北村晴男弁護士、新型コロナの感染拡大に「どうしてそんなにインフルエンザと違うのかが、どうしても素人には理解できない」★2 [爆笑ゴリラ★]
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11/12(木) 12:52
スポーツ報知
北村晴男弁護士、新型コロナの感染拡大に「どうしてそんなにインフルエンザと違うのかが、どうしても素人には理解できない」
フジテレビ本社
１２日放送のフジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」（月〜金曜・前１１時５５分）で、１１日の新型コロナウイルスの感染者が東京で３１７人、大阪で過去最多の２５６人など、全国で１５４７人となったことを報じた。
スタジオでは、感染拡大について議論。政府の「ＧｏＴｏキャンペーン」の是非論への意見も出た。その中で昭和大学の二木芳人客員教授は「第３波は急増なんです。急増してから手を出しても遅い。ＧｏＴｏキャンペーンを考えるなら今やらないと」などと提言した。この意見に北村晴男弁護士は「本当に難しい」とした上で「申し訳ないですけど、毎年インフルエンザでは、冬場にだいたい３０００人ぐらい。この新型コロナでお亡くなりになったのは、１０００人台だと思うんです。だから、どうしてそんなにインフルエンザと違うのかがどうしても素人には理解できない」とコメントしていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201112-11120093-sph-000-1-view.jpg?w=445&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eb80cb5c64817064e25c1ada22f44c136cc8675
★1が立った時間 2020/11/12(木) 13:11:27.76
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605154287/ 全く対策せずほっといたら何人くらいお亡くなりになってたんだろうな インフルは通常の生活してて3000人
新コロは気をつけて生活してても1000人
しかもまだ1年も経ってない
2〜3月から流行が始まったが正味まだ半年くらい
2〜3月頃はウィルス自体がまだ国内のかなり限られた地域にしか存在していなかった コロナは感染すると周囲への迷惑がえげつないからな
多書から持ち込まないようにしないといけない そりゃ感染力の違いだろ。これだけコロナ、コロナやってるんだからシロウトでも分かる。
インフルエンザ患者見るのはマスクくらいで大丈夫だけど
コロナはマスク、フェイスガード、防護服がいる。
病院の受入体制が段違い。無症状、潜伏まであるし。 インフルは重篤化する
コロナは風評被害で体調以外が重篤化する >>106
感染力はインフルも強いし大差無い
比較論を出すのは稚拙。いずれにせよ危険だから気を付けようと考えるのが正解だと思うよ。 若者はウンコ付けて歩いてるのに「匂わないから平気だよ」って言ってるようなもの。 >>1
理解できなくてもインフルエンザも防げてお得ですねって思えよ ワクチンもあり治療薬も確立してるインフルの方がよっぽど重篤化する可能性高いからな
なんで無自覚無症状だらけのコロナに怯えてインフルを軽視するのかよくわからん
そんなにコロナが怖いならインフルの名前聞いただけで失禁してなきゃおかしいと思うw 感染しても抗体が３か月で消えるから
あとお前の大好きな自民党がＧＯＴＯとかゴリ押ししてるから 1000人台ってこれだけマスクしていろいろやりまくって1000人台って分かってるんだろうか
インフルだってマスク効果で猛烈に下がったって言われてんだろ
なにも大作取らなきゃ数十万人死ぬというのはスペイン風邪ではっきりしてる
つーか、アメリカじゃ人口3億で20万超えてるし
あれも去年はインフルで３万人がーとか馬鹿が言ってたな これから日本人はコロナと永遠につきあっていかなければならない。
マスクというのは服と一緒で人前では身に着けるものいとうのが定着する。
これからは人前でマスクを外すのは人前でパンツを脱ぐ行為と同じになり、
公然わいせつ罪で逮捕されるという時代が間違いなく来る。 医学的なもんでなく単に政治的な事で騒ぎを抑えられないだけ
安倍さんが最後っ屁でランク下げときゃなあ いや、正直俺もコロナはワクチンのないインフルエンザって位置づけだと思ってるわ
インフルエンザかかっても割と平気なタイプだから自分はかかってもなんとかなりそうな気はしてる… >>1
こういう人たちってよく見かけるんだけど学力コンプレックス
があると思う、学歴じゃなくて学力ね
理系は文系の勉強してはいけないとか、
文系は理系の知識を語ってはいけないみたいな
妙な雰囲気を出している人っているんだよね
専門バカとはよく言われたものだけど、その逆に
専門外の学力を身に付けてはいけないみたいな人
何を言いたいかと言うと素人の水準をあなた達と
同じにされても困る、仮に2ヶ月に1冊本を読むペース
だとしても4冊は読めていることになる >>115
インフルはワクチン有るのに1千万単位の日本人が罹る
一応薬もあるのに何千人か死んでる
ムッチャ怖いのに放ったらかしやね すでに経済は回してるんだから、インフル以上かどうかは関係なくね
今後はワクチンができても、密は避けるし、できるだけマスクもするし、屋内の換気もする
風邪をひいたら会社を休むっていう習慣が当たり前になる
みんなインフルだってかかりたくないだろ こういう楽観視的コメントって結局何が言いたいのさ？
コロナコロナもういいよ、コロナなんて大した事ないだろ、経済回せ、どれ？全部？
世界がコロナ禍なのに日本だけマシだからって何か違うわ 冬に増える前に2類感染症から外しゃ良かったのに、ガースー遅せーよ
コロナ脳が息を吹き返したじゃねーか >>17
こういう 「インフルワクチン打てば感染しないばず」
と思い込んでる日本人が７割はいそうだなw いや８割かw 本当の事を言えば経済が完全停止する
covid19の正体はまだ開示出来ない
パニックが1番恐ろしい >>1
「理解できない」ではなくて理解しようとしてないだけ 素人は理解する必要はないだろ
受け入れるかどうかそれだけだ 高校生物くらいの基準で議論させてくださいよって
素人でも思うじゃん
分からないところは順次勉強していきますよってね
だけどこういう弁護士の要求する水準って
小学生くらいだと思うんだよな コロナは手段であって本丸は別にある
監視社会、ワクチン、全部繋がってる こんなに手洗いうがい換気マスクして
それでも感染拡大って何なんだろう
インフルは昨シーズン大人しくなったってのに 未知なるウィルスである以上、警戒を持って対処するしか無いのが実情だからなあ。
ワクチンや治療薬も無い状況では慎重に物事を進展させていくしかないからでしょ。 そのへんの町医者に対処できるベルになってないだろうに。 >>123
ノーガードだからね
ガードこれだけしてもコロナは急増する >>1
適切な治療薬、治療方法、ワクチンがなくて、未知なウイルスだからだろ
なんでそんなことがわからんの？この弁護士
これだけ、換気やら、消毒、手洗い、マスクをして従来のインフルエンザはだいぶ感染者が減ったのに、コロナだけは減らないんだぞ
それだけ訳の分からないウイルスだって事よ SARSよりACE2親和性が高く、インフルと異なりあちこちに感染、インフルより症状が長期化する
インフルよりも免疫回避能力が高く、無症候でも感染を広げる
インフルと異なり抗体反応が特殊、自己免疫疾患SLE様の反応も確認
インフルよりも神経疾患が多様、後遺症が多いことが懸念される 感染症の世界的な権威とも言われるファウチ博士が、LongCovidは25%以上、インフルなどと違い症状や後遺症が非常に長引くとコメントした
さすがに25%は脅しすぎだと思うが、LongCovid5〜10%と想定する医者は何人もいる インフルは毎年周りで罹った人みるが、コロナは聞かない。この差よ。 ワクチンと治療薬があるのに大量に死者が出るインフルエンザのがタチが悪いという理屈はあるけどな
コロナはもうすぐ一年経つけど大して死んでない アメリカのインフルエンザでの死亡者は1〜5万人
コロナは24万人
全然違うじゃん 政治的な理由なしに、重症致死率ばかり見る人は、素人どころか医学知識ほぼないんだろう
重症致死が高齢者ばかりという点も関係ない
重い後遺症を発症するリスクは別だからだ 日本ではいまのところどう違うかわからないが、少なくとも欧米では死者数（致死率）、重傷者数でインフルとは大きく違うな。
トランプ大統領（"元"大統領か？ｗ）は最初は
「アメリカでは毎年インフルエンザで5万人死んでいるんだから、インフルに比べりゃ新型コロナなんか大したことない」
と言って軽く見ていた。ところが1年経たないうちにアメリカ国内の死者は25万人近くになった。インフルの5倍だ。
しかも、インフルと違って（アメリカなりに）いろいろな対策を行ってこの数字だ。
もし何の対策も講じなかったらもっと多くの人が亡くなっていただろうな。 >この新型コロナでお亡くなりになったのは、１０００人台だと思うんです。
これだけあれこれ対策して1800人以上が既に死んでる。
なんの対策もしてなかったら、もっと多くの人が亡くなっていただろう。
これから寒くなったら対策しても感染者、そして死者や重傷者がさらに増えると考えられているから恐れている。
大した対策をせず集団免疫を獲得した（？）と言われているスウェーデンも一時は致死率10％を超えていてさすがに批判が強まった時期があったな。
その後、致死率は低くなって「上手くいった」と鼻高々になっているが、今年上半期（1〜6月）のスウェーデンの死者は5万1000人以上。
これは過去150年で最多の状況なのだ……
そこまでのリスクを犯して、何も対策せずに集団免疫を獲得するやり方を日本人が受け入れるならやればいいけど。 >>143
インフルの検査してないらしいよ
そもそもワクチンて本当に効くの？インフルに限らず
ウィルスが変異するかも知れないのは新型コロナだけなの？
インフルで毎年死んでるけどなんでコロナで死ぬのはこんな大ごとになってるの？ 問題視されてるME/CFSは、神経系の自己免疫疾患ということもあり、年齢関係なく発症
日本の発症平均年齢30歳、多くは介助が必要、仕事どころではない、寝たきり25%
完治するのは10%以下とすら言われる、自殺者も多い
2015年の国内調査では診断までに平均4年以上、最大30年かかってることが解った
いまでも数年かかることが珍しくない、日本の専門医は約20名、そもそもなかなか診れない
国内の後遺症326人調査のうち、既に5人は確定診断された 今すぐ酒飲みまくって体内アルコール消毒しとけ、何もしないよりはマシだろ。酒は百薬の長 あたかも大流行してるように騒いでるけど陽性率5%しか無いんだわ
検査能力の拡大と流行を混同して騒ぐから馬鹿みたい コロナが怖いのは未知のウイルスだからだろ
後遺症や再発やらまだはっきり分かってないんだからインフルエンザと同じだろと考えるのが危険だって分かれよ メカニズムがわかっている病気と、まだわからない点が多い病気との差はあるわな。 >>159
神経学系の分野では、とっくにインフルよりヤバいという論調に思える
神経浸潤や長期炎症は重い後遺症に繋がりやすい >>152
スウェーデン
国「これだけ人が死にましたが、集団免疫を獲得しました」
国民「良くやった！」
日本
国「これだけ人が死にましたが、集団免疫を獲得しました」
国民「ふざけるな！責任取れ！」
まあ国民性の違いで褒められるか怒られるか違ってくるわな 感染者には治っても何年後かに爆発する時限爆弾仕込まれてるかもしれん可能性あるし正体わかるまで厄介ですわ >>165
そこまで言い出すと30年以上経過して爆発なんかも確認されてるから、さすがにキリない
神経系の後遺症も把握するのに数年は要すると思うが、こちらは神経症状等から発症率をある程度は予想できるはず 後遺症持ち出す奴ってズルいよな
今すぐ結果が分かるものではないから、取り合えずば論破されない
卑怯だよ馬鹿 治療薬やワクチンがあるのに死者数が新型コロナより多いインフルエンザ >>161
8割の人間は無症状で完治しているのにね 症状出てないのに検査して陽性とかバカバカしすぎる。こんなたいしたことない病気のために老舗が何軒も閉店してしまった。 >>168
俺はフォロー体制が必要だと言いたいほうだけどな
LongCovidは既に国内にも何人もいるんだから、増えると想定すべきだろ
一人でも多く犠牲者が減ってほしいと思って何が悪い
ロックダウンやマスク強制なんかを主張してるわけでもない >>159
既知のウイルスで毎年コロナより死んでるけどそんなに騒いでないのは何でなの？
本当に効果あるかは知らないけどワクチンやタミフルみたいなのもあるのにコロナより死んでるんでしょ？
コロナだけこんなに騒ぐのは普通に見てて疑問なんだけど >>170
正確には無症候だろ、あくまでCovid19の完治
脳と副腎の関係からも長期ストレスは危険 確かにコロナもインフルエンザも人から人に感染して
場合によっちゃ死んじゃう怖い病気だけど
インフルエンザより怖がってるね
どこが違うんだろう 北村の言うとおりだけど
最初の感染拡大のころ武漢や欧米での死者凄かったしそれで病院で激務で死ぬ医者とかも見ると
インフルと同じような対応だとまたああいうのが始まるってことだろ
アメリカのニューヨークとか死体袋が埋葬が追い付かずその辺に転がってるのとかの映像も見たし
インフルではあんな状況にならないだろ
それとも世界中が集団ヒステリーというかパニックで過剰に反応した結果があれだったのか
素人にはわからんな 後遺症の話と、経済的自粛やマスク強制、指定感染症うんぬんは、なんら関係ない
脅してるわけでもない、たとえばME/CFSは予後のフォロー等で発症率は減るとされてるから、フォローすべきと言うだけだ
少しでも犠牲者を減らしたいという頭あるなら、後遺症の話が出たら減らす方法を考えるだろ 重症致死の大半が高齢者だとしても、感染者が増えすぎると、負荷の大きい医療関係者の後遺症も増えると想定される
後遺症が増えないと言える理由が思いつかない >>5
これ
去年までのインフルの時は対策ゼロだからな
コロナは手洗いうがい、マスク、ソーシャルディスタンスしている >>17
風邪は引かなくなったけど、人がいないところではマスク外すんだが、
そうするとクシャミが出るようになった
マスクしているから、そっちに弱くなってんのかな 未だインフルの超過死亡を持ち出して
インフルの方が毎年死んでるっていう奴
バカなのかな？
コロナの超過死亡出したら軽く超えるぞｗ ノーガード時のインフルと
徹底的に対策してる中のコロナを比べるとか
こいつ頭悪すぎだろ
今年インフルで死んだ人数出してみろよ >>5
>>180
本文読んだらインフルで3000人死んでもマスク強要もソーシャルディスタンス強要もしてないで平気にしてたのに
マスク強要ソーシャルディスタンス強要された上で死者1000人強なんだからそれ以上例年のインフルと違わないし何する意味があるのか分からないって文脈なのは理解できませんか
文系理系以前のレベルの知能しかないからまずは日本語勉強しましょう 国会クラスターが発生して老害が根こそぎ滅びればいいのに >>159
アホw
オマエのその理論こそまさに風邪ウィルスなんだよ
バカw 問題は死んでるのが殆ど疾患持ちの老人ばっかりって所
こういう層を助ける為に経済痛めつけて全国民に我慢強いるのが
正常とは思えないね マスクしてると女がみんな可愛く見える
マスクしてるとババアも若く見える
マスクしていてもケツの穴は臭い >>185
例年のインフルと比べたかったらコロナノーガード戦法とってる国と比較しないとダメじゃん？ 10/26〜11/1のインフルエンザ報告数が32件で昨年同期は4682件
同じ感染予防でもインフルエンザは防げるけどコロナは防ぎにくいんだろね コロナ脳以外の人も
別に何もマスクだとかソーシャルディスタンスみたいな経済活動と両立する感染対策まで否定してる訳ではないという事をまずコロナ脳は理解できてないんだよな
平塚なんとかみたいにノーマスク言ってるのもいるけどまあ少数派だろ 治療薬があるインフルエンザで何千人も死んでるのに怖がらないで、
治療薬すらないのにろくに死んでないコロナは異常に怖がってるのが違和感あると言いたいんだろうな
まあそういう理屈は確かにあるわな >>1
治療薬がないから。対症療法しかないから。エクモ使うから。
苦しんで死ぬから。生き延びた先に後遺症があるから。
医療従事者がうつったら隔離されるから。医療崩壊が待ってるから 少なくとも経済を痛めつけてるのは
何かの為に蓄えてなかった国が前提としてある
って事なんだけどな インフルエンザ 個人でどうにかできる
コロナ 自分ではどうにもできない お前ら毎年インフルエンザ大流行して人がばんばん死んでたにもかかわらず
カラオケ行ったりキャバクラ行ったり風俗行ったり旅行行ったりしてたじゃん？て話なんだよねえ 感染拡大時
家畜 発生した農場の家畜を全殺処分することで封じ込めできる
ヒト 殺処分できない。安楽死もさせてもらえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
