球団の自業自得なだけ >>80
通用はしたと思う
今はガチで言葉通り通用しなくなってるからヤバい >>67
「殿堂入り」投票のBallotに名前が載り、かつ多少の票を得る
というところまで評価された、ということなんじゃないのかね 秋山も全く通じなかったもんな
日本人は沢村賞クラスの投手以外は悲惨 >>47
打数のわりにはホームラン多いわ、予想より
普通にシーズンあって使われたら25本前後になる、ここは予想外だわ >>60
普通その似たパターンの競馬の内容かくよなw 松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞 日米共に昔よりレベル上がってて、ただそのレベルの上がり幅があっちの方が高いんだろうな そりゃ、飛ぶ金属バットに飛ぶボール使って偽物スラッガー作ってんのが日本だし >>26
20代前半をマイナーで過ごした3流選手が
日本で無双できる時点でなんの説得力もなし
単純に日本のレベルが低すぎる
野球ファンはこういう屁理屈をいう人がいるから嫌われる >>87
さすがヤフーアンケートで国民栄誉賞に最もふさわしくない人として最多票とったかとあるだけはある
すごい ピッチャーは通用してるんだよ
岡島とか斎藤とかあのレベルでも抑えの切り札だし
田中、ダル、前田は向こうでもエースクラスだし
バッターはホント駄目
バッティングフォームからして打てる気がしないもん
松井みたいにコンパクトで力強いスイングが出来ないと >>18
メジャー殿堂入り投票（得票率75％以上で殿堂入り）
これに有資格1年目で当確（つまり75%以上）と言われ、
しかも満票の可能性も取り沙汰されるのがイチローで、
1%未満で資格喪失したのが松井。
選手間投票や監督コーチ投票で1位経験があるのがイチローで、
圏外だったのが松井
歴代メジャーと比べてすごいところがあり、
度々レジェンドランキングに登場するのがイチローで、
歴代メジャーと比べてすごくないが、
レジェンドであるイチローのすごくない部分に勝ってる事があるのが松井
レジェンドであるイチローに勝ってる部分があるので
松井はスーパーレジェンドだという錯覚を抱いてるのが松井ヲタ
レジェンドランキングや選手間投票や監督コーチ投票は全否定で、
素人である自分達が選んだ基準こそが絶対的だと語るのが松井ヲタ >>73
オレは新庄が2000万ドルと間違えて契約したんじゃないかと思ってる >>93
日本のボールはアメリカのボールより遥かに飛ぶボールなんやろなってのは分かる 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
<引退後>
国民栄誉賞打診(3回目) 松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞 >>1
何で前スレに続いて同じ事2度言うの？
アホなの？ メジャーの先発ローテ入る投手て日本来たら１、２番手なら
最多勝確実でその他でも二けた確実のレベルの高さだぞ。
そりゃレベルの低い日本の投手相手にしてた打者がいきなり
打てるわけがない。 >>74
清宮は通用しないって言ったら野球ファンから猛反発あったことははっきり覚えてるよ
ハンカチやオコエの時もあった
野球ファンなんてマスコミがプッシュしてるかどうかでしか判断できない人達だからね 筒香はボールを見すぎちゃう
その結果速球に振り遅れてファールか空振り
その代わりボールを長く見るおかげでフォアボールは取れる
だから出塁率とＯＰＳはそれほど悪くない 右利きなのに左打ちにさせられるとか
金属バットのせいとか
ウエイトトレーニングが少ないとか
色々理由はあるな
投手は一流レベルなのに野手は雑魚ばっかとか野手の育成がおかしいんだろう イチローなんか松井がWSMVP取ってなかったらもっと早く引退してたと思う
イチローの松井に対するコンプレックスってちょっと病的なレベルだったからな 勝手なイメージ
同じ150㎞台の玉でもメジャーのはクソ重たそうに見える
フォームを生かして全身で速球投げている日本人に対して外人は生まれ持った馬鹿肩力と鬼のような腱の強さで投げているように見える >>102
久保とかいう奴を高評価してるサッカーファンは偉そうな事は言えない NPBの選手ってなんであんなにツーシーム苦手なんだろ
生きたツーシーム投げるピッチャーもいない >>108
高卒1年目の年齢で世界最高レベルのリーグの上位チームで試合に出てる選手と清宮なんかを同じに考えてる君みたいな馬鹿が野球ファンには多すぎる >>108
佐々木(19)とかいう日本の2軍ですら投げてないゴミを高評価してるのが野球
久保(19)とかいう世界最高峰のサッカーリーグで試合に出てそれなりにやれてるのがサッカー
まあ野球はこういう面に関してはかなり終わってるわ 松井のワールドシリーズのハイライトは今見ても鳥肌立つな
野手でヤンキースの中心選手になれる日本人はこの先出てくるかな 筒香はもうピーク過ぎてて
どう見ても地雷なのに
取ったのが不思議だった 日本時代から速い球が苦手で詰まらせられていたろ
メジャーところがパリーグでも怪しい
おそらくこいつはセリーグ専用機だ >>101
ほんとここ5～6年のMLBピッチャーのレベルアップはヤバいよね
NPBの強力クローザーが尻尾巻いて逃げ出すような球を先発投手がフツーに6イニングくらい投げるからな
イチロー松井終わりかけくらいまではスタットキャストにチャップマンフィルター使ってるようだったけど今やフィルター要らなくなってるくらいMLBピッチャーの球速い
162km/hのシンカーとか158km/hの浮き上がるカットボールとか、プロ野球スピリッツならチートでBANされるような球投げてくるもんなぁ >>10
まあまあの部類には入るんじゃ
けど、日本での圧倒的なパフォーマンス考えるとね
青木なんか首位打者にプラスして30本近く打ててたのにメジャーじゃ並みだから、いかにイチローが抜きん出てたか分かる材料になった >>117
NPBにおける青木のシーズン最多本塁打数は20 イチローＳＳＳ→ＳＳ
松井ＳＳＳ→Ａ
青木ＳＳＳ→Ｂ
城島ＳＳＳ→Ｂ
新庄Ｂ→Ｃ＋
ぐらいで、他野手はＮＰＢと比べるとガクッと落ちたよな >>28
横浜、神宮は外野フライがホームランになるから >>118
すまん。そんなんか。中距離として結構打ってたイメージなんやけど >>108
この話題は毎年スターシステムでパンダ量産してる野球には勝ち目がない
野球ファンはメディアに踊らされるアホが多いのは事実やな >>115
日本にも150キロのフォークと160キロのシンキングファストボール投げる藤浪がいる イチローみたいなチームの勝利より個人成績なんて堂々と言い放つ奴がワールドシリーズ出たいなんて図々しいにもほどがあるw
まあバチが当たって最後までワールドシリーズには縁無かったけどな >>110
ゴール数は？アシスト数は？
評価だけインフレして結果がついてこない典型的な選手じゃねえか >>120
筒香だけじゃなく秋山もボロボロでしたしNPBのレベルは低いと言わざるを得ないよね >>122
神宮だからな
神宮と横浜のホームランは半分くらいで考えないと >>127
ゴールとアシストでしか判断できないような馬鹿を量産してるのが数字だけ見てりゃいいという野球 >>126
あれって言い訳をしないプロらしい勇気のある発言やと思うけど
曲解して受け取る人ら多いね >>127
久保はELで2試合1G2Aとかじゃなかった？
普通にやれてるよね >>128
西武ドームと東京ドーム、後、今だと博多もホームラン出やすい球場 数字にしてもキーパス数、ドリブル数・成功率など世界最高レベルの舞台で高い結果残してるデータがあるのにそれすら知ることができない低脳
それが野球のスターシステムで踊る知恵遅れ >>135
秋山はホームランがどうこう関係ないと思うぞ… >>133
あそこまでの結果出してるのに無理矢理叩こうとする意味がわからん
長打以外、走攻守全てで圧倒的なのに イチロー松井も2010年ぐらいに「カットボールや2シームといった直球系の変化球がスタンダードになってグンと投手のレベル上がってきてる気がする」「今までのような成績上げるのは難しい」って言ってたんだよね
当時のファンは2人とも衰えてきてるだけってあまり気にとめてなかったけど
そこからさらに>>115が言うようにまたメジャーの投手レベル上がった
イチロー松井だって今メジャーにきてたらもっと苦労してたはず >>131
チームを勝たせるのがプロだろ
あんなもんプロとは真逆の発言だわ >>137
日本では本塁打、二塁打多いバッターだからな
このタイプが一番影響でかい
本塁打も二塁打もほとんど外野フライになるんだから >>138
> あそこまでの結果出してるのに無理矢理叩こうとする
そこは「のに」ではなく「ので」
アンチとはそういうもの 日本で最多勝の山口がローテにも入れず中継ぎでも
出番あまりないのが現実。菅野とか絶対メジャーは
止めた方がいい。あの程度の球威じゃ通用しない >>140
チームを勝たせるのは監督の仕事なんやわ。
プレイヤーは各々自分のベストパフォーマンスを追い求めるのが正しい
９分の１、投手交代も入れたらもっと多くの要素が入る歯車の一つがチームを勝たせる、なんてのは勘違い >>144
つまり選手は何も考えないで監督の言うことだけをやってる頭を使わないバカレジャーってことか？ >>140
イチロー「せやな」
ハリー「せやせや」
落合「ほんま、それ」 まあいいんじゃね
イチローはワールドシリーズ出たこと一度も無くて引退セレモニーのときも球場ガラガラだったというのは事実だし イチローもＮＰＢでは本塁打25とか打ってたけど、メジャーじゃ長打を諦めた。ピッチャーの質やら球場サイズ、自分の腕力も鑑みての結果なんだろうけど、それを実現出来る奴なんかそういないだろうしな >>144
イチローが批判される要因はプレイ選択でチームの勝率が上がる選択よりも自分の成績が上がる選択をすること
ランナーを返すどころか進塁すらさせられないセーフティバントを狙って監督から苦言を呈されたりしたのがその例
そういうのが無かったら文句なしなのにね >>146
野手がＰの出来や投入に口出せると思うか？逆もまた然り >>130
チームスポーツは勝利に貢献してナンボ
ドリブルが上手いだのボールの扱いが上手いだのという観点で
評価されるのは大道芸人 >>150
まあ、確かにそこはあった。
でもあれだけの数字残せる奴なんてエゴイストだよね >>151
四球選ばないでアヘ単狙ってたのなんて有名な話だけど、あれがチームにとってのベストな選択なの？糞信者さん頭おかしいのかな？ >>153
チームの勝ちより個人記録狙いってまさにプロでもなんでもねーじゃんwwww >>150
イチローはヤンキースでもその理論でやっててボロクソに叩かれて3年でクビになった。あそこはチームの勝利最優先だから個人成績目当てのイチローに合うはずがなかった >>154
でも、結果イチローを欲しがらない球団がどれだけあった？
殿堂入りに反対する米記者が何人いる？ >>157
「自分の記録にこだわって記録作ることかプロ野球選手なのか？」っていう話は都合が悪いですか？ >>158
いいや。明確に答えてるつもりだけど。
国語苦手だった？ >>159
明確にイエスかノーで答えてみようか？
「チームの勝ちに繋がることよりも自分の記録にこだわってバッターで自分勝手な振る舞いをすることがプロ野球選手なのか？」
はい答えてみましょう 向こうは守備シフトが露骨でゴロだとヒットが出にくいので、フライボール革命という打ち方が主流
一方、日本は未だに叩きつける打ち方がもてはやされる。これくらいレベルが違うとこに行って通用するわけがない >>154
自らの特性を活かして出塁数を稼ぐのはけっこうなこと >>126
イチローみたく打率3割打って守備走塁でも抜群な活躍してるなら文句ない
打率2割前後・守備走塁でもろくに貢献してないのに「自分の成績よりチームの勝利」「チームが勝てたんで今日はオーケー」って選手に対しての苦言だと思う
WBCの時にも王さんとそれっぽい話してるし >>163
四級捨ててアウトになると出塁率が上がるだって？！？！？ 全盛期のあの松井が渡米してホームラン16本だからな
正直ショック受けたわ。これだけレベルが違うのかと。 >>161
四球捨ててホームランとか長打打てるならともかく
四球の変わりにアヘ単だからな
擁護できんわ 一番はメジャーに行く垣根がどんどん下がっているからだろ
前までは数十年に一度の人材がメジャーチャレンジしてたから成績が良かったけど、今は‥ 城島はよかっただろうが、キャッチャーでメジャーは大変だったはず。 日本のプロ野球の公式球をメジャーに合わせないと永遠にこれだよ 通用したのはイチローだけ
NPBのレベルはMLBとAAAの間くらい 今のメジャーは160kmのフォーシームとか弱小チームの敗戦試合の中継ぎが普通に投げてくる時代だけどシャーザーとかグレインキーとかそれこそ前田とかも150km出なくても通用してる投手も大勢いるわけで日本の投手はそのへんの投手の投球術とかコマンドを参考にすべき イチローに関しては全体としてメジャーの環境で通用したのであって
必ずしも投手の球をうまく打ち返していたわけじゃない
内野安打が多すぎる
内野安打は簡単じゃないという意見もあるが それを狙ってできるなら
きれいに打ち返してヒットすればこのような異議はでてこない >>159
あれ？逃げちゃったの？
マジで糞ダサいなアホ信者
明確にイエスかノーで答えてみようか？
「チームの勝ちに繋がることよりも自分の記録にこだわってバッターで自分勝手な振る舞いをすることがプロ野球選手なのか？」
はい答えてみましょう 日本のレベルは全般的に下がっているな。
他のスポーツ、サッカーとかでも弱体化は見られる チームの勝ちにもつながりうる自分の記録にこだわって自分のスタイルを貫き
それなりの結果を出すことは、プロ野球選手としてたいへんけっこうなことだな >>178
富安、久保っていう優秀な次世代がいるからサッカーは普通にレベル上がってるな >>173
本当にそうなら使われないじゃん
しかし、シアトルだけでなくヤンキースでも使われてんじゃん
長く大リーグで試合出れたことは偉大な選手だろ >>179
チームの勝ちにつながること？
四球捨てて一か八かアヘ単狙うのがチームの勝ちにつながんの？糞信者さん >>176
メジャー行く前に大怪我した(自打球で)
それでプレーオフ敗退の鷹・黒歴史の始まり 個人記録にこだわるの大いに決行だと思うけどな
マリナーズの低迷期なんか記録意識しないとモチベ上がらなかったろうし
低迷期のイチロー以外の選手成績見てほしいわ 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
<引退後>
国民栄誉賞打診(3回目)
松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞 >>184
他がダメだから自分もいじけて個人記録に終始したのか
そんなやつをプロ意識が高いのかっていうとどうなんやろな 日本で24勝0敗のマー君がメジャーでは良くいる選手扱いだからな
それだけ日本とメジャーではレベルの開きがあるんだろう
メジャーで成功するなら日本でそこそこ活躍程度では無理 >>159
ID:lO+mrYfA0
まあこのアホ信者が逃亡したところで答えは出てるわな >>181
メジャーでも成功した選手だと思う
でも投手の球を日本の打者で誰よりもうまく打ち返していた
とは思わないという意見 打率は低いけど短縮シーズンでHRは結構打ってるし
OPSはちゃんと700超えてる。
OPS700超えなら1年目として及第点では 久保はトップクラスの強度には耐えられてないな
Elやリーガの緩めの試合では通用してるけど 10年連続250出塁は、
ゲーリッグ、ローズの13年、ミュージァル、アブレィユの11年に次ぎ
プホルズと並ぶMLB歴代5位タイの記録
10年連続200安打に比べると地味だが、チームに対する貢献という点では
むしろこちらのほうが重要な記録かもしれない >>187
ダルビッシュ
あと、イチローと松井を比較してるアホはなんなの？役割違うし打順も違うだろ >>192
日本の二軍ですら通用しない佐々木を出されてブーメラン食らうだけだから久保の名前出さんでくれるか 1年目でOPS708で苦戦と言われる筒香はどれだけ期待値高かったんだと >>196
日本から高い金出して買ってるからOPS.800は欲しかったやろ
実際ベンチにされてるし >>154
本人のスタイルの問題だろ
使うか使わないかは監督の問題 >>198
ゴキローのスタイル
監督の指示無視してアヘ単狙いwwww >>154
自分にとってのベストなんだから良いんじゃない
チームとして判断するのは監督だしな 新庄は阪神時の成績とあまり変わらないし大方の予想以上の活躍と言われたんだが ゴキローにとってのベスト
アヘ単＞＞＞＞アウト＞＞＞＞＞ヨンタマ 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
<引退後>
2019 国民栄誉賞打診(3回目)
2024 殿堂入り投票 初年度殿堂入り予定
松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞
2018 殿堂入り投票 得票率0.9％(4票)により初年度で資格消失 >>202
頭悪すぎないか？
打たなければ必ず四球になるなら誰も打たないよ >>189
まあ、そうなのかもし
わざと外してゴロ打ってんのかは本人しかわかんないけれど
塁に出れば現場からすればどうでもいいんだろうしね
確率高けりゃクリーンに打つことより兎に角ヒットになることを優先するよな
オーナーからすれば客を呼べる選手が真の大リーガーなんだし 何人もの野手が集まる内野でヒットを稼ぐってむしろ正々堂々じゃね
テラスムランのほうが嫌い >>210
頭悪すぎないか？
スリーボールノーストライクで振るのがゴキブリだから笑われてんだよゴキシンwwwwww 焼き豚「日本は野球の国」
のはずなのにこの惨状どういう事だよ
通用してたのがイチローぐらいだという野球の国よ イチロー信者のとんでも擁護スレになってて草
誰かこのアホな擁護集まとめてくれ 城島は人間的に嫌われてた メジャーから 自分でリードしてたら投手陣から猛反発食らって干された >>219
性犯罪者wwwwwww
たしかにwwww >>220
あ、ゴキシンてやきうやったことないんすね
おつかれした >>215
イチロー、after3-0の通算出塁率は.775 イチロー 松井てもう15年前の話じゃないかwwww >>173
キレイに打つと野手の守備範囲に飛びやすいって知ってるか？ >>224
振らなきゃもっと高くなってだろうにって話なのに
ゴキシンて頭おかしい上にアホなのなwwwww >>218
信者じゃないけど通用してたどう見てもイチローぐらいなんだけどw
他に3年以上通用してたのいたか？ 来年はマイナー落ちしてるよ 筒香なんて 今年マイナーないから使ってもらってただけ
ポストシーズンで戦力外とわかったろ アロナイザもいるし あの打率は期待外れ
12億貰ってるくせしてこの程度 >>228
通用してたのかどうかなんて議論してなくね？
誰がどう見ても通用してたしレジェンドやろ
イチローがやってたこと全部が正しいわけじゃないっていう議論やろ >>233
え？松井とそれしか差がないってアヘ単ゴキブリどんだけ役立たずなんだよ 筒香のノーパワーっぷりを見て
日本の野球はこんなもんだって再認識したわ 通用した選手は結構いる。助っ人として多くのファンの記憶に残るレベルの活躍をしたのは松井秀喜だけ。
イチローは通用した、活躍したという次元ではない。唯一無二の世界、価値観を作った。
チームへの貢献、力と力の勝負でファンを魅了という既存の価値観ではなく、記録、個人主義という、一見眉を顰められそうなプレースタイルだけど、彼は19年間貫き通して3,000本の安打という金字塔を打ち立てた不世出の選手。 >>238
では3年以上通用した選手をあげてみてくれ 筒香時左でなく右続投 ストレートばっか投げて打ち取られた
来年なら良くなる話ではないです そもそもプロがまともに育成普及活動していないし
ドラフトやって選手飼い殺してんだから
競技レベル上げる気ないんでしょ？ ポストシーズンほぼベンチの筒香 お前はクビだ と監督から言われてるようなもんだ
来年居場所ありません まあ1年目は仕方ないよ、全ての投手が初対戦で何の情報も無いし NPB時代から大きな落ち込みがないって意味では、イチロー、新庄、青木くらいか。
松井は通用したけど、アベレージが大きく落ちたしね。 >>150
打者がセーフティを選択した瞬間において走者が進塁しないと確定してるケースなんてあるか？ 出場50試合で8本打ったら十分だろ。1年目で。
チーム内で2番目に多い本数なんだし。出塁率、OPSも悪くないし。 >>229
いやそんなことはみんな知ってるだろ
ここにいるやつらは
結局良い選手だっただろと言う普通の意見をあたかも大リーグ史上最も優れた選手を評価しているごとく信者呼ばわりするアホな言いがかり >>247
3-0からの出塁率なんて微々たる差にしかならんし
さっきから何が言いたいんだお前 >>106
そりゃ本人が打撃じゃ負けてると思ってるからな
松井はゴキなんか意識してなさそうだったがw
当たり前だよ
中軸が脇役のリードオフマンなんか意識するものか
そう思ってるのは野球知らんゴキヲタだけ
ましてや強打の全然ないゴキヒットマンなんか話にならん >>248
松井さんのアベレージの落ち込みは、むしろかなり小さいんじゃないかね 日本とほぼ同等の成績出してたという意味では新庄も通用してただろ >>251
知らなそうな人がいたから教えただけだよ >>165
ヒットを打ちにいってるんだからそれで出塁率下がると思い込む方が正気を疑われる話だぞ 外人も１００マイルなんて簡単に打てないからｗ
問題は９６．７マイルぐらいのスピン量多いファストボールでしょ アメフトバスケから落ちこぼれたアメリカ人と
中南米の出稼ぎ労働者だらけのマイナースポーツで
通用しないとか日本野球のレベル低すぎｗ 大谷(野手分のみ)、筒香、秋山は短縮1シーズン込み
WAR BR（/1年) FG（/1年)
イチ19年 59.7（3.1）57.8（ 3.0)
松井10年 21.2（2.1）13.3（1.3)
青木*6年 10.4（1.7）*9.6（1.6)
井口*4年 *6.4（1.6）*6.6（1.7)
稼頭*7年 *5.3（0.8）*5.3（0.8)
城島*4年 *5.3（1.3）*3.6（0.9)
大谷*3年 *5.1（1.7）*4.7（1.6)
岩村*4年 *4.5（1.1）*5.1（1.3)
福留*5年 *4.4（0.9）*4.2（0.8)
新庄*3年 *3.9（1.3）*2.8（0.9)
田口*8年 *2.2（0.3）*3.0（0.4)
川崎*5年 *1.7（0.3）*1.1（0.2)
秋山*1年 *0.5（0.5）*0.5（0.5)
賢介*2年 *0.3（0.2）-0.1（-0.1)
筒香*1年 *0.0（0.0）*0.3（0.3)
ノリ*1年 -0.8（-0.8）-0.4（-0.4)
西岡*2年 -2.3（-1.1）-2.0（-1.0)
中島*2年 記録なし むしろイチローくらいであとは誰もまともに通用してないじゃん。
松井なんて全くの過大評価。 松井だって日本じゃホームランキングだったんだろ
アメリカじゃ1度もシーズン30本以上打った事ないけど
最近だったら田中やダルビッシュあたりか
ダルビッシュが今年やっと低レベル地区でそれも10試合満たないぐらいの中で通用するwww
なんてほざけるかどうかぐらいになった程度だし 3-0で振ってあの結果出してるんだから確かに頭おかしいんだよなぁ >>180
誰だよそいつら
野球には
根尾吉田清宮奥川オコエと言ったスターがいるんだけどね >>263
甘い球見逃したら3‐1になるんですけど。 城島井口も成績立派だったからそこそこ打ってるんじゃないか？ >>268
そいつらはレイズやドジャース、あるいはポストシーズン常連チームの主力なのかな？ >>273
バカだと思ったら説明してあげるのが親切なお利口さん
別に親切でなくともかまわないが >>271>>273
アウトになる可能性があると思ってるから投手もストライクゾーンにボールを投げてる
って言えば気付いてくれる？ なんかこのスレひどいな
イチロー信者なのか知らんが何が何でも褒めますって感じか >>1
通用しなかったと断言してる福留、城島、西岡が普通に阪神のレギュラーでリーグでもAクラス入りしてた打線好調の時期なんだからNPBって何なんだろうな >>139
そいで飛ぶボールにしてストライクゾーンも昔ほど外とらなくして
バランスとってるんじゃないか >>276
ボール球でも振ってたのかイチローな
あれだボール見えてるはずの人がな チャンスで凡退、どうでもいい時に打つ、速球に弱い
予想通り日本の時のままだったな >>277
あとに引けなくなってそうなやつはおるな >>280
「見る」という意識を捨てることの難しさをイチローはよく語ってる。
ベストを尽くすこととベストを尽くしてると見られにいくことはイチローの様なタイプの打者にとってはまるで違うことらしい。
信者でも分かりづらい話だから続きは本でも探して読み込んでくれ。 スリーボールなんかどうでもええわゴキヲタ
どうせ打っても大概単打だし
それなら歩いても一緒だ
http://i.imgur.com/cGJUTmP.jpg
こんなだし >>280
「3ボールからボール球に手を出した率」とかがわかれば面白いな
イチローは審判を信用していないようなところがあったし イチローはメジャーでは内野安打が確かに多かったがそれはラベルの高いメジャーに順応するために仕方なかったのかなとは思う
日本時代のイチローがプロ野球史上最高のヒットメーカーだったことに異論を唱える人はいないと思う
あと落合が打率を上げるためには四球を多く選ぶことと言ってたがイチローは安打数という多分あまり多くの人が気にしていない記録にこだわることを捨てればもっと打率は上がったのではないかと思う MLB通算記録
イチロー 出塁率.355 OPS.757
秋信守 出塁率.377 OPS.827
あっｗ とある試合で新庄が1塁に出た時ファーストに日本帰ったらお前何すんの聞かれて
ムービースター言って相手笑わせたのは記憶に残ってる 日本時代にイチローは首位打者7回松井はホームラン王3回青木は首位打者3回
この二つのタイトル最低三回獲得してないと活躍難しそう
個人的感想です >>289
当時はそれなりにイケメンだったのにな。。。 そういや最近焼き豚の口からフィジカルエリートなんて言葉聞かなくなったなwww
以前はあんなにフィジカルエリートってのを連呼してたのにwwwwwwww >>284
だからボールを見てる、見えてたはずのあのイチローが3-0からボール球に手を出すってどういうことか分かるでしょって ボールをちょっと変えただけで競技性が大きく変わってしまう
しかもその操作がわりと頻繁に行われてる恐ろしい競技 >>295
そういう指標がないから分からんな
イチロー見てたならそういう印象はかなりあると思うか 筒香って日本に入る時でも
甲子園でメッセンジャー打てなかったから
もともと箱庭野球かつ速球が苦手な選手だろ 松井イチローなんて日本人の超一流投手がまだ国内にいた頃から別格だったわけで、当時よりも格落ちのNPBでちょっと抜けてた程度の奴が同格のわけないよ >>302
イチローにとって都合が悪い話は意地でも認めないからな >>294
イチローって昔から急にやる気無くしたかのような信じられない軌道の空振りを見せることがある
あれを無くしにいく(ボールをよく見る)ことは簡単だけどそれやると本質的に大事な打率や出塁率は下がるんだよ
何故そうなるのかは信者の俺でもよく分からない。野球経験ないしな。
不調時はたまに周囲の目線を気にして無意識にボールをよく見るバッティングになってしまう事が、
イチローでもあったらしい。 打者って括りならOPSで話せよ。そしたら最強な打者だけが残るから。warはまた別物 >>308
OPSの話は死んでも出したくない人たちがこのスレにはいるみたいだから MLBでイチローがカウント3-0になったのは538打席
そのうち4球目も「ボール」で四球になったのは292打席
（うち172打席は故意四球）
4球目に手を出してBIPになったのが25打席（4安打）
残る221打席はカウント3-1に移行したわけだが、
見送りストライクとファウルの別は精査しないとわからないし、
手を出した球のストライク/ボールの別はわからないな 柳田なら.280 15本くらいやれそう
その下のレベルにいる鈴木、山田、村上、岡本、吉田なんかは成功のビジョンが全く見えないよね >>312
吉田ダメかしら
地味に小ぢんまりと成績まとめそうな気がしなくもない 日本人は根本的にパワー無いしキツイな
イチローは凄いけど内野安打多かったし
松井に関しては当時もっと活躍してくれとは思ってたが今思えば他の日本人とは別格だな >>296
これはそのとおりやな
日本なら00年代前半から半ばのラビット時代
ここ数年のメジャーリーグ
観てて、これでこんな飛ぶの？これで入っちゃうの？という全く同じ違和感がある 筒香なんてスラムダンクでいえば矢沢みたいなもんだろ
安西先生が言ってた「まずは日本一の選手になりなさい」と
それを無視して渡米した筒香とかいう矢沢 >>316
ラビット時代とここ数年が同程度みたいだけど話題にすらならんな >>296
フィールドのサイズが標準化されていないことも問題な気がする >>312
柳田村上佐野吉田はメジャーで大きく失敗はしないと思うが、.250～.280の打率で本塁打15本以下でこじんまりした成績になるだろうな
運が良ければこの中の誰かが1年間ぐらいなら.305で18本ぐらい打てるかもしれん
翌年は研究され尽くして序盤から不振
5年もいられなくて日本に復帰だろうな やはりって青木と福留は普通に打ってただろう。ただチームの他のメジャーリーガーと変わりない率だからわざわざ日本人使う理由が無いから契約して貰えなかっただけで。
この二人はイチロー松井以外だと周りのメジャーリーガーと遜色ない成績だった。 >>111
それって世界中のプロサッカー選手が下手くそなんじゃないか？ 筒香は90マイル以上から打率が下がるのが分かってたのにレイズが獲得したのが疑問
散々フォーム改造しても対応できなかったのにね >>322
競技人口3億人の頂点に挑戦してるのが久保
競技人口3千万人の頂点にすら挑戦すらできてないのが佐々木だ >>312
仮に率がそんくらい行けるならホームランはもっと打てるんではないかと俺は思う
柳田はパワー的にはNPB時代の松井と似たようなもんあると思うし
筒香も別に今年特別ホームラン狙ったような打撃してなかったと思うがホームランはそこそこ打てていた
やっぱりボールが飛ぶから一定のパワーあれば昔よりホームランは打ちやすい気はするな >>316
今年の日本ですら開幕して6～7月は打った本人がベース周りながら驚いてるホームラン多かったからな
解説者も驚いてた
ライナーやかすったようなフライの当たりが入るの？とかピッチャーが何人かホームラン打ってたり、やたら伸びてた気がする 松井はホームラン狙わなくなったのが駄目だった
2割2分ホームラン45本ぐらいの成績残せたのに >>324
競技人口って関係なくね？
とりあえず久保のやってる環境は素人に毛の生えたレベルなんじゃないの？ >>328
人が多くやっている競技の方がレベルは上がりやすくいい人材が集まる
至極当たり前の話 福留はホームランはあんなもんだと思ってたけど打率はもうちょい残すと思ってた >>325
NPB時代の松井は各球団が松井キラーって呼ばれるワンポイントの左投手を用意してまで完璧にマークされてあの数字
遠山とか高橋聡にずっと抑え込まれてた時もある >>312
山田、村上、岡本は無理だろうな
狭い球場に特化しすぎだし守れないから 中島と西岡は完全に勘違いしてメジャーいったしな、やっぱり全く通用しなかった >>329
ライトにエンジョイする層の割合とか出さないと無意味だよ >>335
野球はキャッチボールしてるだけでカウントです >>326
はー最近あんまりちゃんとNPBみてないけど今そんな感じなんやな
昔もピッチャーが打ったり下位でも逆方向ホームラン普通に打てるようになったり
なんか違和感からさらに興ざめみたいのも出てきたの覚えてるな >>336
そういうフワッとした言い方しか出来ない時点で335以前の問題だよね >>338
フワッとすらも言い返せてないけど大丈夫？ >>1
投手だって、早くて大きく変化しないと打たれる、大リーグでは通用しない 筒香なんか日本時代からメジャーじゃ通用せん言われてたやん >>339
要するに競技別で競争率を比較できるようなまともな数字はこの世に無いのよ。 松井ってメジャーで成功したの？
MLBの通算打率ってどれくらい？
０．２７０くらい？
一般的に３割バッターが最強レベルで
０．２５０だと２軍行きレベルだよね >>327
マリナーズvsヤンキースの試合前にイチローが松井に
打率なんてどうでもいいから40、50本打てよ
そこでお前に敵うやついないんだからお前にしか出来ない事をやれ
と言ったと当時記事になっていたな >>323
オレもソレは思った
MLBスターターのファストボールの『平均球速』が94mphなのにどーすんだよって
マエケンが半分くらい自虐で「ボクの4シーム、こっち(MLB)じゃ遅いほうなんですよ」って言うくらいピッチャーの投球高速化がすごいことになってんのに 伸び盛りの若いころに低レベルの投手相手にしか
野球ができないから若手の域を脱したころになって
いきなりMLBに対応しろってのが
大きなハンデだってのはその通りだろうな。
NPBが完全にMLB傘下の下部リーグになれば
状況は変わるが当分は無理だろう。遠い将来は分からないが。 >>326
>>337
関東圏の球場がマリン以外ひどすぎる >>352
あのフットワークで天然芝でサードやらせる気か？
飾り物の目してない？ >>348
昔も佐々木とか自分はこっち(メジャー)じゃ真っ直ぐ普通だか遅いだか言ってて
ちょっと自虐気味だった気がする >>344
野球のプロリーグの数と
サッカーのプロリーグの数比べたらどんなアホでも一目瞭然かな？ >>106
イチローは昔から50歳までやりたいと言ってただろ >>322
上手い下手の基準なんだよ
馬鹿すぎだなお前 >>342
NPB通算.254
MLB通算.245
1999 .255
2000 .278
2001 .268＊←MLB移籍
2002 .238＊
2003 .193＊
2004 .298 ←NPB復帰 ＊は規定打席数不達 >>362
いやだって、
「リーグの数」ってｗｗｗｗ >>360
何か問題あるかな？
何も反論できなくて恥かいてる自覚ある？ >>173
ジーターやビスケルがイチローは狙ったところに打ち分けてるって言ってじゃん でも筒香ってホモに大人気なんでしょ?
それで十分だろ まあ、今のプロ野球界でメジャーに行って通用しそうな野手は零人だよな
ピッチャーなら通用するのいるかもしれないが、、、 でも菅野は嫌いだから仮にメジャーで通用しても認めない ここ数年の柳田と鈴木誠也が向こうでやってたらなんとかリーグ平均前後できるかどうかって感じ
イチ松時代に比べて打率が落ちてHRと三振が増える野球になってる
今年は短縮で特殊だったんで去年の成績
2019年の規定502打席リーグ平均
ア .253 19本 61打点 出.323 OPS.762
ナ .251 18本 60打点 出.323 OPS.753 大谷むりやりねじこまなくなったところはマスゴミも成長したか？w 試合観ない数字厨ほんとウザイわ
10点差で打つホームランと同点で打つホームランは価値が違うんだよ
筒香は値千円のホームランを打ちまくった
opsだけじゃ分からない活躍をしている 松井も苦労したけどWシリーズはほんと凄かったな
あの舞台であんなホームラン打ってもらえるとほんと感動するわ >>368
あ、この話は都合が悪い感じ？
別の話してもいいよ
サッカーの落ちこぼれが野球MLBで殿堂入りしたことはあるけど、逆みたいな例はないなぁ 今のメジャーは極端なシフト守備だけどイチローならシフトの間を狙ったりセーフティバントする技術があるから打率はより上がると思う 筒合こんなにもらってるのにWSベンチウォーマーかよ イチローみたいに内野安打でOKなら通用する奴はいるだろう、イチローとは求められてるものが違いすぎるしハードルも高いよ 川上憲伸さん「ボク外国人選手苦手なのにメジャーいっちゃったんですよ」
うむ！(´・ω・｀) >>376
イチロー相手にはいろいろなシフトが試みられたがどれも大した効果がなく
結局オーソドックスな守備配置に落ち着いたんじゃなかったか >>378
イチロー並みの結果が出せるなら、大歓迎されるんじゃないかね >>375
都合悪いのはそっちだろ？
「競争率を比較するにはリーグの数を比較しろ」だぞ？ｗｗ
1週間は思い出し笑い出来るわｗｗ >>346
どのチーム行っても.280くらいだったから実質あまり関係なかったと思う。 >>382
国別のリーグの数かな？
野球は10もないんじゃない？w >>377
筒香が来年もメジャー枠に居たら、序盤で大差付いて終わってる試合でブルペン休ませるために投げさせられそうだよな
イチローや青木も投げてたけど >>376
ダルやマーが今のメジャーはピッチャーはもちろん全体的にかなり上がってる言ってるから厳しいんじゃね >>376
>>380
今でもイチローみたいな対応力に優れたタイプの打者には極端なシフト敷かないんじゃないの？
知らんけど >>387
たぶんそうなんじゃないかね
私も知らんけど やきうなんて国内でもメディアのゴリ押しが無ければ空気じゃん
独立リーグとかさ >>348
投手の場合、ボールにアジャストするかはでかいよね
松坂とか藤川とか和田とかはアジャスト出来れば普通に活躍出来たと思う >>386
34歳でこれまでに無いほど活躍したダルビッシュ自身が
急激なレベルの全体的向上なんて無いって証明してるやん >>376
イチローはライト方向には強い打球を打てるけど
レフト方向へは打てない
だからサードとショートがかなり前に守ってたはず イチロー以外は幻想を利用した盗人。
一塁までにアウトにされる光景ばっかりじゃん。 横浜スタジアムみたいなパークファクターの低い球場で勘違いしたんだな
可哀想に 長いこと日米の野球を見てきたが
一番感動興奮したのはやはりワールドシリーズ2009の松井だなぁ
人生やり直せるなら現地で観戦したい 基本 リズムのないバッティングフォームは厳しい
ストレートに間に合わない ワンバンする球でも振ってくるメジャーリーガーも多いので
いい球動く玉難しい球は誰でもそんなに打てないと見てる
甘い球を逃さず一発で仕留める集中力が一流メジャーリーガーは段違いなんだろう 世界で2番目の野球人口なんだからメジャーの何割かが日本人で占めても良さそうなものなのに南米の小国の人達ばかりなのは何で？ >>398
>>321が概ね解説してくれてる。
要するにそういうレベルの選手は日本のほうが稼げる。 メジャーのほうが外角のストライクゾーン広いんだからそりゃ投手は成功しやすく野手は失敗しやすいよ >>395
「あ〜場内からはMVPコールが起きています」
「MVP!MVP!」 つまりどうすりゃ良いのさ
日本人投手のレベルを上げれ済むって話じゃないだろ >>399
MLBって日本の年俸の10倍だよ
それなのに日本の方が稼げるって平均値以下なんだよね 新庄ってＭＬＢでそこそこ活躍したイメージあるんだな 成績で見れば最低年俸レベルだからそれにしてはよくやったってレベルなのに しょせんセ・リーグ
パ・リーグ3位程度の力でリーグ優勝できるセ・リーグで結果出せてもそんなもんよ
坂本あたりもパ・リーグならけっこう目減りするだろ ドマイナースポーツでこの有り様とか焼き豚が言うほど日本の野球ってレベルが高くないみたいだな 大韓民国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小日本 松井なんか普通に期待外れだったけどな 今の打率200しか打てない連中からしたらマシに見えるかも知れないが そもそも野球で世界一のスーパースターになったところで世界的にはほとんど無名のアスリートだからな
野球で世界か熱狂するような大会も無いし、日本人が活躍しようがしまいが案外どうでもいいこと >>1
松井はすごかったな
3割30本100打点
に近かった >>224>>233を見た上での
ID:30kqJc0K0の全発言見ると、頭沸いてるとしか >>1
松井は通用してないだろ
ホームラン50本打ってもアメリカ行くと16本や >>400
今はトラックマンの改良型で3Dで軌道も解析されて、スタットキャストでホームアンパイアの『判定正解率』まで出されるからアウトローは昔みたいに広くない
インハイが辛めなのはあいかわらずだけど 松井は凄かったよ。同期のイチローが更に変態だったために比較して過小評価されてるけど >>382
あれれ
何も言い返せなくて逃げちゃったの？
最初から勝ち目のない喧嘩なのかどうかくらい考える頭もとうよ
頭悪すぎでしよ >>404
期待値が低かったからね
半ばネタになってたし、本人もネタにしてた
でも、実際本人はガチでやるつもりだったし、健闘はした 芸スポ理論でいえば
ワールドシリーズに出た筒香はイチロー超えたことになるんやないの？ >>418
逃げた様に見えそうな言葉なんてひとつも打ち込んでないんだけど。
発狂して幻覚見てるの？
>>420
何が何に於いてどういった集団の平均値以下なの？
今のところ分かってる人間は世界で君だけだと思うよ？ 王に逆らった男はチックでも粛正されているのに
松井さんだけやたら持ち上げられているのは本当に謎 >>410
1回近かっただけでなく、10年連続近かったとかなら、すごい評価になってると思うよ
まあ、プホルスなんかは近いどころか10年連続で超えてるけど >>391
ダル自身が急激にレベルアップしてる
ダルの4シーム平均球速
12年 93.7マイル ＝ 150.9キロ
13年 93.6マイル ＝ 150.7キロ
14年 93.4マイル ＝ 150.4キロ
15年 94.7マイル ＝ 152.5キロ
16年 94.7マイル ＝ 152.5キロ
17年 94.6マイル ＝ 152.3キロ
18年 94.8マイル ＝ 152.6キロ
19年 94.3マイル ＝ 151.8キロ
20年 96.2マイル ＝ 154.9キロ
https://www.fangraphs.com/players/yu-darvish/13074/stats?position=P >>423
都合が悪い話は全逃げw
・国別のリーグの数かな？
野球は10もないんじゃない？w
・サッカーの落ちこぼれが野球MLBで殿堂入りしたことはあるけど、逆みたいな例はないなぁ
ほらお前が逃げた話だよ まあ年俸を考えたら挑戦するしかないよな、横浜じゃ出せない額だ
速球が苦手なのは本人も分かってるしそこは仕方ない >>425
プホルズの11年目の数字が味わい深いな
打率.299 37本塁打 99打点 >>423
・MLBって日本の年俸の10倍だよ
それなのに日本の方が稼げるって平均値以下なんだよね
あ、これも都合悪くてスルーしてたなwww >>432
でもベースから近いから毎年安打何本か徳してんだよな
右利きの押し込みの力とトレードしてる形だ >>426
ダルは球速もだけどスラッター(落ちるカットボール、昔で言う真っスラ)とパワーカーブ(ナックルカーブ)のコマンド(コントロール)が良くなったのと、ストレートと2シームのハードシンカーのピッチヴァリュー(打たれ難さ)が上がってBB/Kの数値が大きく良化したのがデカい スタットキャストがメジャーの野球を大きく変えたよな
今まで曖昧なもんを数値化したことで >>436
やっぱりイチロー叩きとやきう叩きってセットなのな 松井、ヤンキースでクリーンナップ張ったのは凄いと思うが、あの時期のヤンキースの打者で殿堂入りしてんのジーターだけだろ。
バーニーとか、守備も良かったけど突出した打者はおらんかった。
なお、ロイドサイコ野郎は一切認めてないので、対象外。シェフィールドも同様。 >>436
仲間の野球ファンにすら見捨てられるのが相手してて悲しくなる >>382
何故それで笑うのか分からない
エンジョイ勢を除いてガチでやってる数を考えるならプロのリーグの数は十分判断材料になると思うんだけど
そしてそれが多いんならトップに行くための競争率は当然高い ダルはあと急に乱れにくくなったよな
前はある程度までは抑えてても急に乱れて四球出して何失点とかよく見たし
今はそこまで調子良くなくても6-7回までまとめる能力上がってる感 >>441
「コイツしか相手してくれない」が正解だぞｗｗ
俺ももうやめるけどね。不毛過ぎてｗｗ
あ、「逃げた」で良いよ？今度はねｗｗ >>430
年俸以外に安打数もひとつの目安なんだよな
メジャーの方が試合数が多いとか、日本の方がレベルが低いとかで、どっちの方が安打数が増えるかという話がたまに出るが、
メジャーで通用するレベルの選手なら、メジャーに行った方が増えるし、
メジャーで通用しないレベルの選手なら、日本にいた方が増える >>399
下は2018年だけどアメリカの半分くらいの野球人口を持つ国なのに余りにも不自然なくらい少ない
ほんとに年俸の問題なの？育成枠で日本でやるよりよっぽど儲かるんじゃね
2018年の国別メジャーリーガー人数
アメリカ 623
ドミニカ共和国 84
ベネズエラ 74
プエルトリコ 19
キューバ 17
メキシコ 11
日本 8 >>445
お前逃げてねーって言うなら答えろよwwww
都合が悪い話は全逃げw
・国別のリーグの数かな？
野球は10もないんじゃない？w
・サッカーの落ちこぼれが野球MLBで殿堂入りしたことはあるけど、逆みたいな例はないなぁ
・MLBって日本の年俸の10倍だよ
それなのに日本の方が稼げるって平均値以下なんだよね
お前が逃げた話だよこれ全部 >>447
これ無視してWBCとかいう何の価値もない遊びでホルホルしてるんだもんな
終わってるわ >>395
01'のWS第7戦
03と04'のALCS
全てヤンキース絡んでるが、この辺が個人的に一番メジャーが熱かった。
あと98～03のペドロが先発した試合。 >>442
せめてプロの人口だろ。
「リーグが何個あるか」なんて健常者は思いつきもしねーわ。 >>452
リーグって普通プロだと思ってたわ
あれ？プロリーグの数なら野球っていっぱいあるんだっけ？ >>380
ヒットの分布図も読めんのかゴキヲタ
内野が少し下がって外野は定位置だ
シフトなんか全然取られてねーよ
向こうは単打なら良いかって考えなんだよ なぁNPBのレベルはこんなもん
審判からしてダメだし 3安打とか4安打も無くなったしな。イチローは7安打だっけ。 >>455
君も日本通じてねーな。
「オーソドックスな守備位置に落ち着いた」←これを理解すんのがそんな難しいか イボゴキ論争と焼き豚サカ豚論争は同じような話の繰り返しで不毛だから、
別の板で専用スレ立てて、そこで引きこもってやってくれっていつも思うわ >>454
プロリーグで全然いいんだけど？
それで合ってるよ？
誰もアマチュアリーグの話なんてしてねーからwwww
んで野球はプロリーグが5つくらいだっけ？
サッカーだといくつあるかな？
ん？？？ イチローは塁に出てからも執拗な牽制攻めがあったよな
決して「塁に出していい」と思われてる選手では無かった
1分42秒～ イチローを塁に出す事は…→執拗な牽制攻め
https://youtu.be/HaEB3Up0Q1s >>454
アマのリーグの話とか思ってるお前が話通じてねーんだろ
野球ファンのふりしたサカ豚か何かだろお前 >>459
前者については、かつては「慢環へ行け」で片づけられていたもの
「慢環」の残骸は今でもあるが >>463
自分もそう思ってるwww
これがガチならガチもんのガイジレベルだわ >>399
青木も福留もメジャーでの年俸の方が圧倒的に高いのに何を言ってんだ？
こいつって単に日本の野球はショボくないって思い込みたくて願望と妄想を垂れ流してるだけじゃん >>459
ていうかその話題に粘着して
片方を貶す人の質が悪すぎなんだよな
本当どこか行って欲しい 打率は日本時代から5分下がるのがデフォ
日本で3割8分→メジャーで3割3分 イチロークラス
日本で3割3分→メジャーで2割8分 松井クラス
日本で2割8分→メジャーで2割3分 その他大勢 福留は期待外れだったけど通用しなかった訳では無い
城島はバッティングでは一応通用してた、それよりキャッチャーとして問題あるってされた面が大きい
まあ日本でバケモノだった松井がそこそこのバッター止まりだったんだし、レベル差は歴然だけどな >>447
MLBで替えがきくレベルで通用する程度かそれ以下なら日本の方が稼げる。
日本人以外はそういうレベルでもMLBに挑戦する以外の選択肢が少なすぎるだけ。 >>176
2年目も数字残したぞ
問題やったんは味方ピッチャーに嫌われたこと >>278
福留は阪神復帰して2年間はボロボロやったぞ >>458
落ち着いたw
そうだな、どうせ単打しかないんだからシフトなんか敷く必要ないもんな
万遍なく打てる奴とはこういうのを言う
http://i.imgur.com/wQZulIj.jpg >>472
打撃はそこそこだったし盗塁阻止率はトップクラス
でもあれだけ投手に嫌われてはね >>466
イチロー松井のせいで期待されすぎてただけで、
年俸に見合う程は活躍出来なかったからすぐ帰ってきたんだよ >>471
MLBは平均年俸4億です
NPBで4億貰ってる選手は10人もいない
通用するならそれなりに貰えるMLBに行くのはアホでも分かるよね
まあ通用しないから行かないんだけど >>478
そいつ通用しないから行かないってことを必死に自分が傷つかない表現に置き換えてるだけのかわいそうな人だから >>478
平均値ってどうやって出すのか知らなさそう こいつは100マイルどころか90マイルぐらいでもかなり振り遅れてたがw >>473
契約でマイナーに落とせないようにしてんじゃね？
まぁ普通の野球好きがレイズの運営ゴッコやゲームするなら筒香なんかさっさと落として下からとりあえず球は速い左ピッチャーを上げると思う >>462
牽制死が多いからな
見苦しい抗議とかしてなかったっけゴキ イチローは1年目なんか塁に出ると
ピッチャーが気にして露骨に集中力欠いてるみたいの結構あったな やっぱり劣等感の塊蝦夷東京人だなあと思う記事ですね
東京人や外国籍人が立てる記事だなと思いますね
西日本人ですが私たちのような純粋な日本人は思いもしません >>469
そう考えると
日本最終年.278→アメリカ初年度.268 の新庄ってすごかったんだな。
通算成績でも
日本.254→アメリカ.245 で9厘しかかわらないし 答えは文章の中に書いてある。
「アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまもの」。
なぜ、イチローと松井が成功したのか、の答えも上記だ。
イチローの逸話は、チチローのスパルタ練習だ。
イチローは、日本に帰るとか考えない。
イチローは、野球職人だ。
「イチローが打つ試合は、チームは負ける」と聞いた。
イチローが引退を決めたのは、頭部にデッドボールを受けたときだ。
イチローは、コーチに就任したかったが、それも断られた。
恐らく、イチローの頭部へのデッドボールは偶然ではない。
松井は、憧れの高校野球、甲子園で全打席敬遠だった。
松井は、日本は野球をする場所ではない、と感じたはずだ。
日本人選手に、野球が好きな人は居ない。
それが答だ。 >>480
平均年俸にすら届かない平均的な選手wwwwww
バカ丸出しっすなー >>399
青木は肩が無理
福留もレギュラークラスの力は有ったけど若手使う方が良いと判断されたのと本人もバッティング崩してた 青木なんて日本戻って来たらあの年齢でOPS.980だもんなあ
メジャーじゃノーパワーで.800すら届かなかったのに >>479
まあずっと話題から逃げつづけてるバカだからお察しだよwwww >>488
給料の上限が日本とMLBでは全然違うから平均年俸比較しても意味ないだろ
日本で10年200億なんて契約ありえんわけだし >>480
筒香の給料知ってるか？
日本でそれなりにやってたやつは期待値込みで高年俸もらえる
それでも挑戦しないのは自分が通用しないの知ってるからだろうな
坂本とかギータとか >>493
だから普通はMLB行くんだよ
通用するならな アメリカのプロ野球ファンで、自分自身で野球のルールを知っているファンは何％？
アメリカのプロ野球ファンで、自分自身で野球をするファンは何％？
恐らく、日本のプロ野球ファンだったら、
自分自身で野球のルールを知っているファンは、せいぜい５％。
自分自身で野球をするファンは、せいぜい１０％くらいだろう。
プロに求められるのは、ファンを喜ばせること。
そういうことだ。
なぜ、プロレスでは、パイプ椅子で相手選手を殴って勝ってもよいのか？
プロに求められるのは、ファンを喜ばせること。
そういうことだ。 >>496
お前は日本の方が稼げるって書いてるけど全く違う話をしてるよおれは イチロー松井が行った後は野手もどんどん続いて挑戦したのに、
イチ松が特別で野手は通用しないと分かったら、急に挑戦する野手が減っちゃった 体格のだいたいの平均が
メジャー 187cm94kg
日本１軍 181cm84kg
ぐらいで日米ともに投手の方が高身長
測定は両方ガバガバとはいえ5cm10kgくらいの差がある
投手でも通用してるのは向こうと遜色ない体格の選手が多い
筒香は体格的に野手平均ぐらいはあるけど守備走塁がゴミすぎる >>499
プロ野球で給料の話しかしないファン相手に、どんなプレーが要るのか？
なぜ、大相撲が、八百長だらけなのかも、説明が付く。 松井は怪我さえしなかったら最終的にはメジャーでホームラン争いもできたんじゃないかな？ ホームラン30本打った時はそれぐらいアジャストしてたよね。 >>501
MLB側も日本人取るなら投手みたいなイメージはあるだろうね
大谷みたいなレベルならともかく >>502
筒香は、メジャーの金儲けだ。
能力は関係ない。
日本人は金持ちが多い。
だから、日本人選手の能力は関係ない。 メジャーでホームラン争いできる才能があるのは大谷だけ。もうピッチャー諦めて打者に専念してほしいわ。ピッチャーが活躍できるのなんてもうわかってるって。 >>1
松井は通用したけど向こうで特別だったかは微妙だよな
イチローは向こうでも別格
メジャーだけでも40個ぐらい記録持ってるもんな >>510
特異なスタイルだから、突出した数字は出てきやすい、とはいえる 大谷の長距離バッターとしての才能は頭抜けてる。柳田なんて問題にもならない。松井すらぶっちぎっているし、王貞治よりも上だと思う。それだけに二刀流なんてやってるのが惜しいわ。 >>513
君が行っても通用するよ。
だって、メジャーが欲しいのは、能力ではなく国籍だけだから。 >>513
全く通用してないのに金だけもらって逃げた井川さん
筒香もそうなりそうね 打者はNPBトップクラスでメジャーレベルギリギリみたいなレベル差で、
その辺だとNPBのが下手すると年俸高いから
あとは選手のチャレンジ精神次第みたいになっちゃうのがな >>519
あー忘れてた
チームからしたらひでー話だわな 大谷がメジャーで打者に専念して3年やれば絶対ホームラン王取れるよ。ところが専念しないから成長のスピードが遅すぎる。天才なんだからもっと伸びるはず。 柳田とか坂本みたいにレベルの糞低いNPBでお山の大将してればいいのよ >>516
王も自分の記録抜けるかもしれないみたいなこと言ってたよね >>514
変な契約で不当な年俸をせしめる話が何か関係ある？
中南米出身の野球選手は通用しそうかどうかの判断する余地すら無いから比較は無意味という話なんだが。 >>524
柳田は年齢的にもメジャー行くには遅い
大谷くらいの年齢でいけないとキツイ >>94
イチローはチームの選択を間違えた
ＦＡのときにヤンキースに移籍してれぱまた違う記録で殿堂入り確実と言われたのかもしれない >>524
柳田とか坂本とか無理。目に見えてる。そもそも才能じゃぁ大谷にも負けてる。本人もわかってるからメジャーにはいかないだろう。 >>512
そんなことどうでも良くて結果が出るか出ないかでしかない >>526
現実として起こったことの比較をしてるわけだけどどんだけバカのお前
フルボッコされてるみたいだけどID変えれば？ >>486
新庄で俺も通用するかもと
勘違いする奴が増えたんだろうけど >>426
球が滑るから球質度外視して球速にふってるだけな気がする >>532
新生ってもとから通用するとは思わなかったけど彼にしては結構頑張った。やっぱり性格がフランクなのが大きいんだろうなぁ。 >>531
俺が言ってることが現実の話なのも理解できないのか。
同じくらいのレベルの人が一斉に湧いて一斉に絡んでくるよね、芸スポってｗｗ >>536
お前がかなり低いレベルのアホなのは分かるが 松井を見てると日本で50本でないとメジャーじゃ無理なんだろうなとわかる。最近の日本人で50本打った人いないよね。 野球はイチロー引退して全く興味なくなったわ 今じゃ野球は、人殺しのスポーツでしかイメージがないわ >>533
ダルは今シーズンからコントロールが急激に良くなってるから、なんらかの方法で滑るボールにアジャストしてると思われる >>544
国民栄誉賞は人種国籍関係ないんじゃないかね 筒香とか山口とか日本でも一流ではあるけど超がつくわけでもないラベルがなんでメジャー行きたがるのかなとも思うが役者の世界でも小栗とかジャニーズの山下とかがハリウッド挑戦とか言って息巻いてるんだからどこの世界でも一緒だな インパクトは無くても契約更新出来た選手は一応通用はしたって評価だけどね >>551
そりゃ年俸がバカ高いんだから行きたくなるだろ なんかイチローと松井が同等に活躍してたかのように錯覚する記事だな イチローが今の選手は練習量少ないいったし練習量もあるだろう
イチロー松井は止められても帰って練習してたしダルもずっと野球のための生活してるし >>1
単純に同じ投手と対戦することが少なくてクセを読めないからでしょ。 >>555
ずっと下のほうから見上げたら、違いが見えなくなるんじゃないかね >>555
イチローのOPSって.700とかだっけ？
確かに松井と同等ではないな >>525
野球の記録は条件に客観性が無いから意味ないやん >>551
この時代に国内でトップ取った選手が海外挑戦しない方がむしろ残念な感じがするわ
特定の球団に余程愛着があるなら別だけど、NPBなんてドラフトで球団決まるし… NPBで2000本安打！！とかしょうもないことしてるよりMLB行ってるやつの方が遥かにすごいわ >>143
山口って一年だけだしね
破壊神の名のとおりに頭部死球、死球を意識させてインハイ投げ込むスタイルはメジャーじゃ無理だよ 松井さんは森元と同じ石川の庄屋の家系だぞ
だから森元が後援会長していて謎の政治力がある >>545
球質度外視してアジャストしてる感じ
もっとのびるフォーシーム投げてた >>566
素人のアホが考えてる球質()ってのがいかに無意味なのかが今年判明してしまったよな ネトウヨって何故かアメポチ思想があるよな
メジャーへ行くのが凄いとかアメリカの奴隷かよ
アベやスガと一緒だな 成功とは基本、リング獲ったやつ。後生人生を語れる。個人記録しか語れないやつは寂しいな >>568
平均年俸がとんでもなく違うからMLBがすごいのは誰がどう見ても文句つけようがない 筒香でもアレなんだから西川なんかマイナーレベルやろ >>568
アメリカがどうこうじゃなく年俸が違いすぎるから
当たり前の話な >>568
ウヨって何なのかわかってなさそうなバカ >>551
プロになって成功する奴なんて向上心の塊だしそりゃ挑戦するのも多いだろう >>65
>>69
打球速度も飛距離も筒香のほうが上ってバレちゃったんだよね 秋山はシーズン序盤2割切っててじわじわあげて.250近くまで来たけど今年は60試合だからな
162試合ならもうちょい打ててた可能性はある 松井がペドロ打てたのはペドロ引退間際のシーズンだけで全く相手になってなかったけど、プレーオフで打てたから印象強いな >>579
本塁打0やぞ
NPBなら20本も打ってたのに 日本時代の大谷は二刀流で過大評価されてたけどポテンシャルは勿論凄かったけど投手でも打者でもそこまで圧倒的な成績は残してないよな
投手に専念してたら沢村賞取れたか、打者に専念してたら三冠王取れたかと言われるとそこまで突き詰めた完成度や技術は無かったと思うな ネトウヨはいつまでアメリカの尻の穴舐めるつもりだ？ >>582
今と一緒やん
〇〇だったら〇〇
いつまでたってもタラレバ >>579
後半30試合は打率.295出塁率.427長打率.346 OPS.773
長打率は寂しいが、使い道はありそうな数字ね 筒香みてるとキレキレの変化球混ぜられるからとかそういう前提じゃなく
普通に150後半の直球オンリーでも打てそうな気配ないんだけどプロの強打者でそんなことあんのか 高校の野球部1学年5万人
高卒、もしくは大学・社会人を経てプロ入りするのは70～80人
この中からメジャーに挑戦するのは2人
1995年の野茂英雄から2020年まで50人ほどのメジャーリーガー輩出
1年あたり2人ほどである その大半は雑魚
5年以上に渡ってレギュラー、先発ローテーション入りした選手は10人ほど
つまり、母集団5万人の野球少年のうち1人か2人の狭き門が大リーグよ
同じ母集団のバスケでは0.05人とか、そんなもの 母集団5万人でもだ >>1
日本の投手は縦の変化で打者に対応し
アメリカは横の変化で打者に対応とか昔言われてたと思うけど
今も同じなんだろうか？ NPBのストライクゾーンと使用球をメジャーのものと同じにすれば
今よりはメジャーに適応しやすくなるのでは？
まあそれだと統一球時代みたいに長打が激減しそうだけど >>588
強打者って速い球には、いくらでも合わせられると思うんだよね
むしろ、遅い球の方が遅すぎて合わせられない
球が来るより、体が早く開くからバットが出ちゃう そっか
メジャーの速球って癖あるっていう人多いから
それもあるのか ペドロと言えば、最も手強かった打者5人にイチローを挙げてたな
やっぱりそれだけ研究して臨んでたんだな >>593
そうすると今度は長打狙わなくなるんよ
一時期統一球の影響でスモールベースボールがもてはやされたろ？ 野球やったこともないような陰キャがグダグダグダグダ
きもちわり >>419
スゲー内野ゴロの嵐だなwセンターより右へのHR左中間に飛んだ1本だけか… >>596
残る4人はバリー・ボンズ、エドガー・マルティネス、デレク・ジーター、ケニー・ロフトンね 単に160キロといっても日本の160と向こうの190センチあたり前の160じゃ腕の長さや歩幅が違うからボールが離れる距離が近くてさらに速く感じるんだよ >>419
球場の形状がマチマチだから、1つの図にまとめるとオーバーフェンス二塁打が結構あって面白いな 日本で三割五分以上か50本以上打つバッターじゃないと通用しないって事だな >>603
福留青木秋山は.350打ったことがあるので
そこは.380にしておこう >>94
そういじめてやんなよw
ワールドシリーズMVPでも放出されちゃうんだから。
もっとも、イチローはチャンピオンリング持ってないんだけどな
そこだけが負けてるかなぁ >>603
三割五分打ってても通用しないんだよなぁ イチローOPS.700
イチローと同じレベルの筒香はようやっとる >>609
まてまて
イチローのOPSは.757だ！
筒香より遥かに上よ >>610
2011年以降に限ると.652だったりする 通用したって言えるのはOPS.750くらいからか？
かなり低く見積もって >>562
同意
でもかっこつけたり大言して行って通用しなかった人は糞味噌に言われる
戦争に出征するんや的に覚悟して行った人は通用しなくても叩かない .800くらいないと日本から高い金出して連れてきた意味はないだろうな >>615
通用してないから叩くってものおかしな話だよな
レイズのファンとかならともかく >>328
おまえ流石に恥レス過ぎるぞwwww
世界中で多くの人がプロ目指してるスポーツの世界最高峰でやってる奴とと2AレベルのNPBの一軍も怪しい奴と比較するなんてwww OPSってレジェンド単打マンにとってはかなり都合が悪い指標だから日本ではあと50年くらいは軽視されそうだな >>621
50年後とか野球の指標とか気にしてる人がいなくなってそうだが 松井貶しイチロー貶し出てるけど、にしこりとかゴキローってフレーズが出なくなってるだけで時代を感じるわ >>605
タイ・カッブの通算本塁打数に並んだおかげで、
MLBの歴史上、「安打数・本塁打数・盗塁数の全てでイチローより上」な選手はいない
ということになった。 >>623
松井イチローとにしこりが何か関係あるの？
ゴキローっていうのは知ってるけど アメリカンを過剰評価しすぎで笑える
所詮野球は球を投げる打つだけ
接触競技じゃないから日本人じゃ体格的にムリ～とか言ってる奴は単なる馬鹿なんだよ
劣等脳の持ち主
日本人でも近いうちホームランタイトル出てくる
筒香は中距離打者だからな
大谷村上はメジャーでも50本くらい打てるポテンシャルがある >>324
競技人口って関係なくね？
とりあえず久保のやってる環境は素人に毛の生えたレベルなんじゃないの？
プロ野球ファンって恐ろしく無知なんだな >>626
ヤク村上は知らんけど大谷は無理だろ
NPBとWBC、五輪のみの経験の里崎でさえ「左投げ打てない左バッターは大成しない」って言ってんのに
相手がサウスポーだと引っ込められる大谷じゃ無理 >>626
筒香以下のパワーの大谷に何ができるんだよ 今はにしこりといえば錦織だもんな
かつてはにしこりといえば松井だったのだ 松井秀樹 メジャー実績
2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
「本塁打より連続試合出場」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009 「全試合フル出場」「守備をやる為に移籍した」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」
結局３割も３０本も達成したのは１度だけ・・・・・・・・・ イチロー松井時代に比べて今の選手がMLBに行ってイマイチなのは日本のリーマンショックから続く不景気と少子化で野球人口減とフィジカルの小型化も原因としてあると思う
今の若い子はガタイが小っこいわ
特に子連れの若い母親とか早熟の小学生みたい
オレがガキの頃は学年に3～4人は「ジャンボ」とか「アンドレ」とか酷ぇアダ名つけられてるデカい女の子いたし、小6～中2くらいまでは女子のほうがデカくて怖かったくらいなのに
今は鴨居に頭ぶつけるような6尺超えの子ほとんど居ないでしょハーフ以外は >>19
ほんこれ、何で通用すると思ったんだろうな >>600
なんか各分野色んなタイプ選んでみたみたいな感じだな >>633
若い世代の平均身長なんな小さくなってきてるみたいやな
あと運動能力テストみたいのも平均してどんどん悪くなってきてると >>636
１年目に日本と同じくらい打てただけで２年目以降は酷いもんだぞ ダルビッシュは今シーズンMLBの全先発投手の中で一番4シームの空振り率は高くてデグロームやコールを超えてたからな
4シーム主体のそのへんの投手より変化球主体のダルビッシュのほうがたまに投げる4シームは対応されづらいって面はあるけどそれでも凄いことだ 野球
・野手が壊滅的に日本人に向いてない。投手は通用する
サッカー
・2列目、ボランチ、DFは4大リーグでも通用する。FWが微妙。GKは壊滅的
バスケ
・黒人の血が入ってないと無理
ラグビー
・世界に外人部隊で対抗
テニス
・錦織はようやっとる 野手は日本で三冠王くらいの奴しか行かない方がいい
単一の指標なら首位打者3年、HR王3年やった奴 >>633
イチロー松井の時代ってザックリ言ってるけどあんな競技人口いた時代に一体何人がメジャーで通用したんだと
時代で区切れるほど成功サンプルがいねー >>642
全盛期に行ってたら、かなりやれたと思う
素地だけじゃなく適応能力も求められるから一概には言えないが >>94
おいおい
野球総合板でゴキオタはキン肉マンの歌の歌詞を書いただけで発狂してただろ(笑)
「リングに～イナズマ走り～」
と書いただけでムギャーと発狂ww
リングに何かコンプレックスでもあるのか(笑) >>626
大谷ってインコース攻められたらロクにバットにすら当てられないあの大谷？ 玉蹴りも…
【セルジオ越後】点が取れないのはシステムや連係のせい？ いや、日本に質の高い選手がいないだけ [首都圏の虎★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605331739/ >>642
松中はあの時代のNPB最強打者だったから見てみたかったが
左のプルヒッターはメジャーに相性悪いんじゃないかなとも思うな
右投手との対戦のが多くなるから2シームやシンカーは左打者にとっては外に逃げて沈む
それをある程度甘いとこに来たと思って日本の感覚で思い切って引っ張りで打ちに行くと松井同様先っぽ引っ掛けゴロ多くなりそうだし
ポイント近くして逆方向の意識強くするとどうしても長打力は鳴りを潜めるかなと
あの時代は今よりも外のストライクゾーンは広かったし メジャーのほうが通算打率が高い男、田口は通用でいいだろ 城島ってよく考えたら英語もそんなにできないだろうに
よくキャッチャーでチャレンジしたな メジャーでダメでもまたNPBに戻ればいいとか内心思ってるからダメなんじゃないの？
菊池や筒香なんか完全にそれだろ
退路を断つくらいの気持ちじゃないとメジャーで成功は無理。メジャーに行った選手は二度とNPBに復帰出来ないようにしろ >>652
気持ちでなんとかなるような甘い世界じゃない >>629
打者に専念すれば50本いけるよ
イチローも言ってた
里崎なんか大声だけの3流底辺あいつは野球ド素人馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ >>567
納見とか藤川の今年見てると球質って大事だなぁって良くわかるよね
コントロールや数値は悪化してないのに直球打たれまくる
藤浪なんかも数字は同じでもスピンが効いてなかったりシュート回転だと直球打たれる >>641
神宮、横浜、東京ドーム辺りがホームだとあてにならない 大谷は最初だけは良かった…
大谷は最初だけは良かった…
大谷は最初だけは良かった…
wwwwwwwwwwwwwwwwww 秋山の外野守備はかなり評価されてるから2割8分くらい打って左投手も苦にしないところを見せればスタメン定着はできそうではある 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
<引退後>
2019 国民栄誉賞打診(3回目)
2024 殿堂入り投票 初年度殿堂入り予定
松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞
2018 殿堂入り投票 得票率0.9％(4票)により初年度で資格消失 統計の平均的には最近の日本人の体格は若干小型化してるみたいだが小さい奴と大きい奴に二極化して175〜180cmくらいの奴が減ってる気がする
昔の日本人てデカいのは馬場とかバスケの岡山みたいなモッサリした感じで大谷とかバスケの渡辺雄大みたいなデカくて動ける奴はいなかった
ハーフとはいってもダルビッシュとか八村塁とかサニブラウンみたいなのは一昔前の日本にはいなかったな >>9
ノリさん、NPB最後の2年は
HR21、19本だった気が
まあ今年はコロナもあったし
1年だけで判断は早い MLB 通算WAR、通算打率
鈴木 19年 59.7 .311
松井 10年 21.2 .282
青木 6年 10.4 .285
井口 4年 6.4 .268
大谷 3年 5.9 .269
稼頭 7年 5.3 .267
岩村 4年 4.5 .267
福留 5年 4.4 .258
新庄 3年 3.9 .245
田口 8年 2.2 .279
川崎 5年 1.7 .237
秋山 1年 0.5 .245
田中 1年 0.3 .267
筒香 1年 0.0 .197
中村 1年 -0.8 .128
西岡 2年 -2.3 .215 >>668
中島はメジャーに上がった事自体あったっけかな？ じゃあ、プホルスは年齢や怪我で落ちぶれたんじゃないんだな
エンゼルスに移籍した辺りからピッチャーのレベルが上がって対応出来なかったのかね？ >>673
打率.331 fWAR53.3 rWAR54.8 未だに大谷持ち上げてる奴は理解に苦しむ
まず怪我しまくってる時点で使えないんだよ 高かろうが、NHKが負担していると思えば安いんだろう >>668
メジャー契約だったがメジャーで出場無しです 筒香はあっちのメディアやファンに叩かれてないね
フルボッコにボロクソにブーブーされて叩かれてた人もいたんだよ
筒香は来年は適応できるかもしれないと好意的
日本時代の行動とか発言とか性格とか見られてるんだよ
人間性って大事だね >>682
その返しだけでお前の方が頭が悪いのはあきらかw 筒香ごときが勘違いしてメジャーなんかに行きやがって馬鹿が そんなの
行く前から
わかってたことじゃ
ないのか？？？ 西川とか大した選手でもないのにマジで行くんかよ筒香秋山の惨状見てただろうに >>677
大谷ヲタや大谷信者は頭がおかしいんだよ
関係ないスレで大谷アピールしてないと四肢が震えだして制御できなくなって奇声を発したりするらしいよ 筒香はチャンピオンリング取れてれば、もう帰って来ても良かったんだけどな >>687
バッティングは2流以下だし、守備だけでは無理
そもそもNPBの打球には対応出来ても、メジャーの強い打球に対応出来るとは限らない >>690
塁に出れば多少は働けるんじゃないかね
塁に出るまでがきつそうだが 大谷確かに一年目は夢を見させてくれたけどな
2割8分ちょいで22ホームランとかだったけど打席数考えると打者でフル出場してればホームラン争いしててもおかしくなかった
2年目3年目は怪我と内角攻めとか弱点突かれて期待外れの年が続いたけど 松井はジラルディに気に入られて根気強く使ってもらえたのが大きいよね そもそも日本のスピードガンの数値が水増しされてるから、
日米のギャップは想定以上だろ。 イチローのゴキヒットで通用というなら大谷なら楽勝でしょ、坂本でもイチローのスタイルでいいなら通用するぞ 大谷は打者専念した年も含めて打撃成績が年々劣化してるんだよな
2年目からはデータ上内角が弱いってんで内角攻められて
そんなのはメジャー行った人はみんなやられてるんだが >>620
あなたの思ってる久保と俺の知ってる久保は違う選手なのかしら イチローのきっしょいアンチが一日中今更発狂してるの意味不明なんだが メジャーを半ばお払い箱になって帰って来た青木の無双ぶりを見ると
メジャーとNPBの差は更に開いてるんだろうな
福留なんかも帰って来てから活躍しまくったし >>685
わろた
てか二刀流で入ったものの怪我でろくに投げず、打てば左からはクルックルだし凡ゴロの山だし、しまいにゃエンゼルスのファンからOUTani呼ばわり
これで評価しろと言われても困るわな 大谷に関しちゃ内角があまりにも弱いし全く上手くなってない
日本に居た頃は二刀流ってことと（マスコミに持ち上げられて）有名スター選手だし、各球団忖度してそこまで攻めなかった
で、メジャーで1年目はともかく2年目からは完全に攻略されてOUTani化 >>709
球を見逃す時もえらい腰が引けるよね
あんなんじゃ打てる気配がない 筒香はレギュラーで一年使い倒して.100の8本打てれば上々だと思ってたからね
今年の彼は120%の力は出してたよ
そのつもりで獲得したんだろ >>709
その前に相手がサウスポーだと引っ込められるようじゃダメだろ >>704
君が誰のことをイメージしたかは知らないけど>>620は世界で最も人気のある競技サッカーの最高峰であるスペイン一部リーグの上位クラブでプレイしてる久保のことを指してると思うよ 野手として行きたい人は、年数関係なく、NPAでどんな素晴らしい成績残しても、全員ルーキーのリーグから始めるという規定にすればいいじゃない。 >>626
ないない
MLBはパワー偏重時代に突入して日本人打者の活躍できる余地は少なくなっているのは明らか
つーか多くのスポーツでそういう傾向がある
サッカーもゴルフもそう >>656
去年今年とほぼ打者に専念してどうだったんですか？
いい加減現実見た方がいいですよ >>704
久保裕也でなければ確実に同じ
久保建英でしょ？
NPBの一軍にもいる資格ない成績のやつなんか話にならない パワー系で通用したバッターは松井だけか......
野球とベースボールは異種競技や。ルールが同じだけで。 >>2
手がでかいからな日本人がC球握ってるぐらいの感覚じゃないかな？ 普通打者がクソザコだったら投手は育たないし
逆に投手が優秀だったら打者もある程度はレベルがあがるはずなのに
なんかそうならないよな？なんで？ >>711
筒香は来年は.250の25本を期待されている 165kmくらいのバッティングセンターに通えば！？ バレンティン見れば分かるでしょ？
根っこの打球がホームランになるわけでね
パワーが精度をかき消すことができる時代
さらに飛ぶボールなんだからね
つまりパワーという長所が増幅されるわけよ
つまりパワーが劣る打者が技術で生きることは難しいわけよ >>501
西岡ショックで西岡以降は日本人野手に値段つかなくなったからだよ
行きたい奴等も安いし失敗したらと諦めだした あとはね
ぶっちゃけて言えばMLBの打者はドーピングしてる
でも日本人はメンタリティ的にドーピングはやらない
現にドーピング検査をまともにやってる競技で日本人の摘発例はかなり少ない
であればなおさらパワーの差は出てしまうわけよ >>718
HR100本台でパワー系名乗るのやめてもらえる？ >>684
松井秀、城島、福留、西岡とかは叩かれてたな
松井稼頭央はクビにして申し訳ない、君が頑張っているのはよく知っているんだが、みたいに優しかった
大谷は期待外れなのは明らかだとか叩かれかけてる >>717
>>713
俺の思ってた久保ケンジとは違ってたのね
サッカーあんまり詳しくないからな
すまぬ >>709
打者は内角を打てるかどうかが1流とそれ以外の差だと言ってもいいと思う
清原は内角打てなかったせいであれだけの素質ありながらノンタイトルで終わった
>>710
大谷は外角打ちは本来上手かったんだけど内角攻めで腰引かされた後の外角球は恐ろしく遠くに感じられたのではないか >>728
川崎はフレンドリーに子供の悪ふざけみたいなことやって
チームメイトにもメディアにも愛されてたね 野球を全然知らん人間だが、見た目で内角打ちは腕力やパワーが
余計に入りそうだな。 >>724
福留で高額騙し取られ西岡でとどめ刺されたな >>727
稼頭央はメッツの時はボロクソだったけどね
NYで高年俸、期待の若手レイエス押しのけてのあの成績だからある程度仕方ないが >>733
イチマツ以降結局稼頭央ノリ福留岩村西岡が日本時代と比べて使い物にならない成績が響いたんでしょ
メジャーもいらないし日本人も通用しないって実感したと思う 剛速球と鋭い変化球～俺は打てたけど^^♪
プロレベルの剛速球は本当に速い鋭い変化球にしても本当に一瞬の勝負。 外国人選手のレベルも上がり続けている事が俺は心の底から嬉しくてhappyだよ^▽^ 今更ながら松井秀喜とイチローは偉大で別格だったと気づかされた >>735
わざわざ高い金出して契約する程ではないからな 最低でも日本代表組む時に確実にスタメンレベルじゃないとな
それですら活躍できるか怪しいんだから
筒香秋山は代表入りするけど外れてもおかしくないレベル >>709
大谷は今でもあんな腰引いたかっこ悪いフォームやってんの？
あれは衝撃だったなあ
自分では矯正できないんだね >>741
サッカーは高3時点でスペイン一部でレギュラー張ってる選手やセリエAレギュラーCBの21歳がいるのに小粒ってことはないな
いい加減マスコミの報道量を選手の実力だと思うのはやめにした方がいい >>739
だよね
あとはMLBチームの運営トレンドからもNPB選手のFAやポスティングでの移籍はもっと難しくなると思う
最近のMLBの運営トレンドは資金力で有力選手をFAで集めるよりフィジカルだけはある安い若手をどんどん使って経験積ませる方向にシフトしつつある
FAで有力選手を集めて一時的に強くなっても、ドラフト指名権が不利になってマトモな新人が取れなくなるし、高年俸や『贅沢税』払っても、すぐ老化で不良債権化してチームが暗黒期に突入するから流行らなくなってきた
最近はチームのポストシーズン出場が絶望的になるとドラフト指名権を有利にしようと最下位狙いで敗退行為するチームも出始めてMLB協会が問題視しつつある >>738
全く思わん
オタはちょっとでも批判されると奇声あげたり発狂したりするらしいな 打者は無理だな。逆に周東みたいな選手の方がそこそこやりそう。あくまでも便利屋レベルとしての成功だけど >>743
サカ豚はこれだから…
セリエA信仰まだあんのかよ爆笑
レベルが落ちてることもみとめたがらないアホ 打撃瞬発力走力盗塁走塁守備敏捷性フィールディング送球遠投全身強化身体能力を上げるトレーニング
筋力トレーニング柔軟性スイングスピード上げフォームの確立野球練習時速170㎞剛速球から遅球
全変化球本塁打全ての理論論理の確立野球はやる事多過ぎ野手は特に過酷過ぎでこの世で一番やる事多いし血の滲む様な努力が必要(^^♪ バッセンで100マイルの球打ち込む練習しとけよデブは >>2
若い時からそういうのに慣れてないと活躍するのは難しいん
だと思う、松井もムービングボールに散々苦労してたしな。 松井だって最初はゴロキングって言われてたろｗ
今年はイレギュラーなシーズンだし、来年一年くらい温かく見守ってやれよ >>702
日本では投手に内角攻めないからなぁ
初年度は投手扱いだったけど２年目からは普通に打者扱いされてるだけでしょ >>753
松井はメジャーじゃ生涯ゴロキングだったよな
アホなの？ｗｗｗｗ >>723
神宮だからなぁ
青木や村上もそうだけど打者の上げ底が酷い
筒香も同じで浜スタの上げ底でその気になってエライ目にあってる 長距離パワーバッティングだけのジャンカルロスタントンが五百億円とか俺は億越えで何兆 >>753
期待値が高すぎて叩かれたけど１年目からそれなり。筒香とは比べるべくもない。
松井メジャー１年目
163試合 179安打16本塁打106打点2盗塁 打率.287 >>682
大谷を叩いて俺すげーと思われたい糞だろ
野球好きは根性歪んでるやつが多い
大谷が歴代最高なのは確実だよな 今年のダルビッシュはほぼ世界ナンバーワンだもんな。日本人投手の最高到達点でしょ >>644
野手は基本的に通用しないからな
あの二人が出ただけでも奇跡的 >>763
なんで同時期なんだろな
って松井も思ってそう 野球にいい人材が流れるピークがイチロー松井世代くらいまでなんじゃね OPSでいえばイチローも7だから純粋に打撃だけでは通用したとは言えないだろ
四球を単打に変換してたから安打数とか言って誤魔化せてたけど、本質は盗塁と守備で足りないものをカバーしてた選手だろ
今の時代ならOPS７ならいくら盗塁や守備良くてもチームによってはベンチだよ 予想通りの結果だったなオッズ1.1倍だわ
裏切って欲しかった良い意味で メジャリーガー全員大野のツーシーム投げてくるって考えたらわかるな 松井はまだしもイチローは殿堂入り確実だからな
もう二度と現れんだろ 鈴木一郎はフルスイングを諦めて打率稼ぎのせこい手段なスタイルだし
シーズン通して外野手の分際でホームラン１本なのが悲しい。 大谷は歴代最高（打率2割切り）（投げたら即故障）（ファンからOUTani呼ばわり） 沈む玉と深い天然芝がアドバンテージ
となり内野安打量産するイチローみたいな
打者の方が現れる可能性はある
ただ、バッティングスタイルがダサすぎて
わざわざそう言うタイプになりたい選手がいないのがなw
ホームランバッターはマジで無理だわ 白人や黒人のが背が高いし腕も長い
角度も一般的な日本人投手より遥かに急
球も速いし、ボールも違うから動きも変わる
日本人野手は難しいだろうな
歴代の日本人野手のほとんど全員が活躍できずに終わったし 城島は新人捕手の安打記録を作ったから先ず先ず
打撃より投手とのコミュニケーションで苦しんだ ムネリンはもう少し若くして行ってたらもっと活躍したかも 新庄も先ず先ずじゃないかな
ＳＦジャイアンツではベイカー監督がリードオフマンにしようとして苦しんでたけど
ベイカー監督のツーストライクまで打つなの指示にも苦しんでいた。 >>765
９０年代の選手って多少の事は気にしない鈍感力があったので
日米のボールの違いも気にしてなかった
松坂世代以降の人はボールの違いを妙に気にするようになった 新庄がワールドシリーズ出たとき抑えの切り札パーシバルと対戦
速球に全く手も足も出ず打てる気がしなかった
レベルの差は歴然だったな 福留はカブスを救う救世主のごとく神様が来たかのような出迎えを受けたので
福留には荷が重すぎるとは思った イチローがMLB殿堂入りして王や張本、落合の顔に泥塗らずにすむんだからヨシとせにゃな。
サムライはイチローだけだった。あとはサウラビw 打撃は目をつむっても走力と守備力を期待されてたので日本人選手は
その期待を裏切ったのがリトル松井と西岡だったから
エラーをしてナインから睨まれた時はリトルも西岡も堪えたようだった ノリは一番高く評価された時期に行かなかったので
峠を過ぎた頃にマイナー契約で妥協したのが良くなかった
アメリカは契約が全てだから妥協してはいけないんだね
ボラスが交渉で脅迫まがいとも取れるくらいの高圧的な契約交渉をするのはそのため >>128
逆にMLBで打ってる選手が日本に来て微妙だったりするからそこまで単純な話じゃない >>790
MLBで大したことないほぼマイナーリーガーが日本で無双することはあっても
逆は無いからあっちが上なのは認めざるをえないな >>786
まだ電動は確実じゃない
マスコミに煽られんなよゴキヲタ
盗塁王三回のケニーロフトンでさえ入ってない
それに今はビデオ精査するからな
保険バントとかかましてたゴキがどう評価されるか >>29
というか、元々実力なんて評価してなくて、日本からの観客含めた広告料が目当てなんだと思う。コロナで目論見はずれたけど 日本でストレートに弱いってデータがあるのに平均スピードが上がるメジャーで何故通用すると思ったのか よく、12億も出したな
球団経営ってそんなに儲かるのか >>791
そうかな？日本に来てパッとしなかったMLBの選手が
向こうに戻って大活躍のケースも結構あるぞ 再来年に鈴木誠也が行くらしいな
それで無理なら当分無理だろうな >>766
OPSより精密な指標で見るとジーターと同格で松井よりワンランク上ぐらいの選手
どんなチーム事情でもベンチに置いたら「ベンチがアホ」と非難轟々 イチローはいい選手だがチーム全体を考えると1番ライトとしては年俸高すぎ
リードオフならセンター守れるケニー・ロフトンの方が使いやすい
実際総合指標だとロフトンの方がいいし イチローが1994年からピーク過ぎるまでに打率で負けた唯一の日本人選手が松井な
松井 .305 23HR 116打点 OPS.863
イチ .303 15HR 68打点 OPS.786 >>804
田舎弱小球団のコーナー外野手が名門球団のキャプテンで内野の要のショートストップと同格？
恥ずかしいからやめてくれや オトナ達がその気になれば俺だって「名門球団のキャプテンでショートストップ」にはなれるわ
それこそジーターに失礼 >>85
２割打てない奴をシーズン通して使う訳ねーだろアホ 数値を極端に重要視するのも滑稽だよな
チームでの役割も選手としてのタイプも無視して数値比較することに意味はないよ >>811
イチローが引退してから言ってたが、メジャーは実際自分自分で日本みたいにチームに尽くさないらしい
契約が結局は数字で見られるからだろうが >>812
勝ちたいとか優勝したいじゃないわけだ
なんか昔の長距離トラックの運ちゃんみたいだな サイン盗みで調子を崩す小心者と言うか不器用な奴もおる
吉永なんてそうだったな？球団職員よ >>803
何年も3割40本打ち続けてるのがいても無理だろ日本人じゃ >>813
チームバッティングを心掛けた松井があれだけ称賛された訳だからね
川相の犠打世界記録なんてメジャーリーガーからするとトンデモ記録だろうよ >>817
実際にオフに掲げてた目標>>632を見ると味わい深い わいもベンチに座っているだけで億の金がもらえる仕事したい まーそれでもHR打点OPSはイチローより上
打率でも勝ったことあるだけかなりマシだよね イチローが脇腹痛めてたとシーズン中に義田(イチロー松井と仲良しだった)が聞いてた年か（GET SPORTSにて）
ちなみに10年間のイチローの打率ワーストの年と
10年間の松井の打率ベストの年が重なったのも面白い >>812
チームに尽くさない奴がなぜヤンキースなんかいったのか謎すぎる
イチローのプレースタイルから最もかけ離れたチームカラーなのに 野球でチームの勝利と自分の成績を天秤にかけなきゃいけない場面なんて実際にはほぼ無いからな。
9番打者とかなら話は別だが。 >>821
打率の高さに一体どれ程の意味が？てなった年だね
当時は出塁率やら長打率、OPSなんて持ち出して語られることなんてまず無かったし >>822
イチローがヤンキース移籍直後の日経新聞で、2012年の開幕頃まで、
「イチローは毎年マリナーズの優勝を本気で信じてた」って、当時のコーチが語ってたぞ OPSって、10年間で見ると松井とイチローはそこまで差は無いんだよね
イチローの方は執拗な牽制>>462からしても、塁に出す事自体を嫌がられてたけど >>826
当時の方がOPS信仰は強かったと思う。
インターネット通じてもっと精密な指標に手軽に触れられる人口は年々増えてるだろうし。 イチローは内野安打ばかりで面白くなかったし、ホームランと打点で活躍した松井秀喜以外は印象に残ってないなぁ >>828
当時ってイチローの話か？
イチロー全盛期の2000年～2010年あたりなんてOPS信仰とか全くなかったよ そもそも、毎年、怪我せず求められた時に出場してくれる選手の率と、
度々怪我で離脱する選手の率を同等に語る時点でおかしい話
怪我で離脱する選手の率は、代替選手の活躍分を差っ引いて考えなくちゃ イチローは当てるだけ、松木はパワー負け
この二人の全盛期に野球人気が崩壊した時点で… 西日本人入植し作られた北海道を除き 箱根以東は反日強欲な野蛮人吾妻人で
日本人じゃないよ
5チャンネルはトンキン帝国
トンキン帝国の頭の狂った野蛮外人の似非記事報道に騙されないでね >>109
そもそもボールの重さと縫い目の高さの違いから、日本のボールじゃメジャーのようなキレキレのツーシームは投げにくいらしい
故に使い手が少ないから打者もツーシームに慣れないんじゃないか 野手の殿堂はハンクアーロン賞を一度でも獲得してなきゃまず無理でしょ >>826
正直、関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ >>830
君が認識してなかっただけだろう。
「マネーボール」の出版は2003年で、
2010年3月のとあるジャーナリストのコラムでは
「OPS(の重視)が常識になったいま、OPSをアテにしてチーム編成を進めても他のチームを出し抜くことは出来ない」
とある。 ミズノが向こうに合わせてボール作れよ
どうせ向こうが日本に合わせるなんてあり得ないんだから >>837
当時は選手がOPS意識してなかったから同じ役割の選手同士の比較には使えた
今は糞指標に近い 松井秀喜は日本史上でもダントツ最高のホームランバッターだったんだな メジャーで100本台の人をホームランバッターと呼ぶのは恥ずかしいからやめて >>839
選手がOPS意識して打撃を変えてるとは思わないけど、
「同じ役割の選手同士の比較」に使うものだというのは的確だな。
芸スポには珍しい、議論が成立しそうな人とお見受けした。 >>839はOPSがなぜ有用かを根本的に理解してないただのバカだろw
>>842も同類
何がお見受けしただよマヌケw >>813
30チームある上に日本以上にトレードでいくつもの球団を渡り歩くのが普通だからチーム愛みたいなのが薄いうえにメジャーリーグは基本的にポストシーズンからが本番でレギュラーシーズンは選手個々が自分の成績を上げて商品価値を高める場という意識が強い
それだけにデビューから地元のチーム一筋みたいな生え抜き選手に対するファンのリスペクトはそういう選手が少ないだけに日本以上に強い 自分が言われてると察する能力だけは発達してる様だｗｗ 議論放棄ですぐバカとかマヌケとか言って罵倒する人いるよね >>812
んな訳あるかボケゴキヲタ
SEAでベルトレ等が激怒してたろうが
ゴキの二枚舌を中心に考えるからゴキヲタはオカシイと思われんだよ >>821
何が脇腹痛めてただよ
盛んにフルスイングしてた年だろうが
脇腹痛めてたら振れんわ
当てに行かず強振したらみるみる内に打率下がったんだよな
最高の15本は打てたけどw >>843
OPSってケースバッティング等は完全に無視した数値だからな
例えばエースクラスから勝負決めるタイムリーを3回放っても大差負けで2線級のお試し登板から放った1本塁打の方が価値が高くなる ベルトレのシアトル時代のOPSって、どれくらいだっけ？ >>813
あんなレギュレーションで勝ちたいと思う方がおかしい IDコロコロ変えんなよゴキ婆w
本塁打と内野安打どっちが難しいん？
それなら同価値で内野安打マンはOPSで儲けとるな 守備も走塁も最高な10年連続250出塁(メジャー歴代5位)してた1番打者がチームプレーヤーじゃないって、具体的にどんな選手がチームプレーヤーなんだろう？
内野ゴロで全力疾走しない人？
しょっちゅう怪我で休む人？
守備走塁下手な人？ >>854
タダの正論やな。
曲解して叩かれてただけだったかﾀﾞﾏｻﾚﾃﾀｰ 何が正論だ。ヴァーカ
もう書くなよゴキヲタ
野球見に行く奴が全て内野安打マン個人のファンだと思ってやがるのか
大半はチームファンだ
その証拠に大差がついた試合はお客さんが早めに帰るだろう。短打マンしか見てないからわからんのよ
SEAがガラガーラになった元凶だ 阪神ファンなんか凄いぞ
大差がついた試合で好プレーやっても今さらやっても遅いわ！とヤジが飛ぶからな
短打マンばっか見てないで野球観てから語ろうぜゴキヲタ 最後まで残ってくれたファンが喜ぶプレー
大事だよね 今シーズンのデグロム
平均99マイル＝159キロ(最速102.7マイル＝165キロ)ってヤバいなw
先発でここまで速い投手は史上いないと思う >>853
？
単打と本塁打だと2.5倍違うよね？ >>857
「その証拠に大差がついた試合は帰る」と言いつつ、次の投稿では残って見てる人の話をするのも面白い >>848
でっお前はヒット1本でも打って殿堂間違いなしって言われてんのエラゴキブリちゃんｗｗｗ
何年も同じこと言ってて手帳持ちはすごいわぁｗｗｗ >>862
それ上のスレの奴に言えよボケ
じゃあゴキヒットでも上がるんだから文句ないわな
それとやっぱり2.5倍も本塁打の方が価値あるんだな >>866
おうおう口が汚いねぇ障害児はｗｗｗ
低脳丸出しでいいねぇｗｗｗｗｗ >>866
今日もA型作業所で小銭稼いできたのｗｗｗ？
あっ！B型か君ｗｗｗ >>865
文句垂れる前に日本語をしっかり書け
そんなことは電動入りしてから言えやゴキ婆 >>869
字も間違ってるお前に言われたくねーよ手帳持ちｗｗｗ >>866
その数値化に意味がないだろ
内野安打でもサヨナラ内野安打も有れば18対0からのソロホームランも有るんだから >>854
コイツ根本的に勘違いしてるよな。球場に来るファン全て自分のファンだと思ってやがる
相手チームのファンとかアンチならそんなの見せられても喜びもしないだろうに
マリナーズホーム開催試合
2018年開幕～5月2日まで
→12試合平均22,638人
2018年5月3日～最終戦まで
→69試合平均29,388人
2018年5月2日イチロー出場最終戦観客数
→11,603人（2018年ワースト2位）
マリナーズ観客数推移
2008年 28,761 イチローと5年契約
2009年 27,116
2010年 25,746
2011年 23,411
2012年 21,258 途中でイチロークビ
2013年 21,747
2014年 25,485
2015年 27,081
2016年 27,999
2017年 26,363
2018年 28,388 イチローをクビにするまで22,638人
だから観客が減っていくんだよ >>1
メジャー開幕前に
松井は筒香以下とか言ってた奴出てこいよ
だいたい日本の成績見てみろよ
2ランクは違う選手だろうが >>855
松井さんは一塁線上に転がった打球をファールだと決めつけて走らなかったら、フェアでアウトになって怒られてた 新庄が意外とまあまあやれてたよな
（日本でもそんな打ててなかったとも言う） >>742
大谷って笑いの種だよね
野球少年が笑ってるよ 日本でもインコースの150キロ以上打ててなかったし 野球選手が大リーグで通用しない事実はしっかり隠蔽。
サッカーが世界で負けたら日本人は決定力ない、ゴール前でモタモタする、Jリーグのレベルが低い、など言いたい放題。
何なんだろな、焼豚メディアって。 イチローだけは別格だったって事かね
王や落合がどれだけやれたのか知りたい 国民栄誉賞受賞者と、それを２回断った人だぞ。
比べる対象を間違えてる。 イチローと松井は少なくとも日本でやり切って結果出してから次のステップで渡仏したしな。他のやつらはただの重い出作り 日本の場合、センスや身体能力高い奴はほぼ投手やるからな
高校から野手でしたって奴は同じ高校に自身より上の選手がいたって事 >>883
メジャー通算19年(実質18年)でHR117本
その内センターから左のHRは1本だけ
センターへもなくてほぼ全てライト側
HRに関してはイチローですらもっと狙ったとしてもやっぱ厳しかったと思う メジャーのピッチャーはいかにバッターのタイミングをズラすかで投げてくるから体重移動は無理
足を動かさず芯で捉えて前足ではなく後ろ足に体重を乗せて打つ
日本人がこれをやると腰を痛める >>836
勝敗に関係ないアヘ単打つのが意味あると思ってんのかアホ イチローだけが別格だった←正しい
でも松井も別格だった←正しい >>889
あいつ打撃は普通だけど守備はマジで上手い >>891
ランナーいなきゃ点入らないよ野球は？
みんなホームラン打ての糖質？ >>882
内閣の支持率上げに利用しているだけで全く無価値 >>896
筒香とは一言も比べてないんだが？
筒香スレだから勘違いしたならすまんな >>894
関係ない展開でアヘ単いくら打っても意味ないよね
836 名無しさん＠恐縮です sage 2020/11/16(月) 14:19:43.50 ID:e2yFHDx30
>>826
正直、関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ 通用したの基準って何？松井なんかシーズン30本塁打毎シーズンのように打ってて、アメリカだとわずか１年だけ。これって通用したの？普通のファンはホームラン王争いに絡んでくるのが普通と思ってる。 >>898
イチローってソロホ狙ってたん？
塁出て掻き回すのがピーからしたら嫌な存在だったんだろ？ >>900
アヘ単自体が勝敗にはほぼ影響がないって言われてるのは理解できてんの？ >>901
朝鮮人野球やったことないんだろ？
なら守備走塁捨ててお前みたいな豚集めてやってみればええやん？ >>899
していない
中の下くらい
絶対に40本以上は必要だった
松井は元々典型的なスラッガーじゃないから読めてはいたけど WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg
RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/YMacBHR.jpg >>904
話になってないのお前ちゃうの？
お前の言い分はOPSしかみてないドシローとの年寄りの考えやろ？
どこのチームが平均800揃えれるんや？ >>907
＞＞関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ
→関係ない展開でアヘ単打って安打数、打率稼いでも何の意味もないよ
こんな簡単な話も理解できねーバカ信者wwwwww
朝鮮人ちゃう？ >>904
頭悪すぎる老人やで長打しか脳がないんやろ？ >>909
同じレスに何回レスしてんの？
ボケちゃったかあほじいさん >>908
あぁスレ見渡したらお前手帳持ちのガイジやん
OPS(笑)しか覚えれん老害か >>911
まーーーた話から逃げてて草
朝鮮人確定だなこれwwww >>910
どうしたん手帳持ち悔しいんかチョンコと同類にされて(笑) >>913
どうした？
ほら何か言い返してみろアホチョン
＞＞関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ
→関係ない展開でアヘ単打って安打数、打率稼いでも何の意味もないよ
こんな簡単な話も理解できねーバカ信者wwwwww
朝鮮人ちゃう？ >>912
手帳持ちは否定しないんか(笑)
おどれみたいな池沼とは会話にならんでとことん阿保にしたるわ(笑) >>914
手帳持ち荒れてんな意味がわからないんやろ障害者やで(笑)(笑) >>916
会話が理解できんチョン以下の手帳持ち(笑)(笑)(笑) >>917
イチローに都合の悪いOPSはクソ指標！！
バカチョンさんwwww >>918
>>919
イチロー信者必死やなぁ
かわいそう
OPSって言われるとすぐ発狂wwwww >>922
会話できるか？？
ほら何か言い返してみろアホチョン
＞＞関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ
→関係ない展開でアヘ単打って安打数、打率稼いでも何の意味もないよ
こんな簡単な話も理解できねーバカ信者wwwwww >>921
どうみてもお前やろ(笑)
IDコロコロヘタレチョーン(笑) >>924
IDコロコロとかわけわからん事言ってねーではよ何か言い返してみろよアホチョン
そうやっていつも逃げてんのかバカチョンwwwww ID:+3rMwN2o0
イチロー信者ってOPSって言われるとこんな風にすぐ発狂すんだよな
まあ都合が悪すぎる指標だわなぁ >>926
あぁ流石何年も同じこと言い続けてる手帳持ちガイジやなｗｗｗ
俺って気づかなかったん糖質ｗｗｗ >>928
手帳持ちちゃんさっきは逃げたけど話し方変えたら絡んでくれてかわいーねぇｗｗｗ ＞＞関係無い展開でソロホームランばかり打っても評価が爆上がりするOPSにさほど意味は無いよ
→関係ない展開でアヘ単打って安打数、打率稼いでも何の意味もないよ
イチロー信者に刺さりまくっちゃった…………… OPSが指標としては良いのは分からんでもないけど
分母違うものを足し合わせてるのは気持ち悪い >>932
お前無職じゃねーけど他人と会話もできんゴミ職やろ？ｗｗｗ
かぁいそぅｗｗｗ >>933
「馬鹿でも出せる」って点以外は何一つ良くないんだけどね。 >>799
なーにが「そうかな？」だよアホｗ
NPBはお前が思ってる遥か下のレベルだよｗ
まぁ日本ハムの西川がメジャー行きたいらしいからあれがまたいい指標になるなｗ
NPBのレベルの低さはメジャー見れば明らかだからなｗ >>868
A型、B型ってなんのことやらと検索したらそういう施設の事か
普通の人はは知らんわゴキ婆
お前自身が通ってるから知ってんだろ
薬飲んで寝ろや
ゴキに現を抜かしてる場合じゃない ID:+3rMwN2o0
イチロー信者ってOPSって言われるとこんな風にすぐ発狂すんだよな
まあ都合が悪すぎる指標だわなぁ
安打数www
打率wwwwww >>937
なんで知ってるか教えてあげよっかｗｗｗ
俺はそういう施設に仕事を提供してる自営業だからｗｗｗ
その施設に通ってる人間ってお前みたく何年も同じこと言い続けてるだけで国から金入るんやでｗｗｗ こんな日本人だらけの超マイナー競技で通用しないってこの100年いったい何してたんだよ…
マジで向いてねえんだな >>942
確かに向いてねーよｗ
ガキの頃から軍隊並みに練習しても適当な中南米に勝てないんだぜ？ またID変えて…
本当の基地外だな糞ゴキ婆
お前の言う事はデタラメだとは思っちゃいるが
もし仕事にしてるなら自分の仕事に関わる事でそんな腐ったセリフ吐くな
お前みたいな狂ったファンがついてゴキが可哀想だわ
それとも根が同類だからかw >>944
婆婆同じことしか言えん時点でお前は病気ｗｗｗｗｗ >>946
また変えたの手帳持ちｗｗｗ
こんな過疎スレお前以外いるのｗｗｗ ゴキ婆じゃんお前w
最後はいつものパターンで野球の話出来ずに人格攻撃一辺倒だしw
野球総合板に帰れよ >>948
俺31のおっさんだわｗｗｗ
お前みたいなゴミと一緒にすんな底辺ｗｗｗｗｗ >>950
こいつ理解出来てねぇWWWWWW
近々入りの馬鹿だなWWWWWW >>951
Wこれなにおっさんｗｗｗｗｗ
お前情弱のおっさん確定やんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>951
自分が老害でババアって恥ずかしくないんおじいちゃん🤣🤣🤣 >>946
本当のゴロキングだからな
イチローゴロキングへの歩み
2001 259（MLB*2位、ア*1位）
2002 245（MLB*3位、ア*2位）
2003 229（MLB*4位、ア*2位）
2004 270（MLB*2位、ア*1位）
2005 243（MLB*2位、ア*1位）
2006 222（MLB*4位、ア*3位）
2007 220（MLB*3位、ア*1位）
2008 263（MLB*1位、ア*1位）
2009 207（MLB17位、ア*7位）
2010 245（MLB*5位、ア*5位）
2011 285（MLB*1位、ア*1位）
2012 237（MLB*6位、ア*6位）
2013 199（MLB27位、ア15位）
2001～2012まで12年連続200ゴロアウト
ア・リーグゴロキング6回（2001、2004、2005、2007、2008、2011）
MLBゴロキング2回（2008、2011）
ソースはMLB公式STATS >>954
今気づきました自分も馬鹿でしたｗｗｗ
こんなに何年も粘着してるし日本語おかしいしやっぱり日本人じゃないの確定しましたねｗｗｗ 09ヤンキースはスタメン8人がOPS800超。1人だけ780くらいだったな。メルキーだったか >>957
頑張って調べてかわいいねぇチョンコちゃーんｗｗｗ >>960
じゃあ更にプレゼントしてやるわ
イチロー
09885打数 3080安打 （707内野安打） 打率312
09178打数 2373安打 （内野安打以外） 打率259
モリター
10835打数 3319安打 （391内野安打） 打率306
10444打数 2928安打 （内野安打以外） 打率280
松井
04442打数 1253安打 （87内野安打） 打率282
04355打数 1166安打 （内野安打以外） 打率268
ヒキツケ起こすなよw >>962
あれぇ？W←これ使わないのじいさんｗｗｗ
お前の戯言より頭悪いレスが楽しみなのにつまんねーなお前ｗｗｗ いやー
松井とイチローは凄かったわあ
ムネリンも大したものだったし OPSは得点相関９割６分の率計最強指標
https://note.com/clutchman/n/n3463670a6c9a
首位打者はOPSが低い打者の場合、懐古主義で価値の無い糞タイトル
首位打者タイトルは廃止し最高OPSをタイトルにする事が現代では正しい
更に内野安打は外野安打が走者を２塁分進める事もあるのに対し、
走者を進ませない事もある欠陥安打。
０．５か０．３安打分に数える事が相当。 打率＝AVGは得点相関７割（年度によっては６割台）のクソ指標 >>968
また変えたのｗｗｗ
だめだって知能の低さが溢れ出てるからｗｗｗｗｗ >>968
結論お前は朝鮮人でただ憎んでるだけの最底辺😇 ＞＞９６８
初登場の別人だが？
＞＞９７１
相関係数も知らんの？
統計学の基礎だからお前のような知恵遅れでも分かるとおもうんだが。 >>974
ならお前が監督すればええがなｗｗｗ
内野安打は価値がない長打こそ全てだで是非少年に教えて大リーガー育ててくださいｗｗｗｗｗ >>975
フライボール革命も知らない知恵遅れか・・ >>976
まだ言ってるのおじいちゃんｗｗｗｗ
絶対そのネタ来ると思ったわｗｗｗ
それならさっさとリトルからアッパーだけ指導して日本の野球を変えてね🤣🤣🤣 イチロー松井秀みたいにアメリカで家買って死ぬまで
アメリカで暮らすって決めてる選手は通用するし
数年で帰ってくるつもりの人は通用しないよ >>977
ｗの数が多いほど必死かつ低能って知らない？ 覚悟の問題じゃなくて才能と努力
日本でのイチローと松井の成績は突出してる >>979
wの数と知能の相関係数はどの程度かしらね >>979
それレスバ弱いカスが言い訳で使うテンプレだよねぇｗｗｗｗｗ
悔しかったら大リーガー育てれば老害🤭 >>981
すいませんごめんなさいレスよく読んでなかったですすいません😢 >>985
えっ？だって野球を知ってる経験者とわかるからです 実は絵文字顔文字使う奴ほど老人が多い
若者ぶるために無理をする >>981
多いほど係数1.000に近づくだろうね。
>>982
レスバで俺より強いのは滅多にいない。
１万人に１人いるかどうか。
データを出し、それに反証出来ない時点で終わりだ。 >>987
頑張っても俺は31でお前は60の老害は変わらねーぞ？ >>988
> 多いほど係数1.000に近づくだろうね。
ほほう‥‥ イチロー10年間OPS.806(7339打席)
松井秀喜10年間OPS.822(5056打席)
松井がイチローと同じだけ打席立ってたら、OPS逆転してそう >>989
なら頭が良いのはわかりますよ
経験なくても論理的に語れてよく理解してる方はいっぱいいますからね >>990
お前31歳？
センスが老人なのかもしれんな >>671
青木は一年目がピークで後は成績下がってるから。 >>992
無理無理ｗｗｗ
走れない守備できない粗大ゴミだからｗｗｗ
野球経験ないだろ？
マジで守備できないの許されるのは高校までｗｗｗ >>993
コイツホントに糞キモい
一人だけ異様だ >>997
お前に言われるのは屈辱ですわｗｗｗ
童貞未婚底辺の朝鮮人にｗｗｗ >>996
もう少しよく考えてからレスしたほうがよろしいな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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