【体操】内村航平のコロナ偽陽性で波紋広がる 喜びの声から検査に不信感 #はと [爆笑ゴリラ★]
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11/2(月) 6:15
東スポWeb
内村航平のコロナ偽陽性で波紋広がる 喜びの声から検査に不信感
偽陽性だった内村
体操の男子個人総合で五輪２連覇の内村航平（３１＝リンガーハット）が、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で「偽陽性」だったことが判明し、新たな波紋を広げている。
国際体操連盟（ＦＩＧ）によれば、陽性判定が出てから３つの病院で再検査を行い、全て陰性だったという。これを受けて東京・北区の味の素ナショナルトレーニングセンター体操練習場の使用が可能となり、８日の国際大会の内村を含む日本代表は練習を再開した。
ただ、ネットでは様々な意見が飛び交った。内村の陰性に「良かったです。安心しました」「応援に行きます」という安堵の声が上がった一方で「偽陽性なんて言われると、その病院の検査はあてにならないと言われたも同然」と医療機関を同情する意見も。さらには「『偽陽性だった』ではなく『偽陽性にした』んだろ」と懐疑的なコメントも見受けられた。
「自分だけの問題じゃない。この試合でコロナに感染してしまう人が出たりすると、この試合も中止になったり、そうなると五輪できるのかという問題にもなってきてしまう」と危機感を募らせるのは大会関係者。
今回は〝間違い〟だったが、来夏の東京五輪開催へまだまだ気は抜けない。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201102-02362413-tospoweb-000-5-view.jpg?w=495&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/cef05a60da85ebef59100b90f561d7e0574ad868 ホント今更かよ
擬陽性3割あるって前から言われたのに 検査を陰性証明にしようとするとこういう混乱が起きかねない。
検査対象を、コロナ疑いのある症状を出した人と、その人と発症日前の数日間に濃厚接触していた人に絞ればいい。
まぁ検査真理教がいるのが困ったことなんだけど。 偽陰性より偽陽性出る方が良いけどな
偽陰性の場合に不信感持つのが普通じゃないのか？ このクラスの人間で擬陽性対策しないまま公表したんかと >>7
偽陰性は少なくとも約３割でるからね。無症状時ならもっとでる。
全員無症状の集団に検査やる意味はないんだな。 >>8
それは組織防衛としては当然だろうな。
偽陽性かどうかもわからん状態で公表せず、もしもその後本当に発症したら、隠蔽だなんだと確実にマスコミの餌食だよ。 偽陽性なんて前から言われてたのに何言ってんだ？
検査が100%なんてあるわけないのにね。
マスコミの報道だけ見ててもそのくらい理解できないのは本人の理解力の問題でしょ。 そもそも偽陽性という表現はおかしいだろ
ウイルスは検出されたんだから
その後の検査で陰性になったってだけだろ
(´・ω・｀) 欧州のも感度高すぎて無症状ばっかり引っかかる
アホすぎる 症状が出てれば抗原検査も併用して偽陽性、偽陰性の疑いをある程度つかむ事ができるけど、無症状だと難しいな。 無症状で陽性出るのは良いんだよ
症状と陽性陰性は関係ないんだから
騒ぐなら偽陰性で騒げよ >>16
そもそも無症状は放置が最適解
最速で弱毒化誘導するには症状出ないか軽いやつ外に出すのが早い 「『偽陽性だった』ではなく『偽陽性にした』んだろ」
これどういう意味？よくわからん 陽性って反応が出た後3つの病院回るとかめちゃくちゃ迷惑なガイジやん
結果陰性やったとしてもそういうこと平気でする精神がきしょくわるい >>13
PCR検査は鼻に付着してるだけでも検出するから
それで細胞感染してるかどうかは分からない
無症状にやるのは無意味な検査 PCR検査と言っても所詮は70%の精度に過ぎないしなぁ
また海外の粗悪な検査キットを使っていたのなら偽陽性判定が出ても別に驚かない 今回、偽陽性、巨人選手は微陽性だし、それは陽性扱いしないとか
よくわからんな これやっちゃったら何でもあり
どうせ欧米中心に五輪どころじゃないんだから必死にやる必要なし 無症状でもうつす可能性があるって情報から対策が色々おかしくなってんだよ
感染数見れば分かるけど防ぐことは不可能なんだから
防止する意味ねーんだよ
むしろ弱毒化に誘導するか集団免疫状態にするしかない
そのためには症状が軽いやつ(相対的に弱毒化してる可能性がごく僅かある)を外に出して
重症者(相対的に強毒化してる可能性がある)を引き籠らせるのが
正解なんだよ
つまり何もしなくていいのに余計なことして長引かせてるのが
今の世界の状況
無症状は検査するな無駄だし害悪だ >>13
検査キットで反応が出ただけでウイルスが検出されたという証明にはならない
それこそ電子顕微鏡を覗いてウイルスの実物を確認しないと どうせオリンピック中止だからどうでも良いよ
スペインとか来年5月まで緊急事態宣言続けるし 自分の県も疑陽性出てるから
まぁあるんでしょうね稀に もう少しで1年経つのに未だに何も変わってないし何もわかってねえやん…医学とかもっと進歩してるのかと思ってたけど大した事ないな 偽陽性が出ちゃうと検査員の腕がうんぬん言ってた話が信憑性増してくるね
(´･ω･｀) PCRサイクル数は40と回しすぎの秋。検査拡充・隔離を続けますか問題
泉美木蘭
https://www.gentosha.jp/article/16724/ >>35
死亡率当初より遥かに下がってるから
これでも弱毒化されてきてる
何もしなければもっと早かったが PCRってウィルスを体外で増殖させて検査するわけで、予防検査としてあんまり意味ない
わな。例えば発症した患者が1万ウィルスだとしますわ。それで検査時に数値がでたとし
ても、アンプを使って大音響にしたようなもんだからな。千以下の十分に免疫群でやっつ
けれるウィルス拾って大軍に仕立てるのがPCR.しかも数値化できず陰性陽性の丁半博打。 台湾を見習え
Ct値を下げれば感染者は激減する
経済がどんどん回る >>27
徹底的なPCR検査でコロナを抑えたはずのニューヨークやドイツでまた感染爆発しちゃったからな。さすがにしばらくはおとなしくするでしょ。 念のために3つも受けるならそれすべて終わってから発表しろよ >>38
どこかの医大卒業してウイルスの研究してる人？ 検査したら、偽陽性と偽陰性の結果が交互に出る場合もあるんだろうね
1回目の検査で陽性（ホントは陰性）、その後検査したら陰性（ホントは陽性
1回目の検査の後に感染）ということもありうるよね >>1
擬陽性なんてある程度出るのに検査が当てにならないとかコメントの意味がわからん
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
保健所の自覚症状者だけ検査していたのを、野党やバカサヨチョンの圧力で6月から無自覚者も検査をするようになったからだ。
.
問題は、検査キットも改悪されて、
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症しない者でも反応するようになった点な！
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！しかいない。
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
.
しかも青山繁晴によると、
国産と称しているPCR検査キットの大半は姦酷や死那畜製で、
スウェーデンでは感染してないのに偽陽性者続出で8月25日にも問題になったシロモノ！
（ https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E ）
なのにゴリ押しする岡田晴恵ら大学関係者や玉川などマスゴミ工作員が何人もいるらしーじゃねーか！！ （ 怒り ）
感染者数 ＝ 検査陽性者数、は全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
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死亡診断書の偽造は出来ないから、統計は死者数が唯一信頼性がある！ （ きっぱりと ）
日本の死者数は5月は462人だったが、6月80人、7月36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してる （ 爆笑 ）
.
また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口100万人あたり死亡率。
アメリカは5月までは毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加し未だ増えてるが、
日本は0.1人以下のままで増える気配がない （ 苦笑 ）
検査ってほんと意味ないと思う
陽性だからなんなの？家で寝とけば一緒だよ 偽陽性あるから複数検査は当然の流れだけど
一般人は検査しないのがマジで一番楽だわ >>47
4-5回検査して全部陰性で揃わないと信用できんよね まぁこういうもんやし
PCR陽性とコロナ感染も別だしね なんだか手術するまえの外科医みたいに手洗いを薦めてる政府広報みることがあるけど、
素人の俺が思うに適当でもいいから頻度を増やす方がいいんじゃね？
要は体内に大量のウィルスを取り込んで自分の体をバトルフィールドにしないことでしょ。
少ないウィルスで健康な体もってりゃ発症する前に増殖防いで勝つんだからさ。
むしろ適度に晒されてるスウェーデン方式が健康な60代未満には正解じゃね？ >>23
おまえみたいな無知で頭おかしいガイジが広めるんやろ >>57
それは感染自体は事実のパターンだろ
巨人の坂本とか。
PCR繰り返す位だから、抗体検査もやってると思うけど。 >>59
そもそも感染を止めることは不可能
必ず全員が感染する
だから弱毒化誘導ということになる
その理屈に従うと無症状は積極的に外に出せということになる 能なし文系脳や妬み嫉み足引っ張りたい体育会系脳、歪曲大好きトンキンゲスゴミが、
PCR検査が実際どういったもので、なぜ偽陽性や偽陰性なんて結果がでるのか、
科学的なことを理解していないから、あるいは分かった上で因縁付けたいが為に、
「偽陽性にした」などほざいている
どこぞの新聞社の広告団体が「微陽性」などと脳筋気違い丸出しの造語を創作したが、
科学的に正しい方法でその結果を得たのならそのまま受け入れろ
マイナスイオンだの水素水だのと似非科学を商売にしてる連中と何ら変わりの無い
愚か者が多すぎるわ >>9
そしたらこの選手のように３か所で再検査してても
３０％の３乗＝２．７％で偽陰性ってことになっちゃったりする
んの？ 試験キットに元々付着してたのではなく本人から反応出たのなら濃厚接触者以上だったのは間違いないって事じゃね >>21
偽陽性ということにすれば今大会に支障なく、オリンピックに向けて支障なし
と言いたい PCRを受ければコロ認定されるって広まって良かった良かったw 最初からそういうものだって言ってるのに誰も聞く耳もたなかったじゃん 偽陽性30%もでねーだろ流石にそれなら東京のコロナ患者は毎日300以上いってねーとおかしいわ >>69
PCRってマイコプラズマとかも
引っかかっちゃうんでしょ？
ちがう病気と誤認して
現場大変だろうな つーか、疫学の基礎的知識あったら
検出力とか普通に説明できると思うんだが
マスコミの報道の仕方じゃないの 最初から万能じゃないってわかってるし
pcrより精度悪い抗体検査してるんだからそらそうよ >>38
でも過去の例見たらほっといても
結局収束まで2-3年かかるんだろ？ スポーツ選手や芸能人みたいに頻繁にPCR受けられるわけじゃないから
一般人は偽陰性が出たら陰性だし偽陽性が出たら陽性として扱われるだけなんだよな 一般人は一度の陽性でこの人は陽性者ですって確定されてしまい
陽性者としてのレッテルを貼られたまま生きていかなくてはならない
無症状者へのPCR検査はもっと慎重になるべき 最初からそういう前提の検査じゃん
文句ばっか言ってる奴らそれを分かった上で議論してたんじゃねぇのかよ
バカに振り回される専門家会議の先生たち大変だね そういや職場で1人陽性出たんだけど
軽い風邪程度の症状で他に誰もうつされてないし
偽陽性でただの風邪かもしれんなあ いやぁ欧州は大変なことになってるのに日本は平和だなぁ…ん、これか平和ボケってやつか？ >>82
日本でもアメリカでも他人にうつすのは感染者の1～2割だけと言われてる もともと精度7割くらいって言われてたのに今更…
微陽性な人は何割くらいなんだろう(´・ω・`) >>83
治療につながらない検査は地域の実態調査以外意味ないだろ。医者が必要だと患者を
診断して必要だと思えば高額な検査もしていいけど、なにしろ高すぎるし時間がかか
る。ウィルスを体外で培養している間に体内増殖するんだから予防にならんでしょ。 本格的に寒くなる今月中旬辺りから日本も気を引き締めなくてはいけないのに何このスレの雰囲気？
偽陽性は当たり前だから問題ないとか…利権絡みのオリンピック推進派の工作員が沸いてる？ そういやおぎやはぎ矢作も無症状だったな
偽陽性だろあれ
台湾が使ってるPCRキットに変えた方がいいんじゃないの 検査なんかしないでポカリ飲んで寝てろ
嫁さんにおかゆこさえてもらえ >>24
そうなのか
じゃあ一応鼻についてたんかね？
その後感染してないから出なかったみたいな >>88
論点がずれてるぞ。予防検査としてのPCR検査は高いし精度が低いんだからよほど金の
ある自治体以外はもったいない。医者が症状のでている確定診断だすため病理に検査依頼
するのは問題ない。おまえは予防検査でPCR～国民全員検査～って言ってるんだろ？ どんどん大会に出場して、クラスターを起こしてください >>93
いやいや、まだこの病気のほとんどが解明されてないのにそんなに余裕ぶっこいてて大丈夫なの？ 擬陽性は１％くらいの確率で発生するんだよな。
玉川なんかは擬陽性は絶対ないといっているけど。
原因は、検査の人為的ミスがほとんど。検体に外部のウィルスが混ざってしまうなど。
人がやることだからミスが出るのは仕方がない。過去にも擬陽性が発生したことはあった。
241 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2020/08/04(火) 12:59:40.52 ID:LEV5Jkon0
偽陽性は実際に発生していて、報道されてる。
事実を無視するんだよね、PCR真理教の人達って。
新型コロナ誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&;g=soc
> 横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
> 新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。 陽性出たから急いで再検査やって陰性
実は偽陽性でした
陽性出ちゃうと支障が出るから陰性出るまで再検査しようぜって話？ 偽陽性って言うか日本の検査は感度が高すぎて
鼻をホジホジした綿棒を収納する際に
空気中に漂ってるごく少数のウイルスが付着して
それを検出して陽性とかあるらしいぞ 最初から言われてたことじゃん
症状が出たこともないのに検査なんて必要ないよ
治す薬だってないのに アジアはあと1ヶ月は感染しないように注意しながら様子見とけよ。急に感染者増え出したら止まらなくなるから PCR検査は原理的に偽陽性は発生しないと言い切ってた検査厨居たよね。 陽性になっても数日以内に陰性の結果が出せれば偽陽性と言う事で感染してなかった事に出来るってわけわかめなわけか 陽性から2日後に検査して陰性だと偽陽性になる理屈がわからない
それとも陽性の時と同じ検体を再検査したの？ PCRは残骸引っかけても陽性判定出すことあるし、そもそもウイルスが粘膜に付着しててもそれが免疫システムの処理範囲内なら問題ないし、人為的機械的エラーもあるし、で、症状の出てない人たちの集団にやる意味は無いんだよな。
発症した場合、発症する１～２日前がもっとも感染力が強い、と言われているんだが、これを「無症状の検査陽性者は『全員』感染力が強い」とするいうミスリードに引っかかってしまっている人が結構いるようだ。
発症しなければ感染力もきわめて低いわけ。
だから、検査すべきなのは、コロナの典型的な症状を出している患者に対する確定診断と、その患者と発症直前から濃厚接触していた人、ということになる。
陰性証明で組織を回そうということ自体が馬鹿げた考え方。
まぁ組織としては、検査で陰性でした、というのがマスコミが騒いだ時のアリバイ作りになっているんだけども、それが無駄な混乱を引き起こすし、今回の選手のように個人の人生まで左右しかねない事態になりかねん。 >>109
３つの病院で検査となってるから
イソジンで猛烈うがいしながら検査
同じ検体で検査しないと疑陽性とは言えないよ >>110
医大卒業生？それとも専門の機関でウイルス研究でもしてたの？ >>112
110は他所からの拾い物。
で、今回のコロナで無症状で感染力が強いのは発症直前というのは、いろんな医療関係者がいってることじゃんか。無症状者への大量検査が効果ないことも、とっくに色んな医療関係者が言ってるし、欧米もそれを例証してしまっている。
ケンサーズたちがおかしいんだよ。 >>115
検査ってそういうもんだわな。
複数回やって結果が違うというのもよくあること。それで症状が出てなかったら経過見て、それでそのまま問題なければスルーというのも、自分や周囲の人間の健康診断とか見てればわかるよね。
コロナのPCRだと、なぜか検査結果を絶対視して、結果が違うのはおかしいだの、再感染するから怖いだのと恐怖や不安や陰謀論ぶち撒けて気持ちよくなってる変人がよく湧く。 検査に対する不信感より、内村に忖度した再検査結果に不信感しかない
まさか日本で一番有名な体操選手がコロナなんてなったら来年のオリンピックや今からやる大会にも影響するからね
巨人坂本の微陽性並の胡散臭さ >>115
エラーでやすいのは本当は陽性な人を陰性に
しちゃう偽陰性ほうでわ？
偽陰性30％として3連続引いちゃうのは2.7％もあるわけで、対して偽陽性は0.1％より低のに
どうやって偽陽性と判断できるのか知りたい。
そこんとこ解説どっかにないかな
更に再検査が陽性から2日経過してる件も ずーーーっと言われてた事やんけ偽陰性偽陽性って
今更不信感て言ってるの恥ずかしいぞ 陽性取り消しとか4日ルールとか11ヵ国入国ウイルス検査不要とかどうなってんだよこの国は… 無駄な検査は必要ないって最初から医者は言ってた
ワイドショーの専門家が煽ってただけ 筋肉馬鹿オリンピック寄生虫がどうなろうとどうでもいいよ
さっさとオリンピック中止しろや 内村が一番の犠牲者だ
コロナに間違われた挙句
ボロクソ言われるなんて
気の毒で仕方ない オリンピック開催しないとお金入らない人達は必死だろうなぁ >>1
偽陽性の話なんか2～3型頃から言われてたろ
メディアや偽専門家が無視してPCR真理教作ってただけ >>97
心当たりないから三ヶ所の検査機関に追加で確認してみたら全部陰性だった
らしい 最初からPCR検査は信用ならんって話をパヨクマスゴミが韓国製検査キットを売るために話を捻じ曲げたからな 内村航平は好きなアスリート
色々思うことはあるだろうが頑張れ オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/d4b2F36Yx8.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/CAP06bKXwI.htm >>24
こういう状態って罹患するかどうかの瀬戸際で、免疫弱かったりすると、罹患するの？鼻うがいしたらセーフ？ 2週間隔離のルール守りたくなくて大騒ぎして偽陽性って事でいいよってことを勝ち取ったってこと？ 検査したら間違いなく100％正しい結果が出る
なんて最初からそんなこと言ってなかったのに今更不信感て言われてもな… 陰性出すためのセレモニーなんだから真面目に採取しなければいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
