【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」 [あずささん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1日に東京競馬場で行われた天皇賞・秋（G1）を制したことで、前人未到の芝G1・8勝目となる「8冠」へ到達したアーモンドアイ（牝5歳、美浦・国枝栄厩舎）。牝馬三冠に加え、ジャパンC、ドバイターフ、ヴィクトリアマイル、そして天皇賞・秋を連覇して、競馬に新たな歴史を築き上げた。
ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。
最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。
アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ（G1）が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。
1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。
この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。
また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。
現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域（日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い）、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。
実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。
さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認下さい
ソース/GJ
https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html 競馬ファンはこんな8冠に価値がないこと知ってるよｗ 横綱相撲というか、王者にふさわしいレース選択をしてない
これに尽きる でもやっぱ最後のトップギアの切り替え凄かったと思うよ
ムチ入ったら手前変えて超加速した 8つのタイトル獲ったんだから8冠でええやん
冠の名に相応しくないレースがあるならG1から外せ 途中からアーモンドアイの話がきえてオーストラリア批判になっててビックリ 競馬は馬券が当たるかどうかがすべて G1何勝とかクソどうでもいい 牝馬だからとかg1の価値がとか言ってもしょうがない
g1はg1
定義も糞もない
凱旋門賞も阪神JFも同じG1 GⅠ8勝は事実なんだから別にいいじゃん
最強馬だって言ってるわけでもないし ウオッカがダスカから逃げて？ダービーに出ることはできるけど、
サリオスがコントレイルから逃げてオークスに出ることはできないからな 反社の定義みたいに閣議で決めろってか？w
そんなこと言うなら牝馬限定戦は全部G2にしろや 秋天→JC →有馬を全部勝ったロブロイとオペは偉い コパノリッキー（11勝）
ホッコータルマエ（10勝）
ヴァーミリアン（9勝）
エスポワールシチー（9勝） シンザンの五冠は牡馬が出走することができる
八大競走（クラシック三冠、天皇賞、有馬記念）を
全て勝ったので五冠馬と言われるようになった。
昭和55年まで天皇賞は勝ち抜け制だったので
春か秋1回勝つと天皇賞馬は天皇賞に出走することができなかった。
シンザンは宝塚記念も勝ってるけど大レースの
タイトルではなかったので冠にかぞえられなかった。 >>18
クラシック一つ以上
天皇賞春秋、宝塚、秋天、JC、有馬
これにマイル一つでよしとする ヴィクトリアマイル以外は別に文句つけるレースじゃないだろう 競馬界のキムヨナみたいな存在
あの有馬記念見て史上最強とかありえんから こんだけG1増えまくってるんだから定義もクソもなかろう
今は26レースだっけ、昔の倍ぐらいになってないか？ 8冠じゃなく8勝で良いのに
大体Gレースどんだけあんのｗ コントレイルはホープフルも勝ってる訳だが四冠馬でいいのか？ ぶっちゃけ現役続行すりゃ、ディープ、オルフェなんか8冠してるし
ダートG1数ありゃ10冠とかいるだろ 全てに強かったキタサン以下でしょ
ぶっちゃけ、秋古馬三冠くらい走らないとw
３つ勝てば文句なしだよ >>37
ナリタブライアンは朝日杯3歳S、クラシック三冠を勝って
その後、有馬記念を勝ったけど五冠馬とは言われてなかったな 煽りすぎ。
歴代最強かどうかは別として天皇賞秋連覇したことと
４歳時のドバイターフの勝利は評価されるべき。
特にドバイターフは欧米の関係者に強烈な印象を残した >>33
グレード制が始まった1984年時点では15個
桜花、皐月、春天、オークス、ダービー
安田、宝塚、秋天、菊花、エリ女
MCS、JC、阪神3歳、朝日杯、有馬 強い馬だとは思うけど、最大瞬間風速なら
リスグラシューのほうが上だな ヴィクトリアマイル云々は分からんでも無いが、
秋天の頭数が少ないからダメとか言ってる輩は
どう考えても頭おかしい
ホントにそんな奴居るかは知らんが 豪州のGIだって毎週連発でやるようになって
数は多いけど主要レースは決して楽に勝てる
わけじゃないのは昨年の遠征とかみれば明らかだよ 誰も史上最強とは言ってないし思ってもないからどうでもいい
オルフェやディープとはレベルが違うし >>44
その内、朝日杯3歳Ｓと阪神3歳Sは同日に行われてて
東西で3歳王者決定戦をやってたから実質14レースか ヴァーミリアン、エスポワールシチー、ホッコータルマエ、コパノリッキー
「芝馬はいいよなかばってもらえて」 ディープは4歳有馬で引退だし後1年やってたら春秋天宝塚JC有馬取って12冠だったかもね 強い！と感じたのはJCだけかな。でも牝馬でこれだけ長く活躍してるのは立派。 >>44
全国発売されるのが一つのステータスだったからな
今じゃどのレースも投票できるが。
外国産馬がどのレースも解放された今、ジャパンカップの役割が一番終えているかなぁ。
てか去年のジャパンカップは外国馬がいなかったはず。 まあ古馬混合GIの勝ち数が公平な基準でしょ
格的には牡馬三冠も評価されるけど
というわけでキタサンブラックはもっと評価されるべき そもそも〇冠とか昔から勝手にスポーツ紙が見出しにしてただけじゃねーのか？
競馬はクラシック三冠だけだろ >>44
ありがとう
15レースの頃と26レースの今では1勝の重みが違うのも当然だね 大坂杯がＧ１になったのは「春の三冠」という概念を作るためだったのだろう
内容は毎日王冠並みなのに >>55
中央競馬の平地G1は全て国際競走になって外国馬の
出走は可能になってるのでJCと他のレースの違いは
招待競走というだけか
最近は招待しても大したのが来てくれないが とりあえずケチつけてる(エセ)識者とやらは
どこの誰なのか名前出せよ >>57
三冠馬以上の称号を与えられたのは
クラシック三冠+天皇賞、有馬記念を勝った
五冠馬シンザンから G1を8勝してんだから8冠や
それ以上でも以下でもない
アホなのか 三冠と古馬王道を全部勝った馬がいない
同じ年に古馬王道を全部勝ったテイエムオペラオーが一番すごいってことになってるけどな ８勝したことに対してケチつける奴はただの馬鹿
史上最強とかディープやルドルフすらも超えられなかったとか言うマスゴミが罪なだけ 先週ルメールは福永のコントレイルに勝ちを譲った時点で
今週のフィエールマン（福永）に抜かせない勝ちは約束されていたのかな
先週はアリストテレスが勝って今週はフィエールマンが勝ったほうが面白かったのに
このままだと３週間も本命党に奉仕し過ぎたＪＲＡは来週は大穴を用意してくれるかも まあ最強牝馬はウォッカというのは譲れないけどG-1を8勝は記録更新で間違いないわ。 >>64
だからそれもマスコミが勝手に言ってるだけじゃないの？
定義がないと以前から突っ込まれてるよね >>65
毎日王冠はなぜ「冠」に数えられないのだろう >>26
今となってはそのどれかひとつの勝ちを含め
三つ皆勤しただけでも偉いよ
３歳馬なら秋天の代りに菊でもいい
該当する馬はここ５年で何頭くらいいるんだろか… ここ10年ほどで4頭も牝馬三冠がでるくらい全体のレベルが下がってるからな こういう話題が出るのは、認めてない奴が多いから
ウォッカと一緒 ディープインパクトなんて引退さえしなければ後２〜３勝は出来たわよね。何でしなかったの？ >>66
当時のシンザンは牡馬が出走できる八大競走
を全て勝ったからグランドスラムだよ
天皇賞は勝ち抜け制、JCはまだ創設されてなかった
宝塚記念も勝ってたけど大レースのタイトルではなかったので
冠に数えられなかった >>68
こんな馬鹿なこと言ってるやつは競馬板から出てくるなよ >>60
春天は長すぎるという中距離馬が大挙出走するかと思いきや、昇格以来一度もフルゲートになってないんだよね
昇格は失敗だったような気もする オルフェとシンクリ以上に有馬でぶっちぎって引退したらみんな認めるよ >>69
VM2戦して1勝1敗の
ウオッカとブエナビスタは
ゴミカス以下だよな、確かに
エイジアンウインズとアパパネ程度に
負けてんだせ？ グリーンチャンネルが紹介した記録でアーモンドアイが1位じゃないの何個かあったな >>76
ハーツクライを外国に追い出した時点で天皇賞と宝塚を勝たせてもらってるじゃないか
そういえば、今年のコントレイルがサリオスを追い出した構図って、
ディープの子がハーツの子を追い出したことの再現だったんだな
（あんな菊花賞じゃサリオスが勝っても不思議なかった） >>66
秋天、JC、有馬全部勝つのはスケジュールきついからなぁ。
で春の大阪杯、春天、宝塚。
3歳がクラシックどれか一つとJC or 有馬取れば年度代表馬候補なの考えると、やっぱ日程詰めすぎ。
そういや菊花賞、JC、有馬勝った3歳馬はいないな。
多分三冠取るより難しいと思う。 ディープはあと1年現役続けるよりサンデー後継としての期待が凄まじかったから
万一故障してサイレンススズカみたいになったらってプレッシャーにオーナーが耐えきれないしな
オルフェーヴルは3歳で4つ勝って、その後2年で4つ、1年で2個勝つだけで良かったのに取りこぼし過ぎ
凱旋門あったとはいえな
アーモンドは淡々と狙ったレースに仕上げて出して行った シンボリルドルフ→７つ全部JRAの自称G1
テイエムオペラオー→ジャパンカップ以外全部自称G1
ディープインパクト→JC、宝塚記念以外自称G1
ウオッカ →阪神JF、ダービーが自称G1
ジェンティル・キタサンブラック・アーモンドアイ
→全部正規のG1
コパノリッキー（11勝）・ホッコータルマエ（10勝）→３つだけ正規のG1
オジュウチョウサン（7勝）→全部自称G1 >>10
同じ条件ならな
着差からの単純逆算なら牡馬と斤量が同じなら負けてた サリオスなんて春にコントレイルに完敗も完敗なのにw
アンチディープって本当頭がおかしいw 最強の牝馬は異論ないけど
一応、斤量のハンデあるからな
斤量ハンデはそろそろ見直すべきだと思う時に来たと思う >>76
金子オーナーが「あと一年ディープの現役を見守る覚悟が出来なかった」的なことを言ってた
プレッシャーがすごかったんだろう どの馬が勝とうが銭ゲバ社台だけがブクブクブク焼け太りするだけのガラパゴJAPクソ競馬ごっこ
ほんとくだらないインチキ八百ギャンブル >>64
シンザンは宝塚記念も勝ってるのに、カウントしてもらえないんだよな ５歳いっぱいで引退させるって要は経済的理由・大人の都合の汚いお金の話よね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
