【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」★2 [あずささん★]
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1日に東京競馬場で行われた天皇賞・秋（G1）を制したことで、前人未到の芝G1・8勝目となる「8冠」へ到達したアーモンドアイ（牝5歳、美浦・国枝栄厩舎）。牝馬三冠に加え、ジャパンC、ドバイターフ、ヴィクトリアマイル、そして天皇賞・秋を連覇して、競馬に新たな歴史を築き上げた。
ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。
最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。
アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ（G1）が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。
1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。
この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。
また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。
現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域（日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い）、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。
実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。
さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認下さい
ソース/GJ
https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html
前スレ（★1の立った時間 2020/11/02(月) 23:55:43.69）
【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」 [あずささん★]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604328943/ ８勝はすごいことだが過去の馬と比べようとするからおかしなことになる
どっちもすごいでいいじゃん 競馬野球相撲将棋
おっさんファンの多い競技はこの手の論争がつきもの 定義も何も、芝のＧＩを8勝したのは事実
まともな競馬ファンは誰も最強馬だと認めてないし、最強牝馬候補の一頭に過ぎない さすがに12頭立てにケチ付けるのは異常
フルゲートでも弱メンより、今回のようにG１ホースが沢山出てる方が価値がある 相変わらずサイゾー系列はくだらん記事書くなぁ
週刊実話レベルの雑誌なのに、いちいちこんなのでスレ立てすんなよ じゃあ今の現役牡馬でＶＭに出てアーモンドアイに勝てる馬いるのか？ ダビスタしてたら高松宮記念にナリタブライアンが出馬しててビビったんだが現実でもナリタブライアンって高松宮記念や安田記念に出馬したことあるの? まずコパノリッキーを認めてからやな
JPN1だから、はなしで G1を8勝したってだけじゃん
アーモンドアイが歴代最強馬なんて誰も言ってないから 距離を言い訳にして香港に逃げようとしてるクソ馬なんて持ち上げなくていいよ
同じ年に安田とJC勝ったウオッカは偉大だったな 天皇賞
二着馬 春天一着馬
三着馬 宝塚一着馬
これに文句つけるのは流石に馬鹿だろ。 ファン投票1位に応えて有馬と宝塚に勝つのが超人気馬、名馬の証 使い分けばかりで競馬もくだらなくなったな
サリオスが出てたら負けてたんじゃね >>14
高松宮がラ引退レースで４着。安田には出ていない >>9
これな
G1じゃないのに、G1メンバーのレースあるよなぁ DAIGOみたいなのがJRAに媚び売って
「歴代の名馬たちの限界を打ち破った」みたいなコメントするから
ますます反感が強まる シンガポールやオーストラリアのG1を8勝して日本のG1を1つ勝つ馬が出たら9勝で新記録ってなるんだろうか？ 能力的には偏った馬場や距離でしか勝てず大した事ないのに、歴代最強馬クラスのシンボリルドルフ等を超えたとか言い出すからおかしな事になるんだろ >>16
今は力が落ちたけど、ピーク時は世界一か世界２位ぐらいまでいったんじゃないかと思わせる時期はあったよ アーモンドアイは中距離場なのに中央４場すべてで勝利してないところでは
今年から数年京都がつかえないから中央３場だけど 秋天からJCの間隔が短いから回避なんてコイツが出てきてから始めて聞いた
超虚弱なのか逃げるための言い訳なのか知らんが、
その時点で歴代の名馬の足元にも及ばん 競馬を始めたころの天皇賞は距離３､２００ｍだった。距離が短すぎ馬券収入だけを目指すことを目的とし、牝馬、２，３歳馬などが勝つようになった。
競馬本来の面白さが失われたのでは。ここ数十年、競馬はみないのでわかりませんが？ G1を8回勝ったという事実があるんだから疑問を持つ理由が分からない。価値があるかや強いかと混同しているのかな？そこは自分で考えればよくて、自分の考えを人に押し付けることではないと思う。 何が疑問なのかわからん
否定派がなんぼ発作起こしても現実は一切変わらんのよ 馬券が当たらないゴミが文句言ってるだけ
マジで思考停止のカスばかり
アーモンドアイにはお世話になってるよ >>1
別にいいのでは？
競馬知ってる人は、アーモンドアイを史上最強とは思わないですし
ＧＩが増えすぎて、質が低下していることが原因でしょう >>37
春秋天皇賞３２００mの頃は最悪
天皇賞は勝ち抜けで一度勝ったら出られず
名馬が定量で出走できるのは宝塚と有馬だけ
マイラーやスプリンターは活躍の場すら与えられず リベンジで今年の有馬出ないかなぁ
コントレイルやデアリングタクトとの対決ワリエワ見てみたい エルコンとモアイは馬自体に文句はないのに陣営のせいで嫌われてる感が強いな >>12
府中の秋天連覇は史上初の快挙だからなあ
やっぱすげえよ レギュレーションも変わったしG1の数も増えたからなあ・・
最近はG1のバーゲンセール状態で・・
G1なんてクラシック3冠＋牝馬3冠＋春秋天皇賞＋JC＋有馬だけでいいよ サクラローレルとかマヤノトップガンも秋天からのjcを回避してなかった？ メアジードーツとかいうアメリカのダイワキャグニーくらいの馬に無双されて大恥かいてた時代のG1の方が
質が高かったとかいう謎理論 アーモンドアイどうこうより
チンカス東京競馬場にジーワンを集めすぎ
マジでクソコースなのが大問題 >>57
三冠、IWGP、IWGPタッグ、世界タッグ、GHC、GHCタッグ、NWF… アーモンドアイの場合、G1勝利数より
2018のJCの凄さの方が際立つ
歴代名馬との比較は無駄な論争だわ 冠をつけてもいいってイメージなのは
皐月・ダービー・菊花
桜花・オークス
春秋・天皇賞
ジャパンC
エリザベス女王杯
有馬記念
かなぁ >>61
ルドルフ「同じレースは１つにカウントしてほしいわな」 >>55
牝馬G1すら勝てなかったメアジードーツにフルボッコにされたもんな
当時の一流馬 そんなん
全盛期の双葉山と大鵬と北の湖と千代の富士と白鵬誰が強い？って言ってるようなもの インフレが進んでるんだわ
なので過去の馬と比較するのは無意味 ヴィクトリアマイルが大阪杯だったとしても大して変わらんけどな 2歳1冠
3歳4冠
4歳2冠
牝馬限定だけで7つ取れる
これに香港で2つ取れば安い9冠馬が誕生 スポーツじゃなくてこれギャンブルな
記録とかどーでもいいわ 最近の名レースでは2018府中牝馬ステークスが一番
アーモンドアイをちぎったリスグラシューをディアドラが撫で切った 最強馬エネイブルに最も近づいたのがアーモンドアイだったと思う >>14
高松宮記念は出て惨敗してた記憶がある
絶不調になってカンフル剤というか調教代わりというか
出走して惨敗してた てか、天皇賞秋がフルゲートにもならない、ずーっと何年も同じ顔ぶれのG1ばっかで高齢馬ばっかり、このままならデアリンクタクト冗談抜きに生涯G1.13勝くらいするんじゃないの？アーモンドアイは確実に抜くわな！あと5勝くらい余裕だろ！ >>76
牝馬の方が強い馬多いんだから
混合戦に出た方が達成しやすそう 秋天はフィエールマンの末脚が凄すぎてそっちのほうが感動したわ
有馬記念はフィエールマン一択になりそう >>19
北村、福永は全く勝ちにいってない。
あんな超スローであの位置はないだろ。 なんでここ数年は牝馬が強いんだ？
少し前まで混合G1を勝つ牝馬は年間１頭いるかいないかだったのに >>14
高松宮記念出走させた陣営は相当叩かれた。
あの年が高松宮記念がGIに格上げされた年だったんじゃね？
興行的側面と賞金考えてもなぁ ルドルフ、ディープを超えた！
なんて言うから悪い
やれば瞬殺されるわ コパノリッキーはダートでレベル低いからノーカンとか言うわりに
コパノリッキー未満クリソライトくらいの馬が生まれて初めて芝走って2着に来るようなG1が
質が高かったことにするのも謎 しかし牝馬って2000年代に入ってから急にレベルが上がった印象はある
マジな話
ヒシアマゾンやダンスパートナーやエアグルーヴで凄い凄いと言ってた時代が懐かしい・・ 牡馬だと三冠が中山－東京－京都で大阪杯と宝塚記念で阪神いくから 中央四場いくけど
牝馬だと三冠が阪神－東京－京都で中山行くのは有馬記念だけだからな
東京競馬場にG1集めすぎなんだよ 牝馬の方が強いんだから牝馬三冠の方が価値があるだろ。
同期のエポカドーロ、ワグネリアンなんてアーモンドアイどころかラッキーライラックより弱いだろw >>76
2才王or女王は早熟じゃないとキツイ
早熟だと3才2冠くらいはいけても4つは厳しい
早熟だと4才以降の運良く1冠取れたらいい方
2才王or女王で7冠8冠いくのも難しい >>84
逆に府中や京都の軽い馬場に強いってことは
最終週の暮れの中山とかどうなんでしょう 牝馬が強いんじゃなくて斤量の恩恵だろ
2キロ見直せよ どうせギャンブルジャーナルだろクソみたいな記事書いて >>6
サッカーは史上最高の選手はペレかクライフで決まってるからもめる事もないしな ・鬼滅の映画が千尋の記録抜くのが嫌
・鬼滅を世界に誇れるのか
これ系のケチ付け方と通ずるものがある
アーモンドアイはルールの中で結果を残して初めての記録を達成しただけ
素直におめでとうでいいやん >>60
昔は全国発売というくぐりがあったが
もう純粋に賞金額でグレードの格付けやった方がまだ割り切れるんじゃね？
いずれにせよ旧八大競争は別格。 >>45
マイラーのシービーのクラシック三冠は
もっと評価されるべき
カツラギエースとルドルフに負けてるイメージ
強いけどね 今や牝馬限定G1のがレベル高いからな
それは問題無い
問題はクソコース東京にG1集めすぎな事
チンカスコースだから価値が半減されてる >>92
調教方法が変わったから、という説がある
かつては牡馬強め、牝馬弱めが常識だったが一流牡馬並みに強く調教したら
エアグルーヴが結果を出した >>88
ＪＲＡからの要望という名の圧力があるかねぇ
タイキシャトルもマイルチャンピオンシップで優勝して引退で終わるはずだったのにスプリンターズステークスに出走
明らかに調子のピークは過ぎてて3着で、シンザン以来の全連体記録が途絶える G1でもビクトリアマイルと天皇賞、有馬が同じ価値の訳ないからな
考えてもしょうがないw >>107
クソコースとは言わんけど
東京マイルあたりが得意な牝馬ならかなり稼げそうやしな
東京マイル得意なのは阪神マイルも得意な場合多いし (･∀･;)旧8大競争の競争の優勝数ならルドルフに勝てるわけない シンザンが王貞治で
その他のG1七勝馬がローズでありカブレラでありバース
暗黙の了解で誰も越えなかったが
アーモンドアイことバレンタインが超えてしまった空気感に似てる ネチネチ文句ばっか言うのな
海外だろうとG1勝つの大変だろ 出走馬のレベルは菊と春天が一番低い印象
菊はメロディーレーンちゃんが入着するレベルだし アーモンドアイが皐月賞でエポカドーロにダービーでワグネリアンに負けたとは思えない。むしろラッキーライラックの方が強敵w
今や牝馬三冠の方が価値がある。デアリングタクトがコントレイル圧倒してそれが証明されるだろう。 340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2020/10/27(火) 17:23:59.69 ID:P/Vkh9yT0 [1/2]
このスレの総意として本日より
ニホンピロウィナー、ミホシンザン、ニッポーテイオー、タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
ヤマニンゼファー、ミホノブルボン、ライスシャワー、ニシノフラワー、ビワハヤヒデ、ファレノプシス
マンハッタンカフェ、テイエムオーシャン、ヒシミラクル、ゼンノロブロイ、スイープトウショウ、カネヒキリ
ドリームジャーニー、トランセイド、ストレイトガール、ロゴタイプ、メイショウマンボ、ラッキーライラック、グランアレグリア
はめでたく三冠馬の仲間入りをしました
※JRAのG1のみ
これから上記の馬は三冠馬と呼んであげてください >>111
シンボリルドルフも3歳時ジャパンカップ盛り上げる為に出てくれってなって
体調戻らず無敗記録止まったんだっけ？ たとえばクラシック三冠をひとつも勝っていない馬が
天皇賞と有馬を獲ったとしても二冠馬ということにはならないよな
四冠だ五冠だって言われるのはあくまでクラシックのベースあってのこと
アーモンドはG1八勝の二冠馬、これでいいだろ >>119
10年で4頭も牝馬3冠出てるのに価値なんてねえよ 牡馬路線にうちの強い牝馬連れてったら勝てるやろ！って言って
２歳戦や牝馬限定重賞で強い勝ち方した牝馬が
ここ10数年間で何頭も挑戦してるが、ウオッカ以降一頭も勝ててないのもまた事実
アーモンドアイに安田で勝ったグランアレグリアもその一人 現役古馬最強はそうだろう
現役最強はまだわからない
日本史上最強は怪しい
競馬史上最強はありえない
というところだろ ヒシアマゾンの時代にクラシックや天皇賞が外国産馬に開放されてたら、少なくとも7冠馬にはなってただろうな～ ヒシアマゾンが現在のG1戦線だったら牝馬路線だけで７つは取れた。
2歳G1
3歳牝馬3冠＋エリザベス女王杯
4歳ヴィクトリアマイル＋エリザベス女王杯 >>120
別に呼びたきゃ呼べばええやん
G1◯勝と呼ぶか◯冠と呼ぶかの違いやん
クラシック三冠
秋古馬三冠
牝馬三冠
とか言い方があるだけで 海外だとフランケルっていうのが歴代最強らしいけどホントなの？ 次にG1の記録作れそうなコントレイルやデアリングタクトがグランアレグリアやクロノジェネシスに勝てるかと言うと勝てなそう >>138
事実かどうか分からん事でいちいち鵜呑みにすんな G1が増えてるんだからG1何勝という価値を疑うのは当然。
しかしアーモンドの偉業は尊重されるべき。
矛盾してるようでそれでいいと思う 本当に名誉というなら、3歳牝馬3冠より凱旋門だろうけど、資本主義の観点から外国なんて行くわけないし。
だったらコレだって当然のレース選択 疑問もなにも8つ勝ったのは事実だろ
最強論議を持ち出すからおかしくなる >>141
これだよね
アーモンドアイが歴代でJRAの馬で1番G1勝ったという偉業を達成しただけで最強かどうかは別の話
昔とは環境もシステムも違うんだから単純比較は出来ない >>132
タラレバはみっともないからやめろ
生まれた時代で変化していくものだからね
そういう考えが老害と言われるんだよ >>1
何でもケチつける○○ジャーナルとかいうサイト
アーモンドアイの8勝は普通に凄いしジャパンカップやドバイまで勝利している
こんな水をさしてアクセス稼ごうとする糞サイトの記事なんかどうでもいい >>122
古馬勢が回避続出で、頭数が揃わなくてJRAが手当たり次第出走するように要望したのは有名だな
ミスターシービーしかいなかった
マイルCS出走予定のカツラギエースもジャパンカップに変更せざるを得なかった
桜花賞馬のダイアナソロンも急遽参戦でなんとか4頭揃えた感じ
ルドルフの菊花賞から中1週でジャパンカップとか無謀にもほどがあるし4番人気で馬券は正直に反映されてたな 牝馬が混合GI 勝ったら以降の混合GIは0.5キロ重くすべきだとは思う。
牡馬との2キロ差はハンデとして大き過ぎるから。 牝馬が8冠になったから許せない
馬にまで男女差別ですか >>33
流石にそれはないw 君みたいな人がいるから疑問の声があがるんでしょ。 >>157
最強とＧ1獲得数は別
これを一緒に考えてるアホが多い >>22
まさかナリタブライアンが高松宮記念がラストレースだったとは
厩舎も想定外だったろうに 一番強かったのはフィエールマンだけど一番強い馬が勝つわけではないからな
三冠を二週連続に八冠達成と記録ずくめのように思えるが逆にライバル不在だから
何か物足りない盛り上がりに欠けるんだろうかな 亀田の3階級制覇と被る
闘った相手は弱いヤツばっか、強いヤツにはボロ負け
最後も雑魚求めて海外逃亡とか情けないわw
名馬ならラストレースは有馬で有終の美を飾るのが定番だろ >>154
そうそう
男女平等だからフェミは噛みつくべき
斤量同じならフィエールマンに負けてる ヒシアマゾンが三冠に出られたら・・・とか言うけど
その当時にクラシックがマル外に開放されてたら
昔は今と違って日本で日本産馬より絶対走る外国馬のパターンが見切れてたんだから
高馬をセールで落としてきて
マーベラスクラウンのちんちん切ってないバージョンみたいなんが
牡馬三冠でナリタブライアンを負かしてた可能性があるだろ >>156
IFHA（国際競馬統括機関連盟）の2020年07月のレーティング公表でさえ、
アーモンドアイは世界３位の評価ですぜ？
ピークはもっと前だったと思うけど >>80
惨敗では無いよ
見所はあったし、5着に入っているし 有馬に出るなら今度は勝てそうだな＜アーモンドアイ
デアリングタクトは意外と負けそう
コントレイルは（出れば）普通に買いだな >>1
牝限は牝馬に与えられた権利（）なんだから、別にいいじゃん
それにセックスアローワンスも牝馬に与えられた権利なんだしさ
牝馬の活躍によって、
なぜか人間の女性様が「女は強い」「女の時代」と言い出す謎の風潮には辟易してるから、
それなら、その辺の権利をすべて返上してからにしてくれないかな？
下駄履かせてもらってるだけだよ、と優しくおことばをお返ししたい気分しかならないっていうのはあるけど、
まぁそれとこれは別の話で、
現状GI、この話はさらに芝GIを8回勝利するという条件に対して、今回初めて誕生したという話なんだから、
その件に異論する人って、非論理的な人なだけだと思うけどな G1増やし過ぎ。G1の内でもランクが有るから差別化しても良いと思う >>163
フェミって平等じゃなく女卑があかんだけやろ
平等にしたら「弱い女(牝)が平等に扱わられるのは違う」ってなるやん >>128
桜花賞と優駿牝馬の２つが牝馬クラシックです かわいそうなのは
強力なライバルがいなかったせいで
勝ったレースが全て楽勝でキレイな勝ち方なんだよ
だから、馬券的には信用できるんだけど、なんて言うのか今一つ昔からのロマン派の競馬ファンの共感が得れないんだよ
たまには泥んこ馬場で勝ったとか
スタート出遅れて、4コーナ周って直線向いても最後方で
最後の100メートルで包まれた馬群の中から馬の根性だけで抜け出して勝った
みたいなレース見せてくれないと感動もしないし共感もしないｗ 8冠なんて言い方しなきゃ良い。
G1最多勝済む話。 キセキやフィエールマンに勝っただけで最強w
レベル高い年ならG2レベルの相手なのにw JC無くせよ
そしたら全馬休養十分で有馬でドリームレース見れるのに
香港とかに逃げた馬はラキ珍扱いということで >>145
ルドルフやディープも国内で現役続行をしたらとか言わずに
受け入れるべきだよな >>173
王道の宝塚行かないで、安田記念に出走し敗退
有馬記念では同じ牝馬のリスグラシューに完敗
牝馬限定のＶＭ勝って、再び安田記念に挑戦して牝馬に完敗
ライバルがいなかったというより、強い馬には完璧に負けた印象が強いから最強馬に推す人があまりいない
でも実績では芝Ｇ1を8勝してアホがルドルフやディープを超えた！
だから最強だと言うからおかしくなるｗ 有馬の負け方が情けないからケチ付けられるんだろうな
あれでディープやルドルフを超えたと言われてもなｗ >>177
同意。90年代前半に３連勝した段階で役割は終わった
まともな海外馬も来なくなり、
有馬と使い分けされるだけのレースになってしまった >>179
たった2レスで粘着w
死ねクソ低能
2着馬が凱旋門で記録的大敗してる時点で、今の日本競馬がどんだけ低レベルかわかるだろがw >>181
G1勝利数で超えたのは事実
だから最強ではないが素晴らしい事 8冠とか言う呼称やルドルフ超え、ディープ超えとか言う評価がね
マスコミのいかにも歴代最強馬だみたいな持ち上げ方で競馬あまり知らない人に誤認させる感じが嫌 え？最近の競馬は知らないけど、四冠馬以上って普通にまくまで 牡馬クラシック三冠馬とってる馬限定じゃないの？ 中央競馬G1 8勝馬なら分かるが マイラーのタイキシャトル以外の7冠馬はみんな有馬勝ちがあるからな ヴィクトリアマイルはノームコアが世界レコード出したり結構ハイレベルだよ 早く繁殖にまわしてやれ
壊れたら、それこそ元も子もないぞ >>186
秋天連覇にジャパンカップも勝ってるし、素晴らしい馬なのは疑いはないよ >>187
結局それなんだよな
G1８勝は事実としても8冠で超えたと言われると違うんじゃないのってだけ >>173
老害ってバカにされるかもしれないけど実況も盛り上げるのが上手かった 有力馬の使い分けや陣営の貸し借りが横行してるいまの競馬はつまらん。 レーティングで言うならアーモンドアイの124ポンド（対象レースJC、去年のDT、天皇賞秋、VM）
は牡馬換算でディープの最高（127）、キタサンブラックの最高124より上
しかしエピファネイア129 ジャスタウェイ130、エルコン133より下
まあどうでもいい物差・叩き棒だな >>193
ジャパンカップも強い外国馬が来なくなってタダの日本選手権になったからオールドファンは納得できないんだろう ほんとうにくだらないな
過去の名馬と競争できるわけでもないし
な くだらんケチつけ
8勝したのは事実。それでいいじゃん この馬は凄い子供を産みそうだね
競走馬の競走能力は父馬よりも母馬からの影響が大きいとする研究がある 主要牝馬グランプリ出走状況
有馬○ 宝塚○ エアグルーヴ
有馬○ 宝塚○ ウオッカ
有馬○ 宝塚× ダイワスカーレット
有馬○ 宝塚○ ブエナビスタ
有馬○ 宝塚○ ジェンティルドンナ
有馬○ 宝塚× アーモンドアイ
主要牝馬秋天JC出走状況
秋天○ ＪＣ○ エアグルーヴ
秋天○ ＪＣ○ ウオッカ
秋天○ ＪＣ× ダイワスカーレット
秋天○ ＪＣ○ ブエナビスタ
秋天○ ＪＣ○ ジェンティルドンナ
秋天○ ＪＣ○ アーモンドアイ アーモンドアイは使い分けで宝塚記念を回避して安田記念に行ったのが間違い
ここで完勝でもしてれば問題なかったけど3着に負けた
回避した宝塚記念はリスグラシューが圧勝
現役最強牝馬頂上対決となった有馬記念でリスグラシューが圧勝
宝塚記念に出走してリスグラシューに勝っていれば、有馬で惨敗してもまだ言い訳ができた
競馬ファンはこの流れを知っているから、王道路線から逃げた馬が最強？ ルドルフやディープを超えた？
なんて声に繋がる 未だに競馬民なんてのはグラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、サイレンススズカのどれが最強かで揉めてる連中なんだから、話聞くだけ無駄 >>202
昔のJCに来てた外国の強豪（）だって
ピルサドスキーとかを除けば
同レースに出てたカプリ（愛ダービー）くらいの馬をありがたがってただけなのにな 競馬の知識はウマ娘のしかないから
まさかオスがいるなんて思いもしなかった >>202
海外馬との対決の場っていう役割が完全に無くなっちまったからな 今の府中は欧州と馬場が違い過ぎて
有力馬が全然来てくれなくなった 海外招待馬呼ぶならまだ阪神で開催した方がいい >>207
逃げ馬のダイワスカーレットはレースから逃げる脚も速いなあってかｗ >>209
スズカ エルコンドルはホースマン（騎手 調教師）が選ぶ最強馬でも上位にくるレベルだし
競馬雑誌のランキング投票でも毎回上位 別に5chだけじゃない >>208
ルメールが長い距離ではレイデオロやサートュルに乗るためにアーモンドアイを短い所に回してた。
マイルが合ってるとは思えないんだけどね。 ヴァーミリアンが8勝目あげた時もダート史上最強馬と誰も言わなかったからな いつもの5ちゃん競馬版のネタを三流ゴミ雑誌記者が記事にしてるのが気持ち悪い、一応プロだろ？ >>218
コパノリッキーの11勝、タルマエの10勝のときはマヒして誰も言わなかったが
ヴァーミリアンとかエスポの頃は「ダート最強」とは言ってたんじゃないの？ >>218
G1１１勝してもコパノリッキーより今でもクロフネの方が評価が上だったりするしな >>136
ヨーロッパならダンシングブレーヴ、アメリカならセクレタリアト
それより昔の馬はリアルタイムでは知らん 史上最強馬論争には入らないだろうが
牝馬三冠とジャパンカップ、秋天2回、ドバイターフは十二分に名馬だし顕彰馬にはなるだろう。
牝馬の中ではジェントル、ブエナ、ウオッカとの最強牝馬争いやね。 府中専ウオッカ強化版よね
jcで引退なら買ってもいいけど有馬は一円もｲﾗﾈｰ >>122
国際派オーナーの要望だよ
レース前々日まで下痢していた 返す返すも底が見えないまま引退した
リスグラシューが現役続けてたらどうなったかは
見てみたかった >>209
凱旋門賞で日本馬の可能性を見せつけてくれたエルコン、
それを負かすサイレンス
名勝負のグラスとスペシャル
凄い世代だったなあ この手の呼称は、牡馬三冠にいくつG1を積み上げたかに限定すべきだな
つまり牡馬三冠馬にしか使っちゃだめだよ >>217
結局、そういう扱いされる程度の馬ってことなんだよねぇ
まあ牡馬にＧＩ勝たせたほうが、種付け料やシンジケートで稼げるから牡馬優先は常識だけど
南井が乗った宝塚記念のサイレンススズカ、グラスエルコンでどっちかを切らないといけなかった的場
競走馬の都合じゃなくて、騎手の都合でレース選択するなんて本末転倒も良いところだよなぁ >>223
ダンシングブレーヴのレート141は今の基準でみると140 >>224
ウオッカはダスカより弱いからそもそも最強の議論に入らない。 G1も増えたし、合理主義でクラシックや八大競走蹴っても大して文句言われないし
世の中的に更新しやすくなってたのは事実だよな
それでもなかなか記録更新は難しいものだし
牝馬三冠とるほど早くから活躍した馬が大した波もなく
5歳秋まで活躍し続けるなんていかに難しいことか
8勝は8勝、記録は記録 戦績はウオッカに似てるけど社台運動会専用で尚且つゆとりローテ専用って立場からしてやってることはダイワスカーレットの超強化版って感じだよな まあ記録更新したところで最強馬とは誰も思ってないし エルコンの凱旋門2着、ステゴのドバイ差し切りは今見ても熱すぎるからな
ツベで定期的に何回も見てる
エルコンの先行策にはライバルサイレンススズカを想い、ステゴには絶対にホクトべガの魂が乗り移ったんだと見たら涙がこみ上げてくるな
そういうドラマ性なんだよな
皆が見たいのは
どうも優等生過ぎるのもな JRAの記録なんだから別にいいだろ！
海外ではそんなに重要視されてる訳でもない >>9
今年の秋の天皇賞にケチ付けてるのは詳しいファンよりあまり詳しくない人だと思うわ >>221
ヴァーミリアンは最強だと思われてた時期に休み明けのカネヒキリに完敗したのがな ダイワスカーレットは非社台だったらG3も勝ててないけどアーモンドアイは流石に非社台でもG1を何個か勝てるくらいの能力はあるからな 競馬はあくまでギャンブルだから真剣に議論してもな～
ただ、語れるジャンルではある >>211
キョウエイプロミスやミホシンザンやオグリキャップが海外の強豪馬と互角の闘いをしたことに興奮したんだろう 今年の牡馬牝馬三冠馬両方出るらしいJCに行ってくれりゃ誰でも納得するし盛り上がると思うけど
ただ上の都合で香港っぽいのが寂しいね 斤量差を無くせばええ
競走馬は牡馬牝馬で差がないんだから牝馬というだけで-2㎏減はおかしいだろ >>228
エルコンは確かに日本の競走馬だけど
◯外だからな >>213
府中の馬場を走った外国馬が立て直しに苦労する話は聞きますね
オールドファンが府中の2400mに拘るのは陽が傾いた晩秋の府中に響き渡るファンファーレだろう メスが優遇されるのは当然なんだよねｗ
できない男が嫉妬してるだけｗ ただの東京専ならまだいいんだが
牝馬三冠を含めて
レコードが出るか出ないかみたいな超高速馬場じゃないと
大して強くない馬なんだよな
ここがすごい引っかかる
軽い馬場しか走らんみたいに言われてたジェンティルの方がずっとマシ 今年のJRA配布カレンダーが「3冠馬特集」だけど
スティルインラブだけはなぜか記憶にない・・
セントライトやシンザンは過去の記録で知ってるけど >>254
牝馬三冠の方が価値あるとしか思えんがな
牝馬の方が強いんだし
おじいちゃん達的にはまだ牡馬崇拝みたいなのがあるかもしれんが ルドルフと同格に扱うなら今の時代ならG1 10勝しないと価値がないわ まあルドルフの頃とはGⅠの数からして違うしな
大阪杯やヴィクトリアマイルって何？ 強いとは思うけどディープインパクトやオルフェーヴルよりかと言われるとさすがにないわ
というか現役のコントレイルやデアリングタクトとも白黒ついてないかはまずそこハッキリしないとな >>254
若者は文字もまともに読めんのか
今年の桜花賞ならアーモンドアイは勝ててないって話しとるんじゃ
もし一年遅く生まれてたら桜花賞は展開、
秋華賞とジャパンカップは馬場不向きで負けて
勝てたのはオークスだけだっただろうな
運がいい馬なんだよ >>1
記事読んだがブラストワンピースが2000m短いってw
本当にこの記者見てるのか？(´・ω・｀) >>263
宝塚圧勝した馬と天皇賞春連覇した馬と一緒に走って勝ってもネチネチ逃げたとか言うアンチ達 名馬は運の強さも必要
実力 同世代馬との巡り合わせ 騎手や調教師との相性 馬主の意向
これだけでもそろえるのは大変 そのへんコントレイルはえらいよ
あいつどう見ても高速馬場向きの中距離馬なのに
あんな重い馬場の菊花賞勝つんだから
テイエムオペラオーが高速マイルを勝ったみたいなもん いいよ8つG I取ってるのは確かなんだし
ただ府中ならウオッカには敵わないだろうし
右回りならダスカの影も踏めないだろうな ジャパンカップ取ってて天皇賞秋を連覇してるんだから歴史的名馬には間違い無いだろ 20002400で安定して強い
戦績も綺麗で複勝圏内は外さない
いくら安定してても勝率も高くないとだめ
海外でのボロ負けチャレンジした結果仕方ないので含まない
長距離は適性外でも能力でこなして勝つ
スプリント�}イルは別階級なのでそもそも出ない
牝馬限定はダートのように別でカウント
よって、数勝ってれば良いもんではない
多分みんなこんな感覚で評価してると思う 懐古厨おじさん達が仮定の話でアーモンドアイ貶してて草もはえない >>274
懐古じゃなくて
グランアレグリアとリスグラシューより弱いやろ
コントレイルよりも弱い
デアリングタクトはまだわからん またサイゾーの放火記事か
その疑問の声もあらかじめサイゾー社員が適当に競馬板で書き込んだ結果のことだしな
それを元に記事を起こしただけで
毎度おなじみサイゾーの常套手段よ まあ誰もディープやルドルフを超えた最強馬と思ってないし、別にいいのでは
記録更新したのは良かったねでいいよ リスグラシューは最後勝ち逃げできたから印象良いけど、それまで負けまくってたし
そんな馬相手に有馬で惨敗して年度代表馬譲ってる時点で最強馬なんて話出来るわけない >>228
98年組ってタイキシャトルとセイウンスカイもいたよな
あんなに濃ゆい世代もう出ないかも まあ三冠馬ディープ、オルフェ級ではない
G1は最多でも実力的にはG1を数個の馬、つまりオグリキャップ、サイレンススズカあたりと同等 >>282
個人的にはウオッカ、ブエナビスタ辺りと比べられるべき馬だと思う G1の定義かえたら自動的に8冠の定義が変わる。
でもそもそも×冠なんてクラシック3冠だけでいい。
あとはただのG1×勝。 >>261
運も実力のうち
勝ち運があり大怪我しない体躯も実力だよ >>202
せめてトウカイテイオーが出てた時くらいのメンツは確保して欲しい >>268
あの馬は過小評価されてるな着差バカどもに >>274
おじさんはJRAのcmにもケチつけちゃいます
You Tubeでルドルフとオグリの自作cmを観て興奮してるよ
一青窈の影踏みがピッタリ まあ有馬の惨敗が評価をだいぶ落としているのは一致しているな＞アーモンドアイ
当代のスターホースが勢ぞろいするレースで6着は・・
単勝で10万円以上突っ込んだ人とか年越せたんかな・・ ドラマが無いんだよ
競馬ファン以外はハルウララは
知っててもアーモンドアイは知らない >>76
ほう
なら過去に牝馬7冠達成した馬はいるのか？ しかしなんで12頭立てなの？
1番実力馬が集中するレースかと思ってたんだが そういえば昔は秋華賞ってなかったんだよな
昔の牝馬3冠て桜花賞オークスエリザベス女王杯だっけ?
それとも牝馬3冠の概念なかった? >>291
有馬の惨敗に安田を二年連続で落としてる事
もう一つ言うなら宝塚にも出てないからってのもあるか
虚弱過ぎて安田記念出たら立て直しに時間を要するもんでもう無理だからな 昔の馬が今走ってもせいぜいG2馬
だから昔の3冠なんて価値無いだろ >>292
ドラマは杉本節の実況が作っていた
依怙贔屓しまくりで面白かったよ
関東の実況も昔は上手かった ダービー、菊、JC、秋天、有馬
この辺を勝ってこそ 改めて思うオペの凄さ
三冠馬はこれからも出るだろうが
古馬GI年間総なめは出てこないだろうな どーでもいいだろうよそんな事
競馬やる奴以外は全く興味ないわ (ドバイターフとかドバイWCの前座でG1って言われても怪しいと思うんやが) >>297
正直2400mで施行されてた時のエリ女の方が面白かったな
オークスが一番過酷なもんだからここさえ突破出来れば秋華賞はきつくも何ともないんだよな
気を付けるのは内廻りで直線短い事と、馬群が秋華賞はばらけにくく一かたまりになりやすいから包まれて壁にならない様にぐらいのもん >>261
ライスシャワーがいなければブルボン３冠みたいな話はいらないw >>260
3歳の有馬で斤量貰って負けたディープは弱いけどな >>14
闘志が消えかけていると強め調教のつもりで出走させた
初めから勝つことが目的ではなかった テイエムオペラオーの名前はみんな覚えていても
メイショウドトウの名前は誰も覚えてない
やっぱ2着じゃ意味ないんだよな レース内容がなあ
スペシャルウィーク
ステイゴールド
エアジハード
スティンガー
セイウンスカイ
99年の秋天は凄かった
スティンガーよく4着に残ったな >>288
違う
一般に府中で強い馬が高く評価される傾向にあるからアンチ府中から文句言われてる
ジェンティルなんて一度府中でしか強くないって認定されたらその後有馬勝っても結局文句言われてるしｗ >>76
これ見ると桜花賞こそ落としたが2歳時から4年連続でGI勝ったメジロドーベルはやっぱ大したもんだね
男馬相手はからっきしだったけどさ･･･ 限定GⅠがある限り､それをカウントしないことはおかしいでしょ
したくないなら､格下げにするか廃止しろよ
それによるブランディングを望むのは生産者側な訳だからユーザーが騙されなければ廃るよ
クラブ制度への異議なら角度を間違ったな
コントレイルの同馬主総力戦だって冷静に見れば結構酷いものだぞ？ 7冠牡馬のうち、8冠目勝てそうにない状態で引退したのはオペだけ
ルドルフやディープは現4歳までに7冠揃えたら、8冠なんて見向きもせず海外遠征や繁殖入りを優先させた
8冠にはその程度の価値しかない
そんな強豪と、5歳まで走って時々負けて、新設G1込みでようやく8冠目を勝てた馬を同列以上に扱うのはおかしい これが8冠として評価されるんならヴァーミリアンも10冠として評価されるよな 獲得タイトルがどうこうというより
リスグラシューとかグランアレグリアみたいな
最強クラスの相手に勝ててないイメージがあるのがね
倒してる相手も弱い訳ではないけど 8冠じゃ無い
G1、8勝
冠がつくのはクラシックのみ 別に８冠は８冠でいいだろ
一番数多く取った馬が最強馬なんて誰も思わないしな >>318
たしかに歴代三冠馬は現役続けさせたら10冠以上はとってたろうな
ディープやオルフェも引退レース有馬記念が一番クソ強かったからな >>323
競馬ファンはそう思わないけど、ニュースでは「ディープもルドルフも果たせなかった8冠達成」だからな
2頭とも8冠目の国内レースには目もくれなかったのに 会社で競馬の話してる奴らって大半が不潔なデブのオッさん。 お馬さんの勝率かわってない？ 北島の馬あたりから７冠とか
今は アーモンドなんたらが ８冠で
今年は二頭の無敗 三冠馬。
ボクシング並みに、中身かわってない 競馬。
毀滅とかもだけど、どうも 作ってるように思えるスターを >>327
アーモンドアイは馬場距離合わずに惨敗だけど
あのレースはリスグラシューが強すぎた
コックスプレートと有馬の勝ち方はヤバい >>330
だから儲けやすくなってる
胴元の思考が昔より読みやすいからな 競馬会にＳＧを創設するときがきたな
天皇賞春、ダービー、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
この６レースだけＧ１からＳＧに昇格すればすべて解決だな コロナ禍で無理矢理ヒーロー&ヒロイン誕生させてる感半端ないなw >>319
大多数は
オルフェーブルの父
位しか思ってないな >>249
競馬はあくまでギャンブルだからね
牝馬がレースで稼げないとなったら肉にされてしまう確率も上がるだろう
勝負事って「平等」が重要ではないんだよ
「客を呼べるレース」が開催されることが重要
お金を出して見てくれて賭けてくれる人がいて初めて収入になるんだからな
「牝馬限定レース」や「牝馬斤量減」によってレースが面白くなってお金を生み出してるわけ
仮にそういうレースに全く客が入らずお金も賭けられなかったら普通に消えるだろう
存続しているということは多くの人がその面白さを認めているということだ
「平等じゃないとおかしい」っていう感覚がおかしいんだよ >>335
ステイゴールドの現役時代の人気は最後にG1勝つ前からそこらのG1馬よりあったような >>337
目黒記念なんて土曜なのにG1並みに盛り上がってたな >>337
目黒記念勝った時の歓声凄かったぞ悪天候だったにも関わらず
土曜競馬であんな盛り上がったの、ブライアンとトップガンの一騎討ちだった阪神大賞典かステイゴールドの目黒記念ぐらいだと思う 牝馬戦はあかんいうけど牡馬は牝馬より弱い
アーモンドアイ・リスグラシュー・グランアレグリア・クロノジェネシス
ここ1年 古馬でG1取ったのほとんど牝馬じゃん ＞＞３４０
だから そのあたりがおかしーんだよ ここ数年の競馬 >>339
息子のオジュウチョウサンの開成山特別もなかなか >>307
ヤマニンミラクルがいなければ、の間違いだろ 国際的にも競馬でSGなんて作れるわけないだろニワカ >>340
アーモンドアイが、リスグラシュー・グランアレグリアにぶっちぎりで負けてるから
牝馬限定以前に、過去のＧＩ7勝馬みたいに強くないんじゃないかって話だな あきらかに ドーピングか意図的に 牝馬かたせてるじゃなか
とか、Ｇ１勝利数で抜くように、毀滅みたいにスターをつくってないか
だから おかしーんだよ。 ほんとに数だけ狙いに行くならエリ女出ていればいいんだから、
まあ文句なしのスパーホースだわ
コントレイル、デアリングタクトとやってほしいね >>336
他国だと1.5キロがセックスアローワンスだったりするので微妙 負けた時の負け方が良くないのが
ケチをつけちゃったなぁ
今年の三冠馬2頭相手にぶっちぎれば相殺されるかもしれんが逃げちゃうみたいだし (･∀･;)ジャパンCでﾄﾆｰﾋﾞﾝ買ってはずれた 引退レースでサウジカップ勝ったら誰も文句言わず最強馬認定だよ >>333
TTGの頃から競馬見てるけど今の天皇賞(春)は入れられないな
天皇特別の年がけっこうある 凱旋門賞取れば黙らせられたのになんで挑戦しなかったの？ 俺は認めないもんおじさん達がウダウダ言ってるだけでG1を8勝してる事実は変わらん 競馬ファンは頭が悪いから全部印象で語ってるんでしょ
安田記念にグランアレグリアが出走してなければそれまでのイメージが変わらずアーモンドアイ最強だったクセに 最強馬決めようってもんじゃないんだし8冠なのは間違い無いんだし
別にいいじゃないか(´・ω・`) >>1
3冠以上を名乗れるのは牡馬3冠馬(正確には混合3冠戦)だけ
アーモンドはGⅠ8勝馬ではあるが8冠馬ではない アーモンドアイもいずれ
テイエムオペラオー級の
ラッキー珍馬扱いされる >>227
同じ牝馬に勝ち逃げされたのがなぁ
ジェンティルはオルフェに勝ってるし、
ゴルシには負けたけどきっちりリベンジしてるし
ありえないけど有馬でデアコンに大差勝ちしたら
史上最強候補になるってくらいかな >>1
まーたラキ珍厨やディープ厨が逆ギレ発狂してるのか… >>39
海外のG1を同じように評価していいのかは気になるが >>227
どんどん強くなってたしもう一年現役続行してくれてもよかったのにな
下手すりゃ今年王道G１全部持ってくくらいまであったと思う 8勝したんだから8冠は8冠。
論点はそこじゃなくて、過去最強かどうか。
その観点で疑問点が残るってことだろ。 そりゃルドルフディープと比べたら劣るよな
昔みたいに八大競争だけにしようぜ べつにえーやんG1勝った数なんだし
相手がへぐったとはいえこないだの天皇賞はG1ホルダー何頭もやっつけてるんだし
空き巣の汚名を払拭しただけでも価値があったよ 今年の有馬って三冠馬二頭とアーモンドアイの激突は無いの？
日本のレースないがしろにしないで 有馬は出ないんじゃないかな
スーパー競馬で来年３月引退って言ってたから
香港からドバイで引退って事になりそうな気がする ルドルフ・ディープは牡馬クラシック、天皇賞、JC、グランプリと王道GⅠのみで7勝、それも3歳一杯で達成
アーモンドは牝馬限定GⅠ4勝、秋天2勝、JC1勝、ドバイターフ1勝、それにGⅠ7勝達成したのは4歳6月
有馬記念9着、安田記念2年連続敗退もあり史上最強馬レベルではない
ただ昨今G1数も増え、海外G1も勝ちやすくなってる今アーモンドが「7勝の壁」を越え8勝以上した意味は大きい
今後、10勝以上目指す馬も出て来て欲しい >>380
3月引退はあくまでクラブの規定でアーモンドの引退時期はまだ発表されてない
年内引退が有力、3月までやると肌馬を1年遅らせることになる
それにドバイターフは同じシルクのサリオスを優先させるだろう >>1
そもそも被っているレースを獲ったのを冠に入れちゃうのが競馬の場合だと違和感
牡牝問わず「３冠」といったらそれぞれ別のレースを制したわけで
８冠ならすべて違うＧ１を獲ったにしてほしい ドバイはシーマかワールドカップ出すならともかく一番ランクの低いターフなんて今更また出てもね
競馬史で一生あるかないかなんだし無敗の三冠馬二頭とGⅠ8勝馬の対決はぜひとも実現してほしい >>382
3月引退ならすぐ
種付できるんじゃないの ○冠ってクラシック三冠か牝馬三冠かを達成した馬だけが名乗っていい
アーモンドアイは牝馬三冠勝ってるからそれ以降のG1勝ちは「冠」に含めていいと思う
ただそれ言うと二歳G1が微妙だな
コントレイルが史上初の無敗四冠馬って言われたらめっちゃ違和感あるしな 俺のなかでの最強牝馬は今でも３歳夏の札幌で古馬総大将のゴールドシップに勝ったハープスターちゃん GI4勝
オグリキャップ
スペシャルウィーク
メジロマックイーン
メイショウサムソン
シンボリクリスエス
マヤノトップガン
ダイワスカーレット
グラスワンダー
トウカイテイオー
ミスターシービー
エイシンプレストン ←←←ｗｗｗ いくら新設があるとは言え、倍近くふえたとかでも無いのに
ここ10年でG1勝ち数多い馬がやたら増えたよな、やっぱり強馬が分散して個々のレースレベルが落ちたのと、社台の使い分けのせいか >>382
種付けに間に合わせる為の３月なんじゃないの？ 発売時期をズラしてオリコン一位を譲り合ってる音楽業界みたいになってきたな
誰かが敗着することを恐れすぎている
逃げるよりは強者に挑んで散る方が美しいのに 3歳の時にジャパンカップ勝ってるんだか良いだろうに ギャンブル脳って妙なこだわりあるよな。
そういうのも症状にあるの？ >>362
「競馬恩賞」と書かれた盾のレプリカを貰える
本物は表彰式のときには渡してくれるけど貰えない >>397
準備期間短く現実的じゃない
実際クラブ馬は5歳一杯で引退する馬がほとんど(6歳3月規定のクラブでの話し)
リスグラも矢作はドバイまで走らせたかったがクラブは有馬で引退させた スポーツニュースでは全く取り上げられない内輪の記録
相撲の連勝記録の方がまだ世間から騒がれるわ 今の時代は牝馬の方がレベルが高いんよね
そんな中で牝馬クラシック3冠取ってるんだよな
めちゃくちゃすごい事やんけ
それを証明するように混合G1でも勝っている
ケチのつけようがないでしょ >>403
まあ準備期間短いのはそうなんだろうけど
それなら他の馬もみんなそうだしクラブの規定自体がおかしいって話になると思うけどね >>405
牝馬クラシック3冠なんてものは存在しない 島国根性丸出し閉鎖的すぎるわ！素直に凄いでいいじゃない >>406
それは私に言われても困る
確かに牡馬に引退時期の規定ないからね、ただその分牝馬は安めの価格に設定はされてる 8冠では無く8個G1レース取っただけ
これで最強馬とか言うバカがいるから反感を買う >>411
まあそれもそうだねｗ
G１勝つレベルくらいまでくると扱いも違ってくるか まあダートのGI級11勝ちの馬よりは扱い上ちゃう
その程度 玉石混交の海外GIや牝馬限定が有りなら、JpnIもカウントして
コパノリッキーを再評価すべきと思うんだが 東京と中山の開催を逆にすりゃいいんだよ
11月に有馬記念やって12月にジャパンカップやれば
3歳三冠路線組も古馬王道組もすんなりジャパンカップに出て
そこに勝った馬がその年のチャンピオンって分かりやすくなる >>388
3月に走って引退しても牝馬の状態を見なければならずすぐ種付けできるわけでもなく
馬の妊娠～出産までの期間は約11か月で
すぐ種付けできても生まれるのは4月5月の遅生まれで早生まれと大きな差がつくし
次の年に早く種付けするのに一年空けるのも無駄になるし
今は早く仕上げるために少しでも早く産ませるように1～2月から種付けは開始されて
3月の頃には人気種牡馬の予定は締め切られることもあるし
実績残して期待されてる繁殖馬ならちょっと現実的じゃないね >>375
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念
が本当のＧ1 >>367
オペは当時は軽視されたけど、今や完全に名馬扱いされてるだろ
当時なんて、あんな馬ゴミカスのくせにたまたまG1勝ててた扱いだったぞ 牝馬は引退したら10頭程度、
牡馬は毎年100頭前後に種付け、
シンジゲート組まれて、あり得ない程稼ぐ
牡馬ならとっとと引退だよな、
牝馬だから有馬や来年も、成績良ければ、
再来年も走ってる筈、だって牝馬だから >>420
2016有馬 5歳暮れまで走って引退したマリアライトも種付けは2017年からやね >>422皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞、有馬記念
が本当のＧ1 8大競走とJCまでだわな
桜と樫は歴史的に見て許されて良いと思う
正直、宝塚でさえメンツが一段落ちるイメージがある
その基準で言うとディープやオペラオーも七冠ではない 有馬記念でリスグラシューに勝てなかったのが痛い。
結局
高速馬場専門の牝馬だな。 >>429
桜花賞、オークス、昔のエリザベス女王杯は入れていいだろ 牝馬限定とかなくしたほうがよくね？
男女平等なんだろ？ >>433
牡馬限定だとクレームつくけど牝馬限定はスルーするのが平等 朝日杯フューチュリティステークスは牝馬も出れるの？ アーモンドアイはキタサンブラックの後に出てきたのも運が良かった
キタサンは最強馬論争には名前が挙がらないけど同じレースに出てきたら嫌な馬ランキングでは最高峰だろ >>429
冠つけるのは5大競走だけだな
ルドルフやオグリ時代の海外馬が出走してたJCは冠に値するかな
宝塚も出走数や現役最強馬クラスが回避するから
微妙
昔は天皇賞一度勝ったら次は出走出来なかったし、今と昔を比較出来ないが、史上最強馬を語るのは面白い フェブラリーＳ、高松宮記念、ヴィクトリアマイル
秋華賞、阪神ジュベナイルフィリーズ、朝日杯FS
勝って6冠達成やな 同じ定義で比較する事に何の問題があるのか。
特定の8レースを勝ったという事実に他ならない。 >>432
それは牝馬3冠という表記ならいいと思う >>88
春天からの高松宮記念とかいうゲームでもやらないクソローテかましたんだから叩かれるのは当たり前 まぁ3冠が皐月ダービー菊花賞なんだから
8冠言ったらこの３つを取ったうえでさらに＋５ってハナシじゃないと
理屈をすんなり呑み込めないな クラシックは牡馬牝馬に関わらず難しいから入れていい
ヴィクトリアマイルは微妙エリ女もホントはダメ
大阪杯もダメ JCでオルフェーヴルにタックルしたジェンティルドンナより、アーモンドアイのほうが強いよ。少なくとも牝馬最強はアーモンドアイだよ、ジェンティルざまぁ。 最強牝馬か、クリフジは別格として
戦績ならアーモンド
MAXパフォーマンスなら19年有馬のリスグラ 競馬か...サイレンススズカが死んでから観てないな >>450
二着のナカヤマフェスタが日本最強でいいのか アホみたいにクソG1増やしすぎなんだよ
秋華賞（笑） >>451
エルコン様もいるので
でも失格した馬はありえんわ >>446
ヴィクトリアマイルと大阪はいはまじでいらねー
ダイヤモンドステークスg1にしろよ 本来、八大競争＋JCが対象だからな
牝馬が⚪︎冠馬を名乗るなら皐月か桜花、ダービーかオークス、菊花を取り三冠馬になった上で春秋天皇賞、有馬、JCのどれかを取って積み上げるしかない
⚪︎冠馬なんてメディアが煽りで勝手に言ってるだけだ
G18勝馬でいいんだよ アーモンドにはなんの落ち度もない >>437
JCはもう賞金高いだけだもんな
凱旋門賞と同じくらい賞金できるんだっけ >>375
G1＝冠じゃないよ
牡馬クラシック三冠達成に加えて、更にいくつG1を積み上げたかをカウント >>449
わしはこのあたりを最後に競馬はやめた
ttps://youtu.be/CDM5pJrijsY
ttps://youtu.be/iiYg-ECUeGc >>399
史上初、府中の秋天連覇に3歳時にジャパンカップ
しかも全て横綱相撲
これだけ見れば勿論異論はないよね(´・ω・｀)
どれもパフォーマンスが圧巻だったし文句ないよ >>451
なら2着2回のオルフェーヴルだな
GIの数関係なく実績は勿論パフォーマンスまで込みだと自分はオルフェーヴルが三指の中の一頭(´・ω・｀) 競馬なんざ、踊る阿呆に見る阿呆でしかないのに
何を愚痴愚痴言ってんのか >>457
外国馬が来なくなって国内G1化したJCなんてJCやないわ >>20
それだと有馬、史上初 宝塚2連覇のゴールドシップ様が最強馬になるね。 >>425
杉良太郎にあやかって
軽視するなら
まず同じことをやってみろよって言えばいいさ
2000年のな >>444
そうなんだ、ありがとう。
と、なると牝馬でも2歳から牡馬に混じって戦えるのね。 1番難易度高いのはオペラオーの古馬混合GⅠ6勝だよな 8大競走プラスJCに限定するとしたら1番多いのはどの馬？ディープ？ 牝馬最強は、河内がピロウイナー、オグリ、サッカーより強いと言ってたメジロラモーヌじゃね >>472
ディープやオペは6勝か
やっぱルドルフの壁は厚いな 今年古馬混合G1で牡馬が勝ったレースはフェブラリーS（そもそも牝馬が出走してない）、天皇賞春（牝馬の出走はメロディーレーンのみ）とか。いい加減斤量見直す時期だろう おまんこなんだからいいじゃねえか
ガタガタ言うんじゃないよ ルドルフは8大競走＋JCだけで7冠
王道レースしか出走してない
大阪杯みたいなＧ1に出走するイメージが湧かない
だから皇帝に相応しい >>474
なんか世界的に牝馬強くなってるよななんだこれ
「フケを抑える薬ができて成績が安定してきた」
ってレベルじゃない
その薬にヤバい成分入ってるだろと疑うレベル 府中専用とはいえ秋天、JCを勝たれたんだし牡馬勢が情けないだけの話
12頭しかいないってもアーモンドアイから逃げた馬もいたんだろ ウオッカとか何回かドバイで走ったけど全然駄目だったじゃん
最後のレースは海外でレッドディザイアに負けてたし 今はアーモンドアイが最多G1勝利数でも
次にこの記録を抜く馬が出て来る
それが楽しみなんだ
過去の名馬を出してアーモンドアイを落とすのは
本当に馬鹿げている >>297
昔の牝馬三冠は桜花賞、オークス、ビクトリアカップ
ビクトリアカップ創設前は牝馬も菊にチャレンジ
皐月・ダービーを制したシンザンは菊で牝馬二冠馬カネケヤキと直接対決
シンザンが勝ったがカネケヤキの大逃げは場内を大いに沸かせた
ちなみにカネケヤキは逃げ粘り５着 >>455
大阪杯ってあったなw
とこーそーみたいな東京コンプレックス拗らせレース JRAはなんとしてでも競馬界を盛り上げたいんだな
八百長してまでも ルドルフは有馬連覇が大きい
宝塚とか秋天とか少し格が落ちるG1がなく全て王道で7勝 メジロラモーヌて牝馬3冠を達成したのに年度代表馬にもなれなかったんだよな 春にG1になった大阪杯に出てりゃとっくに八勝目だったろうし、今回だって数だけ目指すなら
エリザベス女王杯でさらに確勝だった
ちゃんと最強馬の王道を選んだ関係者に失礼だ >>386
ルメールや国枝は凱旋門賞って言ったのに肝心のノーザンはターフ選んで、レース内容に物足りなさを感じたのか期待されてた欧州遠征も辞めたからな
日本と似たような馬場で招待レースの香港とドバイには遠征させるけど いやいや、2400はあきまへんのや
アモアイは2000まで
VMに出たのが不味かった。鉄砲きくから安田にすりゃよかった。
数勘定するからVMなんかに出走させた陣営が恥ずかしい >>490
だよな。
VMだってコロナでドバイが中止になったから出ただけなのに。 >>80
調教師が高松宮記念を2000mと勘違いしてた説があるけどな >>493
東京2400のレコードホルダーなのに2400があきまへんの？ >>489
メジロラモーヌは有馬記念を惨敗し年度代表馬はダービー・有馬のダイナガリバーに
当時は牝馬クラシックの評価が低かった
桜花賞やオークスを勝った後、牡馬の一線級と互角に渡り合える牝馬は殆どいなかった 競馬のことはよく分からんが・・・
自分がもしもオス馬で、メス馬が同じレースに参加していたら
メス馬の尻をずっと見ていたいから、一着になろうと思って走らないだろうなw >>468
近年だと牝馬で出走したのはグランアレグリアの他にミスエルテってのも居た(´・ω・｀)
ちなみにこのミスエルテも1番人気だった
出走頭数こそ多くはないけど近い将来牝馬で朝日杯勝つのも出るかもね >>498
２年連続で年度代表馬を受賞した名馬ホウヨウボーイがそういうタイプ
パドックで牝馬が前にいると馬っけ（勃起）を出してしまうので順番を変えられ
レースでは牝馬に勝ちを譲るので「ターフのフェミニスト」と呼ばれていた >>497
あれだけの不利で、全く競馬になってないじゃん >>496
そやねん、意外やろ？レース後のダメージが尋常じゃなかったらしいで
せやから４歳のＪＣ出てない。普通ならＪＣ連覇狙うで。まぁあん時は住み分け疑惑もあったが
得意の府中良馬場2000で詰め寄られて、もうＪＣ無理 >>498
ピルサドスキーって馬が昔エアグルーヴに発情してたな
それでも勝ったけど >>498
のちに有馬記念と天皇賞(秋)を勝ったホウヨウボーイは
出世前に牝馬の尻を追ってしまって2着になってしまったことがあった 高速馬場とはいえジャパンカップ2:20.6はハンパねえ 数はもちろん大事だけどどれだけ強い競馬ができたかとレコードも重要
アーモンドアイは全て兼ね備えてる ウオッカくらい負ける時は豪快に負けるならあれだけど
アーモンドアイの敗戦は全力出して負けた感が出てるからな >>463
今年の無敗三冠で興醒めした。
マス塵しか、騒いでない。（笑） バカは凄いものを素直に凄いと評価できず
自分の歪んだモノサシで間違った評価しか出来ない
歴代最強馬は 日本ナンパーワンジョッキーのルメールも最強と認め
なおかつ 東京競馬場という 紛れがないコース
しかも２４００Mで世界記録を作ったアーモンドアイ
外国の深い芝＝速いタイムが出ない 時代遅れの競馬場より
最先端の芝環境を提供する東京競馬場の２４００Mで出した世界記録ほど価値ある
ものはない
世界の最強馬が日本に来ても アーモンドアイと東京で対戦したら
勝てる可能性はほとんどない
だから最近は外国馬が逃げて来なくなっただけに過ぎないｗ ディープなら超えただろうってのも当然わかるし超えただろうな
サンデーの後継として繁殖にあがらないといけない使命があるから仕方ない
牝馬のクラブ馬であと一走だけどドバイの時からは衰えあるだろうが
外からあの2頭に被されて勝ったのは単純に強かったぜ 時代が違うものをムキになって比べる方が馬鹿なんだよ
たしかに最強馬談義ってのは面白いものだけど
度を超したら痛々しいただのバカなんだよ
競馬板には物凄い多いけど・・・
アーモンドアイは府中での勝ち鞍が多いとはいえ、
クラシック牝馬３冠、ドバイターフ、秋天連覇、ＪＣを勝ったというのは偉業
アーモンドアイ別に好きでも何でもないけど認めるものは認めないとバカ 最強馬の筆頭なのは間違いないだろ
この前も盤石の競馬だったな どちらかというと日本人の意識がズレてるんだよ
馬作りとしては2000付近の最強馬なのに、好きなのは2000より上で結果も出せって言うから 個人的には かなり以前から
ＧＩ(級)勝利数は
芝 牡馬王道＆クラシック
芝 牝馬王道＆クラシック
芝 マイル＆スプリント
ダート(中央･地方問わず)
ジャンプ
ばんえい
にて カテゴリー分けして考えています
各カテゴリーのＧＩ(級)最多勝利数＆競走馬は...
芝 牡馬王道＆クラシック･･･７勝 シンボリルドルフ等
芝 牝馬王道＆クラシック･･･８勝 アーモンドアイ
芝 マイル＆スプリント･････６勝 モーリス＆ロードカナロア
ダート ･････････････････１１勝 コパノリッキー
ジャンプ ･････････････････７勝 オジュウチョウサン
ばんえい ･･･････････････１４勝 スーパーペガサス
ただ アグネスデジタルに関しては
ダートと芝マイル＆スプリントに
勝利数が分かれてしまいますので
少し申し訳ないですが... 全く関係ないがそろそろ天皇賞・春は
2400か2500mに変えた方が良いかも知れん
宝塚記念も時期が暑過ぎる
有馬記念もJCと間隔を空けるべき >>518
2000の天皇賞なんて天皇賞やないわ
って秋も3200だった時代を知る競馬関係者が口を揃えて言ってた クラシック3冠と天皇賞春秋、宝塚、有馬、ジャパンカップ
これらは冠付けても納得するタイトル
引退後の種牡馬価値を考えたら安田記念とマイルチャンピオンシップくらいは加えても良いかな？ >>518
短距離はバカ馬か牝馬のレースやと言ってた 何冠とかは別に良いけど宝塚、有馬未勝利で最強は無いわ
今年の有馬勝ってアンチ黙らせろ クラシック三冠よりオペラオーの春天.宝塚.秋天.JC.有馬を同一年に完全制覇の方が難しいかも知れない >>521
いやいやそれはない(^_^;)
秋天が短縮したからもういいよ vmを冠のひとつとして数えてるってことは、秋華とエリ女3回vm3回勝っても7冠馬になるってことだしな >>528
○冠は三冠プラスアルファが前提
牝馬三冠はそれ以上勝っても上乗せされない 数十年後には十冠馬とか出てくるだろう
別に牝馬が最多冠の時代があってもいいんじゃない >>521
宝塚は梅雨で重かクソ暑いかどっちかだもんな
時期移動の時の目論見のKGみたいに古馬と3歳馬の初対決の場になってないし
それでもネオユニとかウオッカとか出てきたけどあえなく負けて出てくる3歳馬いなくなっちゃったしな ポイント制にしろよ
有馬他8題競走 20P
大阪杯15
古馬短距離15
牝馬限定10
二歳G1 5
中央ダート15 日本の皐月、ダービー、菊花、桜花、オークスってイギリスのをモデルにしてるのになんで皐月は2000メートルなの？
競馬蘊蓄おじさん教えて 12頭だてだろうが秋天勝ったのは評価出来るよ
牝馬三冠を加えるのはちょっとと思うが これからも金優先の牡馬である限り、生涯記録では牝馬には敵わないだろうな >>533
横浜競馬場があった時代に2000ギニー相当のレースを作った時の距離が1850mだったから
横浜競馬場が米軍に接収されて中山に移設されたときはまだ外回りコースがなくて1600mとれなかったからってとこかな なあに10年も20年も先には8冠という事実だけが残って内容云々なんて誰も気にしないさ >>536
横浜も1周1600mくらいだからコースが取れなかったんだろう ライバルが同じ牧場の馬だから回避してくれるっていうのが８冠とれた秘訣 >>535
わからんぞ
エネイブルみたいな繁殖価値度外視した牡馬が出てきた場合なるべく競走で稼ごうとするだろうからな
日本でそんな酔狂な配合をする生産者がどれだけいるかは知らんけど もういいだろ、決着はついたんだよ。史上最強馬アーモンドアイでOK 秋天はスタートが難しいから、単純に勝つのが大変
結局グランプリ勝ってないから最強論争とは別枠で殿堂入りってところ >>543
そういえばオペが勝つまで1番人気は来ないってジンクスがあったな
ルドルフがギャロップダイナに差される番狂わせとかマックイーン降着とかサイレンススズカ予後とかトラブルも多い
クリスエスが1番人気大外18番枠で勝てたのは後藤と吉田豊が暴走したおかげだし、まー外は未だに不利だね >>526
今は日本で無双するより海外遠征するのを選ぶ時代だからな ソダシが桜花賞・オークスを制覇して外国のG1に勝ったら
世界的なアイドルホースになりそう 5歳秋にJCか有馬勝ってこそ本物といえる
ウオッカ（JC）
ブエナビスタ（JC）
ジェンティルドンナ（有馬）
リスグラシュー（有馬）
アーモンドはどうかな >>544
レースでも木刀もって追う展開といわれてたよな・・・・・ 牝馬限定で水増ししすぎだからなあ
ルドルフみたいに菊から中1週でJC行って負けた後に有馬出て完勝とかディープみたいに有馬には負けたけど翌年春天宝塚JC有馬と出られる国内レースで無双したりオペやキタサンみたいに競馬場やレースを選り好みしないで通年で実力示したわけでもない
ジェンティル大嫌いだけど、あいつも選り好みや使い分けなく通年で横綱として走ってるからなあ
有馬の大敗よりもヴィクトリアマイル()に逃げた挙句、大好きな東京の安田記念で年下の牝馬にぶっちぎられたのが印象悪すぎる オペラオーのように古馬王道GI＋前哨戦もきっちり皆勤して勝てば文句のつけようないが
入念に勝てそうなレースをつまみ、JRAにも騎手にも忖度、グランプリも当然のように欠席（去年は香港出れなかったから渋々出て大敗）
そら冷めますわ オペとかマツリダと違って社台グループの御令嬢だから有馬出ても虐められる心配ないのにな（笑） 今の有馬にグランプリ感は無いな
中山競馬場で開催する吉田家の忘年会って感じ レース体系が全然違うからな
とりあえず昭和と平成は分けてしまわないと
レース間隔も距離も緩和された平成が有利すぎる >>550
仮に牡馬が牝馬限定戦に出て勝てると思うか？
絶対無理やぞ
ここ最近の競馬は牝馬の中で最強の馬がそのまま最強馬って事や
3歳馬も一緒でコントレイルよりデアリングタクトの方が圧倒的に強い 少なくとも三歳でJC勝つような牝馬が
牝馬限定G1で水増しとか言われる筋合いはないわ 今の高速馬場は馬体重が軽いほどいいから牝馬が混合戦でも有利なくらいなんだろ、特に府中の東京競馬場
こんな偏った馬場でどれだけ勝とうが最強馬候補にはならんわ、牝馬の中でも最強馬クラスではないし何より相手が弱すぎる 非社台のオペラオーの時は徹底的に潰したのに接待ドスローレース
価値なんか何もないよ
北村が社台の有力馬に乗り続けられる理由がよくわかっただろ
馬券当てやすいからどうでもいいけどスレタイの価値って話なら毛程もないな 府中専用でもいいんだよ
府中限定で最強なんだから
問題は同じ生産者の集団によるあからさまな使い分けだよ
アーモンドアイに勝てそうな馬は全てレースに出なかったり被らない距離に回されたりしてる
そんなことして作られた八冠に勝ちなんてない >>557
それでもVMは水増しだろ
安田勝てる牝馬だけ同条件でもう一個狙えるのはおかしい 昔は○冠て言うときは、クラッシック5レースと天皇賞と宝塚有馬JCだけだった。今は違うんだね。やたらとG1も増えたし。 G1をこんなに増やしといてこんな事が問題になるのか？ ８冠はスゴ過ぎる！
ダイヤモンドアイですら８回登場した怪人はいないのに！！ 2018年の春から
景気や世相が良い時もそうで無い時も
相変わらずＧＩ勝ち続けてるんだ それぞれが勝ちをシェアしあってるイメージで醒めるんだよ
サリオスとかなんで出てこないんだよ >>557
JCレコード勝ちに史上初の府中の秋天を2年連続で横綱相撲で連覇した辺りは当然ケチのつけ様がないよね
ただ、このレベルの馬が牝馬限定のVMは確かにってのもある
まあGI増やし過ぎたって事かな(´・ω・｀) 誰も最強なんて言ってねえよアホ
負けて憂さ晴らしするカスの多いこと >>547
父ｸﾛﾌﾈ 母父ｷﾝｶﾒ
これだとｵーｸｽは明らかに長すぎる
短距離からﾏｲﾙが適正だろ これで直接対決で他の三冠馬か有馬を勝てば誰も文句を言う人は居なくなる 昨今の距離が長いと消耗するから回避というビジネスライクな考えが競馬を以前よりつまらなくしている
消耗の少ない1600のG1おおすぎだろ
ジュベナイル、朝日杯、桜花、N糞Kマイル、ヴィクトリア、安田、マイC。
こんないらねーだろ。
牝馬はその気になればジュベから始めて1年間で全レースに出られる。
そのうち有馬記念も2000くらいになるぞ
距離を理由に菊花賞や春天を回避する陣営が多い。
こんなふうに言われると
目の前のことに反論することしか頭にない奴が「むしろ短距離のが消耗激しいんだぞ！」とかいうんだろうが
あんなに間隔あけるアーモンドアイが中一週で参戦してきたビクトリア→安田は1600→1600。
これが3000→3000だったらこんな短期出走はなかなかさせないだろう。 競艇みたいにGⅠの上にSGとか作れば良くね？
競艇のSGは年間8戦しかなく特別感が凄い
競馬も皐月賞、ダービー、菊花賞、桜花賞、オークス、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念
のみSG格にして後はGⅠでどうだ 去年の有馬で3着までに来てれば、価値は高まったかもしれないが、大きいコースのスピード勝負なら確かに歴代最強かもな。東京2400mのレコードは暫く破られないだろ。 まあコパノリッキーの足元にも及ばないんですけれどね >>563
正解
昔は大物が1頭も居ない時代の方が多かった
今は大物か沢山いるし世界で当たり前の様に勝てる超大物も複数存在
なので
素質馬を守る為にG1を増やし棲み分け 単純に8大競争での勝ち星でランキングとってほしいわ。 >>572
いや、それが昔からの慣習
そもそも三冠というのが牡馬クラシックだから
G1勝利を冠と言い出したのは最近の風潮 アーモンドってそんな中山苦手なの？
それならダイスカの時みたいに大護送船団組んで勝たせてやりゃいいのにな
何だかんだで盛り上げた功労馬だし >>583
いや、中山が苦手ってのはあんま関係ないと思うよ
単純に古馬GIにアーモンドアイの距離適性でドンピシャなレースがないから行く機会がないってだけだな
行くとしても有馬ぐらいしか機会がない >>582
最近の風潮がそれだったら仕方ないじゃん。 >>558
いや、牝馬が6馬身圧勝した宝塚とか牝馬が5馬身圧勝した有馬より牝馬有利なレースは府中には存在しないよｗ なんでもかんでもケチつけんなよ
いくら高速馬場の東京とはいえJCで馬鹿みたいな時計出した時点で比べるレベルが他と違うんだよ 海外みたいに早熟性重視になって層が薄くなってる気がする
種付け数も偏ってるし8冠馬に牡牝の三冠馬が出てるのになんの興奮もない >>581
ディープインパクトは対戦相手を考えると実質的G1未勝利 >>591
そんなこと言い出したら、未勝利の馬ばっかじゃん 今年ジャパンカップと有馬勝てば評価また変わってくるな 馬の実力や強さが分からない
ニワカ達の一部の印象論だけの気がする
よう分からへん物言いやな…
だったらケチつけてる人間達は
例えば天皇賞秋条件でアーモンドアイに
今現在過去含めて
一体どの馬だったら勝てると思ってんのか？
逆に具体名を挙げてって教えて貰いたいよね
ディープ？ジャスタウェイ？オルフェ？ウオッカ？
他に何が出てくるんかね？
有馬や31秒台というスプリント寄り領域の高速マイル戦を取りこぼしたことで実力以上に印象が落ちてるだけで…
あんたらが思ってる以上に
アーモンドアイはそいつらより互角以上だぜよ
まあ、分からん奴等はそこすらも認めんやろけどさ >>595
アーモンドアイは有馬の惨敗と今年の物足りなさが評価を下げてる。
去年のこの時期の能力で、ベスト条件の府中2000-2400ならディープやオルフェと好勝負してもおかしくない。
ただ、2頭とも衰えることなく引退したし、レース条件にもそこまで注文は付かない。
最強馬論争に加えるなら、年齢やレース条件にあまり注文を付けてほしくない。 >>594
だからコントレイルみたいなディープ産駒は成長速度が速い馬は使い詰め出来るけど
アーモンドアイみたいなスロー成長な晩成型はスパンを長く取るべき
量産型ディープやコントレイル→ネズミ、ネコ
アーモンドアイやホッコータルマエ→鶴と亀 >>597
違うんだな
三冠ってのは牡馬クラシックにしか使用しない、正式名称 昔と同じように五冠馬以上の定義はシンザン同様の五冠に加えてG1を勝った数に戻せばいいんだよ 冠の定義にうるせえ奴がいるなｗ
言葉ってのは生き物でその時々で使われ方が変わっていくんだから
昔は確かに５大競走８大競走とか言われてそれが冠だったかも知れんけど
今はそういう使われ方してないんだからいい加減受け入れろ ケチをつけるやつは何を成し遂げてもケチをつける
これは競馬に限らない
そんな連中の声に耳を傾ける行為こそが愚か >>600
それだとクラシック三冠に矛盾が生じるしシンザンが制してるけど冠として除外されてる宝塚記念の扱いが >>602
いや今も五冠馬シンザンと呼ばれてるから矛盾が生じてるのよ
アーモンドアイ方式なら宝塚も勝ってるシンザンは６冠馬 >>602
バカ？
定義があるんだから変わっていくも何もない >>606
シンザンの頃の宝塚記念は今ならG2みたいなもんだから 牝馬なのね。
雄と雌って引退後の価値はやっぱりオスの方が
高いの？ >>610
まあ、「ヴィクトリアマイルもG2みたいなものだから」とも言えるがね… >>606-607
格下レースは入れないだけだろ
お前らの理屈じゃGIIやGIII時代のフェブラリーやスプリンターズもいれろってか？w >>613
シンザンのときはグレード制じゃないからそれとは意味合いが違う もともとはクラシックだけ〇冠と数えていた気もする。 秋華賞はクラシックじゃないから
って言うか、量が増えたり質が下がったりしていたとしてもこんだけ勝ったんだから
どんな時代や環境でも突出することの偉大さは変わらない たぶんルドルフが三冠取った後に古馬G1も次々と勝ち
4冠、5冠とカウントしたもので
同じく7冠達成したのはディープインパクトかな。
たまにテイエムオペラオーを7冠と称する人がいて
その辺りからG1ならどれでもカウントするようになった気がする。 >>622
オペラオーのときに「三冠馬じゃないのに冠つけるのおかしくね」
って意見がちょっとあった記憶があるなそういえば 冠の定義とかG1乱発とかいうけど、今は世界のG1と互換性をもつ格付けになってる。
そういう意味では、日本競馬が発展して1流の仲間入りした今のG1のほうが価値が高いと思うよ。 三冠レース、天皇賞春と秋、有馬、宝塚、JC
このレース以外は冠付けられてもピンとこないよね
良い悪いとかじゃなく、なんか違う 8冠ではあるが八冠馬ではない、と言うとことで納得するしかないな >>599
それはない
牝馬も牡馬も一緒
昔から日本競馬の最高格が、春秋天皇賞と日本ダービー
それで「冠」は、春クラシック優勝馬のみに与えられる名誉
牝馬も牡馬も春クラシック優勝した時点で追加される将棋のタイトルみたいなモノ >>628
ジャパンカップは世界最強馬決定戦と銘打ったレース(海外馬が…)だから意味合いとしては必須
有馬記念と宝塚記念は、ジャパンカップや天皇賞春を最大目標にした後なので出涸らし出走
アウェイG1馬の付加価値としての立ち位置 >>614
>>610
いやグレード制無かったからG2とは全く違うんだけど自分で言ってて気づかないの？
有馬記念の関西版として三冠馬シンザンが出るくらい格があったよ GⅠ数増え、海外GⅠも勝ちやすい現代で「7勝の壁」は超えていくのが当たり前
今後は10勝目指す馬も出てくるだろう
ただそれと最強馬は別、ルドルフ・ディープを戦績で超えるには3歳までにGⅠ8勝し
且つタイトルも混合の王道GⅠ中心じゃないと
エネイブルがアレだけ評価されてるのは凱旋門2回、KG3回、BCターフ1回と大きなタイトル獲りまくってるから 今どき八大競走言われても
JCとかもノーカンになっちゃう >>633
じゃあなんで当時六冠馬とは呼ばれなかったんだよ >>637
今の状況見たらむしろノーカンで良かったと思うわ。 >>634
3歳までにG1が8つもあるか？
海外あわせたら無理ゲーだし。 ただG1勝利数を〇冠と数えるのはいいんじゃない
クラシック三冠＋古馬中長距離G1勝利のみに与えられる〇冠馬という称号とは違うから >>611
凱旋門か、アーモンドアイにゃ無理だなw
今居る連中なら可能性ありそうなのはクロノジェネシスやデアリングタクト辺りかねぇ >>644
だから当時は格下だと言ってるんだよ
シンザンが勝った時って6頭立てだったんだけど 8大競争以外は冠にカウントしないようにしよう
G1 ○勝馬って言えばいい 別に８冠自体はいいんじゃね
要するに他と価値の高さを比較したりしなきゃいいんだよ
昔と今じゃ全く状況が違うんだし
最近は自分らが見てきたものを何が何でも史上最強扱いしたがるフシがあるから嫌だね
自分が勝ち取ったり手助けしたわけでもあるまいに 価値をどこに求めるかの問題
Ｇ1を8勝したのは事実
最強かどうかなんてゲームの世界
この後国内で負ける事があったとしても
実績は色褪せない
無事に走り続けてくれただけでも
我々ファンは感謝しなけりゃ >>630
一緒じゃない
牝馬の三冠は正式名称でははない >>625
じゃあ三冠は牡馬クラシックにしか使われないというのをマイルールとは言えないだろ
言うなら明確に反論してみろよ そういや、ナリタブライアンを5冠馬とは誰も思ってないよな 勝率よくないと思いきや
負けてるG1は安田2回、有馬惨敗だけなんだよな >>649
各得意分野のそれぞれの最高峰レースのG1は全て尊重されるべきで、冠としてカウントするってのならそれでいいよ
自分も異論はない
その場合は11冠のコパノリッキーや10冠のホッコータルマエが最高になるけどね >>653
でも3歳4冠(有馬)は立派な記録ですよ >>656
朝日杯を1人気で圧勝した馬が、3冠+有馬なので相当価値は高いよね
まあ呼ぶとしたら4冠馬だけど、怪我さえなきゃあと幾つタイトルを積み上げたかわからないレベル
怪我明けて復帰したけど完全に別馬
少なくともマヤノトップガンとG2で死闘を繰り広げるレベルの馬じゃない >>656
コントレイルが今年JCなり有馬を勝てばオルフェーヴル以来の記録になるな
とは言っても俺もブライアンの方が印象強いな
クラシックは走るごとに差が開いてたのは彼ぐらいのもんだ
有馬もヒシアマゾンや古馬従えて3馬身は圧巻の一言 >>655
「冠」はクラシックホースのみ
砂馬は、違うでしょ 自分は
>>519 みたいな方式で
カテ分けして
呼び方は「冠」ではなくて
「勝」にすればいいと思う >>9
フルゲート東京芝2000のスタート直後のコーナーごちゃごちゃが12頭だと緩和されたから例年より楽だって事なんじゃないのかな。 >>665
俺はあんたの考えに賛成だけど
各々で違って良いと思うよ
こう言え話は水掛け論で解決しない問題だし
ただ、こういう議論が楽しかったりする この前のレース早く前に出過ぎて危なかったよな
出遅れもだめだけど難しい馬だな >>667
で、三冠が牡馬クラシックの定義ではないことを、早く説明してよ 三冠馬は別として～冠馬って表現の発祥ってやっぱりシンザン？
上にもあったけど8冠馬であって八冠馬ではないってのはしっくりくる
三冠馬じゃなくてもいいけど漢数字使う場合はJCも含めた9レースで数えたさはあるな 存在理由が似ているのに
有馬記念は毎年凄い馬券売り上げを出して観客の熱気も凄いのに
宝塚記念は地味なイメージがあるのはなんでだろう・・ >>673
関係者もファンも熱気を持っていないよね
レートは有馬記念以上の年もあるのだが >>673
3歳馬と古馬が対戦するからだろう
一応宝塚も3歳に開放したけど出走するのは稀
あとは1年の総決算でボーナス突っ込んだりで売り上げは段違いだな 宝塚は25年ほど前までは一流馬にスキップされるだけのＧ１だったんだけど
まさか天皇賞春と立場が入れ替わるとは思わんかった >>670
何を言ってんのかさっぱり分からんw
日本語で頼む。 >>670
あと、レスしくったことスルーすんなよw
だせーなw >>677
メジロマックイーンもビワハヤヒデも一流馬じゃないのか
どんなアホ理論なんだｗ >>678
バカだったのかw
競馬やる前に小学校からやり直したほうがいいね >>673
まあクラシックから宝塚ってローテはまれだからな。
昭和は古馬と4歳馬が初めてぶつかるのが有馬記念だったってイメージ >>680
そうは言っても、古馬王道路線で天皇賞(春)ではなく宝塚記念が目標なんて馬はいなかった
結果的にそうなったのはいくらでもいるが >>680
いつも有力馬回避が多くてメンバー薄いのは事実だな >>683
宝塚記念は海外遠征、特に凱旋門賞へのジャンプ台ってイメージ強いのはダビスタのせい？ >>683
>>684
25年前までは、書いてるだろ
グレード制が導入されてから、一流馬はずっと参戦してるし有力馬で回避は故障によるものがほとんど
タマモクロス、イナリワン、オグリキャップ、メジロパーマー、メジロライアン、ライスシャワーなどなどちゃんと出走してる
有力馬の回避が多いなんて思い込み >>681
いや、まじで説明してくれよ。
三冠が牡馬クラシックじゃないって、何言ってんのかわからん >>681
そういう、ダセーずらしはいらないから説明してくれ >>657
四歳時は相手が雑魚＋得意な条件が連続したから
実際以上に強く見えただけだわ
元々仕上がり八割でスローの上がり勝負になったら
スターマンに負けるくらいの馬
五歳時の阪神大賞典もトップガンさえいなければtueeeeeeeってなってるし
ローレルより強い馬を負かした事もない 次は香港に逃げるんだろ？
強いけど最強とは思いたくないな
有馬勝ってないし >>686
宝塚は軽視される傾向あってか
回避する陣営多かったでしょ
ジャパンカップも一時期ローテ嫌われて回避される傾向あった >>672
シンザンが勝てる八大競走を全て勝ったから5冠馬という言葉が生まれたんだろ、誰か言い出したか知らんが… >>688
三冠は牡馬クラシックの正式名称、「マイルール」ではない
はい、どうぞ反論してな >>689
本当にそうかどうかは置いとくし
あんたがそう思う事を否定はせんが
競馬好きとしてはそういう話は聞きたくないかな 昔はクラシック３冠+３歳の有馬制覇で４冠じゃなかった？ >>691
だから25年ほど前は軽視なんてされてない
春天勝った馬が、王道路線で宝塚出走してる
春天距離が合わない強い馬も宝塚本命で仕上げてくる >>696
それはない
だって、こういう呼び方の元祖シンザンが三冠取った年に有馬を勝ってないから 大阪杯やヴィクトリアマイルラジオたんぱとか不要なのが増えたからなあ
ルドルフがいくら呪ってもダメダメ 一昔前の宝塚はG1かこれ？と驚くようなメンツの時もあったから確かに手薄な印象はあるな オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/MWW5FHZH3s.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/97u7rcdsfy.htm 昔は三冠以上は普通にG1○勝と言ってた気がするが○冠呼びし始めたのテイエムオペラオーあたりからの印象 >>700
そりゃ有力馬が怪我でもすりゃ手薄な年もあるだろう
でも出れるのに意図的に回避してたなんてほとんどいない ディープやオルフェを超えて歴代最高馬になってしまったか
この記録は破られることはないだろう ディープの7巻からおかしいんだから
8巻でええやろ
メス差別するな ルドルフ時代から新聞にも一面に五冠、六冠、七冠、世界へと
勝つ度に書かれていたなあ ラムタラの時に欧州三冠なんて言い出したのが影響してる可能性もあるな 牡馬でも牝馬でも3歳三冠馬になった馬だけ○冠馬は名乗って貰いたいところだ
それ以外はGⅠ○勝馬で >>694
だから、意味が分かんねーっツーの
何を反論すんだよw >>694
オウム返ししかできないけど、頭ガチでイカれてんのか？ >>686
適鞍であってもどうしても勝ちたいレースとまでは言えない
回避云々は別のレス >>706
ディープの対戦相手やレース内容を吟味すると誉められたレースは1個も無いんだよね
残念だけど 何冠取ったとしてもその中に有馬、宝塚が入ってないと大きく価値が下がるね
歴代の最強馬はこの厳しいレースをちゃんと勝っている >>1
ケチをつけてるガイジは
懐古厨のジジイどもだから放置しておけｗ
芝G1・8勝の記録を打ち立てたのは事実だ >>85
前目につけてたらあの脚は出せてないと思うよ
前目につけてたら逆にアーモンドアイ と差が開いて負けてた >>716
アーモンドは対戦相手もレース内容も異次元だし去年の安田記念の事故が無ければG1を10勝以上
オルフェはクラシックで世界トップレベルの指標を示し池添騎乗なら凱旋門賞連覇とも言うべき内容
皇帝も同時では考えられないパフォーマンスを連発してるから解らなくもない
でも
ディープインパクト、コントレイル、ジェンティルドンナ、カツジ、グランアレグリアは実力と違う気がする
でも >>721
昔は英雄ディープインパクトみたいな素人向けに祭り上げるアイドルホースなんて居なかったから常にガチンコ >>1
マジレスすればG1 8勝の7冠馬
8冠欲しいなら有馬記念取って引退しろ >>725
競馬知らないアホに限って、昔はこうだったとかイメージで語るからなぁ
騎手の忖度もしないし使い分けなんてしなくて昔はガチンコだったから面白かった >>727
昔の競馬だけ見てればいいだろ
昔の世界から出てくんな、テメーの昔話なんて一円の価値もない だから8冠なんて言わなきゃ、no problem! サンデー出てくる前の低レベル時代なんて
今の条件馬以下の馬しか居ねえだろ 真のG1は八大競走+JCと宝塚じゃないの
他はG1だけど格落ち
記録としては残るけどね
ヴィクトリアマイルはさすがにちょっととは思う Ｇ１ ８勝馬 でいいじゃん
ホッコータルマエさんだって「１０冠馬」なんて呼ばれてないからな、単にＧ１ １０勝馬 だからｗ >>729
間違いを指摘ししただけなのに、顔真っ赤でそこまで怒らないでよｗ 今はＧ１が増えすぎたね
昔は天皇賞ですら春秋同一では１度勝ったら出られなかったしね >>735
老害は死ねよ、お前らのせいで競馬はカスしか見ないイメージになった >>735
オメーみてえな偉そうなやつがマジでうざいんだよな、長く見てるからなんだよ？ 歴代最強馬じゃなくてG1最多勝馬
みんなわかってることでしょ >>735
昔の競馬は本当に素晴らしかったが、オメーは何もしてねえから偉そうにすんな 知らないやつでも、ニワカ知識でも語れば良いんだよ、知らなくても間違っても悪いことなんかない >>742
余裕こいてる私大人で勝ってます？ってこと？
うぜえな、お前以外の大人は最初から話し合わせて語ってくれてるんだよ みんな間違ってるの分かってて暖かく話ししてくれてるのにバカは気づかねえんだよ 確かに、正しいこと語ってても偉そうな人とは話ししたくないです
にわかにも優しい人が本当の大人だと思う 歴代最強クラスのエルコンですらG1勝利3つしかないからなあ
単純にG1勝数だけだと強さの比較にはならない ヤマニンパラダイスとかいうメス馬が強いゲームを昔やってた いっそ他の公営競技みたいにSG作っちゃえばいい。
G1増えすぎて周年記念並に数あるし、昔の8大競争(桜・皐月・樫・優駿・菊のクラシック、春天・秋天・有馬)にスプリンターズSと安田記念の10レースを格上げしたらいい。 最強と主張するのは構わないしG1最多八勝馬ではあるが八冠だけは違う
冠はクラシック三冠からカウントを始めて旧八大競争＋JCを対象とするのが慣例
アーモンドアイはクラシック三冠すらしてない
例えば同じクラシック三冠してないオペラオーは◯冠馬なんて呼ばれた事無かった
てゆうか冠ルール変えるのは構わないと思うけどシンザンを六冠に訂正等の手続き踏まずにアーモンドアイの時だけなぜ無理やりルールねじ曲げたがるのかが気持ち悪い >>647
でもそれなりの馬集まってたじゃん
少なくとも秋華賞やヴィクトリアマイルより上じゃね？
宝塚を冠扱いしないでヴィクトリアマイルや秋華賞を冠扱い主張する意味がわからん >>748
競馬と競輪は高貴なのよ
安っぽいボートやオートとは違う そう今まで冠ルールがあってそれに従ってきたのにアーモンドアイに限って無茶な八冠主張してルール壊そうとする輩が湧いてるのが疑問なんだよ
冠ルール古臭いと思ったら突然ルール壊さないでアーモンドアイ関係無く提起すりゃいいじゃん >>748
特にボート(競艇)は下等
オールB級やオールA級など
それぞれの階級でトリプルSGを開催する案まで出たくらい無意味なグレード制 >>752
だから「冠」は、春クラシック二冠馬に与えられた称号
君みたいな昆虫並みのドープ脳が騒ぎ立ててるだけ >>752
春クラシックとは
桜花賞、皐月賞、オークス、ダービーの４個レース 冠はクラシック三冠からに決まってるだろ、アーモンドアイ推しが無理矢理ルールねじ曲げてるの把握した
トウカイテイオーを◯冠馬とか誰か呼んでたか？ >>750
過去の昇格前のレースにまで遡ってカウントしてたらきりがない
どんだけレベルの高い馬が集まろうが当時の宝塚記念は今のG1以下のレースなんだよ >>755
ソースは？クラシック二冠＋古馬八大競争制して三冠以上の称号持ってる馬っている？逆は沢山あるけど
ソースないならお前の妄想だよ >>749
オペラオーも呼ばれたし、キタサンも呼ばれてた。
以上 所詮は女だからなw
ディープインパクトみたいな主役にはなれない
理由は女だからw
ざまぁw >>766
害虫のハエや蚊でも自然界に必要な生物
君は不要 >>1
8冠とか言うからおかしくなるんじゃね？
G1、8勝でいいじゃん
クラシック3冠はそのままでいい >>770
おかしくないだろ
春クラシック連勝すれば二冠馬だし >>758
トウカイテイオーはその名が称号だからな コントレイルジャパンカップ登録か
モアイよ男なら三冠馬２頭から逃げるなよ >>751
そこ並べるなら競馬もG1は8大競走くらいまで減らさないと、競輪のG1は6レースしかない >>773
コントよ
勘違いするなよ
お前は新人だからお前が八百長せずジャパンカップ優勝して有馬記念に出て来い >>774
競馬の格付けは国際的に互換性もつように設定されている。
出走馬の国際レーティングを考慮して、水準以上を満たせばG1(Group1)レースになる。ドメスティックな他公営ギャンブルとはちょっと違うのよ。
G1が多いってことは、それだけ日本競馬のレベルが高いことにもなる。 アーモンドアイは有馬の惨敗が痛いよな
国際評価的にはJCが重要だけど、国内の評価って有馬がやっぱり注目されるしグランプリホースって呼ばれるしね >>758
トウカイテイオーは二冠馬だよね
JC勝とうが有馬勝とうが、それは積まれない アーモンドアイは香港逃亡したら最強馬なんて名乗る資格ねーな ルドルフは上の三冠馬を引きずり下ろして下の二冠馬を叩き潰したのが最強馬として大きい いろんな牝馬が7冠で仲良く並んでたときまではここまで言われなかったけど、さすがに1つ抜けるといろいろ言われるんだな ただでさえ有馬記念は注目を集めやすいからなあ
ある意味天皇賞やダービーよりも
ここでアーモンドアイを叩いてるのはひょっとしたら
有馬で単勝にぶっこんだ奴かも 昭和・平成・令和
時代が移り変わっても相変わらず繰り広げられる最強馬論争
答えは出ないだろうけど、それを言い争う人々を見ているのがレースを見ている様で実に素晴らしい >>784
よくよく考えてみれば最強馬論争って中二病の世界なんだよな。
でも馬券と離れてこういう話をできるのは嫌いではない。 牝馬の活躍に対して牡馬が情けない、草食系め
アーモンドアイの○冠呼ばわりは良いと思うけどね、三冠馬対決に勝利&有馬制覇したなら >>779
リスグラシューにグランアレグリアと同じ牝馬に言い訳が出来ないレベルの負け方をしてる点が以後の評価に影を落としそうではある
後は虚弱がゆえに思い通りのローテを組めない
秋天→JCですら厳しいレベルだからね、これが原因で逃げたとかも言われるだろうし >>784
最強馬論争は
菊池寛の競馬の本を見てると
早速 日本競馬創成期の幕末から
明治 大正 さらには海外でも...
生きた時代や国は違ってても
競馬ファンの考える事は100年以上不変 >>88
ナリタブライアンが高松宮に出たのは、圧力とかではなく、宝塚記念が最大目標だったから。
宝塚の前にどうしても1戦叩きたかったが、G2では59kgを背負わされるし、安田記念では間隔が短くなるってことで
高松宮に出すしか無かった。
って大久保がかなり前に何かの本で語ってた。
まあ、海外では本命の中距離G1の前に1200を叩くとかよくあるらしいが。 8勝したのは事実なんだか疑問も糞もないわな
アパパネとナリタブライアンはどっちもG1 ５勝
これも事実だし 牝馬と牡馬比べるのが、ナンセンス。
牝馬のほうが出れるG1の数が多いし。 792 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/11/06(金) 00:41:02.28 ID:4ndHXXD60
8勝したのは事実なんだか疑問も糞もないわな
アパパネとナリタブライアンはどっちもG1 ５勝
これも事実だし >>794
ん？なんか間違ったこと言ったか？
G1の勝利数＝最強馬とは限らないと言いたいだけなんだが >>791
その海外はオーストラリアくらいでは
大久保正陽はメジロパーマーをスワンＳに出すくらいなのでやりかねない 見直されるべきってw
そんな事はマスコミに言えよ
⚪︎冠の粗製乱造してきたのはマスコミだぜ ハーツクライはかなりポテンシャル高いイメージあるけど実は国内有馬一勝だけ >>794
ナリタブライアンはG1を4勝 2歳G1勝ち（当時は3歳G1）
アパパネは牝馬限定G1を4勝 牝馬限定2歳G1勝ち
全く中身と価値の違うものを「どっちも5勝」と言ってしまうのはどんなもんかね >>797
ルドルフも知らない、冠の伝統も重みも分からないニワカ記者が、四冠馬アパパネなど安易に書くんだろ >>790
飽きるまでやりゃいいやん。
暇なんだから。 >>803
>>804
>>749こいつめちゃくちゃ恥ずかしいやつやんけ >>806
まあ暇つぶしやね 時折、本気出す人もいるけど たまには逆三冠まであと一歩だったサムソンビッグの事も思い出してやってください >>809
鈴木淑子 18番目に強かった馬(´；ω；｀) >>809
遡るとクリフジの血が入ってるんだよな
どうしてこうなった >>799
それは吉田照哉がハーツを種牡馬失敗するから壊れても良いと部下に命じた為 三冠を取らないと「冠」をつけちゃいけないとか言ってたキチガイは華麗に逃亡したなww >>814
340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2020/10/27(火) 17:23:59.69 ID:P/Vkh9yT0 [1/2]
このスレの総意として本日より
ニホンピロウィナー、ミホシンザン、ニッポーテイオー、タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
ヤマニンゼファー、ミホノブルボン、ライスシャワー、ニシノフラワー、ビワハヤヒデ、ファレノプシス
マンハッタンカフェ、テイエムオーシャン、ヒシミラクル、ゼンノロブロイ、スイープトウショウ、カネヒキリ
ドリームジャーニー、トランセイド、ストレイトガール、ロゴタイプ、メイショウマンボ、ラッキーライラック、グランアレグリア
はめでたく三冠馬の仲間入りをしました
※JRAのG1のみ
これから上記の馬は三冠馬と呼んであげてください まあいいんじゃない
クラシック三冠馬>3冠の馬に変わりはないから オペとかキタサンなら七冠馬と言われてもしっくり来るが、スペシャルウィークとか４冠馬っていわれてもしっくりこんな
なんなんだろうな 冠は8大競争だけじゃねーの
だからバーモントは４冠 >>815
この頭悪いレスやつ書いたの誰なんだw
マジでこんなこと思ってたら病院行ったほうがいいわ。 >>822
でも言ってることはこういうことなんだよな >>823
こういうことではないよな。頭いかれてる。 春クラシック(桜花賞、皐月賞、オークス、日本ダービー)を優勝してるので
「冠」表記は正しい >>824
814 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/11/06(金) 12:39:55.70 ID:CnjZj0al0 [3/4]
三冠を取らないと「冠」をつけちゃいけないとか言ってたキチガイは華麗に逃亡したなww じゃあ全て「冠」にしないで
「ティアラ」を使おう...
例
アーモンドアイ ４冠４ティアラ
ウオッカ ５冠２ティアラ
牡牝混合は「冠」牝馬限定 は「ティアラ」 馬は走りたくもないのに無理やりシゴかれて走らされている
馬はどうとも思ってないから小さなことで悩むなよ君たち >>828-829
それってどっちもアホのサンケイじゃんw
優駿に記載されてるのを出してこいよ >>800
価値の話なんかしてないんだよアホか
G1勝利数の記録としてナリタブライアンとアパパネはどっちもG1 5勝なんだよ
アーモンドアイも価値とか関係なくG1最多の記録でしかないんだよ ダービー有馬宝塚春天秋天勝って国内G18勝なら文句無しの基準じゃない >>835
いや中身が全く違う
ナリタブライアンはG1を4勝 2歳G1勝ち（当時は3歳G1、もしかしたら牡馬?馬限定だったかも知れない）
アパパネは牝馬限定G1を4勝 牝馬限定2歳G1勝ち >>841
中身の話もしてねえから
有馬勝ったらG1勝利数が二倍にでもなるのか？
G1勝利数が一緒なのはおまえが実際に書いてるじゃねえか
極端な話デアリングタクトがこの先牝馬限定G1だけでG1 8勝してもG1最多勝馬だわ >>5 そういうのはごまかし。
関心がないからそう言ってるだけ。
よく考えると、どちらも下げてることに
早く気がつこう！ >>842
G1と牝馬限定G1は違いますよ JRA的には販売戦略もあって、敢えて区別したくないだけで でもあれだな。昔のことを挙げて８冠をくさすほどに
その当人と昔の馬の価値が、周りの新しい人から
すれば、下がっていくという…だいたいの古い人は
逆効果になっているという。他の分野でもあるある
だけど。 >>846
それならそもそもアーモンドアイのG1最多記録が最多じゃなくなる
なんかおまえアスペっぽいから相手するのやめるわ 普通のG1とリステッドG1詞にわけてややこしくしようぜ >>837
知らないってのはリアルタイムで見てないってことだよ >>854
優駿以外は信じませんとかキモすぎるww
信者かw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
